Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 06:51:00 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Topic dành cho hỏi đáp, yêu cầu, thắc mắc nhỏ.... về các vấn đề quân sự  (Đọc 432563 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Tunguska
Global Moderator
*
Bài viết: 519



« Trả lời #320 vào lúc: 17 Tháng Bảy, 2008, 10:37:28 pm »

Trích dẫn từ: vuhoangnguyen trong Hôm nay lúc 01:57:22 pm
Em chào các bác.Em là ma mới còn trẻ người non dạ lắm.Có một thằng nó nói là năm 1974 TQ mang Mig 23 đánh Hoàng Sa.em cãi là TQ chỉ dùng để đánh giá chứ không chiến đâu.mà năm 1973 mig 23 mới sản xuất hàng loạt.mà TQ lại nhận từ Ai cập nên TQ không thể có đc vào năm 1974 đc.Xin mấy anh cho lời giải thích
em xin lỗi hỏi ở box TQ rồi nhưng muốn chắc ăn.

Giải thích thế là chuẩn rồi.
Hix,nhưng thằng nó nó cứng cổ lắm.đang gân cổ lên cãi.dùng wiki làm dẫn chứng chứ.Các anh các chú có bằng chứng nào thật thuyết phục post cho em cái để em bịt miệng nó đi!
Theo bài này: http://www.acig.org/artman/publish/article_273.shtml thì đầu năm 1974 Ai Cập mới nhận được MiG-23. Cuối năm 1975, đưa ra khỏi biên chế. Năm 1978, chuyển giao 6 chiếc cho TQ.

Long before the Syrian MiG-23MS were to engage Israeli fighters in huge air battles fought on the hot Lebanese skies, three other Arab air forces were in the process of purchasing numerous MiG-23s as well. The first was Egypt, which in early 1974 purchased a total of eight MiG-23MS interceptors, eight MiG-23BN strikers and four MiG-23U trainers, concentrating them with a single regiment - the 251st - based at Mersa Matruh AB. The career of the type with the EAF was not very long, however, as already during the same year the friendship between Cairo and Moscow definitely collapsed and Egypt was now increasingly turning to the West - especially France.

Consequently, already in late 1975, all Egyptian MiG-23s were withdrawn from active duty and placed in storage, pending delivery of additional Mirages from France. During the following years, Egypt established good contacts to China, followed closely by the USA, and both countries were soon showing interest for Egyptian MiG-23s. After some negotiations, in 1978, China purchased two MiG-23MS, two MiG-23BN, two MiG-23Us, ten MiG-21MFs, and ten AS-5 Kelt ASMs in exchange for spare parts and technical support of the large Egyptian fleet of Soviet-supplied MiG-17s and MiG-21s.


Còn về Hoàng Sa Grin, bạn cứ bảo với anh bạn kia tìm đọc nhiều tư liệu của các ông cộng hoà vào, xem họ tự mâu thuẫn với nhau như thế nào. Nhưng nếu người ta cứ cố sống cố chết tin vào wiki thì cũng không nên mất công quá làm gì Roll Eyes
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Bảy, 2008, 11:15:45 pm gửi bởi Tunguska » Logged
anh_vinh_coi
Thành viên
*
Bài viết: 68


« Trả lời #321 vào lúc: 17 Tháng Bảy, 2008, 10:43:18 pm »

Tầu không bao h có MiG-23 hết, càng không bao h có MiG-23 đem chiến đấu. Có thể Tầu có một vài chiếc MiG-23 vào những năm 197x bí mật mua lậu, nhưng không thể nắm được ý nghĩa và cấu tạo của nó và không có đủ điều kiện để cho hoạt động chiến đấu dù chỉ một lần.

Lịch sử MiG Tầu gắn liền với lịch sử bi thương của hiện đại hóa nước Tầu. Chỉ trong 10 năm, với sự giúp đỡ của Liên Xô, Tầu đã từ một nước cực kỳ lạc hậu, bắn sơn pháo cổ điển của Tầy Âu và Nhật trang bị thế kỷ 19, từ năm 1949-1960, công nghiệp Tầu đã đóng được máy bay MiG-19 (động cơ Liên Xô) và sắp đóng được MiG-21.

Tuy nhiên, đám lãnh đạo nông dân Tầu đã căm ghét điều này, vì nó làm các Hồng Vệ Binh dốt nát thất nghiệp và các cán bộ nông dân mải ăn chơi không muốn tiếp thu cái mới. Lực lượng nổi lên là các trí thức, công nhân kỹ thuật cao. Lâm Bưu và Mao liên minh đánh đám mới, thật ra Lâm Bưu đã lẫn, ông bị một vết thương vào đầu trước đây và nay chỉ là con rối trong tay hạ cấp. Còn Mao, hiện đại hóa đối với ông ta là cô vợ diễn viên trẻ đẹp thay thế cho bà già nhà quê thần kinh dở, ba đời nhà lão nông tri điền, địa chủ nhiều thủ đoạn họ Mao này cũng không thể nắm bắt được hơi thở của công nghiệp và kỹ thuật. Nông dân Tầu có câu "lão nông được mùa cưới vợ bé mới", Mao thực hiện rất chính xác điều đó, còn máy bay máy bò vớ vẩn Mao không quan tâm.
Người đầu tiên nhìn thấy sự cần thiết của khoa học kỹ thuật là Bành Đức Hoài, tuy rằng ông đuổi Mỹ chạy tụt dép, nhưng cũng nhận thấy sức mạnh của công nghiệp và kỹ thuật trong quân sự. Ông trở về Tầu và vào Thành Đô xây dựng những mầm mống công nghệ cao, ủng hộ công nghệ cao, đòi xóa bỏ lạc hậu trì trệ, và tự nhiên trở thành mục tiêu tiến công của toàn bộ chóp bu Tầu. Ông bị đánh đến chết, nhưng vẫn chưa yên. Bè lũ Giang Thanh lao vào làm cuộc tấn công "Hải Thụy Bãi Quan", vì cho rằng tác giả ủng hộ Bành, cho việc Bành vào Thành Đô là chuyện Hải Thụy. Đặng Tiểu Bình và Lưu Thiếu Kỳ cùng đại bộ phận xã hội Tầu đều không biết, chuyện "Hải Thụy Bãi Quan" chỉ là cái ngòi nổ bố trí sẵn.
Đặng Tiểu Bình và Lưu Thiếu Kỳ ban đầu hùa vào với Mao-Lâm. Tuy nhiên, họ đã đánh giá sai Mao, Mao kích động cuộc nổi loạn vô cùng mất dậy là "văn hóa vô sản đại cách mạng", văn cách, cách mạng văn hóa, không chỉ đánh đổ bọn trí thức, mà tranh thủ cuộc đại loạn này, thanh toán toàn bộ các chiến hữu. Cái ngòi nổ mà ai cũng phản đối vì cực kỳ ngu si, tuy nhiên, Mao tự nhiên nhảy vào giữa cái ngòi nổ ngu si đó và tự nhận là cả xã hội hiểu biết đang "nã pháo vào báo chữ to của tôi", 1966. Hàng trăm triệu trẻ con mất dậy nhảy lên đấm đá tất cả, các lão thành cách mạng và các trí thức tiên tiến. Chu Ân Lai chọn giải pháp đợi "nguội", mặc dù lâu. Đặng khôn khéo giữ được mạng, Lưu chết, Lâm chết. May cho Đặng, cả Chu và Mao dều tẻo một lúc (do già) và Đặng được lôi từ chuồng bò lên để làm biểu trưng cho việc đánh cái "hiện đại hóa" của Mao là cô vợ diễn viên (trước đây) đẹp nổi tiếng.

Kẻ thắng người thua, nhưng người thua nhiều nhết là nhân dân Tầu với hàng chục triệu người chết đói, công nghiệp Tầu đang tiếp cận hiện đại hóa đột nhiên trở lại thời kỳ đồ đá. Bọn mất dậy không thiếu những lập luận trên cả ngu si, dĩ nhiên, ví dụ, trong khi Liên Xô và Đông Đức đang thực hiện cuộc cách mạng luyện kim, chuyển từ lò cao sang công nghệ luyện kim bột như ngày nay (chỉ sau khi hệ thống XHCN đổ thì công nghệ này mới phát triển ở phần thế giới còn lại), thì ở Tầu, các lò cao được phá dỡ, chuyển sang lò thủ công ở làng xã "nhà nhà làm gang thép". Hay một ví dụ nổi tiếng về khoa học kỹ thuật Tầu là "diệt chim sẻ". Nông dân Tầu vừa chết đói vừa phải phấn đấu làm máy bay bằng lò rèn thủ công.

Vào thời MiG-23 ra đời, Tầu cũng cố rút ngắn tính năng MiG-21 và hoàn thành nhà máy bị Liên Xô rút chuyên gia, cho ra đời J-7 (MiG-21 Tầu) vào năm 1964. Liên Xô rút chuyên gia năm 1960, khi công cuộc đánh đổ bọn hiện đại bên Tầu chưa dâng đến đỉnh điểm, nhưng đã rõ ràng.
Dĩ nhiên, năm đó MiG-23 và MiG-25 ra đời, mà Tầu thì không thể nào thua kém bọn "Xét Lại Liên Xô" được. MiG-23 là máy bay đầu tiên dòng MiG chuyển hẳn sang chiến đấu bằng đồ điện-bắn quá tầm nhìn, không như MiG-21 vẫn là máy bay dogfight, từ 21 đến 23 là một cuộc cách mạng. Thế là J-7 có phiên bản cải tiến, cũng có khoang điện tử lớn ở mũi và hai cửa gió lui vế sau như MiG-23. Chỉ nói riêng phần điện tử, thế nhưng không bao h có một cái j` lắp vào cái mũi đó. Đến 198x, khi mẫu máy bay này đã quá lạc hậu thì mới có le lói ánh sáng, Israel và Mỹ đồng ý phát triển cho Tầu, nhưng mọi việc đã dừng lại ở vụ Thiên An Môn.
J-7 chỉ có đồ điện và động cơ lượng thông qua lớn khi Nga trở lại thị trường Tầu. Máy bay được đổi tên mới là CF-1 (the first Chinese Fighter). Lúc đó, máy bay đã quá lạc hậu, nhưng Pakistan lại bị cả Nga và Mỹ cấm vận. Nga thì căm vụ Afghan, Mỹ thì chơi với Ấn. Thế là "the first Chinese Fighter" được ký hợp đồng xuất. Tuy nhiên, hợp đồng chưa chạy xong thì Mỹ đã bắt tay với Pak và thế là Pak có F-16, tuy còi nhưng cũng hơn chán vạn CF, mặc dù CF đã quá lạc hậu lại phải dùng đồ "xét lại".

Đó là câu chuyện về chiếc MiG-23 Tầu. Vào năm 1974 à, đến 200 tư Tầu cũng chưa có đủ khí tài thiết bị cho nó, mặc dù MiG-23 đã về vườn từ lâu. CF-1 là thành quả kỹ thuật đặc biệt đậm chất Tầu (là một chút chất ta  Grin Grin Grin Grin Grin): khoa học kỹ thuật rỗng tuếch ngu si được che phủ bởi cái vỏ lừa dối mị dân chúng, một ví dụ về sự tham nhũng chính trị ở cấp chóp bu.

Còn về cái trang bạn tham khảo trên đó, chuyện Ai Cập cho MiG-23 về hưu 1978 đó. Mình thấy có vấn đề, vì Ấn, Ai Cập và một số nước khác như Ba Lan, Séc còn dùng MiG-23 và MiG-27 đến 199x. Vào 199x, Nga không có đồ hiện đại hóa, và sau đó là cả đồ thay thế, nên đám này mới về vườn chứ. Năm 1978 MiG-23 là đỉnh nhất của Ai-Cập thì làm sao nó cho về hưu được. Đồng thời, các vụ mua bán liên quan đến MiG-23 Ai-Cập còn kéo dài cơ mà.
Còn cái wiki, đấy là chỗ nhiều cái bịa đặt ngu si nhất mà tớ biết, nên bạn căn cứ vào đó thì tớ chịu thua.

Em chào các bác.Em là ma mới còn trẻ người non dạ lắm.Có một thằng nó nói là năm 1974 TQ mang Mig 23 đánh Hoàng Sa.em cãi là TQ chỉ dùng để đánh giá chứ không chiến đâu.mà năm 1973 mig 23 mới sản xuất hàng loạt.mà TQ lại nhận từ Ai cập nên TQ không thể có đc vào năm 1974 đc.Xin mấy anh cho lời giải thích
em xin lỗi hỏi ở box TQ rồi nhưng muốn chắc ăn.

Bác có chính kiến của bác, tuy nhiên diễn đàn không phải là chỗ để chửi bới, vui lòng sử dụng từ ngữ đúng chừng mực!
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Bảy, 2008, 07:08:26 am gửi bởi DepTraiDeu » Logged
anh_vinh_coi
Thành viên
*
Bài viết: 68


...
« Trả lời #322 vào lúc: 18 Tháng Bảy, 2008, 09:35:01 am »


Hay vào đoạn tranh luận nổi tiếng tên lửa, cả đám đó nhảy vào định nghĩa điều khiển không phải là dẫn đường, tên lửa không phải là rốc két, missile là tên lửa chứ không phải là đạn, rốc két không phải là tên lửa, Soyuz không phải là tên lửa ..... vâv vâv và vân vân. Mọi thứ vẫn còn trong đó.

Đến cái đoạn giải thích cho mấy thằng đó "thần công" là tên của ông thần súng chứ không phải loại súng, "thần cơ" là nguyên lý thần thánh, là tên loại súng, là cái nguyên lý ông "thần công" ông ấy ban cho khẩu súng. Vật nên chú thích ảnh phải là "thần cơ" chứ không phải "thần công". Thế nhưng bọn chúng nhất định không thể hiểu. (vẫn mấy thằng đó).

Wiki tiếng Anh thì còn nhiều chuyện nữa, ví như, đố các bạn sửa SMG Thomson bắn đạn 11mm có sơ tốc 280m/s đấy . Đây là loại SMG phở nhất thế giới, nhưng lại được sản xuất lớn, rất đậm chất Mỹ, nên giấu kín cái đuôi: SMG bắn đạn dưới âm.
----------------------


Quay trở lại đoạn MiG-23

Vào năm 1960-1962, các mẫu YE-8 của chương trình MiG-21 được đưa vào chương trình phát trỉển MiG-23, chìa khóa của yêu cầu phát triển là nâng cao khả năng tự động hóa. Tên gọi MiG-23 xuất hiện từ lâu trước đó, ban đầu là tên ngụy trang cho trường trình E-50 (một phiên bản MiG-19 bay 2500km/h) vào những năm 1953-1956, sau đó là một phiên bản MiG-21 năm 1956-1958 (chiếc mẫu thử YE-6, tiền thân của YE-8, nâng cao khả năng linh hoạt và tương thích khí động với dải tốc độ rộng). Khi YE-8 mang động cơ có tính năng đẩy như loại động cơ yêu cầu sắp tới thì nó có mã tên chính thức là MiG-23 (ban đầu, thông thường, các mẫu thử mang thêm động cơ tên lửa, lực đẩy như động cơ tương lai).

MiG-23 xuất hiện lần đầu trước công chúng năm 1967, là thời điểm nó được trang bị số lượng nhỏ, được đưa vào trang bị quy mô lớn khoảng 1970-1971. Đến năm 1974, đã có hàng trăm MiG-23 được xuất khẩu, ban đầu là các nước Đông Âu. Thông thường, Liên Xô phải trang bị rộng đời máy bay sau mới xuất khẩu đời trước, trong trường hợp này là MiG-25 cải tiến và các Su tiến công mặt đất hoặc lưỡng tính.
Như vậy "mà năm 1973 mig 23 mới sản xuất hàng loạt" là điêu toa không căn cứ vào đâu hết.

The first was Egypt, which in early 1974 purchased a total of eight MiG-23MS interceptors, eight MiG-23BN strikers and four MiG-23U trainers Cũng là thông tin láo.
Syria và Ai-Cập là hai nước Trung Đông đầu tiên có MiG-23, nhưng không phải thời điểm này. Người viết không chỉ bịa đặt bừa bãi, họ cũng tỏ ra quá kém hiểu biết về máy bay này. MiG-23 là máy bay lưỡng tính, phân biệt tấn công mặt đất và không chiến chỉ là khí tài mang theo ngoài (thấy rõ nhất là khẩu súng dưới bụng). Chỉ có một số MiG-23 đặc biệt như phiên bản hải quân đánh tầu biển mới có trang bị loại antena của radar tần số thấp hơi khác, nhưng loại này rất hiếm và không hề xuất khẩu. Một số khía tài trong như laser thường gắn cố định, cũng có một số loại laser, TV và hồng ngoại được trang bị thêm để đối đất nhưng hầu hết chũng được lắp thêm cho tương thích với bom đạn và không hình thành mợi MiG-23 mới được. Có những loại MiG-23 ít hơn hay nhiều hơn khả năng chiến đấu mặt này mặt kia, nhưng chúng đều mang nặng bay chậm được, đều bay nhanh trên M2 được, đều mang tên lửa không đối không được và đều ném bom được. Một số phiên bản tăng khả năng đối đất như đã nói, có TV, laser, hồng ngoại tương thích với loại vũ khí nào đó, nhưng không có loại MiG-23 nào chỉ đối đất được hết.

acig.org còn dựng đứng lên chuyện Vịt có MiG-23 và đã từng đem máy bay này tẩn Thái. Tuy nhiên, nó còn nhiều thông tin đáng tin cậy hơn wiki.
Chuyện Ai-Cập thay MiG-23 bằng máy bay Pháp cũng vậy. Máy bay Pháp hoàn toàn không thể sánh với MiG-23, máy bay MiG-23 còn là hàng đỉnh của Ai-Cập đến nhiều năm sau đó. Đến tận 199x khi hàng họ khan hiếm, họ vẫn lùng mua máy bay nguyên và phụ tùng. Trong suốt thập niên 197x và 198x, không lúc nào họ bị dừng cung cấp để MiG-23 phải đắp chiếu do thiếu phụ tùng hay vũ khí. Ai-Cập cũng thay MiG-23 bằng MiG-29 chứ không phải Mirager trong thập niên 199x, việc này đến nay vẫn tiến hành. Cho đến 199x, máy bay này vẫn là chủ lực của nhiều nước lắm tiền nhiều khoa học hơn Ai-Cập như Đức thống nhất, Ba Lan, Sec. Hoặc nhiều nước như vậy có cả Migrager và MiG-23/27 như Ẫn Độ, rất giống Ai Cập, thay MiG-23/27 bằng MiG-29 trong 200x.
Mirager vận hành dễ dàng, máy bay kết cấu đơn giản nhiều ưu điểm, nhưng quá thiếu khả năng không chiến: tốc độ chậm và radar nhỏ, mục đích dùng nó hoàn toàn khác MiG-23, đó là máy bay đối đất chính xác, kiểu như các support hay ném bom bổ nhào, gọi chung là đối đất đột kích. Nói MiG-23 được thay bởi Mirager là người viết quá kém hiểu biết, đem máy bay ném bom đi không chiến. Các MiG-23 cũng như các F-111 có tính năng đối đất đột kích nhưng tính không chiến mạnh là mục tiêu thiết kế chính.

Bịa đặt và truyền bá những thông tin dựng đứng dựng ngược như vậy thì wiki hàng đầu. Nhưng cũng không thiếu những trang web tin cậy, nếu không tin Nga nói về MiG-23 thì có như fas chẳng hạn. Còn tin vào cái wiki tiếng Vịt cạc thì cõ lẽ chỉ những người không đủ sức đọc lấy một trang fas. Những người như thế không gọi là ngu si thì cái j` đây ??.

MiG-23 bắt đầu sản xuất năm 1973, bị Ai Cập đắp chiếu năm 1978, Tầu dùng năm 1974, một seri thông tin tầm bậy tầm bạ.

Em đã warning bác mà bác vẫn muốn chửi bới! Cảnh cáo bác lần chót!
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Bảy, 2008, 10:07:28 am gửi bởi DepTraiDeu » Logged
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #323 vào lúc: 18 Tháng Bảy, 2008, 10:45:16 am »

thế thì là lần cuối tớ vào đây đấy.

Cậu có muốn lên cái wiki đó múa bút thì tùy, đừng động đến tớ. Với tớ, những thằng ăn phân vịt quảng cáo là ngu si rồi, không còn từ khác để miêu tả. Còn bệnh hoạn đến độ chỉ vì cái này cái kia của Mỹ này nọ mà "rốc két không phải tên lửa" hay battle ship là tầu buồm... là những thằng truyền bá ngu si bệnh hoạn, tớ không muốn gần những chỗ như vậy.
Ăn nói thế nầy thì khoá nick và xoá bài đi cho rồi, BQT ơi.
Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #324 vào lúc: 18 Tháng Bảy, 2008, 10:49:19 am »

Chẳng phải chuyện của chúng ta, bác TQNam ạ, bác huyphuc với các mod là duyên - nợ của nhau lâu rồi!

Ơ này bác Huyphuc, ai lại dấu hàng nóng trong photobucket như thế? Grin
Logged
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #325 vào lúc: 18 Tháng Bảy, 2008, 02:33:51 pm »

Chẳng phải chuyện của chúng ta, bác TQNam ạ, bác huyphuc với các mod là duyên - nợ của nhau lâu rồi!

Ơ này bác Huyphuc, ai lại dấu hàng nóng trong photobucket như thế? Grin
Nhưng viết vầy thì dơ quá. Muốn đọc để tìm hiểu thêm cái sự đời nhưng ...!
Logged
HuuTrang
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #326 vào lúc: 18 Tháng Bảy, 2008, 07:19:36 pm »

Anh anh_vinh_coi cho em hỏi thông tin về mig 23 đó anh lấy từ trang nào vậy ạ
Logged

Em mới chỉ học lớp 10, có gì xin các anh giúp đỡ
Excocet
Thành viên
*
Bài viết: 617


Thép đã tôi thế đấy


« Trả lời #327 vào lúc: 18 Tháng Bảy, 2008, 11:49:22 pm »

Anh anh_vinh_coi cho em hỏi thông tin về mig 23 đó anh lấy từ trang nào vậy ạ

Nick đó die rồi, liên hệ nick Huyphuc Cheesy
Logged

Để gió cuốn đi...
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #328 vào lúc: 25 Tháng Bảy, 2008, 05:14:24 pm »

Bác nào biết nguyên tắc ống giảm thanh của súng, giúp nhà em cái? Nếu có hình minh họa thì tốt quá!
Logged
DucAnh
Thành viên
*
Bài viết: 78


« Trả lời #329 vào lúc: 26 Tháng Bảy, 2008, 11:37:12 pm »

Thế có bác nào biết PK là biển gì ko,chỉ cho tôi với
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Bảy, 2008, 09:30:58 pm gửi bởi DepTraiDeu » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM