Campuchia thay đổi?

[thangbs]

Chuyện vua Quang trung mời đọc ah:

Vua Quang Trung cầu hôn Công Chúa Ðại Thanh



Rất nhiều tài liệu sử học ghi lại về triều đại Tây Sơn, trong đó có xác nhận việc Vua Quang Trung xin cầu hôn Công chúa nhà Thanh. Ðây là nàng công chúa đẹp nhất và cũng là người con gái được cưng chiều nhiều nhất của Càn Long. Nhưng, đối với chuyện này, đã có một số ít sử gia phủ nhận, cho rằng việc cầu hôn chỉ là việc đang còn trong dự tính. Dầu sao tất cả mọi vấn đề đều mang ý nghĩa của màu sắc chính trị! Bài dươi đây, người viết chỉ xin ghi lại những gì sưu tầm được, đúng hay sai, tất nhiên vẫn tùy vào cách phán xét theo suy nghĩ của từng độc giả.

Tập 2, trang 208, của bộ "Tây Sơn Liệt Truyện", xuất bản 1986 tại Bình định ghi rằng: "Vua Quang Trung sau khi quyết định đánh Trung Quốc, đã sai bề tôi là Chiêu Viễn Vũ Văn Dũng đi sứ sang nhà Thanh, dâng biểu xin cầu hôn và đòi lại đất 2 tỉnh Quảng Ðông, Quảng Tây. Ðiều đó không phải là do bản tâm của vua Quang Trung, chẳng qua chỉ muốn xem thử ý của nhà Thanh ra sao mà thôi, nhưng vừa lúc ấy Quang Trung bị bệnh rồi mất".

Quyển 30, tờ 41b, "Ðại Nam Chính Biên Liệt Truyện" ghi: "Năm Nhâm Tỵ (1792), vua Quang Trung sai làm biểu văn sang nhà Thanh cầu hôn, để dò ý vua Thanh và cũng để mượn cớ gây mối binh đao, nhưng vua bị bệnh không đi được".

Cả hai tài liệu, cho chúng ta thấy:Việc vua Quang Trung cầu hôn Công chúa nhà Thanh mới chỉ là việc dự định, và trong đó cũng còn mang thêm ý đồ bành trướng lãnh thổ Ðại Nam về phương Bắc, bằng mọi cách đòi lại cho được 2 tỉnh Quảng Ðông, Quảng Tây. Ðây là hai tỉnh thuộc nước Nam Việt thời Triệu Ðà (năm 207 trước Tây lịch) mà nhà Hán đã thôn tính.

Năm 1913, báo "Trung Bắc Chủ Nhật", số Tết Quí Mùi, trang 20, 21, 28 dưới tựa bài: "Phải chăng vua Càn Long nhà Thanh đã bằng lòng trả lại cho vua Quang Trung tỉnh Quảng Tây để làm nơi đóng đô, và gả Công chúa". Tác giả bài báo dựa vào gia phả dòng họ Vũ, do ông Vũ Vĩnh Thứ, cháu ba đời của Vũ Văn Dũng soạn năm Bính Ngọ, niên hiệu Tự Ðức 22 (1869), trong đó có kèm tờ sắc mệnh của vua Quang Trung gửi Vũ Văn Dũng (tháng Tư Âm lịch - 1791), do một người thân cận của nhà vua cử đi (từ Phụng Hoàng Trung đô - Nghệ An). Chính người này trực tiếp mang đến trao tận tay cho Vũ Văn Dũng trong khi ông nầy đang nghỉ tại tư dinh. Bản sắc mệnh với nội dung như sau:

"Sắc,
Hải Dương Chiêu Viễn Ðại Ðô đốc Ðại Tướng quân Dực vận công thần Vũ Quốc Công tiến gia lĩnh Bắc sứ kiêm toản ứng tấu thỉnh Ðông, Tây Lưỡng Quảng dĩ khuy kỳ tâm, công chúa nhất vị dĩ kích kỳ nộ.
Thận chi! Thận chi!
Kỳ dụng binh hình thế tận tại thử hành.
Tha nhất tiền phong. Khanh kỳ nhân dã.
Khâm tại sắc mệnh.
Quang Trung tứ niên, tứ nguyệt, thập ngũ nhật."

