Lịch sử Quân sự Việt Nam

Khai trương box mới phát.

Thời kháng chiến chống Pháp, quân Pháp mà khởi đầu là đại tướng De Lattre đã thiết lập cả một hệ thống lô cốt kiên cố khắp vùng đồng bằng. Em có ấp ủ đi chụp lại hệ thống này. Rất mong các bác cùng tham gia.

Trên đuờng vào Kim Giang ấy, có mấy cái.

Hay quá. Em Chủ nhật này cũng định đi chụp mấy cái dọc đê sông Hồng.

Dọc Sông Đuống cũng còn nhiều, lên mạn Việt Trì, Phú Thọ... cũng còn khá.
Đường lên Sơn Tây không hiểu cái lô cốt kiêm tháp canh ở Phùng và đập Đáy còn không!

Ngay cạnh cầu Phù Lỗ còn một cái lô cốt khá nguyên vẹn, tháp canh, lỗ châu mai...Bác vo quoc tuan không thực hiện dự án này nhanh là nó thành bê tông vỡ với sắt phế thải đấy! ;D

Em đang cố rút ruột công trình để sắm con S3IS, hôm nào có thì bám càng bác Tuấn nhé :))

Ngay đầu Nguyễn Tri Phương có cái lô cốt cũ đấy bác ơi!

Vào đấy chụp để mà mất cái đội nón à?

Không, nó ở ngay đầu Nguyễn Tri Phương, trong khuôn viên của Ngân hàng QĐ ấy bác ạ!

Hôm nay nhà em đi Ba Vì về và thấy 1 cái lô cốt ạ. Cái lô cốt này cách đoạn đường 32 đi cầu Trung Hà tầm 15 phút xe ô tô. Lô cốt đấy nằm ngay trên đồi, cạnh 1 doanh trại bộ đội ạ.

He he, dọc theo QL3 còn một số mà bác. Nếu bác bận thì để em nhận chụp cho bác cái lô cốt ở Phủ Lỗ và Cầu Đuống. Hôm nào em về quê làm một tua là đuợc mờ. Mà bác yên tâm đi, mấy cái lô cốt ấy thì cứ là hết 2010 vẫn hiên ngang sừng sững.

Àh, quên. Còn cái lô cốt trên Núi Đôi khá nổi tiếng nữa (nhờ bài thơ cùng tên ý mà). Cái này em cũng xin nhận luôn vì có ảnh rồi.

Trong lúc chưa có ảnh thì bàn tiếp vụ lô cốt Pháp xây thế nào đi các  bác. (TK: http://5nam.ttvnol.com/f_533/243791.ttvn . )

Dự án có lễ khởi công đã khá lâu, nhưng đến tận hôm nay em mới chụp được những bức ảnh đầu tiên.
Xin giới thiệu một lô cốt mẹ, vị trí bên bờ Hồ Tây. Lô cốt này khống chế  khu vực bắc Hồ Tây, cùng hệ thống với nó là 5 lô cốt con khác.
Đáng lẽ ra em cũng chưa đi chụp, nhưng vì tháng tới lô cốt này "bị" bà bạn em thuê làm bar nên phải chụp gấp  để lưu được chút gì gọi là nguyên bản. Do thời gian hạn hẹp nên dù đã có cố gắng, em chưa thể mang đến cho anh em những hình ảnh bao quát hơn về lô cốt này, mong anh em thông cảm.

Sơ đồ chung:
Tầng 1:Chiều dài độ 15m. Chiều rộng độ 8m. Cao: từ nền đất hiện nay là khoảng 3m, cửa cách nền đất hiện nay khoảng 1m. Có lẽ trước đây Pháp cho đắp đất thành đồi xung quanh chân lô cốt. Độ dầy tường bê tông cốt thép là vào khoảng 50 cm đến 80cm.
Tầng 2 chỉ có một ụ chiến đấu tròn có đường kính khoảng 1,5m, cao 2m.
Cách khoảng 6m từ lô cốt này còn có một lô cốt phụ (diện tích khoảng 6m2, có lẽ là nơi chứa quân trang, lương thực, v.v...), trước đây được nối với nhau bằng giao thông hào. Nhưng nay giao thông hào không còn, lô cốt phụ bị nhân dân bịt kín nên em không có điều kiện vào bên trong.


(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/boongke-12.jpg)

Nhìn vào sơ đồ, ta tấy lô cốt được bố trí đơn giản nhưng chắc chắn với các khoang chiến đấu tương đối riêng biệt. Theo em, trong trường hợp có góc nào bị đánh vỡ, phần còn lại của lô cốt vẫn có thể cầm cự và chiến đấu tốt. Tường ngăn cách khoang 5 và cửa ra khá mỏng, liệu đây sẽ là một lối đi bí mật cho khoang 2 trong trường hợp khoang 1 đã bị chiếm? Nằm giữa lô cốt là khoang VI với 2 cửa ra vào, có lẽ đây là kho chứa đạn và là nơi đặt máy điện đài nên cần bố trí lối đi ra vào như vậy. Khoang VI cũng là nơi bố trí lối lên ụ chiến đấu ở tầng 2.

Đây là góc nhìn từ tây nam sang đông bắc (theo như sơ đồ trên). Các bác đang thấy mặt Nam, "Lỗ châu mai súng máy (2)" và cửa vào bằng sắt của lô cốt. Khi chiến đấu, đằng sau cánh cửa này được gia cố thêm gỗ, đá các loại bên trong.

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0092_resize.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0006_resize-1.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0007_resize-1.jpg)

Lùi một chút, đây là cạnh phía tây:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0093_resize.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0123_resize.jpg)

Và đây là tử giác tây nam của lô cốt:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0094_resize.jpg)

Cạnh phía bắc, lối đi đã bị bịt. Khoảng đất này bây giờ thành nơi trông giữ xe của mấy cửa hàng nhậu, hằng ngày chiều chiều ra đây ngồi hay gặp các em xinh tươi lượn qua để đến "bến Hàn Quốc". Sao em ghét cái tên này thế không biết, giảm giá trị dân Việt quá.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0097_resize.jpg)

Đây là mặt hướng đông, bác nào vào đây nên cẩn thận, trên thì thạch sùng, mạng nhện, dưới thì kim tiêm. Kim tiêm nhiều như các cụ nhà ta đặt chông đánh Pháp đuổi Mỹ ngày xưa, phải cẩn thận, phải cẩn thận.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0083_resize.jpg)

Góc đông nam nhìn từ dưới hồ lên.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0102_resize.jpg)

Bóc tem chút nhá. Ảnh của bác bị dư sáng. he he

Tiếp tục là từ góc nhìn dưới hồ lên. Thời gian quả là đã làm nhạt nhoà nhiều điều, lô cốt không phải là ngoại lệ.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0100_resize.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0101_resize.jpg)

Bây giờ chúng ta vào bên trong.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0173_resize.jpg)

Bản lề lớp cửa thứ hai khá là to, đến bây giờ vẫn còn chắc, chưa thấy rỉ hay sứt sẹo:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0170_resize.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0172_resize.jpg)

Đây là bức tường nối giữa cửa vào và gian số II.  Lỗ trên tường có lẽ là lỗ thông gió nên đươc rào chấn song.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0174_resize.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0175_resize.jpg)

Ta đang từ khoang số I nhìn ra cửa vào, bậc cửa cao nay đã bị đập đi để tiện làm quán bar. Chỉ riêng việc đập nửa mét khối bê tông đó thôi cũng đã mất 400k, chất lượng của lô cốt Pháp đúng là danh bất hư truyền.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0154_resize.jpg)
Ngách hẹp mà mọi người thấy là lối đi sang khoang số IV, lối rẽ sang bên trái là vào khoang số 6.

Đây là lỗ châu mai dành cho súng máy số 2, nằm cách mặt đất khoảng 1,5m. Hai mặt bọc sắt dày 1cm. Những lỗ tròn ở bên dưới và bên phải là để lính bên trong có thể thả lựu đạn nhằm khống chế những tử giác (nếu chú ý, ở hình bên trên ta cũng có thể thấy một lỗ ném lựu đạn được bố trí nhằm khống chế cửa ra vào).
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0008_resize-1.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0009_resize-1.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0012_resize-1.jpg)

Đây là lỗ châu mai số 2 nhìn từ phía bên ngoài.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0005_resize-1.jpg)

Cũng giống như lỗ châu mai, lỗ ném lựu đạn cũng được gia cố bằng thép dày.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0155_resize.jpg)

Đây là khoang số II, do thời gian vội nên em không tìm được góc chụp đẹp hơn. Lỗ hình vuông ở bên phải là lối vào khoang số 5. Nơi có lỗ thông gió thông sang cửa ra tương tự như ta đã thấy.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0022_resize-1.jpg)

Tại vị trí này cũng có đầy đủ lỗ bắn và lỗ ném lựu đạn
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0020_resize-1.jpg)

Em làm mẫu động tác ném lựu đạn tại lỗ lựu đạn bên trái lỗ châu mai số 2 (lỗ lựu đạn khống chế mặt tây bắc của lô cốt):
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0019_resize-1.jpg)

Lỗ châu mai bình thường được che bởi tấm sắt
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0014_resize-1.jpg)

Và ta có thể dễ dàng nâng tấm sắt này lên để quan sát bên ngoài
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0016_resize-1.jpg)

Nhìn từ bên ngoài:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0096_resize.jpg)

Và đây là lối đi nối khoang số 1 và khoang số IV, khá là hẹp, chỉ cỡ 60cm.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0031_resize-1.jpg)
Ở trên tường, phía bên phải bức ảnh ta lại thấy một lỗ lựu đạn nữa. Mục đích của lỗ lựu đạn này là đề phòng trường hợp quân địch phá được lớp cửa ngoài cùng.
Qua hình này, ta cũng có thể hình dung được bên trong lô cốt được cấu tạo nên bởi các tấm bê tông đúc sẵn.

Rẽ trái, ta vào khoang số VI:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0161_resize.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0160_resize.jpg)

Trần được gia cố bởi một lớp thép 2mm, hàng lỗ trên trần có lẽ là nơi cắm những chiếc cột để chia khoang này (các khoang khác đều có) ra thành nhiều ngăn nhỏ.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0032_resize-3.jpg)

Vẫn trong khoang số VI, trên tường, cách mặt đất khoảng nửa mét có nhiều hõm vuông nhỏ....
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0028_resize.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0030_resize.jpg)

Trèo thang lên tầng hai, khi nhìn xuống:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0048_resize-1.jpg)

Lúc trèo lên, vướng phải cái này, không rõ có phải là bàn thuốc không? :D
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0050_resize-1.jpg)

Ở khoang này có 6 lỗ châu mai bố trí để quan sát được tất cả mọi hướng
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0043_resize.jpg)

Hai lỗ nhỏ thông ra ngoài, không rõ để làm gì.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0051_resize-1.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0052_resize-1.jpg)

Cột trụ, có lẽ là cột cờ.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0042_resize.jpg)

Và đây là tầng hai, nhìn từ bên ngoài.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0110_resize.jpg)


"Sân thượng" của lô cốt khá rộng:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0103_resize.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0120_resize.jpg)

Ngồi từ chỗ cao nhất của lô cốt nhìn xuống
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0112_resize.jpg)

...và nhìn ra xa:
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0114_resize.jpg)

Ngại sửa nên hành trình hơi lộn xộn, anh em thông cảm.

Với chiều cao của em là 1,69cm đang theo dõi cái mạng nhện ở lỗ châu mai.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0047_resize-1.jpg)

Và đây là từ trong lỗ châu mai nhìn ra.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0041_resize.jpg)

Bên trong lô cốt, nghểnh mặt lên xem mấy thanh sắt lòi ra ngoài, thấy luôn là đá để xây lô cốt toàn là đá trắng.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0137_resize.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0063_resize-1.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0077_resize.jpg)

Giữa các khoang có từ 01 đến 02 lỗ kiểu như thế này (bên phải bức ảnh), ở sát trần, kích thước 20x20cm. Trên trần có thể thấy một lỗ vuông, giống những lỗ đã thấy ở khoang 6. Ta cũng có thể thấy rõ trần được bọc thép, thời gian và nhân dân ta đã xử gần hết tấm thép này.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0159_resize.jpg)

Vừa rồi là khoang 6, khoang trung tâm. Đây là từ khoang 4 nhìn ra đường sang khoang số 1, ngách bên phải là lối vào khoang 6. Mọi người chú ý lỗ châu mai trong bức ảnh, đó là lỗ bắn cá nhân. Tầm cao khoảng 1,5m.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0158_resize.jpg)

Lỗ châu mai cá nhân nhìn bên trong khá đơn giản, nhưng nhìn từ phía ngoài vào thì lại khác, rất chắc chắn.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0081_resize.jpg)

(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0082_resize.jpg)

Toàn cảnh với lỗ châu mai và lỗ ném lựu đạn
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/IMG_0078_resize.jpg)

Cũng là lỗ châu mai cá nhân, góc nhìn khác
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_0133_resize.jpg)

Hồi sửa đường Nguyễn Tri Phương, em đi qua thấy có cái lô cốt 2 tầng đang phá dở. Mặc dù bị bạt đi gần hết rồi nhưng nhìn chỗ còn lại của nó cũng đủ vãi một số thứ :D

Mấy cái lô cốt mẹ kiểu này không hiểu ĐKZ với bộc phá thời 9 năm có ăn thua gì không nhỉ.

Nhớ ngày xưa (Bây giờ còn không thì chịu) đi theo QL-5 tới cây số 38 (Quán Gỏi), rẽ phải đi thêm khoảng 2 Km tới ngã 3 thì rẽ trái gặp một cái cầu, qua bên kia cầu có một quả lô cốt còn nguyên tháp pháo.

Nếu đi tiếp vài trăm mét bên trái có khu nghĩa địa Pháp rất đẹp.

Tỉ dụ cả hai không còn thỉ quay lại ngã ba rẽ trái (theo hướng quay lại) vào thăm nhà thờ Sặt (nhà thờ có mái vòm lớn nhất Đông Dương) cũ thú, không uổng công đi.

Lô cốt ngay chân đồi Dù, phong toả một đoạn sông Đồng Nai.

(http://www.panoramio.com/photos/original/6220223.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/6220223

Lô cốt trên QL-51, đầu cầu Sông Buông - (Km07+048 QL-51).

(http://www.panoramio.com/photos/original/5767778.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/5767778

Lô cốt đầu cầu Bình Lợi - được xây dựng tháng 10 năm 1946.

(http://www.panoramio.com/photos/original/6074451.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/6074451

Có thể nhận thấy một điều là lô cốt trong Nam không kiên cố bằng lô cốt ngoài Bắc.

Để em diễn giải rõ một chút ý của bác ov10. Đó là vì qui mô chiến trường. Trong nam phong trào du kích phát triển nhưng do thiếu thốn vũ khí, địch càn quét mạnh nên qui mô tập trung chỉ dừng lại ở mức tiểu đoàn, hình thức tấn công chủ yếu là đại đội, vũ khí cơ bản là tầm vông mã tấu. Lô cốt của địch vì thế cũng không kiên cố bằng ngoài bắc.
Nói một cách chính xác thì những lô cốt trong nam được gọi là chòi canh. Một chòi canh điển hình là một tháp bằng gạch, đất hoặc tre, thường là gồm hai tầng, cao trên 3m. Xung quanh là hàng rào tre nhiều tầng, có cả nhà các gia đình lính đốn trú trong đó. Ban ngày thì lính trong tháp ra tuần tra, quan sát vùng lân cận từ tầng 2, ban đêm leo lên tầng hai tháp canh, rút thang lên và ngủ.
Hệ thống tháp canh này được bố trí rất dày đặc. Ở ngoài bắc, thường thì 2km có một lô cốt nhỏ và bao trùm lên 4 hoặc 5 lô cốt nhỏ là một lô cốt mẹ. Còn ở trong nam, các tháp canh được bố trí để có thể nhìn thấy nhau. Một đồn bị tấn công, đồn khác có thể biết và ứng cứu, tương tự như hệ thống đốt lửa báo hiệu của Tàu thời xưa.

Dự án cùa bạn phải thực hiện mau mau mới dược vì những lô cốt này càng ngày càng ít đi.Chẳng hạn như lô cốt ở cầu Băng ky F.13 Q.Bình thạnh nay đã không còn nữa

Ở huyện Đan phượng ít nhất có 3 bốt là bốt Phùng (thị trấn Phùng), bốt Thượng (xã Thượng Mỗ) và bốt Bồng (thôn Bồng Lai) xã Hồng Hà.

Ủng hộ dự án cái nhể! Lô cốt trên QL 6, đoạn qua thị trấn Xuân Mai (Hà Tây), tiếp giáp với Lương Sơn (Hòa Bình). Tiếc là lúc ấy đang vội nên không chụp chi tiết bên trong được. Có mấy cái ảnh dùng tạm (chụp ngày 01/03/2008):

(http://www9.ttvnol.com/uploaded2/Triumf/triumf-006.jpg)

(http://www9.ttvnol.com/uploaded2/Triumf/triumf-008.jpg)

Cửa ra vào hướng này cũng đã bị "đổ bê tông":

(http://www9.ttvnol.com/uploaded2/Triumf/triumf-009.jpg)

Lỗ châu mai

(http://www9.ttvnol.com/uploaded2/Triumf/triumf-010.jpg)

Lô cốt có mái dày khoảng gần 1m, tường bê tông cốt thép dày trên 50cm

(http://www9.ttvnol.com/uploaded2/Triumf/triumf-011.jpg)

Gửi anh Võ Quốc Tuấn
Tôi đã thực hiện dự án này hơn 2năm nay. Khác là ko đưa lên mạng. Rất buôn là khoảng 30 ảnh kha giá trị đã bị mất do chuyển máy tính. Tiếc đứt ruột. Nay mới bắt đầu chụp lại.
Nếu được anh em trên mạng ủng hộ thì ta có thể làm cuộc triển lãm.
Tôi còn muốn có du án giữ lai những lô cốt ko nsừm trong quy hoach. Tuy nhien du an nay co ve hoi vien vong trong hoan canh "tac dat tac vang " hien nay.
Tôi thấy đã mất đi  nhiều lôcốt đẹp, mà tôi đặt tên là "French Villá"

Tôi sẽ liên lạc với anh cụ thể qua Mail

ChimViet

Lô cốt Như Quỳnh.

(http://www.panoramio.com/photos/original/8303982.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/8303982

Tất cả cóc lô cốt ở VN hiện BQP vẫn lên danh sách và trực tiếp quản lý. Bác nào không biết mà phá hoại thì đi tù mọt gông.

Thế ạ... thế là không lo rồi. Nếu đúng như bác nói thì có thể đi chụp dần dần được roài.
Em sẽ vác máy đi về mạn Quảng Ninh và Hải Phòng, Thái Bình ;D

Lô cốt ven bờ sông Thái Bình, gần cầu Tiên Cựu (An Lão - Hải Phòng) trên QL 10:

(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/multi/QL10-1.jpg)

(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/multi/QL10-2.jpg)

Quốc lộ 10:

(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/multi/QL10-3.jpg)

Nơi đây, em nghe kể thời trước năm 1975 là sân bay trực thăng của Mỹ (Sân bay Vĩnh Thạnh), nay là ngọn đồi ở trung tâm hành chính huyện lỵ huyện Vĩnh Thạnh - tỉnh Bình Định (Thị trấn Định Bình)

Ảnh Lô cốt còn sót lại (Bay mất nắp) và cảnh xung quanh khi đứng trên đỉnh đồi. Chỗ này bây giờ trở thành nơi vui chơi.

(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0642.jpg)

(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0643.jpg)


(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0644.jpg)


(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0645.jpg)


(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0646.jpg)


(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0647.jpg)


(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0648.jpg)


(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0649.jpg)

(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0651.jpg)


(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0652.jpg)

Cái này ở Vạn Ninh - chốn bác dongminhkh đang ẩn mình. :D

Đỉnh đèo Hải Vân - Đồn Nhất

Lô cốt

Lô cốt + quán xá

Lô cốt dọc đường sắt qua đèo Hải Vân

(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0557.jpg)


(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0558.jpg)


(http://i74.photobucket.com/albums/i268/rongxanhpmu/Quy%20Nhon-4-09/IMG_0559.jpg)

Chào các bạn. Mình mới đi theo đê sông Đuống và thấy một số lô cốt cũ nằm rải dọc theo đê (bắt đầu từ ngã ba sông Đuống tách khỏi sông Hồng. Mình mới chỉ đi ở đê phía bên Hà Nội (theo chiều dòng chảy của sông là bên phải) - khoảng chừng 20km, và thấy có khoảng gần 10 chiếc lô cốt với các thiết kế khác nhau (không hoàn toàn theo 1 kiểu).

        Có một điểm là các lỗ châu mai (không biết gọi vậy có đúng không) - tức là các vị trí đặt hỏa lực từ phía trong bắn ra - đều hướng ra hai bên sườn (tức là hướng ra phía dọc theo đê), chứ không hướng ra phía sông. Như vậy là những lô cốt này không thiết kế để nhằm mục đích tấn công (hoặc bảo vệ) các lực lượng đối kháng từ phía bên kia sông???

       Ngoài ra các lỗ châu mai đều nhỏ, tức là không thiết kế để đặt súng lớn, như vậy những lô cốt này không nhằm phòng vệ cho những cuộc tấn công quy mô lớn.

Mình đoán có  thể những lô cốt được xây từ thời Pháp, nhưng thông tin chính xác thì không có. Vì suy luận ở trên là hệ thống lô cốt không có súng lớn, nên mình dự đoán có thể những lô cốt này được xây dựng trước thời kỳ 1945 - có thể là vào đầu thời kỳ phát triển Việt Minh - khi lực lượng tấn công còn chưa mạnh

Hi vọng có ai đó có thêm thông tin về vấn đề này
Mình post thêm hình ảnh mình mới chụp:

(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110069.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110079.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110099.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110115.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110137.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110147.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110153.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110171.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110173.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110180.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110181.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110188.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110192.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110215.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110230.JPG_thumb.jpg)(http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/thumbs/P1110236.JPG_thumb.jpg)

Ảnh rõ hơn các bạn xem ở đây http://my.opera.com/tisina/albums/show.dml?id=780383








         

Mình đưa tạm sơ đồ vị trí của các lô cốt (những điểm đỏ trên bản đồ). 
Lần tới có thời gian, mình sẽ xác định lại chính xác vị trí

  (http://files.myopera.com/tisina/albums/780383/DOT.jpg)

Không biết dự án về lô cốt và boong ke này còn bạn nào tiếp tục không. Nếu có mình hi vọng có thể cùng tham gia, để có thêm thông tin và hiểu biết.

Best regard!       

Hệ thống này được xây dựng sau năm 1950 dưới sáng kiến của tướng De Lattre - tư lệnh quân Pháp ở Đông Dương. Năm 1950 do không đủ sức căng ra kiểm soát toàn bộ lãnh thổ, Pháp cho rút các khu vực trung du và miền núi để lui vể củng cố đồng bằng. Những lô cốt này kết lại thành một hệ thống trải khắp đồng bằng Bắc bộ, mục đích kiểm soát chặt chẽ vùng này.
Những lô cốt dọc sông Đuống nhằm mục đích kiểm soát trục lộ (từ đó kiểm soát khu vực) và là những lô cốt "trung gian" - lô cốt "con" (dọc sông Đuống quãng 2km có một cái) chỉ dành cho cỡ tiểu đội, trung đội nên không to, mục đích của nó là kiểm soát lúc yên ắng và cầm cự đến sáng khi có chiến sự. Đặc điểm của lô cốt là phải phù hợp với địa hình nên hình dàng không giống nhau. Trong vùng, để kiểm soát chung có các và lô cốt "mẹ". Tầm hỏa lực cầu vồng của lô cốt mẹ kiểm soát các lô cốt con.

Rất vui vì bác Tisina đã tham gia topic. Có lẽ hôm nào anh em ta làm một buổi thực địa cái nhỉ.

Cảm ơn _new đã cho thêm thông tin.
Mình còn trẻ - nói luôn cho anh em tiện xưng hô - sinh năm 1982
Mảng này mình cũng mới bắt đầu quan tâm nên hiểu biết còn ít lắm. Nhưng rất sẵn sàng tham gia cùng mọi người khi có thể.
Mình rất ủng hộ việc khảo sát thực tế - chụp lại ảnh chi tiết và bổ sung thêm các thông tin để tiện tra cứu về sau.
Thường thì mình rảnh vào cuối tuần.
Nếu trong tháng này thì có thể cuối tuần này (tuần có CN ngày 14/6) và tuần cuối cùng (có CN ngày 28) - còn tuần ở giữa thì tisina có lịch bận.
_new cứ xem thời gian cho phù hợp rồi PM lại, mình cùng trao đổi thêm.
 

Hôm chủ nhật vừa rồi, nhóm 3 người _new, tisina và một người bạn đã đi lại tuyến đê dọc sông Đuống.
Lần này có mang theo đèn nên đã vào trong được các lô cốt (những nơi có thể vào)
Hình ảnh mới mọi người xem tạm ở đây: http://my.opera.com/tisina/albums/
Các lô cốt được đánh số từ 1 đến 8 dọc theo bản đồ cũ (mình sẽ sửa lại sớm). Riêng lô cốt số 3 và số 7 không thấy lối vào (đã bị bịt, lấp kín) nên không có mấy ảnh bên trong.

_new có thời gian upload thêm ảnh từ máy của bạn nữa nhé - mình sẽ lọc dần dần để đưa vào bài.

Hi vọng có thời gian sẽ tiếp tục đi tiếp.
Lần này đi hơi vất vả vì nắng gay gắt quá. Phơi nắng giữa trưa về không ốm là may rồi :D

Mấy năm trước em có chui vào một cái lô cốt mẹ ở đèo Hải Vân, bên trong còn chi chít các dòng chữ tên tuổi, địa chỉ, thơ ca v.v.. của lính VNCH đồn trú. Bác RX còn ở khu vực đó thì cố gắng lên mấy cái lô cốt ở chếch bên dưới hầm thông gió đèo Hải Vân là thấy.

Chuyến đi chủ nhật tuần truớc thành công tốt đẹp, về kiểm tra thân thể không dính vết kim tiêm nào. Chui vào được tât cả các lô cốt ... chui vào được. Cảm nhận rõ sự cơ cực của những tay lính bị giam mình trong đó, nóng quá là nóng. Sau đây là một số ảnh chụp được sau chuyến đi.

Nhóm Toàn Tờ 8h30 mới xuất hành, không phải vì đợi giờ tốt mà do _new cao su mất 30 phút. Trời nắng to.
Địa điểm tập kết và xuât phát tấn công.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_3168.jpg)

Qua cầu Long Biên. Trời nắng to.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_3169.jpg)

Về hệ thống lô cốt ven sông Đuống, một sơ đồ trong trận chống càn của e98 tại vùng Bắc Ninh năm 1952 cũng giúp ta có thêm một cái nhìn sơ lược về hệ thống này.
Trận đánh kể trên e98 không đụng vào đám lô cốt. Tuy đạt được nhiều ý nghĩa nhưng thiệt hại là rất lớn, trung đoàn gần như bị xóa sổ, trung đoàn trưởng và rất nhiều cán bộ e, d hi sinh.
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/b%20ong%20ke/IMG_3421.jpg)

 Cho hỏi những lô cốt này của Pháp ngày xưa Việt Minh được TQ viện trợ DKZ và các loại vủ khí khác mới đánh được phãi không ?
 Chước khi TQ viện chợ, Việt Minh toàn thấy cầm dao rựa mà xung phong vào đồn giặc như lính phong kiến?   
 

Hết tướng rồi đến nguyên soái, dạo kinh tế suy thoái, lắm bác thất nghiệp thật. Nguyên soái à, DKZ phá lô cốt này hả? Về đọc thêm nữa đi rồi lên đây hóng hớt nhá.  ;D
À, về viện trợ, không có TQ viện trợ thì Pháp cũng đếch ăn được VM, không như nhiều bọn khác thiếu thốn tí là khóc, VM cướp vũ khí địch đánh địch, tự tạo vũ khí đánh địch. Hì.

 Cám ơn bạn đã chả lời câu hỏi!
 Pháp cũng không ăn được Việt Minh, câu này của bạn có vẻ gượng ép quá, quân viễn trinh nhà nghề, trang bị chính quy, hiện đại với xe tăng và máy bay không nhẽ lại thua những người chỉ ăn sắn, củ mài, xung phong cầm dao rựa thôi sao? Cướp vũ khí thì được mấy khẩu súng trường, tự tạo thì toàn thấy súng hỏng với đạn lép hay đạn nổ trong nòng chứ có chi ghê gớm đâu? Với theo ý của bạn tức là Pháp không ăn được Việt Minh là do TQ không viện trợ cho Pháp đúng không ?
 Bọn nào thiếu thốn một tý là khóc tôi không rõ, bạn nói cụ thể được không? Chứ TQ chưa bao giờ thiếu thốn mà khóc cả.

