Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 07:33:25 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận Ia Drang và Playme, Sa Thầy  (Đọc 136907 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #100 vào lúc: 25 Tháng Bảy, 2009, 09:54:16 pm »

hầu hết lính Mỹ rất sợ giáp lá cà với quân ta khi gặp là vác súng trên vai quay đầu vừa bắn vừa bỏ chạy(không bàn đến sự nhanh và chính xác của hỏa lực Mỹ khi lính sợ không dám chơi).

Cái này ... tùy. Bây giờ giả sử bác đi hành quân tác chiến, bác biết hỏa lực sư đoàn bác có 24 khẩu 105 và 48 khẩu cối 120mm đã tính sẵn tọa độ sẵn sàng đợi yêu cầu bắn của bác, nếu cần nữa thì 12 chiếc SU-22 mang bom sẽ được điều tới giúp bác trong vòng 15 phút. Bác gặp địch. Bác chọn giáp lá cà cho nó quân tử hay chọn lùi ra gọi pháo dập? Nếu bác chọn lùi ra thì có phải là vì bác nhát chết không dám chơi không?
Cái này thì tùy thật, Mỹ dựa vào hỏa lực mạnh nên không dám giáp lá cà, ta chỉ có cách "bám thắt lưng địch mà đánh" thì mới chơi được. Trận Ia drang là trận chạm trán giữa bộ binh trang bị nhẹ của ta và đội quân hiện đại của Mỹ, ta chỉ có 1 cách còn địch thì có nhiều cách lắm.
Nói nôm na là những anh nhà giàu thì không máu bằng anh nhà nghèo, vì sợ chết Grin
Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #101 vào lúc: 25 Tháng Bảy, 2009, 10:29:34 pm »

ta chỉ có 1 cách còn địch thì có nhiều cách lắm.
Nói nôm na là những anh nhà giàu thì không máu bằng anh nhà nghèo, vì sợ chết Grin

Ai có nhiều cách mà chả chọn cách ít nguy hiểm nhất hở bác. "Máu" để làm gì cơ chứ?

Cái đó chả chắc đã liên quan đến chuyện nhát hay không nhát.

Anh nghèo không có lựa chọn thì mới hay chê đối phương nhát thôi.
Logged
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #102 vào lúc: 26 Tháng Bảy, 2009, 03:21:39 pm »

Không tính các trận tập kích vào Núi Thành, trận Vạn Tường...nhỏ xét về qui mô tham chiến của hai bên; thì trận Ia Drang chính là trận đọ sức đầu tiên của chủ lực hai bên. Quán triệt cách đánh "bám thắt lưng địch" của E1-QK5 sau này là cách đánh của cả miền(Đại tướng Nguyễn Chí Thanh rất tâm đắc sau khi Tư lệnh QK5-Đại tướng Chu Huy Mân báo cáo). Kết quả trận Ia Drang đều có tổn thất của 2 bên, tuy nhiên ý nghĩa của nó là rất to lớn: sau trận này tinh thần diệt Mỹ lên cao, dám đánh Mỹ và quyết thắng Mỹ, dám đánh với 1 đơn vị tinh nhuệ con cưng của Lầu năm góc. Không phải ngẫu nhiên mà các tướng Westmoreland, Moore,...đều công nhận trận Ia drang có ý nghĩa quyết định đến thất bại của Mỹ tại VN. Không phải 1 đội quân tinh nhuệ, hiện đại có thể đánh bại được đội quân được trang bị kém hơn nếu Mỹ không hiểu hết được văn hóa và con người của đối phương, không hiểu hết được khả năng to lớn của con người có thể làm thay đổi cán cân cuộc chiến và chiến thắng được vũ khí hiện đại (Napoleon đã nói ở các bài trên, với đ/c Altus thì mình nói vui là Mỹ nhát hơn ta nhưng đó cũng là sự thật. Ở trên mình đã bàn về động lực của 2 bên. Mọi thông kê về bom đạn, thiệt hai sau cuộc chiến là rất khủng khiếp nếu so với trong world war II( trừ Liên Xô)).
Ám ảnh cuộc chiến VN lần nữa lại hiện về với nước Mỹ trong cuộc chiến dài thứ 2(gần 8 năm) trong lịch sử: cuộc chiến chống Taliban ở Afghanistan.
(Trích từ Thanh Niên)
Tổn thất về người và của ngày một nhiều, trong khi ngày kết thúc cuộc chiến thì chưa thấy đâu. Điều này cho thấy, sự vượt trội về vũ khí, quân số và độ tinh nhuệ không mang đến chiến thắng cho người Mỹ. Cần phải có một sự thay đổi về chiến thuật. Tổng thống Obama đã quyết định điều này.
...Cuộc chiến marathon kéo dài gần 8 năm đã cho người Mỹ bài học quan trọng, đó là chỉ với sự vượt trội về quân sự, họ khó đạt được mục tiêu của mình trong cuộc chiến. “Chúng ta sẽ không chiến thắng nhờ vào số tay súng Taliban bị tiêu diệt, mà nhờ vào khả năng chúng ta có tách được lực lượng chống đối khỏi người dân hay không”, tướng McChrystal chủ trương. Và trong chiến dịch Vung kiếm, lần đầu tiên người ta được thấy sự cẩn trọng của lính thủy đánh bộ Mỹ trong các quyết định khai hỏa. “Trong giai đoạn đầu của chiến dịch, chúng tôi đã không sử dụng trọng pháo, máy bay cũng không ném bom”, McChrystal nói tiếp.
....Với một vị tổng thống mới, một vị tướng mới, nước Mỹ đang tiến hành một cuộc chiến mới ở Afghanistan. Tổng thống Obama hy vọng chiến thuật này sẽ giúp Mỹ khắc phục được những sai lầm của quá khứ.
http://www.thanhnien.com.vn/News/Pages/200930/20090725221622.aspx
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Bảy, 2009, 03:29:36 pm gửi bởi napoleon » Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #103 vào lúc: 26 Tháng Bảy, 2009, 06:49:16 pm »

Hôm nay tình cờ thấy Moore viết trong quyển sách mới (Hậu Chúng Tôi Từng Là Lính Trẻ) là Bill Beek, xạ thủ súng máy M-60, người đã tác xạ tại khu lòng suối cạn, năm 1994 có quay lại chiến trường cùng một tổ quay phim Mỹ, có gặp một sỹ quan ta, và ông này sau khi biết Beek từng nằm ở vị trí nào, đã xanh mặt mà nói: "Ông và súng máy của ông đã giết cả tiểu đoàn tôi. Bốn trăm người!"

Không biết là bọn Mỹ nổ hay có bác nào nhà ta phát ngôn ẩu tả thế nhỉ?  Angry

http://www.army.mil/-news/2008/09/26/12739-we-were-soldiers-author-packs-them-in-for-px-visit/

Mới chộp được quyển sách của Moore, có thêm tung tích rồi. Chi tiết có khác so với trang web trên.

Tướng Moore và đoàn CCB Mỹ cùng phóng viên ABC được mời ăn tối tại nhà hàng nổi Hồ Tây.

"Phía phòng bên kia, có một cuộc trao đổi ấn tượng giữa một Đại tá QĐND Việt Nam với xạ thủ súng máy Bill Beck và George Forrest. Qua phiên dịch, vị đại tá hỏi Bill Beck từng ở vị trí nào tại X-Ray. Bill trả lời anh ở mũi tiền tiêu, bảo vệ sườn đội hình Mỹ, cạnh lòng con suối cạn. Anh phác thảo nhanh một sơ đồ trên mảnh giấy ăn. George Forrest nhoài người sang và thêm một ký hiệu súng máy vào chỗ Bill đánh dấu vị trí của mình.

Người sỹ quan Việt Nam hổn hển, mặt trắng bệch ra: "Ông và súng máy của ông đã diệt tiểu đoàn tôi! Bốn trăm người! Ông giết bạn thân nhất của tôi. Tôi làm cha nuôi con gái anh ấy, và tôi mới gả chồng cho cháu tháng trước. Với tôi, chuyện này không dễ chịu chút nào!" Bill, vẫn từng bị ám ảnh bởi ký ức về khẩu súng máy của mình đốn gục từng đợt quân Bắc Việt xung phong, trả lời ngắn gọn và nhẹ nhàng: "Với tôi, chuyện này cũng hoàn toàn không dễ chịu!"




Logged
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #104 vào lúc: 26 Tháng Bảy, 2009, 09:43:27 pm »

Đành rằng trận này ta cũng thương vong lớn, Đội hình tấn công của ta trong trận này là tổ ba ba, nói hi sinh cả tiểu đoàn do M60 ở suối cạn bắn chắc ta phải đứng hàng ngang cho Mỹ bắn rồi Grin
Mỹ nổ quá hay bác nhà kia nằm ở hầm không dám ra(thực tế sau trận này có kiểm điểm tình trạng cán bộ chiến sĩ sợ phi pháo nằm hầm không dám ra đánh Grin).
Đọc thấy đoạn bác kia mặt tái mét khi người cựu xạ thủ M60 tiết lộ vị trí chiến đấu thì chắc cũng hay nằm hầm đây. Chiến tranh có rất nhiều trường hợp như vậy.
Xem phim" we were soldiers" thì có thấy cảnh này, đúng là xạo quá!
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Bảy, 2009, 09:51:33 pm gửi bởi napoleon » Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #105 vào lúc: 27 Tháng Bảy, 2009, 03:36:59 am »

Đành rằng trận này ta cũng thương vong lớn, Đội hình tấn công của ta trong trận này là tổ ba ba, nói hi sinh cả tiểu đoàn do M60 ở suối cạn bắn chắc ta phải đứng hàng ngang cho Mỹ bắn rồi Grin

Về lý thuyết chỉ cần 133 tổ mỗi tổ 03 người xung phong theo hàng dọc. Không phải là hoàn toàn viển vông.

Tôi thì nghĩ là có thể có gì đó bị rơi rớt trong dịch thuật. Có thể ông ta nói ý tứ là d tôi đánh chỗ đó bị thương vong nặng, ông Mỹ hỏi lại thế d ông có bao nhiêu quân, ông ta đáp bốn trăm, rồi qua lại thế nào đó ông Mỹ tưởng chừng ấy người thương vong.

Hoặc cũng có thể bác tá ta kia thuộc típ càng uống càng tái, bia vào lời ra không kiểm soát được con số.  Wink

Trích dẫn

Xem phim" we were soldiers" thì có thấy cảnh này, đúng là xạo quá!

CCB Mỹ sang tận nơi nhá. Gặp mặt, trao đổi với CCB VN nhá. Cả hai từng có mặt ở đó nhá. Ông VN bảo thế nhá. Thế thì làm sao trách ông làm phim được.  Grin
« Sửa lần cuối: 27 Tháng Bảy, 2009, 03:40:00 am gửi bởi altus » Logged
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #106 vào lúc: 28 Tháng Bảy, 2009, 07:32:20 pm »

Coi phim, đến đoạn cuối phim DV Đơn Dương(đóng vai thượng tá An chỉ huy trận đánh Ia Drang lúc đó) hôn lên cờ Mỹ là tắt luôn Grin
Diễn viên đóng quân ta thấy toàn mắt 1 mí(TQ, HQ) buồn cười quá
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Bảy, 2009, 04:08:33 pm gửi bởi napoleon » Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 453


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #107 vào lúc: 28 Tháng Bảy, 2009, 07:39:43 pm »

Coi phim, đến đoạn cuối phim DV Đơn Vương(đóng vai thượng tá An chỉ huy trận đánh Ia Drang lúc đó) hôn lên cờ Mỹ là tắt luôn Grin
Diễn viên đóng quân ta thấy toàn mắt 1 mí(TQ, HQ) buồn cười quá
Là diễn viên Đơn Dương chứ bác ,tay này về nước còn bị chỉ trích là đóng phim ...phản động mà.
Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #108 vào lúc: 28 Tháng Bảy, 2009, 07:49:02 pm »

Coi phim, đến đoạn cuối phim DV Đơn Vương(đóng vai thượng tá An chỉ huy trận đánh Ia Drang lúc đó) hôn lên cờ Mỹ là tắt luôn Grin
Diễn viên đóng quân ta thấy toàn mắt 1 mí(TQ, HQ) buồn cười quá

Lão nhấc lên xem thôi, hôn hít gì đâu, chắc bác nhớ nhầm phim khác.

Bác xem phim ta làm quay lính Tây, lính Mỹ chưa.  Shocked

Mà, bác có phải là khán giả tiềm năng của phim này đâu.  Grin
Logged
danngoc
Thành viên
*
Bài viết: 948

Đã bị khóa vĩnh viễn


« Trả lời #109 vào lúc: 28 Tháng Bảy, 2009, 07:50:00 pm »

Em xác nhận là không có hôn hít gì hết, em thì tắt ngay từ đầu chứ không đợi hôn bác ợ
Logged

Chết vì ghét người!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM