Nhớ 12/7/1984

[vmt]

Các đ/c đánh nhau ác liệt như vậy, lại là những người trực tiếp chiến đấu, chắc chắn phải biết quân ta tổn thất bao nhiêu, 3700 hay gần 4000 ? Hãy nói thật và không cần dấu diếm, và có vị tướng nào vì thành tích mà che dấu tổn thất không?
 Cá nhân tôi cho rằng mọi việc đều có thể xảy ra, nhưng nói phải củ cải cũng phải nghe, người nào đó nói đọc thì phải biết phân tích, vậy sao nghe một thằng lính địch, lại là lính pháo chuyên ở tuyến sau nói quân Việt chết 3700 người, số quân của gần hai sư đoàn thiếu mà vẫn tin sái cổ, thương thay và thảm hại thay  cho kẻ nào không tin người mình nói mà dỏng tai nghe kẻ ngoại lai.
 

:Bạn đòi hỏi mọt con số chính xác , bọn tôi cũng muốn có môt con số cụ thể nhưng điều đó đối với chúng tôi là khó có thể .bởi vì sau chiến đấu ngoài số hy sinh ra còn có môt số bị thương về tuyến sau và còn một số đào ngũ về nữa vì chỉ cần mầy tiếng là đến hà giang rồi thay quần áo lên xe là xong ,lúc rút ra thì cư hướng  bên mình mà ra ,tan tác hết có tổ chức gì đâu,ra đến vùng mình quản lý rồi thì mới gặp nhau và tổ chức lại về đơn vị .còn mình thì đánh hướng d3 nên chỉ biết cụ thể một phần của hướng đó thôi ,sau này khi cán bộ quân lưc về làm chính sách cho mình hồi đầu năm 1985 cho biêt ,trận đó d3 thiệt hại nặng nhất trong 3d của e,theo con số mà d nắm được thì hy sinh khoảng hơn 80 đồng chí một số nhỏ nữa mất tích chưa rõ có bị hy sinh hay không,còn một số lớn thì bị thương về tuyến sau,còn kiểm quân cụ thể trước khi đi đánh thì d mình là hơn 420 đồng chí sau trận đánh còn lại ở đơn vị gần 170 đồng chí.Đấy là các con số mà mình biêt sau trận đánh của d mình ở 772.

[q.trung]

Tôi đọc lời viết của anh Hoang Phu thì hiểu không phải anh ấy đòi hỏi  chúng ta phải nói sự thật chính xác số tổn thất đâu, có lẽ bác ấy đề nghị các cựu chiến binh cùng phân tích làm rõ trắng đen, nêu ra những lý lẽ cho những người đang sung sướng về cái vụ 3700 hiểu được là họ đã nhầm lẫn khi tin vào những lời bịa đặt thế nào, vì vậy theo tôi các bạn nên đi theo hướng đó, bởi vì không như chúng ta đã được miễn dịch, còn rất nhiều những bạn trẻ do chưa va vấp nhiều nên dễ tin vào những bài viết sai trái, các bạn đó đọc thấy tin này do người nước ngoài, rồi được giảng dạy ở đâu đó, vì không biết âm mưu ẩn dấu phía sau nên họ cho là thật, vậy chúng ta nên nói cho họ hiểu và nhận thức được đâu là sự thật, đâu là dối trá.

[nguyen dinh thang]

 Đơn vị bác vmt ngay sau 12-7 là rút về đâu, các bác có ở trong hang Làng Lò không. D2 trước 12-7 nằm ở 468 sau rút cũng về đấy, lúc xuất phát ở 468 đi đánh 772 mang cả ba lô lương khô gạo sấy đi. Vào đến chân 772 lúc qua suối thì nghỉ ăn xong để lại ba lô tại đó chi mang súng ống leo lên 772. C5 trước khi đi là có 104 cán bộ chiến sỹ lúc về còn có 39 người nên tối nào đi lấy tử sỹ chỉ có 20 chiến sỹ đi thêm 2 cán bộ và 1 y tá đi cùng với 4 trinh sát.

Đúng như bác vmt đã nói thực hy sinh và bị thương của một C thôi cũng khó mà biết được vì còn những trường hợp mất tích không xác định là hy sinh hay rút về tận nhà nữa. Em chỉ thấy rõ là sau 12-7 khi vào nghĩa trang sư đoàn em viếng thăm thằng bạn em là lính cối 120 C12 D3 E876 thì thấy kín sườn 2 quả đồi em đoán chắc chỉ cỡ 3-400 ngôi mộ gì đấy thôi.

[khanhhuyen]

Cuộc chiến Việt - Trung kéo dài từ 1979 đến 1989,về tổn thất tất nhiên là phải có.Như đơn vị tôi,khi vào chiếm lĩnh trận địa trên hướng 1509.Với nhiệm vụ phòng ngự vững chắc,nắm tình hình địch,nếu thời cơ thuận lợi sẽ tấn công đánh địch đuổi trở về bên kia biên giới.Chính vì thế quân số của mỗi đơn vị,được tăng cường bổ xung cho đủ biên chế 01 đại đội chiến đấu tấn công là 122 người.Cả một năm chiến đấu tại nơi ác liệt hàng đầu của chiến trường Hà Tuyên,thực tế số người hi sinh tại chỗ là 7 người,01 sĩ quan cấp đại đội " C trưởg",04 hạ sĩ quan và 02 binh nhất.Nhưng khi rút quân về làm sổ sách,cắt quân số đi viện,hi sinh.Thì quân số lúc đó toàn đơn vị theo sổ sách là 477 người,trừ quân số bị thương nằm viện và hi sinh còn hơn 70 người.Số quân còn hiện diện tại đơn vị cũng bị thương vong 100%,còn sức chiến đấu.

Trong đợt 2 tháng 12 năm 1985,địch tấn công vào 1100.Do mới vào chiếm lĩnh trận địa phòng ngự thay quân cho C bộ binh 1,chưa quen địa hình,địa vật.Chưa thông thạo cách bố phòng,cho nên C bộ binh 2 vào thay,đã để địch tràn được vào trận địa.Do đó thiệt hại cũng khá lớn,hơn 10 người bị hy sinh tại chỗ,trong đó có 01 trường hợp là do bắn nhầm.
Phải nói rằng các loại đạn hỏa lực và súng bộ binh,bắn như vãi trấu.Đường đạn đan xen dưới làn sương trắng đục,những đường đạn bay màu đỏ,xanh,vàng,hồng,đạn cối đỏ đậm léo lên thành những bức tường lửa gay gắt,như thể không còn gì có thể tồn tại trên 1100.Nhưng thực tế quân số thương vong chỉ có vậy,có muốn nói thêm cũng không thể được.

[utquangD42]

 Tôi không gửi link cho bác đựoc vì hộp thư của bác đã đầy.
  
Gửi báo cáo
Tin nhắn không gửi được cho 'khanhhuyen' vì hộp thư đến của họ đã đầy!

Gửi tin nhắn Gửi tin nhắn
Gửi tới:      Tìm thành viên Tìm thành viên

[tientt82]

Trận K'nak không đến 1000 đâu ạ

Giống em lúc đầu cũng tin sái cổ  ; về sau đọc bài mới biết .Em vẫn còn quyển báo in bài tìm mộ đó đấy
Thực tế tài liệu tổng kết trận K'nak đây ạ
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,16770.msg234763.html#msg234763

Đưa ra quân số hơn 200 cán bộ, chiến sĩ hy sinh và bị thương trong trận đánh là dựa trên cơ sở:
- Kết luận của Đoàn công tác giải quyết chính sách do Thượng tướng Nguyễn Nam Khánh làm trưởng đoàn và Huyện ủy, ủy ban nhân dân huyện Kbang ngày 1-4-2002.
- Báo Quân đội nhân dân đăng ngày 25 4-2002.
- Đã tham khảo ý kiến 2/3 số nhân chứng đã gặp.

Cũng có vài vụ thế này các bác nhỉ ; bom daisy cutter Xuân Lộc này ; K'nak này ; bây giờ đến 1509

[nguyenminhson356]

 Đơn vị bác vmt ngay sau 12-7 là rút về đâu, các bác có ở trong hang Làng Lò không. D2 trước 12-7 nằm ở 468 sau rút cũng về đấy, lúc xuất phát ở 468 đi đánh 772 mang cả ba lô lương khô gạo sấy đi. Vào đến chân 772 lúc qua suối thì nghỉ ăn xong để lại ba lô tại đó chi mang súng ống leo lên 772. C5 trước khi đi là có 104 cán bộ chiến sỹ lúc về còn có 39 người nên tối nào đi lấy tử sỹ chỉ có 20 chiến sỹ đi thêm 2 cán bộ và 1 y tá đi cùng với 4 trinh sát.
Đúng như bác vmt đã nói thực hy sinh và bị thương của một C thôi cũng khó mà biết được vì còn những trường hợp mất tích không xác định là hy sinh hay rút về tận nhà nữa. Em chỉ thấy rõ là sau 12-7 khi vào nghĩa trang sư đoàn em viếng thăm thằng bạn em là lính cối 120 C12 D3 E876 thì thấy kín sườn 2 quả đồi em đoán chắc chỉ cỡ 3-400 ngôi mộ gì đấy thôi.
   ===============================================================================
     Đơn vị em sau 12/7 còn nằm lại trên rông 600 để vào trong 772 làm công tác thương binh tử sỹ cũng như đơn vị bác . Sau đó rút về chợ Vạt vừa huấn luyện vừa củng cố lực lượng và nhận bổ xung quân. (Bởi vì trước chiến dịch BM84 quân số cả tiểu đoàn có 423 người và sau 12/7 còn lại  168 người). Như các bác biết con số hao hụt đó là hy sinh +bi thương chuyển về tuyến sau + mất tích + rút về quê hương nữa.Đến tháng 10 mới được nhận nhiệm vụ mới chuyển lên hang Làng lò vận tải chuẩn bị cho chiến dịch mới ...

[utquangD42]

   .

   Với bác thì sao , hả bác utquang D42 ?
[/quote]
  Bác hãy bình tỉnh 1 chút ...
  chiến tranh biên gới phía bắc qua lâu rồi .Chính phủ Trung Quốc & Việt Nam không đề cập tới chuyện này ..thì các bác cứ bàn luận sâu (theo kiểu chính tri) vào chuyện này làm gì
  ---Bài của ông PVD thì bác hỏi ông đó chứ hỏi tôi làm gì ,tôi chỉ quan tâm đến chuyện LS thôi .Tôi có đưa link ra là để xác nhận nguồn tin .bác đọc bên đó thì bác tranh luận bên đó ,tôi đâu có lôi hết bài viết của ông PVD vào trong này đâu ,..
----chuyện tìm đựoc mộ LS bằng kỷ vật thì có 1 luận àn đang nghiên cứu về đề tài này
---trong diễn đàn này là ký ức (hồi ức ) của các CCB ,,nên thừong là chuyện ngừoi thật ,việc thật ..tuy nhiên có lúc các bác cao hứng lên nói "quá " thì tôi cũng biện luận lại 1 chút .Rút kinh nghiệm chuyên PVD nên tôi không đưa link (chỉ PM cho ai cần) ,thì các bác lại nói tôi là "nói úp úp mở mở ...lòi đuôi ...)
 ---Trong cuộc chiến tranh Nam Bắc thống nhất (bây giờ không nói là chống Mỹ ,vì ngừoi Mỹ đang quay lại hợp tác toàn diện với Việt Nam) ,kế tiếp là chiến tranh tây Nam ,tiếp đó là biên giới phía Bắc thì hầu nhhư gia đình nào ở VN đều có ngừoi cầm súng ,có mất mát ngừoi thân..nên chuyện TBLS là 1 sự tôn kính..không ai quên điều đó cả
--- chiến tranh đã qua quá lâu ,thế hệ của tôi & bác (là nhân chứng chiến tranh ) chỉ còn 10--20 năm là trở về cỏi vỉnh hằng thì nuôi lòng hận thù làm gì ,mọi oán thù nên gở...tôi muốn thế hệ con cháu của chúng ta vỉnh viển sống trong hòa bình

[dongadoan]

...Trong cuộc chiến tranh Nam Bắc thống nhất (bây giờ không nói là chống Mỹ ,vì ngừoi Mỹ đang quay lại hợp tác toàn diện với Việt Nam)...
---------------------------------------
 Ai, cơ quan nào: nói, tuyên bố, khẳng định, cho phép,... điều trên hả bạn utquangD42? Nếu đây chỉ là nhận định của cá nhân bạn thì bạn hãy cứ giữ riêng nó cho mình, đừng đem lên diễn đàn này nhé!

 Nghiêm khắc nhắc nhở thành viên utquangD42 lần thứ nhất vì phát ngôn bậy bạ!

[tai_lienson]

 Đánh ngày 14/7/84 có 3 E của 3 F bao gồm ; E của Thắng Còng thuộc f 356 đánh 772, 1 E của f316 đánh 400, 1 E của 312 đánh 1250 ( Núi bạc ) ,Thường thì mỗi E phải để 1D đến 1 D thiếu làm dự bị , như vậy thực tế tham gia chỉ có 2 D đến hơn 2 D , trong số 2 D lại có dự bị của D v..v nên số trực tiếp đối đầu xung phong không mấy
   Theo lời của VMT @ cứ cho mỗi D hy sinh khoảng trên dưới 100, suy ra F 356 khoảng 200.: bao gồm BB và trợ chiến
 F 316 đánh 400 tung cả 2 D vào ta cũng cho hy sinh hơn 356 .
  F 312 do đánh muộn và không "mạnh dạn" nên tổn thất ít nhất chỉ bị thương vong 2-30 người gì đó ( tôi theo lời của thượng tá Nhật nguyên phó phòng hậu cần Quân đoàn 1 )
 Thường là trong điều kiện hỏa lực đối phương mạnh thì  tỷ lệ một hy sinh thì có 2 bị thương  Như vậy ước cả 3 F hy sinh ngày đó trên dưới 4-500 người .Một con số kinh khủng đớn đau chứ đâu bình thường . Đa số liệt sỹ  đều được đưa về nghĩa trang  ,  
 Số liệt sỹ nằm tại  tại nghĩa trang VỊ xuyên  từ chống Pháp chống Mỹ và chống bành trường có khoảng 1600 trong đó f 31 của chúng tôi là gần 200.Vậy con số hy sinh ngày 12/7/84 như vậy là tương đối phù hợp
Còn con số 3700 người do Tàu đưa ra chắc là do chúng cho là tiêu diệt sạch sanh sanh 3 E tấn công chúng ngày đó Thật khôi hài khi chúng phải vác anh em mình từ tận bên 1250 sang 1509 để chôn