Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 04:08:55 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Dân ca Quan họ - Có xứng là di sản văn hoá thế giới?  (Đọc 72839 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
DepTraiDeu
Thành viên
*
Bài viết: 658

Kẻ thù của Đế quốc và CHỊ EM!No prisoner pls!


WWW
« Trả lời #100 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2010, 03:26:59 pm »

Đc Vá:

Buổi họp mặt ngày 25/1 sắp tới nầy có sự cộng tác của mí "liền chị" hôm nọ hôn vậy?  Smiley

Thế bác định hỏi thăm liền chị nào để em chuyển giúp. Lưu ý không gửi quà tặng bằng hiện vật mà chỉ chuyển quà bằng tin thần thôi nhé (Ví dụ ôm hôn chẳng hạn  Wink)

Các bác mạnh dạn đăng ký đê, nhưng lưu ý đăng ký rồi không đi vẫn phải nộp tiền đấy nhá  Cheesy

Đi có được chụp hình không vậy chị Vá ơi?? hehe
Logged

BAO CHIẾN SỸ ANH HÙNG! NÀO CÙNG VUNG GƯƠM RA SA TRƯỜNG!
pằng.. chéo! oái nó có súng còn mình có mỗi gươm! Cheesy
rex
Thành viên

Bài viết: 4


superberger


« Trả lời #101 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2010, 03:33:11 pm »

 Thế tóm lại là khi nào các bác gặp nhau đấu "súng"? Khi nào các bác đấu "súng" gọi em đến làm trọng tài cho, em công bằng lắm, nhà nghèo em cũng không tha, mà máy bay cao, bay xa đến mấy em cũng tợp hết. Cơ mà em khoái tợp "máy bay" lắm các bác ạ, càng hiện đại em càng khoái chén Grin
Logged

Nhão nhoét
vaxiliep
Global Moderator
*
Bài viết: 321



« Trả lời #102 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2010, 04:13:42 pm »

Cụ Vaxiliev cho tôi xin lỗi khi tôi nói cụ có kiểu tư duy hơi cơ khí! Hôm trước có trao đổi cùng cụ về chuyện cơ cấu dân cư, giờ vào đây đọc thì thấy cụ vẫn có cùng cách phân tách như vậy.

Thiển ý tôi thì như vầy (đôi điều thôi):
+ Đôi khi cái tên chính xác lại không quan trọng, Bắc Ninh hay Bắc Giang ấy mà. Có khi cái tên được đặc ra có tính đại diện nào đó, do một thói quen nào đó, v.v.
+ Đồng ý với bạn Su, tôi không thấy sự trùng hợp hay gần gũi về giai điệu giữa quan họ với nhạc Chăm. Cái sự buồn trong nhạc cổ Việt thì có ở nhiều làn điệu lắm nên không dễ đem cái sự buồn nầy mà luận. Cụ mà qua K nghe hát À-dây thì còn hoảng hơn nữa về cái sự buồn.
+ Luận về ca từ thì nên xem nó dưới khía cạnh văn chương, mà văn chương là hình tượng nghệ thuật; vậy nên nói "cởi áo" không đồng nghĩa với lột ra, thí dụ vậy, ạ.

Cuối cùng, tôi xin gửi loạt bài có liên quan: http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=340795&ChannelID=89

Ui, bác Nam lại gọi em là cụ làm em tổn thọ mất (hay là bác đánh thừa dấu nặng thế?  Cheesy). Em mạn phép có vài lời hồi đáp như sau ạ:
+ Cái sự đặt tên thì đương nhiên là có nhiều ý nghĩa, nhưng nhiều cụ vẫn đặt vấn đề là tốt nhất nên đặt nó là QH Kinh Bắc chẳng hạn, thì các liền anh liền chị Bắc Giang cũng đỡ tủi  Cheesy
+ Cái nghi án có dính líu đến nguồn gốc Chăm là có cứ liệu lịch sử và văn hoá đấy chứ bác, em dẫn ra rồi mà, đặc biệt là vào thời kỳ Lý - Trần, rất phù hợp hoàn cảnh với mảnh đất Đền Đô đấy ạ. Cái sự trùng hợp có giống không thì thực sự để xét đoán không dễ vì bản thân quan họ có rất nhiều lề lối hát, rất nhiều làn điệu, một số làn điệu trong số đấy mà lại lời cổ nữa thì càng khó nghe. Cái sự ảnh hưởng của âm nhạc Chăm đến các nền âm nhạc khác từ nhã nhạc cung đình Huế (cũng là di sản TG) đến đờn ca tài tử ...là do các nhà nghiên cứu đúc kết, không phải em đâu ạ  Cheesy Em thì cứ máy móc cả tin mà luận theo như vậy.
+ Em cũng luận ca từ theo khía cạnh văn chương đấy chứ ạ, tuy nhiên theo dòng văn chương bình dân chứ không phải hàn lâm  Cheesy. Vì em lấy lý mà xét, các cụ xuất thân chủ yếu là nông dân (thời đấy là tầng lớp ít học), văn chương lưu truyền chủ yếu bằng cách truyền khẩu. Vì vậy nó cần phải có đặc tính dễ nhớ dễ thuộc. Em đã có dẫn chứng đầy đủ cho thắc mắc này về cả cách dùng từ cực bình dân trong các bài quan họ rồi, cứ cho là người ta dùng ngôn ngữ văn hoa thì tại sao lại có cái sự thiếu nhất quán như vậy ạ!  Grin Em cần được giải thích rõ ràng và đầy thuyết phục cơ, chứ cứ "nôm na như thế" hay là "thỉnh thoảng người ta thích dùng thế" thì...khó nói lắm ạ  Cheesy

Logged

Ầu ơ...Gió đưa tàu chuối sau hè
Tưởng vui một chút ai dè...có con!

vaxiliep
Global Moderator
*
Bài viết: 321



« Trả lời #103 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2010, 04:15:07 pm »


Đi có được chụp hình không vậy chị Vá ơi?? hehe

Chụp hình quay phim thoải mái mà, có gì đâu phải ngại. Anh đầy nhóc hình trong điện thoại đây này  Wink
Logged

Ầu ơ...Gió đưa tàu chuối sau hè
Tưởng vui một chút ai dè...có con!

vaxiliep
Global Moderator
*
Bài viết: 321



« Trả lời #104 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2010, 04:16:07 pm »

Thế tóm lại là khi nào các bác gặp nhau đấu "súng"? Khi nào các bác đấu "súng" gọi em đến làm trọng tài cho, em công bằng lắm, nhà nghèo em cũng không tha, mà máy bay cao, bay xa đến mấy em cũng tợp hết. Cơ mà em khoái tợp "máy bay" lắm các bác ạ, càng hiện đại em càng khoái chén Grin

Ừ, nếu em có hứng thú thì cứ đăng ký và đến thôi, em mà không đến là bác lock cái nick này luôn đấy. Grin
Logged

Ầu ơ...Gió đưa tàu chuối sau hè
Tưởng vui một chút ai dè...có con!

rex
Thành viên

Bài viết: 4


superberger


« Trả lời #105 vào lúc: 22 Tháng Giêng, 2010, 04:18:56 pm »

 Em là em giao hẹn trước để còn xắp xếp cái lịch của em, me tuần đinh đi họp là em té. Chứ bác dọa lock quá bằng đánh đố em Grin, các bác cũng nói khe khẽ chứ hoành tráng quá tuần đinh nhà em nó tò mò, nó nhảy đi xem thì em hết cửa la liếm với tợp máy bay Grin
Logged

Nhão nhoét
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #106 vào lúc: 23 Tháng Giêng, 2010, 12:22:30 am »

...+ Em cũng luận ca từ theo khía cạnh văn chương đấy chứ ạ, tuy nhiên theo dòng văn chương bình dân chứ không phải hàn lâm  Cheesy. Vì em lấy lý mà xét, các cụ xuất thân chủ yếu là nông dân (thời đấy là tầng lớp ít học), văn chương lưu truyền chủ yếu bằng cách truyền khẩu. Vì vậy nó cần phải có đặc tính dễ nhớ dễ thuộc. Em đã có dẫn chứng đầy đủ cho thắc mắc này về cả cách dùng từ cực bình dân trong các bài quan họ rồi, cứ cho là người ta dùng ngôn ngữ văn hoa thì tại sao lại có cái sự thiếu nhất quán như vậy ạ!  Grin Em cần được giải thích rõ ràng và đầy thuyết phục cơ, chứ cứ "nôm na như thế" hay là "thỉnh thoảng người ta thích dùng thế" thì...khó nói lắm ạ  Cheesy

Này, ta nói với lão thế này nha: đúng là trong lời ăn, tiếng nói hàng ngày, các cụ ta có thể xuê xoa, nhưng cái đã đúc kết thành thứ để lưu truyền thì nó không tuân theo quy luật đó, lão ạ. Cái khó nhất- và các cụ làm được-đó chính là cái đẹp kín đáo được ẩn giấu trong những câu hát mang vẻ bình dân ấy. Với đời sống cộng đồng, tuyệt nhiên không thể đem những câu hát mang những quy tắc cứng nhắc ra được.
Này lão, khách quan, cởi mở chút đi, ta thấy cái đoạn cuối: "hay là "thỉnh thoảng người ta thích dùng thế" thì...khó nói lắm ạ.", với cái mệnh đề này thì...lão sẽ chẳng bao giờ chấp nhận bất cứ cách lý giải nào. 
Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
rex
Thành viên

Bài viết: 4


superberger


« Trả lời #107 vào lúc: 23 Tháng Giêng, 2010, 03:49:25 am »

Này, ta nói với lão thế này nha: đúng là trong lời ăn, tiếng nói hàng ngày, các cụ ta có thể xuê xoa, nhưng cái đã đúc kết thành thứ để lưu truyền thì nó không tuân theo quy luật đó, lão ạ. Cái khó nhất- và các cụ làm được-đó chính là cái đẹp kín đáo được ẩn giấu trong những câu hát mang vẻ bình dân ấy. Với đời sống cộng đồng, tuyệt nhiên không thể đem những câu hát mang những quy tắc cứng nhắc ra được.
Này lão, khách quan, cởi mở chút đi, ta thấy cái đoạn cuối: "hay là "thỉnh thoảng người ta thích dùng thế" thì...khó nói lắm ạ.", với cái mệnh đề này thì...lão sẽ chẳng bao giờ chấp nhận bất cứ cách lý giải nào. 
Lời ăn tiếng nói của các cụ hàng ngày ở ngày xưa mà xuê xoa được thì em phục bác giỏi, ngày xưa mà xuê xoa với các cụ thì nhiều khi bác cứ gọi là vỡ cái thùng xăng với nứt ống phản lực của Berkut đấy.
 Hay thỉnh thoảng người ta dùng thế thì khó nói lắm bác cứ hiểu là cái Su của bác nó thủng cái quạt thông gió cho động cơ chẳng hạn đi, việc đó cái Su của bác thỉnh thoảng ví dụ đang bay mà nó vị thủng thì bác có chịu nổi không?
 
Logged

Nhão nhoét
chuongxedap
Đại tá
*
Bài viết: 13633



« Trả lời #108 vào lúc: 23 Tháng Giêng, 2010, 08:40:57 pm »

...
+ Cái sự đặt tên thì đương nhiên là có nhiều ý nghĩa, nhưng nhiều cụ vẫn đặt vấn đề là tốt nhất nên đặt nó là QH Kinh Bắc chẳng hạn, thì các liền anh liền chị Bắc Giang cũng đỡ tủi  Cheesy
...
Theo thiển nghĩ của em thì người Bắc Giang chẳng tủi đâu, bởi họ mới chỉ tách ra khỏi Bắc Ninh từ 1895, mà cái quan họ chắc đã có từ lâu.

Còn về ảnh hưởng nhau, theo em nó phải là của quan họ tác động tới dân ca Chăm mới phải!  Grin

Thường thì khi người ta đặt ra câu hỏi như vậy là đã bức xúc lắm, nhất lại là cái "của đằng mình", bởi theo thông lệ thì phải tung hô ủng hộ mới phải. Chắc là bác có "vấn đề" gì đó với quan họ chăng? Chẳng hạn là có lần nào đó nhân dịp du Xuân mà đi Hội Lim, rồi thì nhỡ bị các liền anh liền chị "mắng khéo" cho nên bây giờ...  Grin Grin  bức xúc!?
Logged
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #109 vào lúc: 23 Tháng Giêng, 2010, 11:44:39 pm »

... Lời ăn tiếng nói của các cụ hàng ngày ở ngày xưa mà xuê xoa được thì em phục bác giỏi, ngày xưa mà xuê xoa với các cụ thì nhiều khi bác cứ gọi là vỡ cái thùng xăng với nứt ống phản lực của Berkut đấy.
...

Này Rex, nếu chú nhận chú như thế thì chỗ của chú là ở đâu nhỉ?  Huh Chú có đọc thấy chữ "có thể" không nhỉ?
Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM