Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 03:20:24 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Từ địa phương  (Đọc 189583 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
danngoc
Thành viên
*
Bài viết: 948

Đã bị khóa vĩnh viễn


« Trả lời #250 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:39:16 pm »

quansu
Logged

Chết vì ghét người!
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #251 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:40:20 pm »

Cám ơn lonesome, 2 trang nầy tôi cũng hay vào đọc. Về cơ bản tôi đồng ý với bạn. Chỉ xin nói thêm:

1- Tiếng Việt là ngôn ngữ đơn lập, nói nôm na cho dễ hiểu là một từ chỉ bao gồm 1 vần, còn âm đâu là phụ âm đơn hay đôi/kép không phải là tiêu chí xét đơn lập/đa lập hay chấp dính (xin không đi sâu vào lý luận từ vị học). Thú thật, trước kia khi đọc bài mà bạn dẫn, tôi hơi bất ngờ về sự lầm lẫn của tác giả đối với khái niệm đơn lập.

2- Lom, Rầm: ý tôi là muốn biết người vùng nào nói vì chưa từng nghe, còn điều bạn luận theo qui luật biến âm, tôi không phản đối.

3- Quay lại dạng Nhòm: tôi đồ rằng đây là dạng âm cổ nhất trong các dạng Nhìn/Dòm/Nom. Lý do: người Mường nói là Nhòm. Như đã nói là tôi nghe mấy anh trong đ/v nói Nhòm, các anh không phải người Hà Nội. Nếu người vủng trung du Bắc Bộ hay nói Nhòm nhất thì cái sự suy của tôi có vẻ hợp lý.
Cái thú vị ở đây là 3 dạng Nhòm/Dòm/Nom bị biến dạng âm đầu còn vần và âm cuối thì giữ nguyên. Ngược lại Nhòm/Nhìn lại giữ âm đầu, biến dạng vần và âm cuối. Tất nhiên không bàn đến thanh của các dạng.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Mười, 2009, 06:59:15 pm gửi bởi TQNam » Logged
pain
Thành viên
*
Bài viết: 421



« Trả lời #252 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 04:51:47 pm »

Bá Đa Lộc , bác em ạ. Alexan de Rhose

Bá Đa Lộc là Alexan De Rhodes à?

Chết em nhầm, xấu hổ quá Grin Pierre Joseph Georges Pigneau de Behaine
Logged

Tôi chỉ có một ham muốn, một ham muốn tột bậc. Đó là không...ham muốn gì nữa!!!
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #253 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 05:04:11 pm »

Cám ơn lonesome, 2 trang nầy tôi cũng hay vào đọc. Về cơ bản tôi đồng ý với bạn. Chỉ xin nói thêm:

1- Tiếng Việt là ngôn ngữ đơn lập, nói nôm na cho dễ hiểu là một từ chỉ bao gồm 1 vần, còn âm đâu là phụ âm đơn hay đôi/kép không phải là tiêu chí xét đơn lập/đa lập hay chấp dính (xin không đi sâu vào lý luận âm vị học). Thú thật, trước kia khi đọc bài mà bạn dẫn, tôi hơi bất ngờ về sự lầm lẫn của tác giả đối với khái niệm đơn lập.

2- Lom, Rầm: ý tôi là muốn biết người vùng nào nói vì chưa từng nghe, còn điều bạn luận theo qui luật biến âm, tôi không phản đối.

Từ Lom thì đúng là chỉ từ khi vào Nam em mới nghe thôi bác ạ. Từ này xin nhường các bác người Nam. Có thể Lom là cách người gốc Hoa phát âm từ Dòm mà thành không ạ (người TQ không nói được chữ d/đ/r)

Chữ Lom trong từ Lom Khom không biết có đồng nghĩa với từ Lom trong nhìn lom lom không bác nhỉ? Có thể Lom Khom xuất phát từ 1 từ Viêt cổ có tiền tố L'kh chăng?

Trích dẫn
3- Quay lại dạng Nhòm: tôi đồ rằng đây là dạng âm cổ nhất trong các dạng Nhìn/Dòm/Nom. Lý do: người Mường nói là Nhòm. Như đã nói là tôi nghe mấy anh trong đ/v nói Nhòm, các anh không phải người Hà Nội. Nếu người vủng trung du Bắc Bộ hay nói Nhòm nhất thì cái sự suy của tôi có vẻ hợp lý.
Cái thú vị ở đây là 3 dạng Nhòm/Dòm/Nom bị biến dạng âm đầu còn vần và âm cuối thì giữ nguyên. Ngược lại Nhòm/Nhìn lại giữ âm đầu, biến dạng vần và âm cuối. Tất nhiên không bàn đến thanh của các dạng.
Thật ra các từ Nh/N/L/D/R mà em đề cập trong mấy bài này hiện vẫn tồn tại song song tại vùng Bắc Bộ, điển hình là các biến thể của số đếm 5 - nếu cho là âm NH là âm cổ nhất thì số 5 được phát âm gốc là NHĂM ?!? Vụ này để em ngâm cứu thêm rồi trao đổi với bác chứ lúc này đang ở công ty không có tài liệu.
Kính bác.
Logged
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #254 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 05:14:24 pm »

Từ Lom thì đúng là chỉ từ khi vào Nam em mới nghe thôi bác ạ. Từ này xin nhường các bác người Nam. Có thể Lom là cách người gốc Hoa phát âm từ Dòm mà thành không ạ (người TQ không nói được chữ d/đ/r)

Một ý hay nhưng tôi không rõ nên không dám bàn.

Trích dẫn
Chữ Lom trong từ Lom Khom không biết có đồng nghĩa với từ Lom trong nhìn lom lom không bác nhỉ?

Tôi tin là không:
1- Nhìn/Dòm lom lom: nhìn chầm chầm, rất chú ý, thậm chí là xâm xoi. Tức tính chất của cái nhìn, thường không có sự hài lòng của người nói.
2- Đi lom khom: dáng đi không thằng mà từ khom tới khom người nhiều. Tức cái dáng đi hay đứng.
Tóm lại chỉ là đồng âm khác nghĩa.

Thú vị quá.
Logged
con_ech_gia
Thành viên
*
Bài viết: 198



« Trả lời #255 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 06:23:06 pm »

"Dòm" thì theo tôi độ từ xứ Quảng đổ vào mới nói, và Xuân Diệu có đoạn văn phân tích về từ nầy rất thú vị.
Báo cáo bác, dòm là từ thường dùng ở Quảng Bình mà.
Logged
con_ech_gia
Thành viên
*
Bài viết: 198



« Trả lời #256 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 06:25:18 pm »

Chú ech già chuẩn bị đón khách nhá.Từ sang tới giờ nhớ từ địa phương quá chú ợ.
"Có lệnh là đi, tư thế sẵn sàng" bác ơi.
Nhưng bác nói nhớ từ địa phương hay người địa phương ạ?
Logged
con_ech_gia
Thành viên
*
Bài viết: 198



« Trả lời #257 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 06:32:23 pm »

Thì em biết thế nhưng không hiểu cái tiếng Hehe của bác là từ địa phương nào  Grin
Huyện Kỳ Anh, tỉnh Hà Tĩnh.
Logged
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #258 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 07:01:37 pm »

Xin cám ơn con_ech_gia, giờ tôi mới biết Quảng Bình cũng nói Dòm.
Và như vậy tôi mạnh dạng loại yếu tố Hán trong quan hệ Nhòm-Dòm.

Lý do: Quảng Bình thuộc tiểu vùng văn hóa "thủ cựu" cùng với Nghệ Tĩnh. Nơi đây không có giao thương quốc tế, thậm chí nằm cạnh Chiêm Thành nhưng văn hóa tiểu vùng nầy vẫn giữ nhiều yếu tố cổ hơn cả, văn hóa Chiêm Thành ảnh hưởng đến nó còn ít hơn cả vào châu thổ sông Hồng. Vùng nầy không là địa bạn cưu trú của người Hoa từ xưa đến nay nên không thể chịu ảnh hưởng của phát âm của người Hán. À tôi nhớ anh trợ lý thanh niên đ/v tôi người Nghệ An chánh gốc cũng nói Dòm. Vậy chính lưu dân vùng nầy khi vào Nam đã mang dạng từ Dòm vào Nam.
Vậy Nh biến thành D theo cách nào? Ngộ mậu biết lớ.

Thôi xin tạm kết vấn đề nầy tại đây vì xa đề rồi. Bạn nào có ý hay gì xin nhắn tin cho tôi. Cám ơn nhiều.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Mười, 2009, 07:47:02 pm gửi bởi TQNam » Logged
taydoc711
Thành viên
*
Bài viết: 503

Bị giang hồ trục xuất vĩnh viễn!


« Trả lời #259 vào lúc: 29 Tháng Mười, 2009, 08:48:37 pm »

Chú ech già chuẩn bị đón khách nhá.Từ sang tới giờ nhớ từ địa phương quá chú ợ.
"Có lệnh là đi, tư thế sẵn sàng" bác ơi.
Nhưng bác nói nhớ từ địa phương hay người địa phương ạ?

 Có lẽ vế thứ 2 chú Ếch ạ.Nhưng người thì hiện ở gần chỗ bác Khánh Huyền mất rồi.
Logged

Hai mươi mốt năm nay chưa bao giờ ta bỏ nhậu

 Bởi thế cho nên :

         Chán chả muốn chết nữa ! ! !
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM