Chiến tranh biên giới phía Bắc - P2

[chiangshan]

Số liệu thương vong các bên trong CTBG 1979 (tổng hợp hồi 2005):

Phía Trung Quốc:

Tuyên bố chính thức do Bộ Tổng tham mưu QGPND TQ đưa ra: tổng thiệt hại của quân giải phóng TQ là 6.954 chết, 14.800 bị thương và 240 bị bắt. Một nguồn khác cũng của TQ lại cho biết số thiệt hại là 30.000 người (20.000 trên hướng đông bắc và 10.000 trên hướng tây bắc). Thiệt hại của Việt Nam là 60.000 chết và bị thương, 1.600 bị bắt.

Theo The Sino Vietnamese War Trung Quốc tuyên bố đã tiêu diệt được trung đoàn 12, sư đoàn 316A, 345, 346 của Việt Nam.
Báo cáo nội bộ ban đầu của Quân giải phóng TQ tuyên bố đã diệt được và đánh thiệt hại nặng sư đoàn 316A, 325B, 327, 338, 345, 346 của VN. Tổng cộng 19 trung đoàn và 25 tiểu đoàn, 35 đồn biên phòng (?). Diệt 55.000 người VN và bắt 2.173 người, thu 916 pháo cối, 1.606 RPG, 236 súng tự động, phá huỷ 54 xe tăng thiết giáp, 781 pháo cối (!). Gài lại trên đất VN 8 vạn quả mìn (một số nguồn khác lại cho rằng số mìn gài lại lên tới hàng trăm ngàn quả).

Quân đoàn 41 diệt được 5.581 lính VN và bắt 320 người.
Quân đoàn 42 diệt được 4.605 lính VN và bắt 389 người.
Quân đoàn 43 diệt được 5.168 lính VN và bắt 101 người.
Quân đoàn 55 diệt được tới 10.786 lính VN và bắt 310 người. Riêng sư đoàn 163 của quân đoàn này diệt được tới 5.293 lính VN.
(http://www.china-defense.com)

Một số liệu khác được thành viên chenium (forum china-defense.com) trích lại từ 1 forum khác:
Tổng quân số tham gia : 558.952 người.
Tổng thiệt hại : 34.551 người.
Trong đó :
* Thiệt hại trong chiến đấu : 32.355 người.
- Chết : 7.814.
- Bị thương : 23.586.
- Mất tích : 955.
* Thiệt hại không trong chiến đấu : 2.196 người.
- Bệnh tật : 1.348.
- Chết vì tai nạn : 61.
- Bị thương vì tai nạn : 787.
Tổng cộng : 8.830 chết và 24.373 bị thương.
Trong đó số quân huy động rất sát với số liệu VN.

Phía Việt Nam:

Theo Chinese Aggression: How and Why it failed (Nguyen Huu Thuy, Forein Language Publishing House, Hanoi 1979), Trung Quốc chết và bị thương 62.500 lính, mất 280 xe tăng thiết giáp, 270 xe quân sự, 115 khẩu pháo cối.
Trong đó :
Mặt trận Lạng Sơn: diệt 19.000 lính TQ, phá hủy 76 xe tăng, thiết giáp và 52 xe quân sự, 95 khẩu pháo-cối và giàn phóng hoả tiễn, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 3 trung đoàn, 4 tiểu đoàn (có hơi khác biệt so với kí sự Sư đoàn Sao Vàng).
Mặt trận Cao Bằng: diệt 18.000 lính TQ, phá hủy 134 xe tăng, thiết giáp và 23 xe quân sự, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 7 tiểu đoàn.
Mặt trận Hoàng Liên Sơn (Lào Cai): diệt 11.500 lính TQ, phá hủy 66 xe tăng, thiết giáp và 189 xe quân sự, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 4 tiểu đoàn.
Mặt trận Quảng Ninh, Lai Châu và Hà Tuyên: diệt 14.000 lính TQ, phá hủy 4 xe tăng, thiết giáp, 6 xe quân sự, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 3 tiểu đoàn.
Tính theo thời gian : trong tuần đầu tiên số thương vong của TQ là 16.000 người, đến 28-2 là 27.000 người, đến 5-3 là 45.000 người, đến 18-3 là 62.500 người.
Các tư liệu khác của VN cơ bản thống nhất với thống kê này.


Đánh giá của phương Tây:

Theo Brassey's Encyclopedia of Military History and Biography và The Sino Vietnamese War:

Trung Quốc : chết 26.000, bị thương 37.000, bị bắt 260, thiệt hại 420 xe tăng thiết giáp, 66 khẩu pháo cối.
Việt Nam : chết 30.000, bị thương 32.000, bị bắt 1.638, thiệt hại 185 xe tăng thiết giáp, 200 khẩu pháo cối, 6 dàn tên lửa.

Theo The Chinese People’s Liberation Army: “Short Arms and Slow Legs” (Russell D Howard, Institute for National Strategic Studies, National Defense University, September 1999) : TQ mất 60.000 quân với 26.000 chết.

Theo International Conflict: A Chronological Encyclopedia of Conflicts and Their Management 1945-1995 (J.Bercovitch & R.Jackson, 1997) : giai đoạn 1979-1982 có hơn 50.000 người chết của cả hai bên.

Theo Vietnam in Military Statistics (1995) (Michael Clodfelter); World Political Almanac, 3rd Ed. (Facts on File: 1995) by Chris Coo, http://www.time.com/ có 20.000 người chết của cả hai bên.

Theo SIPRI Yearbook 1988 (Stockholm International Peace Research Institute), thiệt hại của cả hai bên là 21.000 về binh sĩ và 9.000 về dân thường.

Theo Resort to Arms: International and Civil Wars 1816-1980 (M.Small & J.D.Singer, 1982) : TQ có 13.000, VN có 8.000 người chết.

(http://users.erols.com/mwhite28/warstat5.htm#Sino-Vietnamese)

Theo FIGHTING TO MAKE A POINT: POLICY-MAKING BY AGGRESSIVE WAR ON THE CHINESE BORDERS, (Roy C. Pettis, Jr., National War College, National Defense University, U.S. Department of Defense: Washington D.C. 2002), quân đội TQ bị thương vong 46.000 người và mất 400 xe tăng.

[ngoduythiet]

Một phân tích đơn giản nhé các bác. TQ ngày ấy chơi chiên thuật biển người với ta.Như thế thôi cũng đủ để thấy chắc chắn nó chết nhiều hơn mình rồi.Ngay trong ngày đâu tiên TQ đã chết hơn 4000 lính rồi các bác a`.

[Ảo Ảnh Màu Cỏ Úa]

Em nghĩ ngày đầu nó đánh bất ngờ còn mình thì bị nó đánh bật ra khỏi các vị trí, không có lực lượng mạnh tập trung lại phản công thì làm sao mà nó bị thiệt hại nặng những 4000 quân được?

[vmt]

Số liệu thương vong các bên trong CTBG 1979 (tổng hợp hồi 2005):

Phía Trung Quốc:

Tuyên bố chính thức do Bộ Tổng tham mưu QGPND TQ đưa ra: tổng thiệt hại của quân giải phóng TQ là 6.954 chết, 14.800 bị thương và 240 bị bắt. Một nguồn khác cũng của TQ lại cho biết số thiệt hại là 30.000 người (20.000 trên hướng đông bắc và 10.000 trên hướng tây bắc). Thiệt hại của Việt Nam là 60.000 chết và bị thương, 1.600 bị bắt.

Theo The Sino Vietnamese War Trung Quốc tuyên bố đã tiêu diệt được trung đoàn 12, sư đoàn 316A, 345, 346 của Việt Nam.
Báo cáo nội bộ ban đầu của Quân giải phóng TQ tuyên bố đã diệt được và đánh thiệt hại nặng sư đoàn 316A, 325B, 327, 338, 345, 346 của VN. Tổng cộng 19 trung đoàn và 25 tiểu đoàn, 35 đồn biên phòng (?). Diệt 55.000 người VN và bắt 2.173 người, thu 916 pháo cối, 1.606 RPG, 236 súng tự động, phá huỷ 54 xe tăng thiết giáp, 781 pháo cối (!). Gài lại trên đất VN 8 vạn quả mìn (một số nguồn khác lại cho rằng số mìn gài lại lên tới hàng trăm ngàn quả).
tăng.

:Rõ ràng là phóng đại rồi,VN hồi đó làm gì có nhiều pháo,cối,xe tăng ...ở trên đó mà để họ thu và phá huỷ lắm thế.

[ngoduythiet]

   Viêc TQ thiệt hai khoảng 4000 quân (chết+bị thương) là thật đó. Ban xem lại giùm.Còn trên thực,ngoài trung đoàn 12 thuộc sư 3 Sao vàng là đơn vị đã quen trận mạc,có kinh nghiệm trong chiến đấu thì còn lại các đơn vị khác của ta đều là lính mới chưa quen trận mạc và các đơn vị dân quân tự vệ, bộ đội biên phòng (do lúc đó các đơn vị chủ lực đang ở KPC).Giả sử nếu các đơn vị thiện chiến chủ lực không ở KPC mà tham chiến trên biên giới phía Bắc thì thiệt hại của TQ sẽ là bao nhiêu,TQ cũng không thể đánh nổi các vị trí của VN(nhất là thị xã Lạng Sơn) như thế đã sẩy ra không.Nếu điều đó sẩy ra, tôi đảm bảo TQ chết còn nhiều nữa chứ không phải chỉ có con số hơn 60.000(theo VN) khoảng 25.000(theo TQ).TQ cũng không khác gì Mỹ, luôn thổi phồng con số thương vong của đối phương lên.

[pain]

  Viêc TQ thiệt hai khoảng 4000 quân (chết+bị thương) là thật đó. Ban xem lại giùm.Còn trên thực,ngoài trung đoàn 12 thuộc sư 3 Sao vàng là đơn vị đã quen trận mạc,có kinh nghiệm trong chiến đấu thì còn lại các đơn vị khác của ta đều là lính mới chưa quen trận mạc và các đơn vị dân quân tự vệ, bộ đội biên phòng (do lúc đó các đơn vị chủ lực đang ở KPC).Giả sử nếu các đơn vị thiện chiến chủ lực không ở KPC mà tham chiến trên biên giới phía Bắc thì thiệt hại của TQ sẽ là bao nhiêu,TQ cũng không thể đánh nổi các vị trí của VN(nhất là thị xã Lạng Sơn) như thế đã sẩy ra không.Nếu điều đó sẩy ra, tôi đảm bảo TQ chết còn nhiều nữa chứ không phải chỉ có con số hơn 60.000(theo VN) khoảng 25.000(theo TQ).TQ cũng không khác gì Mỹ, luôn thổi phồng con số thương vong của đối phương lên.

Bác ngoduythiet yêu nước và tự hào là đúng. Tuy nhiên, trong chiến tranh không có từ giả sử và nếu giả sử như cái đo đỏ thì chưa chắc TQ đã đánh ta. Giả sử nữa, nếu QD2 ( lúc này đã tập kết tại Đồng Bành) và KQ ( F5, A37 lúc này đã ra Kép) được lệnh phang thì con số TQ thiệt hại không nằm ở số đó đâu và cũng không nằm tại VN đâu

[ngoduythiet]

Thì đúng là như bác nói rồi.Cái đo đỏ đó đồng nghĩa với việc mình không đánh KPC thì TQ làm gì có lý do mà đánh mình đâu.Vì năm 79 TQ đánh mình là để cứu cậu em họ diệt chủng ponpot - Yengsary  ở KPC mà.

[DesantnhikVDV]

Thì đúng là như bác nói rồi.Cái đo đỏ đó đồng nghĩa với việc mình không đánh KPC thì TQ làm gì có lý do mà đánh mình đâu.Vì năm 79 TQ đánh mình là để cứu cậu em họ diệt chủng ponpot - Yengsary  ở KPC mà.

Đỏ: thì Polpot có thể sẽ tiến ra đến tận HN bác ạ, hoặc nhẹ hơn là một xung đột biên giới ở phía Tây - Nam tương tự như ở biên giới phía Bắc trong những năm 1980 đến 1989.
Các đơn vị chủ lực phía Bắc của mình nếu không tham chiến ở K thì chưa chắc đã tiến vào Phompenh trong thời gian 2 tuần sau khi phản công với thế tiến công như chẻ tre thế được....
Kể cả các đơn vị chủ lực của mình kịp tham chiến, lính thủy đánh bộ Liên Xô của hạm đội TBD đặt trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu, hơn 1 triệu bộ đội LX áp sát biên giới Trung Quốc, cả chục vạn quân dù LX đóng ở Mông Cổ được lệnh... thì cũng không nói trước được điều gì vì "sự thật" là cuộc xung đột quy mô như thế chưa xảy ra bác ạ.
Lịch sử không có chỗ cho chữ "nếu".

[ngoduythiet]

Thì em chỉ ví dụ thôi chứ ai cũng biết tiền bạc không bao giờ mua được từ "Nếu".
Nhưng thật sự thì nếu không có TQ hậu thuẫn đằng sau thì ponpot-Yengsary làm gì giám đánh mình đâu.
Còn như bác nói về việc quân LX tham chiến thì thế chiến 3 đã nổ ra rồi.

[DesantnhikVDV]

Thì em chỉ ví dụ thôi chứ ai cũng biết tiền bạc không bao giờ mua được từ "Nếu".
Nhưng thật sự thì nếu không có TQ hậu thuẫn đằng sau thì ponpot-Yengsary làm gì giám đánh mình đâu.
Còn như bác nói về việc quân LX tham chiến thì thế chiến 3 đã nổ ra rồi.

Bác cho em hỏi là em viết dòng bôi đỏ như thế nào ạ? Em chỉ viết là quân LX được đặt trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu và áp sát biên giới Trung Quốc thôi nhé!
Mà giả sử đúng như bác đặt vào miệng em thì cái giả sử của em cũng sẽ khác bác nhiều, không đến nỗi bi thảm như bác nghĩ nhưng cũng không lấy gì làm hay ho đâu.
Nghiêng: công nhận bác đúng nhưng một phần thôi! Không có TQ thì Pốt vẫn có thể bày trò sau lưng mình, nhưng không điên đến độ huy động tới 19 sư đoàn tấn công biên giới VN năm 1978 - đấy vẫn là "nếu".