(Sắc,
Hải Dương Chiêu Viễn Ðại Ðô đốc Ðại Tướng quân Dực vận công thần Vũ Quốc Công được tiên phong làm Chánh Sứ đi Trung Quốc, kiêm lãnh toàn quyền trong việc tâu thưa để xin lại đất hai tỉnh Quảng Ðông, Quảng Tây để dò ý và cầu hôn với một công chúa để khiêu khích tự ái.
Cẩn thận đấy! Cẩn thận đấy!
Hình thế dụng binh là ở chuyến nầy cả.
Ngày kia làm tiên phong chính là khanh đấy.
Sắc mệnh nhà vua.
Quang Trung năm thứ tư, tháng tư ngày mười lăm.)

Vũ Văn Dũng nhận sắc, dẫn đầu đoàn sứ thần Ðại Nam sang Trung Hoa, khi đến nơi, được vua Càn Long cho bệ kiến. Hình thức của việc cầu hôn cũng như xin đất đóng đô đều nằm trong âm mưu đòi lại đất xưa của Triệu Ðà, nếu giả thử vua Trung Quốc không chấp thuận, tất nhiên vua Quang Trung có cớ xuống chỉ giao cho Vũ Văn Dũng giữ việc dụng binh đánh Ðại Thanh lấy lại hai tỉnh Quảng Ðông, Quảng Tây. Theo như tài liệu trong gia phả của họ Vũ, thì vua Thanh là Càn Long đã phê ngay vào tờ biểu, rồi trao ngay cho triều thần đình nghị. Ngay ngày hôm sau, Vũ Văn Dũng được vua Thanh gọi vào bệ kiến tại Ỷ Lương Các. Vũ Văn Dũng được vào gặp vua Thanh, tiếp tục tấu xin Càn Long chuẩn cho hai yêu cầu nêu ra ngày hôm trước.

Ngoài mặt vua Càn Long coi như chuẩn cho cả hai điều kiện, nhưng trong thâm tâm chỉ muốn trả lại một tỉnh Quảng Tây, gọi là làm đất đóng đô mà thôi, và cũng còn được gọi là "của hồi môn" cho con gái cưng của mình. Ðể chuẩn bị chu đáo cho mọi diễn biến cuộc hôn nhân, vua Càn Long giao cho bộ Lễ, sửa soạn nghi thức cưới gả, chọn ngày tốt cho Công chúa sang nước Nam vầy duyên cùng vua Quang Trung. Mọi việc tiến hành đúng theo như dự tính... Nhưng, ở đời mọi việc như đều do trời sắp xếp, vì "mưu sự tại nhân, mà thành sự tại thiên", cho nên chỉ mấy ngày sau, Vũ Văn Dũng nhận được mật tin từ Phú Xuân: "vua Quang trung băng hà!"

Cả đoàn sứ thần nước Nam âm thầm, buồn bã, cấp tốc trở lại Phú Xuân. Mọi người phải xem như không có chuyện gì xảy ra, giấu nhẹm hung tin, và chỉ trình lên vua Thanh: "Cả sứ đoàn phải về nước gấp, để phụng mạng mới".

Tất cả những tài liệu còn lại mà chúng ta hiện có, việc cầu hôn công chúa Thanh cho vua Quang Trung chỉ có như vậy! Nhưng, ông Nguyễn Thượng Khánh muốn tô vẽ thêm, ông cho rằng vấn đề hôn lễ trọng đại giữa hai nước này, đã được vua Quang Trung cũng như vua Càn Long thỏa thuận chuẩn bị một cách chu đáo tại cửa ải phân chia hai nước, ngay cả lễ động phòng hoa chúc cũng phải được diễn ra luôn tại nơi đây. Sự bịa chuyện này, ông Khánh, rõ ràng có chủ đích, vì "nó" là việc chứng minh thêm cho luận cứ của mình: rất có lý và hấp dẫn hơn khi gán tội bà Hoàng Hậu Ngọc Hân "vì trong cơn ghen tức mà phải giết chồng bằng chén thuốc độc..." (xem thêm Nghi Án Liều Ðộc Dược- Trí Thức Việt Nam Cuối Thế Kỷ 18, tác giả Hồ Văn Quang).

Bộ "Bang giao lục" thời Tây Sơn có ghi lại 3 bức thư và một bài biểu (Thỉnh hôn biểu), sau đây xin trích lại lời dịch bài biểu cầu hôn của vua Quang Trung như sau:

"Thần là kẻ áo vải, được nhờ ơn cả, lạm giữ cõi Nam. Từ khi vào triều cận nơi cung khuyết (Phạm Công Trị giả vua Quang Trung vào chầu Càn Long năm 1790) đã được đặc cách làm lễ bảo kiến vấn an. Lại được ban thưởng trọng hậu, ân sủng dồi dào. Phàm là việc mà cõi phương Nam từ xưa nay chưa ai từng được ưu hậu như thần cả.

Ðến khi thần về nước, lại được đặc ân mọi bề, cấp ban thánh chỉ, ơn cao lồng lộng của nhà vua thật không sao kể ra cho xiết! Thần là kẻ nhỏ nhoi ở nơi hẻo lánh xa xôi chẳng ngờ lại được hưởng ân lộc đến thế! Tấm lòng canh cánh ngày đêm mong sao sớm được đền đáp. Song thần chưa có dịp để thực hiện.

Chỉ mong được thường gõ cửa trời, gần nhìn bóng nhật, nhưng ở phương xa, núi sông cách trở. Sức muốn làm nhưng không được như ý. Hễ qua khỏi cửa ải Nam Quan thì thân cũng hóa thành sơ.

Thần những mơ tưởng khúc nhạc quân thiều, ngóng trông vân hán, hằng e mình rồi cũng đến như hạng tầm thường, bị liệt ra ở ngoài vòng thanh giáo làm phụ lòng công ơn trời bể của Thánh từ!

Trộm nghĩ, thánh nhân tỏ lòng giúp đỡ phiên thần để nối lại chỗ sơ thành ra thân thiết, phần việc đều cư xử như đạo xưa.

Nước thần ban đầu, vua Kinh Dương Vương chịu mệnh nơi Viêm Ðế, bà Âu Cơ kết duyên cùng vua Lạc Long. Tổ nước Văn Lang mở cõi Giao Chỉ, trăm trai nối dõi, từng làm phên dậu phía Nam, may nhờ phúc ở Trung Hoa, được nổi danh là văn hiến thế đại, dẫu đã xa nhưng sử sách còn đủ để khảo xét. (Xem thêm Các vua Hùng, cùng tác giả đăng trong tạp chí Hạc Trắng, số ra tháng 8/97 của Hội Cao Niên Á Mỹ).

Từ khi nhà Tống dấy lên, ràng buộc nước thần, nên mới ra ngoài vòng đức hóa, không liệt vào hạng minh đường, chỉ để như hạng hành bộc khác mà thôi.

Nhà Thanh ta được trời quyết cố, rộng đến muôn phương, chỗ nào có bóng mặt trời soi đến đều coi muôn dân như chung một bọc, như con một nhà.

Kính nghĩ, Ðại Hoàng đế Bệ Hạ đức ngang với trời đất, đạo cao hơn vua Hiên vua Nghiêu, vỗ về cho chư hầu mến phục, dịu dàng cho người xa hướng về không phải là kiểu tầm thường như các triều đại gần đây.

Thần lạm được thánh thượng coi như con ruột, liệt vào hạng thân vương. Phận này, dù tận nơi xa khuất, nhưng tình ấy vẫn kể như vô cùng.

Thiết nghĩ, muôn vật đều không giấu mình được với trời đất. Con cái không thể giấu được tính với mẹ cha, thì chuyện riêng của gia đình cũng không dám che dấu được với bậc chí tôn. Mới đây, nhà thần gặp việc không may (Mẹ vua Nguyễn Thị Ðồng mất năm 1790, Chánh cung họ Phạm mất năm 1791), thiếu người giữ việc chăm lo hương khói. Trên nền xây dựng phong hóa cũng thiếu người đỡ đần. Vậy muốn núp dưới bóng cây ngọc để bám vững vào gốc dân.

Ngưỡng trông thánh triều phát tích từ nơi Trường Bạch, mang đến phúc lành cho con cháu hàng ngàn hàng ức, nối đời phồn thịnh. Lâu nay cứ việc là vua thì chọn những nơi quí hiếm để gả Công chúa chứ không có lệ lập hôn đến các phiên thần ở cõi phương xa. Phép luật đã nghiêm nhặt như thế, thì làm sao có thể vươn tới cành ngọc cho được, chỉ vì một nỗi niềm riêng tư trông ngóng, việc cứ trăn trở mãi không thôi.

Ngẫm mong cành ngọc nhà trời lan rộng đến mọi chốn mọi nơi, ngõ hầu thần được hưởng phúc lành theo dấu gót lân, đem phong hóa quan thư ban ra cho mọi lẽ, những việc tề gia thuận thảo ở chốn gia đình sẽ là mẫu mực để dân trong nước học theo. Tập làm quen với nề nếp chốn Trung Hạ, gạt bỏ thói cũ, khiến thần dân trong nước thỏa niềm ước mong của vòng đức, hóa, cao sang. Mong sao dòng dõi của thần, đời đời được giữ mãi làm phiên phong, hưởng mọi sự tốt lành! Ðó là điều mong lớn nhất của thần!

Do ở phương xa lại có việc xảy ra bất trắc nên thần đã bàn với bầy tôi, ai cũng không dám, nhưng vì thần mà họ đề nghị phải làm. Cửa vua muôn dặm, trông ngắm đăm đăm. Nay đành đánh bạo mà làm, tự nghĩ cũng cần nên cân nhắc, nhưng vì tỏ lòng thành kính, sai kẻ bồi thần sang xin triều kiến thay mặt thần, họ sẽ nói lên nỗi lòng thần muốn bày tỏ.

Mong sao cho được đấng anh minh rủ thương, xét cho thần vì tấm lòng chân thành, trìu mến, tha thứ cho thần những lời mạo muội, táo bạo trong việc xin cầu hôn.

Thần ở biển Nam, ngóng trông sao Bắc xin kính chúc thánh thiên tử sống lâu muôn tuổi, mãi mãi là cha mẹ của dân vạn nước.

Thần xiết bao lo lắng, ngóng mong!"

Người xưa gan dạ hơn người nay nhiều! Vì nước vì nhà, vì giang sơn xã tắc, vì sanh linh, chấp nhận tất cả, không ngần ngại ăn gan rồng, uống mật gấu, để thực hiện cho bằng được chuyện ích quốc lợi dân...

Ước gì vua Quang trung chỉ cần sống thêm chừng vài tháng nữa, chờ đến khi Vũ Văn Dũng đem tin vui về, lúc đó đất nước Việt Nam sẽ rộng lớn hơn nhiều lần như ngày nay, danh xưng Nam Việt thời Triệu Ðà vẫn được dùng lại, kinh đô Phú Xuân nay đang nằm chễm chệ trên đất Quảng Tây! Và dĩ nhiên vị anh hùng Nguyễn Huệ của chúng ta sẽ lập thêm một hoàng hậu nữa... để sánh bước cùng Ngọc Hân Công Chúa, nâng con số lên đến 3! Suy cho cùng, tuy lập hơi nhiều Hoàng Hậu thật, nhưng nếu so với vua Ðinh Tiên Hoàng, hoặc vua Lê Ðại Hành thì vua Quang Trung vẫn còn ít hơn!!!

HỒ VĂN QUANG
Ðặc san QUANG TRUNG - TÂY SƠN Xuân Kỷ Mão 1999

[thangbs]

Vậy tôi nói có gì bậy không ah!

Chủ trương của một Quân vương như Quang Trung, thà nhận làm con, nhận được thêm đất thì tốt, không thì tránh được binh đao cho dân tộc mình, là một tư tưởng vĩ đại, có gì mà xấu hổ ở đây.

Ai cũng biết một điều: thà có một nền hòa bình xấu còn hơn có một cuộc chiến tranh tốt, anh ah! Khi Quang Trung nhận làm con, con đẻ, con nuôi, con rể...con nào chẳng là con, với mục đích dân cường nước mạnh, là điều cực kỳ vĩ đại, chỉ đại nhân mới làm được. Không dễ mấy ai hiểu và cảm phục đâu ạh.

[HaHoi]

Công nhận anh @thangbs giỏi !

Một mình tả xung hữu đột , các quan điểm lý luận trích dẫn tuôn ra ào ào làm các bác cựu, những người đã từng chiến đấu năm xưa ở K cũng phải hoang mang không biết đâu mà lần.  Các quan điểm của bác thangbs lúc mờ lúc tỏ, lúc thực lúc hư, anh em chả biết bác đang thực sự bác đang bảo vệ, chiến đấu vì ai, vì cái gì. Các bác cựu quân tình nguyện lại càng bị bị @thangbs áp đảo nhiều nhất , thế mới lạ ! Nhưng rõ ràng bác thangbs đang nói về sự công tâm trong cách đối xử với đất nước Campuchia , phỏng ạ?  chết nỗi ,  bác lại không công tâm chút nào với các CCB Quân tình nguyện K  ! lời lẽ của bác thật khó nghe ! lý luận của bác thật sự không nhất quán!
OK, bác bảo không lây thành bại luận anh hùng ! vậy xin lấy ví dụ ở một nước dân chủ vậy: Người Pháp bị quân đồng minh dội bão lửa lên làng mạc của họ  trong ngày D và cho đến giờ , số thường dân chết mà mất tích chưa thống kê được. Vậy mà người dân Pháp ngày nay vẫn coi khu nghĩa trang quân Mỹ tại bãi biển Normandy là chốn hành hương chả khác gì ta với nghĩa trang Trường Sơn. Người dân Pháp vẫn rất biết ơn những người lính Mỹ, lính Anh, lính Nga đã hy sinh vì nước Pháp.
Thiết nghĩ, Campuchia chỉ cần bằng nửa cách đối xử như nước tư bản kia thì quân tình nguyện VN cũng đỡ tủi thân.
Còn việc @ thangbs nói rằng vua Quang Trung tôn Tàu làm cha .... Những đòi hỏi về sự công bằng của bác là hơi quá đấy.


Sau cùng, chỉ biết rằng đọc những điều bác viết , sao thấy khó vào quá, lớp trẻ như tôi cũng thấy không ổn và tôi  chỉ khâm phục bác ở chỗ , một mình giữa bao cựu lính K , bác thực anh hùng quá ! ít ra trên cái màn hình tôi đang nhìn vào đây.

[Quocngoaicu]

Vậy tôi nói có gì bậy không ah!

Hehe, anh cứ nghĩ người ta nói anh như thế! thì tùy anh!

Bác chứng minh luận điểm của mình bằng các dẫn chứng từ 1 bài báo Ðặc san QUANG TRUNG - TÂY SƠN Xuân Kỷ Mão 1999
    -  Cầu hôn và xin đất: là bắt nguồn từ bài báo , trong bài báo này có dẫn:
         1. Tây sơn liệt truyện xuất bản năm 1986 ở Bình định
         2. Ðại Nam Chính Biên Liệt Truyện
         3. báo "Trung Bắc Chủ Nhật", 1913 số xuân - gián tiếp nói đến sắc mệnh cho Vũ Văn Dũng.
         4. "Bang giao lục" thời Tây Sơn
-  Tôn vua Càn Long làm cha: phải chăng anh muốn nói hễ lấy được con gái vua Tàu thì con rể gọi Càn Long bằng Cha - hay là ý nào khác? ý khác đó có trong các tài liệu trên không?

[loc85c5]

Ơ! Như lời bác by thì ở đây ai là THẰNG ĐIỂU GIẢ. Và ai là thằng TỨC HỘC MÁU..và ai là THẰNG CHƠI BẨN ...Trung Quốc chớ ai! . Hỏng tin hỏi cả Thế giới,ai cũng nói vậy .

 Cái điều đơn giản ấy không phải ai cũng hiểu đúng đâu loc85c5 ạ.  

 Nếu chúng ta nhận xét họ là NGU cũng không phải, bởi không phải là họ NGU, mà là họ không muốn hiểu, cái họ đang hiểu theo một chiều hướng khác để đẩy lỗi về hướng khác theo nhãn quan của họ, đó cũng là lẽ thường ở xã hội và tất nhiên là không ai ép ai hiểu theo ý mình được. Chỉ đến khi "bão lửa" đổ lên đầu thì họ mới chợt nhận ra là mình đã khôn hay dại và đã đúng hay là sai.

 Ngay đến thằng Pôn Pốt lúc gần xế chiều cũng chợt bừng tỉnh và nhận ra là mình đã dại và mắc nhiều sai lầm, song lại không có bờ để mà quay lại nữa rồi, hắn đã đi quá xa và lạc lõng giữa biển trời mênh mông không biết đâu là bờ bến, kết thúc thì linh hồn xuống địa ngục và phần còn lại được "giải quyết" bằng mấy cái lốp vỏ xe vứt đi, thôi thế cũng xong một kiếp người, chỉ khác với người bình thường là bị nhân loại nguyền rủa.

Vớ vẩn! Niếu ai đó mang tư duy,Chúng ta ban ơn cho bạn. Và giờ bạn phải "làm gì" cho ta . Một thằng lính binh bét như em,cũng chưa hề nghĩ đến. Cần gì cơ chứ!!? Rất đổi bình thường.....trả thù cho những người dân,trẻ em,vô tội của chúng ta đã chết một cái chết vô lí. Không hiểu vì sao mình lại chết,trong đó,có cá biệt..cả giòng Họ chết cả,duy nhất còn một người sống sót.( có lẻ do mạng lớn). Còn nỗi đau nào hơn chứ!
Và để giúp bạn,thoát khỏi cảnh diệt chủng tàn bạo nhất của loài người. Chúng ta đập nát đầu bọn bè lủ pol-pot,cũng như cho cái tát vào mặt Trung Quốc. Để biết rằng..Chạm tới VN không dễ chút nào,dù lúc ấy VN chưa hồi phục,chưa đứng vững trên đôi Chân,mà chiến tranh đã mang lại cho VN sau vài chục năm. Dù thế và lực,của VN lúc ấy chưa là gì,nhưng...VN cũng kịp đập nát đầu bọn pol-pot,tát vào mặt Trung Quốc cho tỉnh ngủ,mơ hồ. Kéo về hiện tại...tỉnh chưa,tỉnh chưa! VN vẫn i xì như tự thuở từ ngàn xưa nay. Vẫn bất khuất kiên Cường chống ngoại xâm,như Tổ Tiên,Ông Cha ta đã từng Dựng Nước và giữ Nước,như bao ngàn đời nay! Và thế hệ trẻ ngày nay vẫn thế,vì sao? Đơn giản..vì lớp trẻ cũng mang dòng máu Việt bất khuất,của Ông Cha để lại,được thừa hưởng những gien Tổ Tiên để lại.
Lớp trẻ ngày nay,được cắp sách tới Trường trong yên bình. Nhưng em tin,niếu Trung Quốc du côn,manh động,coi thường Thế giới,chạm tới VN thì lớp trẻ ngày nay đủ sức dại cho Trung Quốc thêm một bài học vở lòng thêm lần nữa. Bác by ạ!


Đọc và nghe lối ứng khẩu . Em thấy.."chạy vòng vòng,khi bị ai dí. Giở cái mặt Nạ cũ ra,đeo cái mặt Ông Địa vào " em thấy và hiểu chứ bác by!"

[kontop]

Vậy tôi nói có gì bậy không ah!

Chủ trương của một Quân vương như Quang Trung, thà nhận làm con, nhận được thêm đất thì tốt, không thì tránh được binh đao cho dân tộc mình, là một tư tưởng vĩ đại, có gì mà xấu hổ ở đây.

Ai cũng biết một điều: thà có một nền hòa bình xấu còn hơn có một cuộc chiến tranh tốt, anh ah! Khi Quang Trung nhận làm con, con đẻ, con nuôi, con rể...con nào chẳng là con, với mục đích dân cường nước mạnh, là điều cực kỳ vĩ đại, chỉ đại nhân mới làm được. Không dễ mấy ai hiểu và cảm phục đâu ạh.

Ái chà chà chứng cứ bác đưa ra viện dẫn sách này sách nọ hùng hồn không thể tả. Nhưng sao tôi đọc vẫn thấy có gì không ổn, té ra là chứng thì thực mà luận thì sai. Chỉ đọc vào văn phong của biểu cầu hôn mà không xét đến các yếu tố khác thì dễ có những luận điểm sai lầm (i) thứ nhất cần phải khẳng định một điều, biểu cầu hôn này được đưa lên vua Thanh bởi một Người trước đó đã đánh tan 29 vạn quân của ông ta (ii) Thời xưa việc gã con và cắt đất cầu hoà cho vua nước khác là một việc làm bất đắc dĩ, vì nó nói lên một điều rằng nước đó, vị vua đó đang trong thế yếu nên phải gã con hoặc cắt đất, điều này trong lịch sử Trung hoa không thiếu (iii) Lối hành văn và dùng từ ngữ của ngày xưa rất khác lối hành văn ngoại giao ngày nay, thường thường người viết rất nhún nhường. Cho dù bỏ qua không xét đến yếu tố này thì chúng ta cũng dễ thấy là sau khi bị đánh tan 29 vạn quân, nhà Thanh chắc chắn sẽ nuôi ý định phục hận, Trung hoa là một nước lớn, người đông, nước ta là một nước nhỏ người ít (kể từ ngàn xưa cho đến ngày nay) cho nên sau khi đập vỡ mặt kẻ xâm lược các Vua người Việt luôn chủ trương ve vuốt đối phương cho họ đỡ mất thể diện, nhằm mưu cầu nền hoà bình cho dân tộc (iv) Việc chỉ có vậy nhưng tôi thấy bác luận nào là "con nào chả là con..." rồi thì Vua Quang Trung xin được làm con. Đây là một thủ thuật cắt xén, trích dẫn theo mục đích cá nhân (thường được các chính trị gia không tốt, hoặc bình luận viên xấu áp dụng) làm sai lệch chân sự thật hoặc tạo ra cho người đọc một mớ lung tung nhùng nhằng. Bác cũng cần lưu ý một điều đối với người dân Việt Vua Quang Trung là một Anh hùng dân tộc, vì thế khi muốn nói điều gì liên quan đến Người, chúng ta cần nói cho hết sự việc đừng phán ngay một câu "Vua Quang Trung xin được làm con" dễ làm người Việt Nam nóng mặt.
Những việc khác bác nêu lên trên diễn đàn có rất nhiều điều tôi muốn tranh luận cùng bác, xin hẹn từ từ.

[Quocngoaicu]

Chuyện vua Quang trung mời đọc ah:

Vua Quang Trung cầu hôn Công Chúa Ðại Thanh
....
HỒ VĂN QUANG
Ðặc san QUANG TRUNG - TÂY SƠN Xuân Kỷ Mão 1999

Nguồn bài báo là ở đây:
http://e-cadao.com/lichsu/vuaquangtrungcauhon.htm

[Quocngoaicu]

Ối giời ơi, ngất!  

"bành trướng lãnh thổ Đại Nam về phương Bắc"
"Vũ Văn Dũng nhận sắc, dẫn đầu đoàn sứ thần Ðại Nam sang Trung Hoa"

Đại Nam là thời Minh Mạng đ/c BS ơi. Đề nghị đ/c tìm nguyên văn bài báo kia lại đi, chứ bài báo khảo cứu hoành tráng thế mà gọi sai tên nước thời Tây Sơn thì đáng tin cậy được mấy phần!

[binhyen1960]

 Một mình tả xung hữu đột , các quan điểm lý luận trích dẫn tuôn ra ào ào làm các bác cựu, những người đã từng chiến đấu năm xưa ở K cũng phải hoang mang không biết đâu mà lần.  Các quan điểm của bác thangbs lúc mờ lúc tỏ, lúc thực lúc hư, anh em chả biết bác đang thực sự bác đang bảo vệ, chiến đấu vì ai, vì cái gì. Các bác cựu quân tình nguyện lại càng bị bị @thangbs áp đảo nhiều nhất , thế mới lạ ! Nhưng rõ ràng anh thangbs đang nói về sự công tâm trong cách đối xử với đất nước Campuchia , phỏng ạ?  chết nỗi ,  anh lại không công tâm chút nào với các CCB Quân tình nguyện K  ! lời lẽ của bác thật khó nghe ! lý luận của bác thật sự không nhất quán!

 HaHoi hỏi tại sao CCB ở K không nói. Vì nói nhiều đâu đã phải là hay nhất là chuyện nhạy cảm và chẳng liên quan tới mình.

 Còn những thắc mắc của HaHoi@ thì xin mời xem phần được tô đỏ ở trích dẫn dưới.

 Bác cũng nên nhìn lại mình từ những bài viết trước đó đi.

 Với tôi thì lại cho rằng: Bác là người đang "bới móc" cả đất nước VN sau chiến tranh KCCM và cả có những lời lẽ thiếu tôn trọng những người phải nói là đáng kính khác. Tôi đang thắc mắc: Người như bác sao lại cần một lời "hoan hô" nhỉ? Lạ thật đấy. Bác tin ở con người thì sao lại không tin ở một VN đã đi lên từ gian khó?

 Có nhiều điều thảo luận và cả tranh luận ở đây, nhiều người không muốn nói. Lý do: Nếu như phải nói thì có lẽ phải lật tung cả lịch sử VN ta từ 100 năm đổ lại đây để chứng mình. Vì thế họ chẳng buồn thảo luận, tranh luận với bác thôi. Đơn giản vì diễn đàn VMH không phải là nơi giảng dạy chính trị và lịch sử để ai vào đây cũng cần phải thuộc bài. Cũng vì vậy, sau khi trao đổi vài ba bài hoặc đọc bài bác viết họ chọn giải pháp im lặng. Họ im lặng đấy không có nghĩa là điều bác đang nói là đúng và họ tâm phục khẩu phục đâu. Diễn đàn mở, ai cũng có quyền tham gia và bày tỏ quan điểm của mình, bác có quan điểm của bác, thành viên A B C nào đó họ cũng có quan điểm riêng của họ, mỗi thời điểm lịch sử mỗi khác và không thể lấy cái tầm nhìn thời đại hôm nay để soi rọi quá khứ rồi có những "phán xét" ẩu về lịch sử hay cụ thể cá nhân ai đó được.

 Cá nhân tôi không có ý châm chọc gì bác, nhưng qua bài viết thì thấy kiến thức không nhiều ngoài những quan điểm, nhận thức mà có thể thu nhập được ở bất kể đâu, từ hàng nước chè chén đến quán cafe, quán nhậu cũng có được. Điều khác với bác là mọi người không thu nhập những kiến thức đó vào đầu mình. Vậy thôi.

 Lão thợ "soi" hoạnh hoẹ vừa vừa thôi. Phải biết trình độ của người đối thoại rất giới hạn. Nay lão đưa cả tu ty tủ tỷ dẫn chứng như vậy thì làm sao mà "tiêu hoá" hết được. Yêu cầu lão "soi" xem lại phần được tô đỏ ở trên để hiểu hơn về nội tình. Cảnh "giác" lão thợ "soi" lần thứ nhất.

 Còn lão H3 Hùng@ nữa! Lão cười cái gì? Vui thú gì mà cười? Cười thì cười cho nó thoải mái vào chứ tại sao lại "bịt mũi" lại mà cười như thế? Sướng nhé, đúng ý lão rồi nhé, thoải mái xả strecss đi, không còn lo tăng xông nữa rồi nhé.

[qtdc]

Hi hi...Afghanistan có khí đốt đấy, Liên Xô từng giúp nước này khai thác từ thập kỷ 6x thế kỷ XX. Bác thangbs nói chính xác. Các bác không biết thì ngồi im nghe bác ấy nói đi. Nhưng nói cho đúng thì dầu mỏ của Afghanistan chính là thuốc phiện. Các phe phái thời chiến tranh với Liên Xô dùng món đó để thanh toán tiền mua vũ khí oánh nhau với quân đội Liên Xô, ngoài phần nhận tài trợ. Kể từ  cái topic World Cup gần đây, chưa topic nào trong "Quán nước...." chạy nhanh như topic này.