Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 03:23:50 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Hỏi nhỏ - đáp khẽ về các vấn đề quân sự - phần 10  (Đọc 399893 lần)
0 Thành viên và 3 Khách đang xem chủ đề.
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #140 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2012, 02:30:39 pm »

Các đồng chí và các bạn xem nội dung các văn bằng sáng chế số 2018779 và văn bằng giải pháp hữu ích số 99110540 của Liên bang Nga cấp cho Viện nghiên cứu chế tạo máy chuyên dụng thuộc Đại học kỹ thuật nhà nước Mát-xcơ-va mang tên N.E.Bauman để biết thêm về đạn chùm phòng không "Svarog":


Cấu tạo đạn chùm mảnh cho pháo tăng theo văn bằng sáng chế số 2018779



Cấu tạo đạn có khối văng chùm mảnh chuẩn bị trước "Svarog" theo văn bằng giải pháp hữu ích số 99110540


Sơ đồ nguyên lý hoạt động của đạn "Svarog" với khối văng chùm mảnh chuẩn bị trước và khối nổ bồi theo văn bằng giải pháp hữu ích số 99110540
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
minhhang
Thành viên
*
Bài viết: 98


« Trả lời #141 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2012, 02:34:11 pm »

HỆ THỐNG PHÁO/TÊN LỬA PHÒNG KHÔNG PALMA



Bác triumf cho hỏi , nếu lắp mudule chiến đấu tối đa ( 4 )  thì cũng chỉ diệt được 4 mục tiêu đồng thời thôi chứ ?
Mình không nhớ chính xác, nhưng hình như là tiêu diệt được cùng lúc 6 mục tiêu thì phải Smiley mà không phụ thuộc vào số lượng modul.

- Có phụ thuộc vào modul chiến đấu bác ạ. Rada nhìn vòng và modul chỉ huy thì có thể quản lý được nhiều mục tiêu đồng thời, không phụ thuộc vào số modul chiến đấu. Nhưng số mục tiêu bị tiêu diệt đồng thời không thể lớn hơn số modul chiến đấu đâu.
- Có thể bác nhầm ở chỗ : thằng Kashtan nó cho phép lắp tối đa 6 modul chiến đấu , còn Palma chỉ cho tối đa 4.   Số mục tiêu đồng thời bị tiêu diệt = 6  là của thằng Kashtan
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Hai, 2012, 03:33:12 pm gửi bởi minhhang » Logged
longtrec
Trung tá
*
Bài viết: 1941



« Trả lời #142 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2012, 02:50:17 pm »

Xin hỏi bạn gangthep bạn muốn tôi giới thiệu toàn bộ hệ thống pháo cao xạ mà  Oerlikon Contraves (Thụy sỹ) phát triển hay 1 mẫu pháo nào cụ thể, hoặc chỉ đơn giản là cơ cấu định tầm nổ cho đạn? Grin

 Grin Bác Longtrec và bác Huyphongssi có thể đi kĩ hơn về phần cơ cấu định tầm nổ của loại pháo này được không các bác ?Em đang thắc mắc chính cái vấn này đấy các bác  Grin


Tôi đang thu thập tài liệu để viết về loại pháo phòng không tự động của Thụy sỹ gồm các bản trên xe kéo, trên xe tự hành bọc thép và trên tầu chiến. Tôi cũng sẽ đưa những bài viết về pháo phòng không tự động của Nga từ 20mm, 30mm, 57mm đến 99mm được trang bị trên xe bọc thép chiến đấu, trên tầu chiến. Tôi sẽ cùng các bạn nghiêm cứu về cơ cấu định tầm nổ cho đạn của cả Nga và Nato. Trước tiên làm được việc trên tôi muốn quay lại viết nốt về đạn chùm.

Với khẩu ГШ-6-30К này tốc độ bắn tới 5000v/phút, cỡ nòng 30mm thì đúng là tường lửa bảo vệ, che chắn.


« Sửa lần cuối: 04 Tháng Hai, 2012, 03:35:11 pm gửi bởi longtrec » Logged
Ca_Pố_Sai
Thành viên
*
Bài viết: 33



« Trả lời #143 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2012, 03:40:45 pm »

- Sao hôm nay toàn người chơi chữ thế này ?  Bạn thừa biết chúng ta đang nói về đạn nổ mạnh cho pháo cao xạ mà?
- Diễn đàn là nơi cùng nhau trao đổi , chúng ta hãy tập chung cho viêc chính thì hơn, bỏ qua bắt bẻ câu chữ đi.  Tại sao hiện nay , Nga không phát triển hướng này ?   
- Đạn cao xạ nổ mảnh, trước đây cả hai phe đều sử dụng. Việt Nam ta đã sử dụng pháo cao xạ của Nga bắn rơi nhiều máy bay Mỹ..... Với sự thay đổi của mục tiêu,  Mỹ + Nato +  ... đã có những thay đổi tương ứng về ngòi đạn và cách thức nạp số liệu cho ngòi,  dẫn đến hiện nay có hàng chục nước trang bị loại pháo cao xạ này. Đối với Nga thì là co số 0 tròn trĩnh .
- Về mặt công nghệ , dứt khoát không phải lý do, vì việc này đâu có khó với Nga.  Ở đây chỉ còn 02 lý do chính đó là : Hiệu quả kinh tế, Hiệu quả tiêu diệt mục tiêu.
Bác huyphongssi:
Người chế tạo và mua sắm vũ khí các phương chỉ quan tâm tới hiệu quả vũ khí trước loại mục tiêu mà họ cần diệt. Để chống tên lửa cỡ nhỏ thì ngoài khả năng phát hiện và ngắm bắn nhanh, vũ khí phải tạo được mật độ hỏa lực cao. Để tạo mật độ hỏa lực cao thì người ta có nhiều cách tiếp cận, mỗi cách tiếp cận lại có ưu nhược riêng nên không thể kết luận hiệu quả kiểu khơi khơi thế được, anh giai ạ.

Bác longtrec:
Nga là cha đẻ đạn chùm đấy bạn ạ, thậm trí họ đang đòi độc quyền sáng chế nữa kia, chỉ là chưa phát triển đạn chùm cho pháo cao xạ thôi. Grin
Em chả hiểu cái gọi là chơi chữ hay bắt bẻ câu chữ của bác ở đây nghĩa là gì? Người ta giải thích rõ ràng như thế mà bác quy chụp là "toàn người chơi chữ" thì em cũng thua bác toàn tập. Họa chăng là bác không hiểu người ta viết cái gì.
Bác cứ bám lấy cái pháo cao xạ của Mỹ - NATO - ... rồi hỏi tại sao Nga không phát triển thêm pháo cao xạ? Vậy cao xạ để tiêu diệt những loại mục tiêu nào? Các loại mục tiêu này "máy bay bay thấp và tên lửa hành trình hoặc là tên lửa không đối đất , thậm chí là các loại đạn cối đạn pháo , bom khôn , bom dại", thì cần tạo ra ở khu vực nó bị phát hiện một lưới hỏa lực có mật độ dày đặc. Mà để tạo thành lưới hỏa lực như thế bằng vũ khí phòng không tầm thấp thì thiếu gì cách, đâu cần cứ bám vào pháo cao xạ thế? Các loại như Shilka, Tunguska hay Pantsir-S ông anh xếp nó vào kho à? Mật độ hỏa lực mà các xe phòng không tự hành này tạo ra theo cụm dày đặc có kém gì pháo cao xạ đâu. Đấy là chưa kể các loại ZU-23-2 lắp trên các xe chiến đấu bộ binh hay của quân dù để chống các hỏa điểm trên cao trong chiến tranh đường phố khi cần cũng có thể sử dụng là vũ khí phòng không tầm thấp.
Theo em, đấy là một trong những nguyên nhân mà Nga không phát triển thêm về dòng pháo cao xạ nói chung. Để khỏi bị quy chụp là chơi chữ, em xin viết rõ ra là Nga thấy không cần thiết khi đã có các vũ khí phòng không như em đã liệt kê ở trên. Nguyên nhân đầy đủ thì chắc phải nhờ bác nào đó, không thì vào BQP Nga ở Arbat mà hỏi thôi Grin
Còn nhanh hay chậm, chính xác đến đâu nó phụ thuộc vào tốc độ bắn của khí tài, rồi khả năng phát hiện, bám bắt mục tiêu của ra đa trên vũ khí, ra đa cấp đơn vị, các cấp cao hơn + thêm nhiều vấn đề khác nữa, không so sánh thuần túy được.
P/S: em hỏi bác longtrec: bác viết Nga là cha đẻ của đạn chùm thì bác có nguồn tài liệu nào để chứng minh không ạ? Bác dịch cho em đọc với, cũng là để anh giai kia khỏi nói bác là chơi chữ luôn.
Logged
minhhang
Thành viên
*
Bài viết: 98


« Trả lời #144 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2012, 03:53:59 pm »

Các đồng chí và các bạn xem nội dung các văn bằng sáng chế số 2018779 và văn bằng giải pháp hữu ích số 99110540 của Liên bang Nga cấp cho Viện nghiên cứu chế tạo máy chuyên dụng thuộc Đại học kỹ thuật nhà nước Mát-xcơ-va mang tên N.E.Bauman để biết thêm về đạn chùm phòng không "Svarog":
.......

Có thể cái sáng chế này phải ra đời cách đây vài chục năm là ít .  Về mặt kỹ thuật này Nga không thể chênh lệch với Mỹ và Nato xa.  Nhưng hiện nay không có trong trang bị của Nga .  Vậy theo bạn tại sao Nga không phát triển trang bị theo hướng này ?
Logged
huyphongssi
Thành viên
*
Bài viết: 1515



« Trả lời #145 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2012, 04:25:15 pm »

Xin hỏi bạn gangthep bạn muốn tôi giới thiệu toàn bộ hệ thống pháo cao xạ mà  Oerlikon Contraves (Thụy sỹ) phát triển hay 1 mẫu pháo nào cụ thể, hoặc chỉ đơn giản là cơ cấu định tầm nổ cho đạn? Grin

 Grin Bác Longtrec và bác Huyphongssi có thể đi kĩ hơn về phần cơ cấu định tầm nổ của loại pháo này được không các bác ?Em đang thắc mắc chính cái vấn này đấy các bác  Grin

Tồng chí ni không đọc kĩ phần giả nhời ở trang trước rồi Grin
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,23555.msg355365.html#msg355365
Logged

Nhằm thẳng quân thù, Bắn!
huyphongssi
Thành viên
*
Bài viết: 1515



« Trả lời #146 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2012, 04:29:45 pm »

- Đừng bắt bẻ câu chữ thế bạn
Cái đỏ ở trển thì Capốsai nhắc tồng chí có ý đúng đó Cool Tóp này phục vụ hỏi đáp, người không biết vào hỏi để học tập kiến thức, người biết vào giả nhời để thực hành kiến thức. Nếu tồng chí hỏi vì mục đích không phải để học thì nên chuyển sang tóp thảo luận khác đã có trong này hay mở tóp hỏi xoáy đáp xoay có lẽ hạp hơn Grin

Thôi coi như tồng chí hỏi để học nên huyphong sẽ xem lại tồng chí đã hỏi những gì nha Cool
Logged

Nhằm thẳng quân thù, Bắn!
huyphongssi
Thành viên
*
Bài viết: 1515



« Trả lời #147 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2012, 04:42:10 pm »

- Các bác cho em hỏi  mẫu pháo phòng không nào của Nga  mà đầu đạn tự nổ khi gần điểm bắn đón , thời gian giữ chậm được truyền vào ngòi đạn bằng vô tuyến tại thời điểm đạn rời nòng ?

- Nato và Mỹ có một số pháo phòng không như thế này, họ quảng cáo hiệu quả cao lắm .

Đầu tiên là câu hỏi này. Chắc nghe câu hỏi có phần tào lao kiểu như nghe quảng cáo có cái Liên xô chống Mĩ coi được lắm, nhưng nỏ tìm thấy cái Mĩ chống Lx vậy cà, nên huyphong chẳng thấy ai vô giả nhời câu này Grin

Nay tiện huyphong giả nhời: đạn được cài ngòi để nổ tại điểm bắn đón đường bay của phương tiện bay của giặc mới ăn, chứ nổ khi đến gần điểm bắn đón thì có đi tìm chim.

Ở Nga thì loại pháo phòng không kiểu này nhiều lắm, nhưng họ đem vô bảo tàng từ thời Lx lâu rồi. Có thể kể 1 số mẫu pháo phòng không cỡ nòng 76,2mm, 85mm và 100mm, chứ chưa kể pháo trên tàu chiến các cỡ.

Mẫu pháo phòng không mà thời gian giữ chậm được truyền vào ngòi đạn bằng vô tuyến tại thời điểm đạn rời nòng: Nga không có loại pháo này vì loại pháo có cỡ nòng và cỡ đạn gắn ngòi kiểu này đã quá lạc hậu so với kĩ thuật và học thuyết phòng không của Nga Xô.   
Logged

Nhằm thẳng quân thù, Bắn!
huyphongssi
Thành viên
*
Bài viết: 1515



« Trả lời #148 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2012, 04:58:35 pm »

Nga không mặn mà với hướng phát triển đạn chùm cho pháo phòng không lắm.  Vài chục năm nay Thúy Sĩ , Mỹ , .....  đã phát triển hệ vũ khí này , những Nga vẫn chưa có một mẫu nào trong trang bị. Có thể Nga đánh giá hiệu quả tiêu diệt không cao !!!
Câu hỏi như trển đã được nói ở phía dưới. Huyphong giải tiếp:
Người chế tạo và mua sắm vũ khí các phương chỉ quan tâm tới hiệu quả vũ khí trước loại mục tiêu mà họ cần diệt. Để chống tên lửa cỡ nhỏ thì ngoài khả năng phát hiện và ngắm bắn nhanh, vũ khí phải tạo được mật độ hỏa lực cao. Để tạo mật độ hỏa lực cao thì người ta có nhiều cách tiếp cận, mỗi cách tiếp cận lại có ưu nhược riêng nên không thể kết luận hiệu quả kiểu khơi khơi thế được, anh giai ạ.
Tồng chí đang hiểu không đúng về đạn chùm cho pháo phòng không. Loại pháo hay kể cả tên lửa phòng không có đầu đạn chùm của tồng chí thì từ cổ chí kim chưa nước nào (dù được tồng chí nêu tên ở trên hay không) có cả.

Cái tồng chí muốn trình bày (nhưng sai Cheesy) là loại đạn phòng không nổ mảnh, mà đã là đạn nổ mảnh thì hầu hết các loại pháo phòng không trên thế giới đều có dùng, chứ đừng nói Nga không mặn mà.

Ý tồng chí muốn nói tới là loại pháo và đạn phòng không kiểu AHEAD (như 1 số mẫu pháo Oerlikon 35mm) cho phòng không điểm chống phương tiện hủy diệt tiếp cận mục tiêu bảo vệ - CIWS. Như đã nói, Nga có cách tiếp cận CIWS đa nhiệm và cách tiếp cận CIWS Nga là phổ biến ở các nước phát triển CIWS không chỉ cho CIWS.
Logged

Nhằm thẳng quân thù, Bắn!
minhhang
Thành viên
*
Bài viết: 98


« Trả lời #149 vào lúc: 04 Tháng Hai, 2012, 05:34:24 pm »

.........

Mẫu pháo phòng không mà thời gian giữ chậm được truyền vào ngòi đạn bằng vô tuyến tại thời điểm đạn rời nòng: Nga không có loại pháo này vì loại pháo có cỡ nòng và cỡ đạn gắn ngòi kiểu này đã quá lạc hậu so với kĩ thuật và học thuyết phòng không của Nga Xô.    

- Pháo Thụy Sỹ là 35mm,   Pháo Nga là 30mm.  Về mặt kỹ thuật Nga dư sức làm , nhỏ hơn 5 mm chẳng là khó gì so với Nga.
- Nga không làm là có lý của họ . Cần phải phân tích hớp lý hơn, chứ không phải như  câu trả lời trên.
« Sửa lần cuối: 05 Tháng Hai, 2012, 02:46:09 am gửi bởi daibangden » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM