Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 4 - Chủ đề chung sức của các thành viên DNGN

[nibi-cantho]

Em xin chào các Bác, Anh, Chị.
Em xin đăng tìm thông tin về phần mộ liệt sỹ là NGUYỄN MẠNH CƯỜNG: Quê quán Xã NINH KHANG, Huyện HOA LƯ, Tỉnh HÀ NAM NINH - NINH BÌNH ngày nay.

 Đơn vị : C5, D5, E2, F330 
 Hy sinh 05/01/1979. Giấy báo tử ghi là 04/01/1979. Tại KAMPONG CHAM

Ai biết phần mộ liệt sỹ ở đâu làm ơn xin gửi tin nhắn hoặc điện thoại cho Em biết: Phạm Tiến Lương, HP/ 0903.359.279

Em xin chân thành cảm ơn

[datbui58]

Xin chào các bác,
Gia đình tôi muốn hỏi các bác một vấn đề như sau:
- Chú ruột tôi là liệt sỹ thời kháng chiến chống Mỹ, khi chú tôi hy sinh thì giấy báo tử được gửi về cho mẹ liệt sỹ. Khi mẹ liệt sỹ mất thì giấy uỷ quyền ghi rõ là Bố tôi (anh trai cả của liệt sỹ) được phép hương khói và giao toàn bộ giấy tờ liên quan cho Bố tôi  bao gồm: Giấy báo tử, Bằng tổ quốc ghi công, huân huy chương kháng chiến, một số giấy tờ khác và cho chú tôi (thứ 2) được hưởng phần đất của chú tôi (em út). Trong thời gian gia đình tôi hương khói thì chú tôi (thứ 2) đã bắt Bố tôi ký giấy tờ cho chú được quyền hương khói (trong lúc bố tôi không tỉnh táo), và không có người làm chứng vì gia đình tôi không ai biết việc này. Và ông chú tôi đã lấy đi Bằng tổ quốc ghi công mà gia đinh tôi vẫn treo. Còn giấy báo tử và các giấy tờ khác liên quan thì ông chú tôi (thứ 2) không lấy được. Đến năm 2002 Bố tôi đã mất thì mọi việc gia đình tôi mới được biết. Trong thời gian đó gia đình tôi vấn âm thầm tìm mộ liệt sỹ của chú tôi (liệt sỹ).Đến nay ông chú tôi lại có 1 giấy báo tử khác không rõ nguồn gốc và ông đã đưa được mộ liệt sỹ về dựa vào nhà ngoại cảm tháng 4/2011. Gia đình tôi luôn cảm thấy bất an vì không rõ được hài cốt đó có phải là của chú tôi hay không? vì hài cốt này không đúng như vị trí trong giấy báo tử ghi. Gia đình tôi cũng muốn xét nghiệm ADN nhưng ông chú tôi không cho xét nghiệm. Vì bố tôi đã mất nhưng tôi cảm thấy mình phải có trách nhiệm để minh oan cho Bố tôi. Tôi rất mong các bác chỉ giúp gia đình tôi phải làm thế nào để có thể minh oan cho Bố tôi và tìm thấy mộ liệt sỹ của chú tôi. Gia đình tôi mong nhận được hồi âm sớm nhất của các bác. Chúng tôi là nông dân nên không biết trình tự phải giải quyết công việc như thế nào? Tại sao lại có tới 2 giấy báo tử, các cơ quan chức năng có trách nhiệm cấp giấy báo tử sao có thể làm như thế với chú tôi. Giấy báo tử của chú tôi tôi đã đưa lên trang 2 của phần này: Liệt sỹ Nguyễn Đạt Hàn. Mong các bác giúp đỡ.
Gia đình chân thành cảm ơn.

[Nguyen Minh Hoan]

Gửi bác Datbui:
Việc này tôi thấy có những cái chung và những cái riêng. Việc riêng của gia đình bác thì chúng tôi không có cách gì can thiệp được.
Còn việc chung tôi thấy thế này: Khó có thể có trường hợp có Giấy báo tử mới, trừ phi bác xin phô tô lại ở các cơ quan lưu trữ thông tin về Liệt sỹ như: Bộ chỉ huy Quân sự tỉnh, Sở Lao động- TB&XH các tỉnh, thành phố. Nếu gia đình làm thất lạc có thể xin phô tô lại ở các cơ quan trên, không có chủ trương cấp mới Giấy báo tử.
Hiện nay, tìm mộ theo ngoại cảm đang như là một phong trào rất phổ biến trong nhân dân, hầu hết là theo áp vong chỉ dẫn lấy một ít đất về thì làm sao có mẫu để test ADN được.
Nếu bác có tâm với Liệt sỹ thì căn cứ tài liệu bác đã có, vào khu vực ấy mà tìm hiểu qua các đợt quy tập của địa phương, thông tin của nhân dân vùng đó để tìm phần mộ Liệt sỹ là đúng hướng.   

[masters]

Gửi bác Datbui58

Trước hết "Mẹ Liệt sỹ" mà bác nói có phải là Bà nội bác không? Sao phải dùng từ nghe xa cách thế.

Thứ 2. Nếu bố bác đã mất, chú  (1) là liệt sỹ thì chú (2) của bác hương khói là đúng rồi còn gì.

Thứ 3. E thấy bác nói muốn minh oan cho bố bác, tuy nhiên em chưa thấy có chi tiết nào nói lên điều đó (oan)

Cuối cùng, em không bàn luận về chuyện đất cát nhà bác?! Nhưng chuyện 2 giấy báo tử rất dễ kiểm chứng. Chưa kể, chú của bác hoàn toàn có quyền đi tìm mộ anh em ruột của mình theo bất cứ cách nào mà có thể không cần giấy báo tử. (bác đang giữ)

[datbui58]

@Minh Hoan, @masters:  Xin cảm ơn bác: đúng là có những điều gia đình khó nói ra vì đó là việc riêng nhưng có những điều bức xúc mà các bác khó có thể hiểu được cho gia đình tôi. Trước khi bà nội tôi mất thì giấy uỷ quyền có ghi là bố tôi được phép hương khói, nhưng ông chú tôi đã lợi dụng khi bố tôi còn sống đã lấy đi cái quyền đó của bố tôi. Tôi chưa cần nói những cái được và cái mất ở đây. Gia đình tôi chỉ mong tìm được mộ liệt sỹ cho chú tôi thôi chứ không có ý gì cả. Nhưng ông chú tôi đã lợi dụng lúc bố tôi không tỉnh táo đã bắt bố tôi ký vào giấy tờ gì đó. Vấn đề oan ức ở đây đó là có một chữ ký "oan", hồi đó chúng tôi không biết gì nên chưa hiểu sự việc ra sao, đến bây giờ càng nghĩ càng thấy không thể chấp nhận được. Dám ăn trộm bằng tổ quốc ghi công, nói dối mang giấy chứng nhận huân huy chương đi (huân huy chương vẫn còn trong hộp và treo ở nhà tôi còn giấy chứng nhận thì đã mất), giấy báo tử thì không lấy được và khi đã hoàn thành hồ sơ thì lúc đó nhà tôi biết cũng đã muộn. Và bây giờ lại làm lại giấy báo tử giả mạo (giấy báo tử hy sinh ở Quảng Trị theo nhà ngoại cảm). Còn chuyện xét nghiệm ADN thì đơn giản bác ạ: chỉ cần mang một chiếc răng của hài cốt đến và lấy ADN của anh em ruột là được. Gia đình tôi vẫn đang mong tin từ các cơ quan chức năng liên quan để có thể tìm thấy hài cốt của chú tôi. Đó là nguyện vọng lớn nhất trước khi chết bố tôi đã nói với tôi.
Tôi tâm sự với các bác không có ý để tranh cãi ai đúng ai sai, ai được quyền hay không được quyền. Vấn đề tôi muốn làm sáng tỏ mọi việc để không ai nghi ngờ bố tôi. Nếu cần thiết tôi sẽ đưa ra luật pháp về chuyện làm giả giấy báo tử.
Mong có sự giúp đỡ của các Bác nhiều hơn để tôi có thể hoàn thành nhiệm vụ này.

[hientk]

Em thấy vấn đề phức tạp chính tại gia đình bác. Chuyện hương khói thì nhà nào thờ chả được, đâu phải mỗi nhà bác mới được phép thờ. Mà nói như bác @Datbui58 thì việc đèn nhang nhà bác nên để cho ông chú làm, có mỗi cái việc ấy mà cũng phải tranh nhau. Chán !

[Nguyen Minh Hoan]

Bác Datbui:
Căn cứ Giấy báo tử bác post lênvà giấy xác nhận thông tin trường hợp, địa điểm hy sinh của Liệt sỹ, tôi khẳng định đó là tài liệu chính xác. Không cơ quan nào có thể phịa ra Giấy báo tử thứ hai để cấp cho gia đình, điều này có thể kiểm chứng được như bác Masster nói.
Thực ra, theo các Giấy báo tử hầu hết ghi nơi hy sinh của Liệt sỹ chung chung là "Mặt trận phía Nam", "Mặt trận phía Nam Quân khu IV", vì sao thì mọi người dễ hiểu rồi. Ở phía Bắc hoặc khu vực Vĩnh Linh tùy đơn vị họ có ghi rõ địa điểm mai táng của Liệt sỹ mà thôi, không có Giấy báo tử ghi ở Quảng Trị hay địa danh cụ thể nào đó...
Thực tế cho thấy đa số trường hợp đi tìm theo ngoại cảm là theo phương pháp áp vong, rất nhiều gia đình chỉ lấy về một ít đất cho là hài cốt liệt sỹ thì không thể test ADN được.
Liẹt sỹ hy sinh ở đường đi Sông Bé(vẫn chưa rõ địa điểm cụ thể) nên cần có xác minh của đồng đội còn sống thì mới xác định được. Tôi khẳng định, căn cứ thông tin của đơn vị là tương đối rõ khu vực Liệt sỹ hy sinh, Sông Bé cách Quảng Trị cả ngàn cây số, không thể tìm ở Quảng Trị mà có được.
Chú anh có thể đã gặp tôi ở Quảng Trị rồi nhưng thú thực tôi có giải thích bao nhiêu thì các gia đình đi tìm theo ngoại cảm vẫn khăng khăng theo ý mình nên chúng tôi cũng chịu. Nếu họ làm sai thì họ phải chịu hậu quả thôi chứ chúng tôi không can thiệp được.
@Các gia đình thân nhân có quyền đi tìm Liệt sỹ bằng bất cứ phương pháp nào họ chọn nhưng phải trên cơ sở thông tin của đơn vị, của đồng đội.
  

[q.trung]

Matsters đã đi Lào chưa? nếu chưa đi và còn thời gian thì cố gắng nghiên cứu lịch sử và các trận đánh của sư 312 ở Lào trong khoảng thời gian 1970. tức là thời điểm l/s hy sinh, nên xem thêm ở trang nàyhttp://www.wattpad.com/77725-l-ch-s-s-o-n-312?p=107 . Chắc bạn cũng đã xem rồi nhưng xin lưu ý tìm xem l/s nhà bạn chính xác ở đơn vị nào, giấy báo tử ghi mỗi d19. không biết thuộc E nào, bởi vì mỗi trung đoàn giai đoạn đó đánh hướng khác nhau, và cách xa nhau bảy, tám mươu cây số ,bạn có thể đọc ở trang  tôi dẫn đó đoạn từ "... Trên cánh Bắc , trung đoàn 141 được tăng cường hỏa lực... tiêu diệt phỉ ở căn cứ Buomlong ...." thì biết có D 9 của E 141 đánh Bouomlong. Đây là một căn cứ ta đánh nhiều nhưng tổn thất mà không chiếm được. Sau đó thì 312 chuyển sang gùi thồ, vì vậy năm 1970 L/S 312 hy sinh thì bạn nên tìm khu vực BL hơn là các khu vực khác. Nghiên cứu chính xác sẽ giảm vất vả trong việc tìm kiếm.
(nếu xem trên bản đồ, từ VN sang đi theo đường bảy, đến ngã ba Nong pet, phía trái là đi về Fonxavan, đi tiếp về phía Nam là khu vực mặt trận Sảm thông- Long cheng. Còn từ Nong pet rẽ phải là khu vực Phu San- Buom long)
L/s nhà bạn hồi đó đã là trung sỹ, ở cơ quan tiểu đoàn bộ, lại hơn tuổi các  chiến sỹ khác nên tôi cho rằng anh ấy làm một chức vụ gì đó ở đoàn bộ như trợ lý,quản lý, y tá, v.v nghĩa là ít có khả năng trực tiếp xung phong lên đồn giặc (anh em này thường mất xác, không lấy về được) còn nếu hy sinh vì bị bom pháo thì sẽ được an táng đàng hoàng và đã được quy tập. Có mấy lời như vậy mong gia đình Matster định hướng tốt hơn, chúc chuyến đi thành công. )

[q.trung]

@datbui 58   Việc thờ phụng liệt sỹ là trách nhiệm và nghĩa vụ của mọi người, nên nguyên tắc là ai có tinh thần đó đều được hoan nghênh. Đối với gia đình bạn, theo tôi bạn nên bình tĩnh suy nghĩ theo mấy hướng sau đây:
 Với việc ông chú đang giành quyền hương khói, bạn nên xác định ông chú giành quyền đó với mục đích gì, nếu ông ấy chỉ vì yêu thương người anh em của mình, mong cho hương hồn người đã khuất có nơi "đi về" hưởng chút hương khói lộc lá, và cũng để tôn vinh gia đình có người hy sinh vì tổ quốc, và có khôn thiêng thì phù hộ cho gia đình,cho đất nước, thì điều đó ai thờ phụng cũng được, kể cả gia đình bạn vẫn lập một bàn thờ tại nhà riêng để phụng thờ Liệt sỹ thì đó là điều quá tốt, người âm họ biết hết( người ta nói vậy) nên không cần đắn đo gì nữa.
 Thứ hai, nếu trong việc thờ cúng L/S có dính đến vật chất hương hỏa gì đó mà ông chú bạn làm việc đó để đạt mục đích tranh giành thì cũng đáng xem xét. Về lý, bạn không có bằng chứng rằng ông ấy đã bắt bố bạn chuyển giao quyền thờ cúng, đấy chỉ là nghe nói với nhau thôi, việc giấy chứng nhận huân chương cũng vậy, nếu không có sự đồng ý của bố mẹ bạn, làm sao ông chú dám lục lọi nhà bạn mà lấy đi. vì vậy nếu bạn có đưa ra công quyền , rất có thể người ta sẽ chê cười, vì vậy theo tôi chú cháu nên đóng cửa bảo nhau, nếu có quyền lợi vật chất gì thì bảo ban nhau mà hưởng, cốt yếu nhất là khi dứng trước ban thờ, thành tâm khấn vái. Liệt sỹ nào chẳng dành sự phù hộ cho người nhà mình, mình chưa được thì con cháu nó hưởng. Chúc nhà bạn hương khói liệt sỹ không bao giờ tắt.

[suc1962]

Trước tiên xin cảm ơn các bác đã sang lập ra & điều hành diễn đàn . Giá như diễn đàn sinh ra sớm hơn thì hay biết chừng nào. Hiện nay kho tư liệu vô cùng quí giá để tìm liệt sĩ chưa được khai thác nhiều đó là các bác CCB phần lớn các bác không biết diễn đàn này . nhờ có diễn đàn này gia đình em biết tuơng đối rõ về liệt sĩ nhà em, mặc dù mộ L/S chưa được qui tập .vừa qua em biết thêm về một số liệt sĩ là đồng đội của liệt sĩ nhà em  cùng C5 D8 E 66 F1 (vì bản photô chữ nhỏ nên em đưa vắn tắt  như sau )
Củ đình Hy     bình lâm, Hà Lâm  ,Hà Trung Thanh Hóa        cha     cù đình thân      mẹ    Lê thị lũy
hà văn Xim     Ngọc Hòa , vĩnh Hòa vinh giang  Hải Duơng           Nguỹen văn Thấn          Chu thi chính
Ng đình Kha    Dương cốc Đồng quang Quốc oai Hà tây                                                lê thi Kích
Đỗ Văn Khả     Cẩn bối Quyết thắng Vinh giang Hải Dương           Đỗ văn Thái                Ng thi Tĩnh
Tống Phúc Bàn  Nhật quả,Thọ dân Triệu Sơn Thanh Hóa             Tống Phúc Hải
Vũ Đức Huynh  Cộng Hòa Giao tiến giao Thủy Nam Hà                 Vũ Đức Lan                  Lê Thị Sẹo
Hoàng V Chung  Phúc vinhAn Khánh Hoài Đức Hà Tây                 Hoang Văn Sinh             Ng Thị Sòa
Ngô V Thông     Yên Trù Yên Bình Vĩnh Trường Vỉnh Phúc            Ng Văn Đăng                Phan Thí  Sửu
Lê Hông Quang   Nam Trực Nam Sơn Nam Hà                             Lê văn Bội
Vũ Văn Vững     Vũ xá Thanh Cương Thanh Hà Hải Dương           Vũ Van Hiểu
Trịnh Trọng Tiến  Yên Định Yên Lạc Thanh Hóa                          Trịnh Thắng Tỵ                
Vũ Xuân Phan     Lai Thượng Đại Đức Kim Thành Hải Dương           Vũ vănDiệp
Đỗ Trung Thảo   Thượng Sách Nam Hồng Nam sách  Hải Dưong                                      Ng Thi Chuất
Nguyễn Văn Phương   Hạ Bì Cổ Bì  Vinh Giang  Hải Dương                                           Hoang Thi Lương
Bùi Ngọc Niệm        Hà páyDũng phong Kỳ Sơn Hòa Bình                 Bùi Văn Cần            Bùi Thị Hoong
Triệu Văn Kim       heo Hín Trung phúc   Trùng khánh cao Bằng       Triệu Văn rú            Lương thị Mấy
lien lạchòm thư   4 A H 4001 Thành phố Kom tum tỉnh Kon tum