Quán chè chén 5 xu, kẹo dồi, kẹo lạc... (Phần 10)

[tuanb5]

Xin chào các bạn , từ bé tới giờ tôi chỉ thấy có 2 trận Bạch đằng .
- Trận thứ nhất do Ngô quyền chỉ huy  đại phá quân Nam Hán do Hoằng thao - con trai vua Nam Hán chỉ huy . Trận Bạch đằng lần thứ nhất xảy ra vào năm 938 .
-Trận Bạch đằng thứ 2 do Hưng đạo vương Trần quốc tuấn  chỉ huy vào năm 1258 ( cuộc kháng chiến chống quân Nguyên lần thứ 2 ) . Trận này tướng Ômã nhi - viên tướng rất giỏi thuỷ chiến - đã tử trận cùng nhiều quân , tướng địch .

Lê Hoàn cũng đánh mấy trận trên sông Bạch Đằng đấy bác, hồi bé em đọc truyện tranh Lê Hoàn phá Tống thì ghi là cũng dùng cọc nhọn, lớn tí nữa xem tài liệu thì không thấy cái vụ quân tử đóng cọc này, nhưng trận quyết định giết luôn tướng giặc Hầu Nhân Bảo thì đúng là trên sông Bạch Đằng năm 981.  

Bác nguyenhongduc ơi, bạn anhkhoi nói đúng đấy,


Tôi lại tin bạn anhkhoi nói đúng...50% thui, bác qtdc ạ.

Lê Hoàn có đánh Tống một trận trên sông Bạch đằng. Nhưng Ông không dùng cọc nhọn mà dùng kế trá hàng.

[qtdc]

Vâng cũng có thể, ý tôi nói đúng là Lê Hoàn đánh Tống trên sông Bạch Đằng, còn chi tiết cụ thể thi khi quân Minh xâm lược chúng lôi hết sách vở của ta về nước hoặc hủy tại chỗ nên sử sách chúng ta có chỗ đứt đoạn đấy bác ạ.

[nguyenhongduc]

Vâng cũng có thể, ý tôi nói đúng là Lê Hoàn đánh Tống trên sông Bạch Đằng, còn chi tiết cụ thể thi khi quân Minh xâm lược chúng lôi hết sách vở của ta về nước hoặc hủy tại chỗ nên sử sách chúng ta có chỗ đứt đoạn đấy bác ạ.

-------------------
Thưa các bác , chúng ta không nên lạm dụng Google nhiều qúa , vì có những sự việc được chỉnh lý trước khi Google ra đời , vậy nên rất dễ sai lệch về nhân vật , sự kiện và thời gian , địa điểm .
Ở đây có thể bạn anhkhôi nhớ nhầm .
Ta hãy nhìn lại lịch sử nước Đại việt nhé :
 -Ngô quyền phá quân Nam hán trên sông Bạch đằng năm 938. Năm 939 lên ngôi hoàng đế -   
Sau khi Ngô quyền mất , con là Ngô xương văn , Ngô xương Ngập tranh giành quyền bính ---> loạn 12 sứ quân - sau Đinh bộ lĩnh dẹp loạn 12 sứ quân - lập nước Đại cồ việt , lên ngôi hoàng đế -Đinh tiên hoàng .
- Sau khi Đinh tiên hoàng mất , vua mới còn nhỏ , Thái hậu Dương vân Nga mời Thập đạo tướng quân Lê hoàn phụ chính .chống quân Tống ( đây là Bắc Tống ) .
Sau Lê hoàn lên ngôi hoàng đế , lấy hiệu là Lê đại hành ( sử gọi là Tiền Lê , khác với Hậu lê do Lê lợi lập ra )
Lý công uẩn lập ra nhà Lý vào năm 1010 dời đô từ Hoa lư ra Thăng long .
Đến khi Lý thường kiệt phá Tống ( Nam Tống )  Các sự việc có liên quan đến quân Tống và các trận đánh của quân dân Đại việt theo đó cũng khác nhau ...

[huonghn76]

      Mà các bác ạ , có tới 4 lần đánh ở sông Bạch Đằng đấy ạ . Cụ Ngô Quyền , cụ Trần Hưng Đạo thì ai cũng biết . Còn nữa kể cả đánh Pháp . Không tin các bác nhờ Quang Cẩn tra hộ

[daibangden]

Vâng cũng có thể, ý tôi nói đúng là Lê Hoàn đánh Tống trên sông Bạch Đằng, còn chi tiết cụ thể thi khi quân Minh xâm lược chúng lôi hết sách vở của ta về nước hoặc hủy tại chỗ nên sử sách chúng ta có chỗ đứt đoạn đấy bác ạ.

-------------------
Thưa các bác , chúng ta không nên lạm dụng Google nhiều qúa , vì có những sự việc được chỉnh lý trước khi Google ra đời , vậy nên rất dễ sai lệch về nhân vật , sự kiện và thời gian , địa điểm .
Ở đây có thể bạn anhkhôi nhớ nhầm .
Ta hãy nhìn lại lịch sử nước Đại việt nhé :
 -Ngô quyền phá quân Nam hán trên sông Bạch đằng năm 938. Năm 939 lên ngôi hoàng đế -  
Sau khi Ngô quyền mất , con là Ngô xương văn , Ngô xương Ngập tranh giành quyền bính ---> loạn 12 sứ quân - sau Đinh bộ lĩnh dẹp loạn 12 sứ quân - lập nước Đại cồ việt , lên ngôi hoàng đế -Đinh tiên hoàng .
- Sau khi Đinh tiên hoàng mất , vua mới còn nhỏ , Thái hậu Dương vân Nga mời Thập đạo tướng quân Lê hoàn phụ chính .chống quân Tống ( đây là Bắc Tống ) .
Sau Lê hoàn lên ngôi hoàng đế , lấy hiệu là Lê đại hành ( sử gọi là Tiền Lê , khác với Hậu lê do Lê lợi lập ra )
Lý công uẩn lập ra nhà Lý vào năm 1010 dời đô từ Hoa lư ra Thăng long .
Đến khi Lý thường kiệt phá Tống ( Nam Tống )  Các sự việc có liên quan đến quân Tống và các trận đánh của quân dân Đại việt theo đó cũng khác nhau ...

Vâng, đúng rồi bác ạ. Lúc quân Tống qua đánh mình thời Lý, chánh tướng Quách Quỳ, phó tướng Triệu Tiết. Quân Nam Hán đánh mình thời Ngô Quyền là Hoằng Thao (Tháo) - gọi vua Nám Hán khi ấy bằng bố. Lê Hoàn phá quân Tống năm 980.

Mốc lịch sử khác nhau, cánh nhau như thế mà quyển vở luyện câu, từ cho các cháu học sinh kia lại đánh lộn sòng vị trí, thời gian các cụ Ngô Quyền với Lý Thường Kiệt thì em cũng không hiểu nổi. Mà có phải là chỉ có một người chịu trách nhiệm về quyển vở ấy đâu.

Trên facebook, bọn em đùa nhau là quân nhà Lý dùng máy thời gian của Doremon trở về quá khứ để đánh quân Nam Hán

[nguyenhongduc]

      Mà các bác ạ , có tới 4 lần đánh ở sông Bạch Đằng đấy ạ . Cụ Ngô Quyền , cụ Trần Hưng Đạo thì ai cũng biết . Còn nữa kể cả đánh Pháp . Không tin các bác nhờ Quang Cẩn tra hộ

---------------
Tôi cũng thấy bác Huonghn76 nói có lý : Sông Bạch đằng là cửa ngõ tiền tiêu trên biển để vào Hải phòng ( nếu từ Trung quốc đi xuống ) nên các trận thuỷ chiến trên sông BĐ dĩ nhiên là rất nhiều ... Nhưng nói đến Bạch đằng -Người ta muốn nói đến BIỂU TƯỢNG cho tinh thần bất khuất của dân tộc ĐẠI VIỆT xưa , cũng tương tự là các trận Hàm tử , Chương dương , Ngọc hồi, Đống Đa , Điện biên phủ , v.v...
Vậy nên nhắc đến Bạch đằng - tức là nhắc đến Hai trận bạch đằng nổi tiếng của Ngô quyền phá quân Nam Hán năm 938 -
Và trận Bạch đằng thứ 2 do Trần hưng đạo chỉ huy phá quân Nguyên lần thứ 2 vào năm 1258.
Trong bài  phú sông Bạch đằng của Trương hán siêu - một nhà thơ lớn của Đại việt thời nhà Trần  có câu sau  ( trích ):
 "Đây là chiến địa buổi trùng hưng nhị thánh bắt Ô mã ,
Cũng là bãi đất xưa , thuở trước Ngô chúa phá Hoằng thao " ...
----
Xin lưu ý các bác là thời xưa -196x -197x các kỳ thi tốt nghiệp phổ thông + các kỳ thi Đại học , Cao đẳng , kiến thức hầu hết tham khảo trong SGK , - Lúc đó Google CHƯA CÓ MẶT TẠI VIỆT NAM .
Kính.
"

[tuanb5]

Lạ nhỉ.

Túm lại là trong lần phá Tống 980(?) Ta không có chiến thắng trên sông Bạch Đằng, giết chết tướng giặc là Hầu Nhân Bảo hả các bác.

[star]

Vậy nên nhắc đến Bạch đằng - tức là nhắc đến Hai trận bạch đằng nổi tiếng của Ngô quyền phá quân Nam Hán năm 938 -
Và trận Bạch đằng thứ 2 do Trần hưng đạo chỉ huy phá quân Nguyên lần thứ 2 vào năm 1258.
Trong bài  phú sông Bạch đằng của Trương hán siêu - một nhà thơ lớn của Đại việt thời nhà Trần  có câu sau  ( trích ):
 "Đây là chiến địa buổi trùng hưng nhị thánh bắt Ô mã ,
Cũng là bãi đất xưa , thuở trước Ngô chúa phá Hoằng thao " ...
----
Xin lưu ý các bác là thời xưa -196x -197x các kỳ thi tốt nghiệp phổ thông + các kỳ thi Đại học , Cao đẳng , kiến thức hầu hết tham khảo trong SGK , - Lúc đó Google CHƯA CÓ MẶT TẠI VIỆT NAM .
Kính.

Em muốn góp 1 ý nhỏ vào mạch tranh luận của các bác, đó là trận Bạch Đằng do Trần Hưng Đạo chỉ huy là trong Kháng chiến chống quân Nguyên Mông lần thứ 3, và vào năm 1288.

[qtdc]

Đồng ý với bác nguyenhongduc là trận Bạch Đằng của Lê Hoàn không thấy vang dội bằng các trận Bạch Đằng đời sau. Thế tóm lại là bác nguyenhongduc bảo Hầu Nhân Bảo là do Lý Thường Kiệt giết phải không ạ.

[anhkhoi]

Vâng cũng có thể, ý tôi nói đúng là Lê Hoàn đánh Tống trên sông Bạch Đằng, còn chi tiết cụ thể thi khi quân Minh xâm lược chúng lôi hết sách vở của ta về nước hoặc hủy tại chỗ nên sử sách chúng ta có chỗ đứt đoạn đấy bác ạ.

-------------------
Thưa các bác , chúng ta không nên lạm dụng Google nhiều qúa , vì có những sự việc được chỉnh lý trước khi Google ra đời , vậy nên rất dễ sai lệch về nhân vật , sự kiện và thời gian , địa điểm .
Ở đây có thể bạn anhkhôi nhớ nhầm .
Ta hãy nhìn lại lịch sử nước Đại việt nhé :
 -Ngô quyền phá quân Nam hán trên sông Bạch đằng năm 938. Năm 939 lên ngôi hoàng đế -   
Sau khi Ngô quyền mất , con là Ngô xương văn , Ngô xương Ngập tranh giành quyền bính ---> loạn 12 sứ quân - sau Đinh bộ lĩnh dẹp loạn 12 sứ quân - lập nước Đại cồ việt , lên ngôi hoàng đế -Đinh tiên hoàng .
- Sau khi Đinh tiên hoàng mất , vua mới còn nhỏ , Thái hậu Dương vân Nga mời Thập đạo tướng quân Lê hoàn phụ chính .chống quân Tống ( đây là Bắc Tống ) .
Sau Lê hoàn lên ngôi hoàng đế , lấy hiệu là Lê đại hành ( sử gọi là Tiền Lê , khác với Hậu lê do Lê lợi lập ra )
Lý công uẩn lập ra nhà Lý vào năm 1010 dời đô từ Hoa lư ra Thăng long .
Đến khi Lý thường kiệt phá Tống ( Nam Tống )  Các sự việc có liên quan đến quân Tống và các trận đánh của quân dân Đại việt theo đó cũng khác nhau ...

Thế này bác ạ, hiện nay Giáo trình chính thức môn Lịch sử của Đại học Khoa học xã hội và nhân văn thuộc ĐHQG Hà Nội đang sử dụng quyển Tiến trình lịch sử Việt Nam do Nguyễn Quang Ngọc chủ biên. Trong đó trang 67, bản in năm 2009 nội dung như sau: