Dân ca Quan họ - Có xứng là di sản văn hoá thế giới?

[vaxiliep]

Hừ,
Cái đầu tiên không phải là điểm tranh luận, ý tôi là nếu như nhập đề bằng ngay một vấn đề trực tiếp liên quan thì thú vị hơn.
Hai, không cần đến UNESCO cứu xét gì…vậy lão xem cái đầu đề của lão: phản biện cái danh hiệu do UNESCO đã phong tặng. Chứ không thì lão phản biện cái chi đây? À, lão bảo cái nguồn gốc, thưa lão, người ta xem cái đang tồn tại ở dạng thức hiện tại, chứ ngay tại cái điểm mà lão cho khởi nguyên của nó bây giờ có bóng dáng gì của dân ca quan họ hay không? Nếu thế này thì thậm chí bất cứ bản nhạc nào cũng đều cũng…bắt nguồn từ người sáng tác ra thứ nhạc cụ trong bản nhạc đó sao lão?
Mà trích dẫn ý kiến ai hay của mình cũng cần có bằng chứng lập luận nhá, tớ cóc chấp nhận kiểu: có ý kiến, dư luận cho rằng…
Ba, vũ nữ Chăm được đưa về? thưa lão, không nhiều bằng vũ nữ các miền ngoài này, lão ạ. Thải ra cho về Kinh Bắc, rứa hử? vậy chứ mấy chục cung tần mỹ nữ đi theo Phật hoàng Trần Nhân Tông rồi định cư ở vùng Quảng Ninh bây giờ mang theo chút dấu tích âm nhạc nào về đó không, ngoài chút gien để lại là con gái chân dài như…vòi voi?

Nữa, lão hiểu đúng chữ “cho”, ừ, may quá đấy, vậy lão có biết rằng khi đã vì tình yêu của mình, thì khi đó, cái sự ngại ngùng sẽ không còn là gì không? Người ta sẵn sàng chết cùng nhau cơ mà. Mà nói thật nhá, đúng là chỉ còn cái yếm, nhưng lão có thấy trong tác tác phẩm tranh dân gian, phụ nữ vẫn có thể chỉ mặc cái áo yếm khi ở nhà không? Này, tôi cũng từng nhìn thấy những bà, cụ…quê tôi mặc như thế đấy, lão ạ. (Này tôi nói đơn giản điều này, giả sử hôm nào lão đi xe máy (tiếc là lão lại có 4 bánh), trời đổ mưa và chỉ có một chiếc áo mưa, lão có đành lòng mặc vào và để người PN đi cùng, chưa nói người yêu ngồi sau không có, dù chưa chắc đã bị ướt không? Xin thưa nàng gắn cho ông một cái thuộc tính tệ nhất nàng có thể nghĩ ra và hôm sau là cho ông một cú sưng mông, nhá).

Nữa, nghiên với chả kíu…lão kể tôi nghe cụ tỉ mấy kiểu bắt lươn chạch đó đi, thế lão có biết ở Hội La nó như nào không? Vào đêm giã đám, trai gái hôm đó…được hoàn toàn tự do sau khi mọi đèn, nến, đuốc đã được tắt. Nếu đàn bà có mang bầu sau sự kiện đó thì người chồng, một là không biết được, nhưng dù có ngờ cũng không trách móc gì điều ấy, bên cạnh tín ngưỡng phồn thực, nó cho những người đàn bà hiếm muộn mà có thể vì lý do từ người chồng, có thể có được đứa con từ đêm đó-rất nhân văn, lão ạ.

Tiếp, lão hiểu chữ “ngoan” theo nghĩa lễ giáo như thế và đặt trong cặp phạm trù ngoan – hư ư? Vậy ông có nhớ việc một đô đốc Pháp, Đác-Giăng-Li-Ơ nói với Cụ Hồ khi đi thăm tàu chiến Pháp ngày 24/3/1946: “Ông là người có chí khí, có chí khí là tốt, nhưng cần phải thức thời mới ngoan!” không nhỉ? (Câu này là Cụ nói lại sau cuộc gặp- chữ “ngoan” Cụ dùng).  Chữ ngoan này là khôn ngoan, hay khái quát hơn là người xứng đáng, người tài. Hay gần hơn, như cái hình ảnh người con trai như thế này mới xứng trong mắt cô gái…15 đi Hội Chùa Hương của Nguyễn Nhược Pháp này:
“…
Em tuy mới mười lăm
Mà đã lắm người thăm,
Nhờ mối mai đưa tiếng,
Khen tươi như trăng rằm.

Nhưng em chưa lấy ai,
Vì thầy bảo người mai
Rằng em còn bé lắm!
(Ý đợi người tài trai).
…
Mơ xa lại nghĩ gần,
Đời mấy kẻ tri âm?
Thuyền nan vừa lẹ bước,
Em thấy một văn nhân.

Người đâu thanh lạ thường!
Tướng mạo trông phi thường.
Lưng cao dài, trán rộng.
Hỏi ai nhìn không thương?”
Cái cuối cùng, chuyện tình lỡ dở có muôn vàn lý do, chuyện vì lễ giáo, cha mẹ ngăn cấm…chỉ là một thôi ông ạ, và khi tình lỡ, thì chuyện hát những câu day dứt như thế, cũng là lẽ thường thôi, lão có chắc lão chưa khi nào chợt nhớ đến ai, chợt muốn hát một câu nào đó…như thầm ru: Tình ơi, ngủ yên…chưa hử.
Mấy lời đầu Xuân cùng lão.

Hà hà đầu tiên nhắc lão Su cóc nhái ít thôi nhá, không mod quán nước kỷ luật ráng chịu.
Đỏ 1: Tớ đã nói rồi, vấn đề tớ đưa ra là trao đổi về quan điểm nhìn nhận chứ chả muốn sửa đổi quyết định của UNESCO gì cả nên cái tít tớ giật cũng không mang tính phản biện,mà là đưa ra vấn đề thắc mắc với dấu chấm hỏi rất khiêm tốn.  . Lão không chứng minh chuyện nguồn gốc của nó mà lão chỉ phản đối ý kiến của người ta thì rõ ràng là lão chỉ mang tính...chống phá chứ không phải phản biện nhá! Có khác gì một cô nói với lão "Em yêu anh!" nhưng lão lại chỉ khăng khăng "Anh không chắc là em có yêu anh thật lòng không, vì vậy anh không thể yêu em!"  

Đỏ 2: đấy là quan niệm riêng của lão Su nhá, còn mọi người cũng có quan điểm và ý kiến khác chứ. Chính vì ý kiến cũng chỉ là ý kiên nên tớ có sa đà vào chứng minh cái ý kiến này đâu  

Đỏ 3: Lão rất là chủ quan khi đưa ra vấn đề này. Việc ảnh hưởng về văn hoá hay âm nhạc không phải ai, cái gì cũng có thể làm được. Không phải một đội cung nữ cho dù hát hay múa giỏi có thể khiến cả một vùng chịu ảnh hưởng âm nhạc của họ vì...không có đặc sắc độc đáo riêng được, họ đang dùng chung một nền âm nhạc. Khi có cái hay cái lạ đến thì người ta dễ chịu ảnh hưởng hơn nhiều. Xin thưa với lão là âm nhạc cung đình của Việt Nam từ thời Lý Trần đã chịu ảnh hưởng của Chiêm Thành rồi, cái mà các cháu vẫn hát "tình bằng có cái trống cơm..." chính là nhạc khí của Chiêm Thành đấy ạ  . Hoặc ví dụ như bây giờ cũng vậy, có mấy thằng hiphop hay rapper Tây sang VN sống đâu mà nó ảnh hưởng mạnh đến giới trẻ như vậy  , cái chính nó là món ăn lạ và phù hợp nên nó dễ được dung dưỡng.

Đỏ 4: Hà hà rõ ràng lão nói là "mặc yếm ở nhà" nhé, ở nhà khác với ở ngoài nhiều chứ. Ở nhà mà một mình thì không...mặc gì cũng chả sao, nhưng đảm bảo chả nàng nào dám mặc mỗi cái yếm đi ra đường đâu. Thế cho nên tôi mới nói cái chuyện cởi áo bên ngoài nhà là cả một đại sự kiện. Chao ôi, có khác gì lão được một cô mời đến nhà chơi, cô ấy mặc mỗi bộ bikini tiếp lão và luôn mồm kêu lạnh, lão đừng bảo là lão sẽ chạy đi lấy chăn, lấy lò sưởi mang đến đây nhé. Các cụ là cũng văn hoa uyển chuyển, nói bóng nói tránh ghê lắm đấy  . Còn cái vụ áo mưa lão vi dụ vớ vẩn lắm, người ta thích ... mặc chung áo mưa cơ!  

Đỏ 5: He he cái vụ bắt trạch đấy nói đến ... ngượng lắm. Người ta thả 1 con trạch (có nơi dùng con cá quả loại nhỏ) vào trong cái chum. 3 cặp đôi nam nữ đến tham gia cùng bắt con trạch đấy bằng tay. Nhưng đặc biệt là mỗi người chỉ được dùng 1 tay để bắt trạch thôi, còn tay khia phải bắt...cái khác trên người bạn chơi của mình (không được rời tay). Tương truyền từ xưa đến nay chưa ai chơi mà bắt được con trạch đấy cả vì mải tập trung vào chỗ khác  . Còn cái vụ hội La mà lấy cái lý do "nhân văn" ra thì nói thật tớ thấy rất...nguỵ biện. Rõ ràng người ta phải thấy nó "vui" thì mới đồn nhau kiểu đấy, chứ bảo "nhân văn" thì e hơi có bề... khiên cưỡng. Có khác gì các ông bảo nhau "Ở cái chỗ này chỗ kia có mấy em tốt bụng lắm, luôn biết xót thương, tâm sự, chăm sóc những anh cô đơn hay là vợ đi vắng..."   Tớ là tớ đặc biệt phản đối cái vụ ghán gép "nhân văn, nhân ái" kiểu này.

Đỏ 6: Tớ cũng biết chữ "ngoan" cũng có những lúc mang ý nghĩa là khôn ngoan, nhưng thường dùng bình dân nhất là chỉ sự nết na đức hạnh ví dụ ngoan hiền, ngoan đạo... Trong văn chương ngôn ngữ hay âm nhạc phục vụ bình dân có lẽ các cụ sẽ phải sử dụng nhưng nghĩa bình dân thông dụng dễ hiểu nhất. Lão Su và bác Mực đều lấy ví dụ cho cái chữ ngoan này, nhưng cả hai thử tìm xem thời trước các cụ thuờng dùng chữ "khôn" hay chữ "ngoan" nhiều hơn. Điển hình là ca dao tục ngữ được xuất phát từ tầng lớp bình dân nhé: "Trai khôn tìm vợ chợ đông. Gái khôn tìm chồng giữa chốn ba quân", "Chim khôn kêu tiếng rảnh rang, người khôn nói tiếng dịu dàng dễ nghe", "Khôn nhà dại chợ"... Ngay cả quan họ cổ cũng có bài "Chim khôn đỗ ngọn thầu dầu" chứ không có "Chim ngoan đỗ ngọn thầu dầu" nhá, cho nên cái chữ "ngoan" này chắc chắn phải chỉ sự đức hạnh rồi.  
  

[SukhoiSu-47Berkut]

...Cháu thấy bác Sukhoi phân tích rất đúng rất chính xác và hùng hồn thuyết phục. ...có cô bạn gái tham gia hát quan họ quen một anh ở làng khác nhưng rồi họ phải bỏ nhau vì bị cấm...cháu mới hiểu là luật quan họ cấm...  

Ôi “cháu” tôi, thôi xin ông trẻ, tôi chắc ngó chừng chẳng hơn ông được mấy niên, nên hay thì cứ gọi bác-em cho nó lành, nhá. Mà hai thèng tranh luận, ông phê cả hai đúng thì nhà em thấy ông xứng danh nhà ngoại giao đại tài...bác cứ phân tích, sai nhà em nhận, em đâu có biết hết, những thứ nói ở đây, cũng chỉ là một chút lòng yêu quan họ và một lý do riêng tư chứ chả có học hành gì đâu. Thậm chí mong một ngày được sống trong cái không gian quan họ mà cũng chưa được đấy. Còn 4 cái tính từ mà bác dành cho, nhà em chỉ xin ông một: đúng hoặc sai, những thứ khác, không cần và em không dám nhận.
Ô, này bạn có cô bạn gái-sống ở thời đại có Luật hôn nhân gia đình rồi mà vẫn có thứ “luật quan” nào đó cấm à? trời ơi trời. Bạn đừng nhầm với việc 2 làng bất kỳ nào đó kết nghĩa quan anh – quan em theo phong tục nha, theo đó, quy định bất thành văn là cấm trai gái lấy nhau- cái này không liên quan đến quan họ nhá. Làng tôi là ví dụ, theo đó, mỗi Tết, hai làng rước qua nhau, gọi nhau là quan anh-quan em, và đến giờ thì trai gái hai làng cũng vẫn không lấy nhau (nghe các cụ bểu là có một đôi phá lệ nên...chết cả). Và cũng vì điều đó, trai gái hai làng có qua nhau chơi...nhưng vì cái ý đó nên cũng chẳng nghĩ đến chuyện yêu nhau...bạn bè thôi, nên cũng chẳng xảy ra khúc tình bi ai nào từ khoảng trên 50 năm nay.

...thí chủ Su nói "con gái chân dài như…vòi voi" về gien của người Chăm là thí chủ không hiểu biết gì rồi
...có nợ phong trần gì với con gái Chăm mà hằn học thế?
...không bao giờ được biết đến cái yếm cũng nhưn quang gánh của thí chủ Su nó như thế nào cả.
...Thí chủ ạ "khôn ngoan" khác với "ngoan" trong lễ giáo, nhất là việc dùng ví dụ về "khôn ngoan" trong trường hợp của một danh nhân để bắt bẻ câu chữ về "ngoan" trong lễ giáo, e rằng thí chủ đã lẫn lộn rồi. Đem hành động của một danh nhân để dẫn chứng rồi lấy đó để làm cái khái quát cho cái gần hơn là cái ngoan của người con gái 15 - e rằng thí chủ quá lố rồi.
...Đêm còn dài, vườn rau đang đợi bần tăng, không tăng gia, sáng ra sư phụ lại quở phạt mà không được ra ngoài. Chào Su thí chủ, bần tăng đi tăng gia.

Dạ thưa đức ông tôn quý, ông không nói thì cũng không ai bảo ông...không thể nói đâu ạ, đọc những gì đức ông tôn quý viết, tôi chả hiểu đức ông thuộc cái phông nào nữa.
Ông đọc lại cho nhân gian bể khổ này nhờ, ý tôi nói con gái ở đâu chân dài, và chữ chân dài là xấu? ngôn ngữ “quán nước cổng doanh trại” nên tôi cũng phẩy đi một tí cho nó hạp nhĩ, bằng cách ví “dài như vòi voi”, chứ ví nó trắng trẻo, nuột nà như ngà voi thì còn nói làm con tườu gì, không nhẽ đem văn nghị luận ra đây à?
À, còn nợ à? Tôi chưa có cái duyên để phát tán tình yêu như thế ạ.
Đức ông không biết cái yếm nó như thế nào, ông vào mục “Bóng hồng” ngay trong QSVN này có đấy ạ.
Mà này, nếu đi tu mà vẫn không dứt được nợ đời, thích dùng ngôn ngữ lính, nói là đi tăng gia, thì không chỉ có ra vườn trồng rau đâu nhé, còn rất nhiều “chỗ” khác cần...làm sạch, đem ủ để bón rau nữa đấy, nhớ làm cho chu đáo, nha.

Có một số người sống xa quê như gia đình cụ Trần Văn Khuê ... quan Họ Kinh Bắc cũng là điều người mình nên lấy làm hãnh diện (riêng Bí Bếp thì chờ dân ca tài tử miền Nam được xếp vào hạng chiếu trên trong các bộ môn tiêu khiển của dân tộc... )

... nhưng quan họ có cái lạ là càng nghe càng dễ bị ... nghiền một cách thú vị và bất ngờ đấy các bác...Bí Bếp thích nghe hát quan Họ "chay" chỉ đàn nhị, đàn cò..(không đàn organ điện, không micro, không amplifier) và có dịp thưởng thức tại chổ, được nhìn các ... liền chị hát chúc, hát mừng, hát tiễn, hát thờ...; có lẽ còn khá lâu Bí Bếp mới cảm kích được bao giai điệu luyến láy của các thể điệu quan họ, chừ chỉ gọn ...  

Bác Bí,
Ừ bác nói ra em mới nhớ, thế à...cũng biết yêu quan họ cơ? Mà này, chữ “họ” là không viết hoa đâu nhé. Mơ nghe hát chay hử? muốn ngắm liền chị lúng liếng hử? không phải lúc nào cũng lúng liếng, mà trong những câu hát giã bạn, diễn đạt phải là cặp mắt chùng xuống, khẽ chớp, có tí nước mắt nhân tạo thì tốt  ... đôi tay giấu sau chiếc nón thúng mà vân vê tà áo, giọng ca da diết...chứ nếu lại cứ lúng í à liếng ơi..thì ơi xời là vô duyên đó bác em ạ. Ừ, chừng nào về, ta cùng đi một chuyến chăng? Mà quan họ là luồn, là nẩy.... Chán thật cơ, tự em thấy nếu người nghe là...nữ hay là cô con gái chấy rận, em hát..không tồi..hú hú. Lắm khi em phải ru con gái ngủ, ngỡ nó ngủ rồi nên mình hát...láo, cô nàng nhắc: Bố hát cho tử tế...ôi lạy trời, con gái yêu của cha mới 3 tuổi 8 tháng...mà nó bảo cha nó thế đới...hế hế. Tiếc là bác em lại là...liền anh, chán ghê nhỉ, nên...ta đi nghe hát vậy nha? (Mà tên vị giáo sư bác nói là Trần Văn Khê nhé).

...Từ ngoan cổ lại khác . Trong '' Nước lã mà vã nên hồ, tay không mà nổi cơ đồ mớí  ngoan''. Hay trong câu quan họ ''... Tuy rằng....nhưng vẫn chờ lả chờ người ngoan''. ''Ngoan'' ở đây là người tài giỏi dức độ được mọi người nể phục.

Bác Mực, sáng giờ mới thấy bác Mực hiểu đúng chữ “ngoan”...như em, hế hế hế. Mời các thầy dzô uống chén nước trà, xơi miếng trầu rồi góp chuyện cùng chúng em cho vui.

[SukhoiSu-47Berkut]

Hà hà đầu tiên nhắc lão Su cóc nhái ít thôi nhá, không mod quán nước kỷ luật ráng chịu.
...

1. Khi tranh luận, các bên phải có quan niệm bình đẳng, lão đọc kỹ nội quy chưa? Có nên lấy quyền Mod ra để “doạ” đối thủ trong tranh luận không nhỉ, nếu có thì gọi là gì nhỉ?
Này, có 4 chữ mà tớ không hiểu vì sao lại có ở trong phần viết của lão đấy. Lý do gì bạn hiền dùng nhỉ?
2. Chính lão nêu ra quan điểm về cái nguồn gốc tu huýt của quan họ, tớ cóc đồng ý, thì trách nhiệm của chính lão là chứng minh thêm, gồm hiện tượng, sự tác động có quá trình của nó, sự biến thái, kết quả...chứ không phải thấy mỗi cái điệu trống cơm với trống canh rồi nói là bla bla...nếu thế thì tớ bảo tiếng Anh có nguồn gốc từ tiếng Việt vì nó viết chữ mèo kêu là: mieo, gọi cắt là “cut”...giống tiếng Việt hết sức. Lão thắc mắc? vậy câu hỏi sẽ phải là: vì sao...chứ không phải như cách lão đặt câu. Chống phá, tớ chống phá cái gì hả lão? Lão thử đọc lại cái tiêu đề xem, này nhé, bạn hiền nghĩ sao khi nghe mấy câu này: “cậu ấy thế nào?”, “Cậu ấy có tồi không?” và “cậu ấy tồi, phải không?”, dù tất cả đều là câu hỏi nhưng nó có thể hiện quan điểm của người hỏi không vậy? và quan điểm đó thế nào?
Ờ, còn chuyện cứ nói là: một số ý kiến, dư luận...tôi nói là nếu cái gì là quan điểm của anh thì nói thẳng, có căn cứ xác đáng, chứ vô ngôi như thế, nó làm sao ấy. “Em yêu anh”...chữ em lù lù ở đó-có nghĩa là có ngôi. Sao ông lại lái sang chuyện có tin hay không tin nhỉ? Ông có thấy bực không khi một nhà báo nào đó nêu một vấn đề như này: “Giáo sư Khải..mấy năm rồi không được giải quyết thủ tục sửa bếp”, rồi phán câu xanh rờn: “Dư luận đang chờ câu trả lời của chính quyền”. Tôi nói thẳng là GS thì cũng là một công dân bình thường, đó là việc của ông, chẳng dư luận nào trông chờ chính quyền giải quyết kiểu thủ tục riêng cho ông chỉ vì ông là GS (ông gú gờ cái tin này đi, có đấy).
3. Chuyện chịu ảnh hưởng, ờ, vậy từ sau Chiêm đến giờ, có bao nhiêu trào lưu đến và tồn tại, hay cái gì cũng chỉ thoáng một thời để nhớ rồi nó lại đi vào ký ức đây?
4. Ờ, chuyện mặc yếm...lão hiểu sao ấy nhỉ? Trong bối cảnh nào nhỉ? chuyện người yêu ta rét, ta cởi áo cho nhau, với bối cảnh hạn chế và đặc biệt, và có lẽ nó cũng chỉ tồn tại ở dạng thơ ca để thể hiện tấm lòng với nhau chứ chưa chắc đã là thực tế, lão lại đi lấy cái ví dụ ở nhà mặc bikini kêu rét thì tôi e là em nó sổng trại Trâu Quỳ rồi chứ có bình thường nữa đâu mà yêu với đương.
5. À, phản đối chuyện đó, nguỵ biện...dạ, ông phải đặt nó trong hoàn cảnh một xã hội phong kiến với những chuẩn mực đạo đức phổ quát là cực kỳ hà khắc, vậy cái phong tục đó cũng có tính cực kỳ cá biệt, một năm có đúng một lần, vậy ông cũng phải nhìn nhận nó cá biệt, chứ nếu còn có rất nhiều cái na ná như thế thì mới nhìn nhận kiểu như ông được. À, có chuyện như này: có một vị sĩ quan cao cấp, trong chiến dịch 12 ngày đêm, đã văng tục trong một cuộc họp, nhưng về sau ai cũng nghĩ, câu nói tục lúc đó hóa ra là cần thiết, nó không thể hiện sự vô kỷ luật, mà là sự sốt ruột, tinh thần trách nhiệm, thái độ phản đối gay gắt...không nhỉ? hay nếu là ông thì lôi ra kỷ luật tội nói tục?
6. À, chữ “khôn” với “ngoan”, dạ, chỗ này dùng chữ này hay, chỗ kia dùng chữ kia hay, điều đó không đồng nghĩa với việc chỉ có từ này đúng hay từ kia đúng, phải không ạ?

[vaxiliep]

Hà hà đầu tiên nhắc lão Su cóc nhái ít thôi nhá, không mod quán nước kỷ luật ráng chịu.
...

1. Khi tranh luận, các bên phải có quan niệm bình đẳng, lão đọc kỹ nội quy chưa? Có nên lấy quyền Mod ra để “doạ” đối thủ trong tranh luận không nhỉ, nếu có thì gọi là gì nhỉ?
Này, có 4 chữ mà tớ không hiểu vì sao lại có ở trong phần viết của lão đấy. Lý do gì bạn hiền dùng nhỉ?
2. Chính lão nêu ra quan điểm về cái nguồn gốc tu huýt của quan họ, tớ cóc đồng ý, thì trách nhiệm của chính lão là chứng minh thêm, gồm hiện tượng, sự tác động có quá trình của nó, sự biến thái, kết quả...chứ không phải thấy mỗi cái điệu trống cơm với trống canh rồi nói là bla bla...nếu thế thì tớ bảo tiếng Anh có nguồn gốc từ tiếng Việt vì nó viết chữ mèo kêu là: mieo, gọi cắt là “cut”...giống tiếng Việt hết sức. Lão thắc mắc? vậy câu hỏi sẽ phải là: vì sao...chứ không phải như cách lão đặt câu. Chống phá, tớ chống phá cái gì hả lão? Lão thử đọc lại cái tiêu đề xem, này nhé, bạn hiền nghĩ sao khi nghe mấy câu này: “cậu ấy thế nào?”, “Cậu ấy có tồi không?” và “cậu ấy tồi, phải không?”, dù tất cả đều là câu hỏi nhưng nó có thể hiện quan điểm của người hỏi không vậy? và quan điểm đó thế nào?
Ờ, còn chuyện cứ nói là: một số ý kiến, dư luận...tôi nói là nếu cái gì là quan điểm của anh thì nói thẳng, có căn cứ xác đáng, chứ vô ngôi như thế, nó làm sao ấy. “Em yêu anh”...chữ em lù lù ở đó-có nghĩa là có ngôi. Sao ông lại lái sang chuyện có tin hay không tin nhỉ? Ông có thấy bực không khi một nhà báo nào đó nêu một vấn đề như này: “Giáo sư Khải..mấy năm rồi không được giải quyết thủ tục sửa bếp”, rồi phán câu xanh rờn: “Dư luận đang chờ câu trả lời của chính quyền”. Tôi nói thẳng là GS thì cũng là một công dân bình thường, đó là việc của ông, chẳng dư luận nào trông chờ chính quyền giải quyết kiểu thủ tục riêng cho ông chỉ vì ông là GS (ông gú gờ cái tin này đi, có đấy).
3. Chuyện chịu ảnh hưởng, ờ, vậy từ sau Chiêm đến giờ, có bao nhiêu trào lưu đến và tồn tại, hay cái gì cũng chỉ thoáng một thời để nhớ rồi nó lại đi vào ký ức đây?
4. Ờ, chuyện mặc yếm...lão hiểu sao ấy nhỉ? Trong bối cảnh nào nhỉ? chuyện người yêu ta rét, ta cởi áo cho nhau, với bối cảnh hạn chế và đặc biệt, và có lẽ nó cũng chỉ tồn tại ở dạng thơ ca để thể hiện tấm lòng với nhau chứ chưa chắc đã là thực tế, lão lại đi lấy cái ví dụ ở nhà mặc bikini kêu rét thì tôi e là em nó sổng trại Trâu Quỳ rồi chứ có bình thường nữa đâu mà yêu với đương.
5. À, phản đối chuyện đó, nguỵ biện...dạ, ông phải đặt nó trong hoàn cảnh một xã hội phong kiến với những chuẩn mực đạo đức phổ quát là cực kỳ hà khắc, vậy cái phong tục đó cũng có tính cực kỳ cá biệt, một năm có đúng một lần, vậy ông cũng phải nhìn nhận nó cá biệt, chứ nếu còn có rất nhiều cái na ná như thế thì mới nhìn nhận kiểu như ông được. À, có chuyện như này: có một vị sĩ quan cao cấp, trong chiến dịch 12 ngày đêm, đã văng tục trong một cuộc họp, nhưng về sau ai cũng nghĩ, câu nói tục lúc đó hóa ra là cần thiết, nó không thể hiện sự vô kỷ luật, mà là sự sốt ruột, tinh thần trách nhiệm, thái độ phản đối gay gắt...không nhỉ? hay nếu là ông thì lôi ra kỷ luật tội nói tục?
6. À, chữ “khôn” với “ngoan”, dạ, chỗ này dùng chữ này hay, chỗ kia dùng chữ kia hay, điều đó không đồng nghĩa với việc chỉ có từ này đúng hay từ kia đúng, phải không ạ?

Hà hà Su bảo tớ không đọc kỹ mà Su chụp mũ tớ ngay thế. Tớ nhắc Su cẩn thận kẻo "mod quán nước" kỷ luật cơ mà. Tớ có phải là mod ở "Quán nước..." đâu mà Su bảo tớ dọa đối thủ trong tranh luận! 
2) Thì rõ ràng tớ bảo đấy là ý kiến của người ta và có luận điểm để người ta dựa vào chứng minh cơ mà. Lúc đầu Su phản đối cái vụ chịu ảnh hưởng của âm nhạc Chăm, Su cho rằng nó lập luận không vững vàng nên Su mới đem chuyện các cung tần của vua Trần ở Quảng Ninh, thì tớ mới đưa ví dụ về ảnh hưởng của âm nhạc Chăm pa qua cái trống cơm/ phàn sĩ (được xếp vào đại nhạc, chỉ có vua và tôn thất được dùng), không những thế âm nhạc Chăm pa còn ảnh hưởng nhiều đến âm nhạc VN nữa và truyền ra nhân gian từ cung đình. Cái này thì An Nam chí lược, Đại Việt sử ký toàn thư và Khâm định Việt sử thông giám cương mục...đều có nói đến. Sau này người ta còn khẳng định âm nhạc Chăm pa có ảnh hưởng đến cả nhã nhạc cung đình Huế và vọng cổ phương nam.  . Su không đi vào trọng tâm, chỉ toàn cãi vòng quanh thì lại chả bị gọi là "chống phá ý kiến" chứ không phải là "phản biện" không đúng à 
3) Chịu ảnh hưởng, đến và đi thì ví dụ rõ nhất là cái trống cơm rồi nhé, xuất hiện trong dân ca Bắc bộ hẳn hoi nhé, tồn tại đến tận giờ nhé 
4) Su không hiểu ý vụ này thì kệ Su nhé, không tư vấn thêm 
5) Hà hà tớ phản đối vì đó là theo nhân sinh quan của tớ mà Su ủng hộ thì là theo nhân sinh quan của Su. Tớ đưa ra quan điểm đương nhiên phải có lập luận. Tớ nói "là ngụy biện" vì sao, xuất phát điểm cái hội đấy không theo cái mục đích "nhân văn" mà Su nói. Thời đấy người ta chưa thể xét nghiệm chuyện hiếm muộn để biết lỗi tại ai nên không thể bảo các bà hiếm muộn đến đó để kiếm đứa con vì chồng có vấn đề. Vậy nên cái lý do "nhân văn" là người ta gán cho sau này mà thôi (thực ra phải nói là "nhân bản" mới đúng) Lề luật và quan niệm thời đấy đã được thể hiện rất rõ ràng qua "Quan Âm Thị Kính" rồi còn gì.
6) Lý lẽ này Vẫn chưa đủ sức thuyết phục được tớ.

[lixeta]

Góp tý tẹo!
Các quê cứ yên tâm, ngày xưa chị em mặc áo "mớ ba, mớ bảy" nên có cởi cho người yêu một cái cũng chưa đến nỗi "con nhà nghèo" đâu

[SukhoiSu-47Berkut]

Hà hà Su bảo tớ không đọc kỹ mà Su chụp mũ tớ ngay thế. Tớ nhắc Su cẩn thận kẻo "mod quán nước" kỷ luật cơ mà. Tớ có phải là mod ở "Quán nước..." đâu mà Su bảo tớ dọa đối thủ trong tranh luận!  .
...
6) Lý lẽ này Vẫn chưa đủ sức thuyết phục được tớ.

Hé hé, có thế mới là bạn ta, nhưng sao lại vẽ đường cho hươu chạy nhỉ? Miềng viết thế hà cớ Mod lock nick tớ? Miềng không dám quy chụp, miềng hỏi lại tí cho dzui thôi mờ.
Không thuyết phục được, ờ, hay quá đấy, lão cứ đọc lại đi...cứ từ từ, thật khách quan, miềng cũng vậy. Bạn ta vui khỏe và hãy...tin rằng UNESCO đã làm việc rất prồ, không đến nỗi cái gì họ cũng công nhận cả đâu, thế thì tai hại lắm.

[vaxiliep]

Góp tý tẹo!
Các quê cứ yên tâm, ngày xưa chị em mặc áo "mớ ba, mớ bảy" nên có cởi cho người yêu một cái cũng chưa đến nỗi "con nhà nghèo" đâu

Hà hà dạ thưa quê, chỉ có mùa đông thì các cụ mới mặc mớ ba mớ bảy (3 lớp áo, 7 lớp áo cho đỡ rét) thôi ạ, nhiều khi nghèo quá thì cũng chả có. Còn bình thường chỉ mặc áo tứ thân hoặc ngũ thân, bên trong là cái yếm. 

[vaxiliep]

Hà hà Su bảo tớ không đọc kỹ mà Su chụp mũ tớ ngay thế. Tớ nhắc Su cẩn thận kẻo "mod quán nước" kỷ luật cơ mà. Tớ có phải là mod ở "Quán nước..." đâu mà Su bảo tớ dọa đối thủ trong tranh luận!  .
...
6) Lý lẽ này Vẫn chưa đủ sức thuyết phục được tớ.

Hé hé, có thế mới là bạn ta, nhưng sao lại vẽ đường cho hươu chạy nhỉ? Miềng viết thế hà cớ Mod lock nick tớ? Miềng không dám quy chụp, miềng hỏi lại tí cho dzui thôi mờ.
Không thuyết phục được, ờ, hay quá đấy, lão cứ đọc lại đi...cứ từ từ, thật khách quan, miềng cũng vậy. Bạn ta vui khỏe và hãy...tin rằng UNESCO đã làm việc rất prồ, không đến nỗi cái gì họ cũng công nhận cả đâu, thế thì tai hại lắm.

Hà hà "án tại hồ sơ", UNESCO có làm việc thì cũng dựa trên cơ sở hồ sơ tài liệu là chính, những thứ tớ thắc mắc thì chưa chắc UNESCO đã biết để mà tìm hiểu  . Ôi, tớ thì chỉ thương các liền anh quan họ mà thôi, ngồi trước những cái mắt long lanh kia, những cái miệng tươi rói kia, cái giọng vang, dền , nền, nẩy kia mà không cảm sao được. Tình chết đi được ấy chứ lị! Thế mà vô vọng, chao ôi!

[Bodoibucket]

Em thì nghĩ các liền anh liền chị đầu mày cuối mắt với nhau, cặp kè hát hò, tập đêm với nhau ... thế nào mà chả nảy sinh tình cảm, rồi thì hành động trên mức tình cảm! 

Tuy nhiên các cụ đã đặt ra mấy cái lệ cấm yêu, cấm lấy nhau. Nhung văn nghệ hát hò, tình cảm ướt át lắm. Hát mãi về tình yêu, về chia li, về mây nước, mạn thuyền mãi ... chẳng qua là than thân trách phận thôi! Hè hè. Ức chế lắm các bác ạ!

Ức chế thì phải giải tỏa thôi chứ làm sao. Giải tỏa thế nào ạ? Thì cứ xem họ hát thì biết, họ bóng gió thế nào!

"yêu nhau cởi áo í à cho nhau ..." chỗ này em thấy là có hai trường hợp;

1 - là ta phải hiểu hiện đại lên 1 tí, đó là vầy "Yêu nhau, cởi áo - í à - cho nhau" 
2 - hoặc là bị cấm đoán iêu, lấy khác giới thì đồng giới vậy (!!!) Các anh các chị đổi áo cho nhau chứ đâu phải cởi áo nhét vào bị rồi mặc iếm hay cởi trần len lén lợi dụng tối trời chạt tọt về nhà đâu! 

[SukhoiSu-47Berkut]

Hà hà "án tại hồ sơ", UNESCO có làm việc thì cũng dựa trên cơ sở hồ sơ tài liệu là chính, những thứ tớ thắc mắc thì chưa chắc UNESCO đã biết để mà tìm hiểu... Thế mà vô vọng, chao ôi!

Lạy hồn, thế để 3 ngày thì kho lưu trữ của UN thành cái thùng rác hử? ờ, lão thương liền chị nào đó thì cứ..mặc lòng, ngồi đó mà than với trách...