Con người điều khiển máy bay, xe tăng ông bạn tôi ạ. Nói cách khác nếu chiến thắng đo bằng vũ khí thì đâu còn chiến tranh nữa, anh to cứ việc gọi em bé lại đá đít là xong. Mà tranh luận làm gì, thực tế đã chứng minh, từ 1945 đến 1950 Pháp đâu có ăn được VM. Vũ khí cướp được dù là mấy khẩu súng trường, tự tạo thì toàn hỏng thế mà VM không thua mới ghê gớm. Cũng xin nói thêm, vũ khí VM chế không lìu tìu thế đâu, đó là 985 súng bazooka với 16813 đan, 1915 cối với 167.049 đạn, 243 súng phóng bom với 7816 đạn, 486 SKZ với 4605 đạn, 2030 súng phóng lựu với 142.444 đạn, khoảng triệu rưởi quả lựu đạn, nửa triệu quả mìn, chưa tính đến các thứ nhỏ hơn khác. Đấy, ông bạn cứ tính xem bổ đầu mỗi anh lính Pháp có khẩu phần bao nhiêu.
Sau đó thì Mỹ viện trợ cho Pháp gấp nhiều lần TQ, LX viện trợ cho VM ây chứ. Phần trội hơn thêm đó, VM lại phải lấy sức mình bù vào thôi.
Tôi giống bạn, tôi thả lưới, anh nào đang dương vây lên thì dính thôi.
Bạn sửa tôi cũng sửa: Có lẽ tôi ngu dại, nên chẳng hiểu đoạn bôi đỏ của bạn có ý nghĩa gì? :D

 Trong số vũ khí mà Việt Minh tự xản xuất, bạn có biết bao nhiêu phần trăm sử dụng được không? cứ cho là lính Pháp phải chịu số đạn đó như ý bạn, tức là những lô cốt kia không hề được nhắc đến, tức là số lô cốt đó bị đánh vỡ bởi vũ khí của TQ viện trợ sang đúng không bạn?
 Cái bôi đỏ, tôi nói theo ý của bạn thôi "về viện trợ, không có TQ viện trợ thì Pháp cũng đếch ăn được VM" nghĩa là viện trợ của TQ đóng vai trò quyết định. Thực tế cũng chứng minh khi được TQ viện trợ cho pháo 105mm và hỏa tiễn cùng nhiều loại vũ khí khác, VM đã có một chiến dịch chưa từng có trong chiến tranh quy ước: súng máy yểm trợ và bộ binh xung phong vào các hỏa điểm mà không có xe tăng hỗ trợ, chỉ có người người lao lên. Còn Pháp, không nhận được viện trợ của TQ đã bị nhốt trong cái lòng chảo Điện Biên Phủ.
 Còn một ý nữa:
  Bạn nghĩ sao nếu Pháp truy quét, lùng sục mạnh tay làm VM tan rã thì Pháp sẽ phải đối đầu với ai ở phía Bắc bạn nhỉ?

Bác new hơi đâu cãi nhau với ông "nguyên soái" không rành tiếng Việt, câu trên câu dưới đá nhau chan chát thế này.
Ông "soái" có rảnh thì vào Đồng bằng sông Cửu Long, dân Sài Gòn gọi là miền Tây. Ở đó hồi xưa có phong trào diệt tháp canh Đờ La Tua, mật tập bằng lựu đạn hoặc cường tập bằng súng phóng bom tự tạo. Chắc vũ khí Trung Quốc vào đến đó hả ông?
Nói thế viện trợ từ các nước anh em cũng quan trọng lắm chứ, nhưng dân mình có súng cũng đánh, không có súng cũng chơi luôn. Không chịu như bọn cơ hội "ngọa sơn quan hổ đấu" với lại "trường kỳ mai phục". Hồi đó chả có vũ khí Liên Xô chắc nhiều người "mai phục" đến tận giờ chứ chả chơi.  ;D

 Tháp canh ở miền Tây có được bê tông hóa và cốt sắt như lô cốt không hả bạn? Lựu đạn hoặc súng phóng bom chỉ đủ làm xước mấy mảng bê tông nhỏ trên thân lô cốt thôi chứ! Lựu đạn tự tạo hay súng phóng bom có sức công phá như Type - 69 có lẽ các bạn chưa đủ sức.
 
 

Dạ, nếu từ 1945-1949 thì sẽ đối đầu với quân của Tưởng thống chế ạ ;D ;D ;D Hồi 48-49 các cụ nhà em có sang chơi với các anh ấy được mấy nghìn cây thất cửu, vui lắm ;D ;D ;D

Nói chung anh chịu khó tìm hiểu trước về LS chiến tranh Đông Dương đi cho đỡ phải hỏi mấy câu ngô nghê ::) Mà học lại tiếng Việt đi nhớ ;D

 Cám ơn bạn!
 Chính vì sẽ gặp phải Quốc Dân Đảng nên Việt Minh sẽ không có đường rút nữa. Vì thế, trong khoảng thời gian đó, Việt Minh không dám tổ chức các chiến dịch phản công ở khu vực phía Bắc.
 Chính vì thế, ngay khi đại quân của Quân Giải phóng nhân dân TQ tiến về phía Nam vào khoảng tháng 6, được sự đề nghị của TQ, Việt Minh đã nhận lời để "xây dựng một khu giải phóng ở vùng Ung–Long – Khâm liền với biên giới Đông Bắc, thông ra bể, tạo điều kiện khuếch trương lực lượng, đón Đại quân Nam Hạ" đúng không bạn?
 Và sau khi CHNDTH thành lập mùng 1 tháng 10 năm 1949 đã nhanh chóng công nhận và thiết lập quan hệ ngoại giao với Việt Minh. Sau đó, Liên Xô và các nước Đông Âu mới thiết công nhận và thiết lập quan hệ với Việt Minh.
 Vào tháng 9 năm 1950, Việt Minh có mở một chiến dịch lớn. Mục đích của chiến dịch đó để mửa cửa biên giới, nhận viện trợ của TQ, Liên Xô và các nước XHCN.

 
Tôi nói ngay từ đầu "không có TQ thì Pháp cũng không ăn được VM" tức là VM không được TQ viện trợ thì Pháp cũng không thắng được VM.  :) Bạn hiểu sai ý tôi nên lại thành ra là "nghĩa là viện trợ TQ có vai trò quyết định"?  :) Rồi thì "Pháp không được TQ viện trợ nên bị nhốt trong lòng chảo ĐBP"? :) 

Cái Nếu của bạn được thực tế chứng minh và tôi đã nói ở trên rồi đấy: Pháp đâu có ăn được VM để giờ đây bạn đặt giả thiết "Nếu...". Thậm chí tình hình của Pháp năm 1949-1950 (đến trước khi VM được TQ viện trợ) còn xấu hơn tình hình những năm trước đó. Trước sức ép của VM, họ phải rút vùng núi và trung du, bỏ kế hoạch đánh lấn xuống đồng bằng Thanh Hóa - Nghệ An ở phía nam do VM kiểm soát. Lúc QGPND TQ sắp tiến xuống tới phía nam TQ, họ đã nhờ VM đánh giúp một số đơn vị của Tưởng thống chế, VM đã đưa quân sang quét một chập, tạo điều kiện cho QGPNDTQ tiến xuống dễ dàng hơn, lại thu được kha khá vũ khí rồi rút về.
Sau năm 1950, nhận được viện trợ của TQ, VM có chủ động hơn trong các hoạt động của mình. Tôi cũng thừa nhận nếu không có TQ, LX viện trợ thì VM không đánh chiến dịch thật lớn được, người Việt Nam không bao giờ quên điều đó. Nhưng không vì thế mà VM gõ đầu được anh Pháp. Vì TQ viện trợ VM một phần thì Mỹ viện trợ cho Pháp nhiều phần. Bạn nghĩ vũ khí của TQ là từ đâu ra và vũ khí TQ viện trợ VM có hơn được (cả về lượng và chất) vũ khí của Mỹ viện trợ cho Pháp không?  :)
Về các lô cốt, thưa bạn là không thứ vũ khí nào của TQ viện trợ đánh được chúng hết. Mời bạn kể ra thứ vũ khí nào của TQ viện trợ đánh được những lô cốt này. Để đánh được nó trong điều kiện thời bấy giờ, cần một yếu tố khác.

 Cám ơn bạn!
 Câu trả lời của bạn lúc đầu là:
Và sau đó:
Nghĩa là vấn đề câu trữ, do chúng ta không hiểu được nhau mà thôi! Chuyện câu, trữ, từ, tôi thừa nhận tôi sai vì tiếng Việt của tôi chưa được xỏi.
 Nhưng ít ra, chúng ta cũng gặp nhau tại một điểm, đó là Việt Minh được TQ viện trợ vũ khí đã đánh thắng Pháp được Mỹ đổ vào cho không ít đúng không bạn? Trong chiến tranh, yếu tố con người là quan trọng, nhưng nếu chỉ cầm dao rựa, mả tấu mà xung phong vào các vị trí quân địch cùng với súng tự tạo, bom tự chế cũng không lấy gì đảm bảo cho chiến thắng mà không bị tổn thất nặng. Vẫn biết tinh thần của Việt Minh là rất cao, kỷ luật là rất tốt, nhưng không có vũ khí tốt, đồng bộ thì cũng khó mà có ĐBP phải không bạn?

Đúng thế, cái chiêu này gọi là lấy độc trị độc, nó rất là hiệu nghiệm!

@ các bạn nước ngoài: trong tiếng Việt, đếch = không.  :)
Tôi thấy học thuyết quân sự Mao Trạch Đông nói "con người là quyết định, vũ khí là quan trọng". Ngày nay bạn Nguyên soái đã phát triển học thuyết mới rồi ư?  :)
Về vũ khí trong cuộc chiến Việt - Pháp, tỉ lệ theo tôi bạn cứ hình dung thế này nhé. Trước 1950: VM 2 - Pháp 4; Sau 1950: VM 4 - Pháp 9.
Không có vũ khí viện trợ, Việt Nam không thể có chiến dịch lớn, tôi cũng thừa nhận điều này từ trước. Ông bạn tôi à, trong lịch sử của người Việt Nam thường phải chống lại quân địch mạnh hơn nhiều lần, thật ra người VN thắng vì không bao giờ chịu thua chứ không phải vì vũ khí. Quân Pháp ở ĐBP chỉ chiếm 6% tổng số quân họ có trên toàn Đông Dương, Mỹ có thê nói là không thua trong các chiến dịch quân sự, .... Những đội quân đó và cả nhiều đội quân khác nữa, tuy vượt trội về vũ khí nhưng không có sức chịu đựng và không có tinh thần chiến đấu bằng người Việt chiến đấu trên mảnh đất của minh, do vậy họ thua - người Việt thắng.

Nói đến vũ khí và con người  nhân tiện ta nói luôn đến thời thế đi .Tại sao nước CHNDTH lại viện trợ cho V.M vũ khí và giúp cả chuyên gia huấn luyện quân sự cho V.M ? Nói thẳng ra là chẳng ai cho không ai cái gì bao giờ cả cho dù với danh nghĩa là anh em XHCN.CHNDTH chắc cũng muốn lái con thuyền cách mạng XHCN trên thế giới đi theo mình ,trong đó CM Việt nam cũng không ngoại lệ.Ngay cả Hiệp định GIƠ-NE-VƠ CHNDTH cũng có những ý kiến chỉ đạo mà,có điều chúng ta vẫn phải giữ thăng bằng giữa 2 ông lớn  như người đi trên dây vậy.Còn làm cách mạng thì có ai làm giống ai được đâu,điều kiện và hoàn cảnh khác nhau có điều làm thế nào để đạt được kết quả tốt nhất mà thôi.

Hehe, bác "soái" làm ơn nói rõ cho em biết cái Type 69 của bác nó là cái gì mà bác dịnh dùng đánh lô cốt Pháp đi bác.
Còn về chuyện đánh tháp canh ở Miền Tây, bác chịu khó vào link dưới đây xem cho biết thêm, không thì lại bảo bên em dùng mã tấu đánh tháp canh. Công nhận bên bác lên cấp "soái" cũng dễ nhỉ, chả đòi hỏi nhiều như lên cấp "sĩ" bên em.  ;D

http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=293690&ChannelID=89 (http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=293690&ChannelID=89)

Bác nào trong QSNV biết chỗ nào tổng kết chiến tranh Triều Tiên 1950_1953 chỉ giùm cái. Rất cám ơn

CT Triều Tiên thì phải chờ bác tài trợ để dịch cụ Max Hasting đã ...  ;D ;D Cuốn Leningrad dịch mệt quá em còn bỏ đó...

Mao Chủ tịch nói không sai, con người là quan trọng, với những con người dũng cảm, thiện chiến đến mấy mà vẫn cầm súng kíp, dao rựa mà xung phong theo kiểu công thành từ thời phong kiến, không có pháo dọn đường, không có súng máy chế áp thì bao nhiêu người xung phong cho đủ?

  Trong cái link bạn gửi cho tôi, cái ảnh đầu tiên được chú thích là: "Chế tạo trái đạn B40", - trông bối cảnh đoạn văn đó viết về thời kỳ 1945-1954. Tức là trong KCCP Việt Minh đã chế tạo được đạn B-40 rồi. Trong khi đó, RPG-2 của Liên Xô được phát triển vào năm 1947, trang bị đợt đầu cho quân đội Sô Viết vào năm 1949. Tức là VM đả phát chiển được B-40 song song với RPG-2 của LX. Thế mà trong KCCM, QDNDVN vẫn được viện trợ và sử dụng một cách rộng rãi loại vũ khí này do TQ cùng LX và các nước XHCN viện trợ, bạn giải thích thế nào? Phần 2 của bài viết trong link là thời kỳ KCCM, bàn ở đây lạc đề, không tiện.



 

 Ở Hải Dương chỗ em cũng có nhiều lô cốt lắm. đoạn QL 5 cũ chạy vòng quanh thành phố cũng đã có 5 cái rồi và còn rất nhiều lô cốt, tháp canh, ụ súng được quân pháp bố trí chạy dọc theo tuyến đê sông Thái Bình và nhiều chiếc được đặt xung quanh cầu Phú lương cũ nữa.

Giải thích thế nào, cả bài nói về quân giới Nam Bộ, hai hình "B40 tự chế" và "mìn gạt" đều là thành quả của quân giới Nam Bộ. Bao giờ trong hình ghi rõ B40 tự chế để đánh Pháp thì bác mới phát biểu như thế bác nhé.

Sau khi đọc bài đầu óc bác có "sáng" ra tí nào về chuyện không có đồ TQ thì chúng em ngồi khóc với cái lô cốt không?

Cuối cùng bác "soái" làm ơn trả lời cái vụ type 69 đánh lô cốt Pháp đi, đừng đánh trống lảng thế. Em chưa được cấp "sĩ" nên thích nói thẳng, chả phải loanh quanh mất thời gian.

Bạn anhkhoi đọc bài này tôi viết chưa? Tôi nói là những vũ khí tự tạo của Việt Minh chỉ đủ làm xước mảng bê tông của lô cốt mà thôi chứ trình độ của Việt Minh khi đó chưa đủ sức chế tạo các loại vũ khí như kiểu 69.
 Tôi công nhận những lời nói trên của tôi không chính xác vì quãng 1947-1949 Việt Minh đã có thể lắp được đàuđạn B-40.
 Tôi không hề nói là sử dụng những vũ khí trên đánh lô cốt.
 Kiểu 69 ở đây: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1136.0 ngay trong này thôi!

Xem ra bài bác viết bác còn chưa hiểu thì bác đọc bài người ta thế nào được nhỉ. Thế bác đọc link không thấy mìn tự tạo có thể làm sập hàng mấy chục tháp canh chỉ trong 1 đêm à, bác đọc súng SS tự chế có thể xuyên tường bê tông dày 600mm nghĩa là xước vài mảng bê tông thì em kính bác làm sư phụ luôn. Thế cái thứ type 69 của bác nó có xuyên bê tông khiêp hơn thế không bác, chưa kể họ "soái" nhà bác mãi 20 năm sau mới tự chế nổi thứ đó.

Thế nên em đã nói rồi, các bác có viện trợ thì em cũng cám ơn, nhưng không có viện trợ của các bác thì thực tế chúng em vẫn đánh, vẫn tự chế được vũ khí diệt lô cốt, tháp canh. Không có chuyện chúng em suốt mấy chục năm lùa quân lên cho chúng nó thịt đâu bác ạ.

 Mìn tự tạo trong bài viết là mìn lõm, bài báo không hề đề cập đến nguyên tắc hoạt động cũng như sử dụng của loại mìn này (chắc chắn không thể hoạt động như bazoka - ngoại trừ cùng nguyên tắc nổ lõm).
 Bài viết nhắc đến "nguyên tắc vô thuốc lõm", bạn giải thích cho tôi được không?
 Và thêm nữa là súng SKZ và sau đó là SS, theo bài viết bắn thủng 600mm bê tông chỉ là thử nghiệm, mục đích chính của loại súng này là bắn các loại tàu chiến hoạt động trên sông.
 

@_New ơi, cậu đừng để cái loại ném đá, chọc gậy bánh xe như cái ông soái nói ngọng này làm cản trở cái dự án đầy ý nghĩa của các cậu nhé! Chúc các cậu đi nhiều, thấy nhiều, chụp ảnh nhiều.

@THNS: Chưa phân biệt được "viễn chinh" với "trinh tiết" hay "trước sau như một" với "mưu ma chước quỉ" thì buồn cho cái chức soái tự phong quá ông bạn ạ.
Ông bạn muốn thảo luận thì nên có dẫn chứng, lý lẽ cụ thể chứ không thể nói bừa rằng "Việt Minh cầm dao rựa xông vào lô cốt" được.
Không biết tôi có hiểu lầm không nhưng hình như ông bạn chỉ muốn chứng tỏ cho mọi người biết rằng "không có vũ khí viện trợ của Trung Hoa thì người Việt chỉ có thua thôi" phải không?

Có gì khác nhau trong chuyện bắn xe tăng, bắn tàu chiến với phá lô cốt? Tại sao Việt Minh chúng tôi nhất thiết phải phá mấy cái lô cốt theo ý của ông bạn? Ông bạn có biết chuyện xưa, Nghĩa quân Lam Sơn bắt lũ Vương Thông phải đầu hàng thế nào không? Còn giờ thì ai cũng thấy hàng mấy chục cái lô cốt còn nguyên vẹn mà những kẻ xây lô cốt đâu rồi?

Đúng là nhờ có viện trợ vũ khí của Liên Xô, Trung Quốc nên Việt Minh chúng tôi có thêm sức mạnh để đánh thắng thực dân Pháp. Nhưng vũ khí Trung Quốc không phải yếu tố quyết định để Việt Nam thắng Pháp. Không phải đợi đến lúc Trung Quốc viện trợ mà trước đó Việt Minh đã chế tạo được loại vũ khí hiệu quả hơn nhiều cái Typ-69 được chế tạo sau 20 năm. Ông bạn nên đọc lại lịch sử để hiểu điều đó nhé.

Riêng về chuyện chế tạo vũ khí, ông bạn có thể tham khảo ở đây:

"Và lần bắn thử cuối tháng 2 năm 1947, điều mong đợi đã đến. Khi đạn nổ, bức tường đá (như bia bắn) bị phá to, lỗ xuyên vào tường sâu tới 75cm. So với một quả đạn của Mỹ được bắn tiếp để so sánh thì các hiện tượng nổ, khỏi, lửa, lỗ thủng, sức xuyên đều tương đương.

Gần như cùng lúc Cục Quân giới thử nghiệm thành công đạn ba-dô-ca ở Ứng Hòa thì ngay đêm hôm đó, đồng chí Phan Mỹ, Chánh văn phòng Bộ Quốc phòng trực tiếp đến yêu cầu đồng chí Trần Đại Nghĩa cung cấp ngay súng đạn chống chiến xa để chặn quân Pháp đang dùng xe tăng - thiết giáp từ Hà Nội theo đường số 6 đánh ra vùng Chương Mỹ - Quốc Oai hòng truy đuổi, tiêu diệt các cơ quan đầu não kháng chiến đang di chuyển về đây. Lập tức toàn tổ nghiên cứu ba-dô-ca cùng anh em Nha Nghiên cứu kỹ thuật dưới sự hướng đẫn của đồng chí Trần Đại Nghĩa và đồng chí Nguyễn Ngọc Xuân thức thâu đêm, khẩn trương nhồi lắp hoàn chỉnh được 10 quả đạn. Đồng chí Chánh văn phòng Bộ Quốc phòng cùng đồng chí Tôn Thất Hoàng, cán bộ Nha Nghiên cứu mỹ thuật mang ngay về mặt trận đường số 6 trước khi trời sáng. Ngày 3 tháng 3 năm 1947 ta đã dùng súng đạn ba-dô-ca do ta sản xuất bắn cháy 2 xe tăng địch ở Chúc Sơn - Chùa Trầm khiến quân địch hốt hoảng quay trở về Hà Nội. Vậy là súng đạn ba-dô-ca do ta sản xuất đã góp phần bẻ gãy cuộc tiến quân của địch đánh ra vùng Chương Mỹ - Quốc Oai (Hà Đông - Sơn Tây).

Tổ nghiên cứu ba-dô-ca của Cục Quân giới cùng xưởng B4 tiếp tức hoàn chỉnh. Đến tháng 4 năm 1947, súng đạn ba-dô-ca do Cục Quân giới trực tiếp nghiên cứu chế tạo đã ổn định. Cục Quân giới chính thức phổ biến mẫu đạn ba-dô-ca đến các ty quân giới từ Việt Bắc tới Khu 4. Cục còn cử cán bộ, công nhân mang một bộ tài liệu hoàn chỉnh vào trực tiếp giúp Khu 5 sản xuất súng đạn ba-dô-ca...

Từ giữa năm 1947 các Khu đều có 1, 2 xưởng chuyên chế tạo ba-dô-ca... 
Nhiều xưởng chuyên sản xuất súng đạn ba-dô-ca có năng suất cao, chất lượng tất như xưởng Lê Đình Dù (Khu 4); riêng xưởng K3 (Đặc khu Hà Nội) cuối năm 1947 đã sản xuất được hàng chục khẩu súng và 300 quả đạn/1 tháng...

Đến tháng 5 năm 1949 súng đạn SKZ 60mm được hoàn thiện và tổ chức bắn thử lần cuối ở cự ly 100m tại thành cổ Tuyên Quang. Kết quả, đạn nổ tốt, phá hủy tường gạch dày 1 m. Mọi thông số tính toán đều phù hợp với thực tế, đáp ứng được cách đánh công đồn của bộ đội ta. Vậy là việc nghiên cứu chế tạo SKZ đã thành công. Từ thành công này Cục Quân giới gửi thiết kế, giao nhiệm vụ và hướng dẫn xưởng TĐ97 thuộc Vụ Quân giới Liên khu sản xuất SKZ 60mm loạt “0".
SKZ loạt 0 ra đời đã được trang bị ngay cho Trung đoàn 102 mở chiến dịch Lê Hồng Phong I (từ ngày 8 đến ngày 17 tháng 2 năm 1950). Trên hướng chủ yếu Phố Lu, cửa ngõ hiểm yếu trên con đường Việt Trì - Phú Thọ lên biên giới Lào Cai, địch bố phòng cẩn mật với hệ thống lô cốt, tháp canh, hàng rào kiên cố. Chúng đắp tường trình dày và cao tới 2m. Viên chỉ huy phân khu coi Phố Lu là một vị trí bất khả xâm phạm1 (Phố Lu là vị trí lớn do một đại đội quân Pháp và một đại đội lính khố đỏ cùng 80 lính dõng rất gian ác đóng giữ. Đồn Phố Lu được chúng xây dựng bằng đất dày lèn chặt (tường trình), bên trong có hoả lực mạnh). Sau hai lần tấn công không thành công, ngày 12 ta tấn công phố Lu lần thứ 3. Lần này ta điều cả 3 khẩu pháo của tiểu đoàn 40 tham chiến. Súng cối 81mm cùng các cỡ súng trợ chiến bắn thẳng vào đồn, SKZ tập trung diệt các lỗ châu mai, kịp thời yểm hộ cho bộ binh đột phá, xung phong. Đến 16 giờ 30 phút cùng ngày ta chiếm được Phố Lu thu được 3 đại liên, 1 súng cối 60mm, 300 súng trường và tiểu liên cùng nhiều quân trang quân dụng.

Đây là trận đánh công kiên đầu tiên bộ đội ta dùng SKZ, cũng là lần đầu tiên ta đánh tập trung ở cấp trung đoàn. Là loài súng công đồn có uy lực lớn, chế tạo không quá phức tạp, SKZ ra đời đã góp phần quyết định thay đổi tổ chức và cách đánh công kiên của bộ đội ta. Không những SKZ có tác dụng phá đồn bốt nhanh chóng mà còn góp phần hạn chế thương vong cho chiến sĩ ta.

Kết thúc chiến dịch, đồng chí Cao Văn Khánh, Đại đoàn phó Đại đoàn 308 đồng thời là chỉ huy phó chiến dịch viết thư cảm ơn quân giới và Nha Nghiên cứu kỹ thuật, trong thư có đoạn: "Chúng tôi là đơn vị đã sử dụng SKZ 60 đánh Phố Lu. Cảm ơn quân giới ta đã sản xuất ra vũ khí có uy lực lớn, giải quyết lô cốt nhanh gọn và đặc biệt là giảm hẳn thương vong cho bộ đội. Bộ đội rất hoan nghênh quân giới và hoan hô SKZ"2 (Nghiên cứu kỹ thuật - Viện Nghiên cứu kỹ thuật quân giới, Hồi ký, Ban liên lạc nghiên cứu kỹ thuật, Hà Nội, 1997, tr.355).

Sau chiến dịch Lê đồng Phong I, Nha Nghiên cứu kỹ thuật tiếp tục hoàn thiện SKZ 60mm rồi lại chế tạo thành công SKZ 51mm và thêm các cỡ lớn hơn (81mm, 120mm, 175mm) tăng tầm bắn xa hơn, đạt tới 1.000m dùng hai loại đạn nổ phá thường và đạn xuyên. Qua thực tiễn chiến đấu kiểu SKZ 60mm có hiệu quả hơn cả, lại gọn nhẹ, tiện di chuyển."

(nguồn: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1932.40)

  Cái nguồn của bạn dẫn đi đâu thế?

Lịch sử Trung hoa hào hùng lắm sao mà tự hào quá vậy ông "soái".Ông có biết quân Nguyên -Mông là ai không .Các ông có biết dân tộc chúng tôi 3 lần đánh thắng họ không vậy?Thắng bằng vũ khí và binh lực yếu và lạc hậu hơn họ nhiều đấy ông ạ. Chưa nói đến lịch sử dân tộc Việt nam là chống xâm lược phương Bắc.Chán cho ông đem tư tưởng nước lớn vào đây thảo luận ,Ông có biết Điều ước Tân sửu kí với liên quân 8 nước,Điều ước Mã quan kí với Nhật bản là cái gì không? Người ta đem thuốc phiện đánh các ông còn thua nữa là nói gì đến vũ khí .Mà các loại vũ khí hiện đại cũng học từ Liên-xô chứ cũng có gì mà tự hào đâu.Hồ nguyên Trừng là ai ông có biết không? Thầy của tổ tiên các ông về súng đấy .Xin lỗi mod min em thấy chướng tai gai mắt quá làm vài dòng nếu thấy chướng tai gai mắt các bác cứ xóa hộ em.

Hehe, thôi stop đi các bác. Càng nói với ông soái Tầu này càng lạc đề vô bổ thôi.

Quay lại chủ đề, không biết mấy cái boongke ở Phù Lỗ này còn không nhỉ:


http://www.quansuvn.net/index.php?topic=112.msg6441#msg6441

Cùng trong thời gian này, trên hướng Vĩnh Phúc, đơn vị cuối cùng của trung đoàn 174 đã tiến vào "vành đai trắng" Phù Lỗ, Núi Đôi.

Thực hiện đúng ý đồ của đại đoàn, để tạo điều kiện thuận lợi cho trung đoàn 98 tiến sâu vào lòng địch, đêm 6 tháng 12, tiểu đoàn 249 do tiểu đoàn trưởng Nguyễn Hữu An chỉ huy, từ ngoài vành đai, băng qua 17 ki-lô- mét giữa cánh đồng bằng phẳng và hệ thống đồn bốt địch tiến vào tiến công đồn La-ri-vê, một vị trí boong ke thuộc tiểu khu Phù Lỗ của địch.

Toàn bộ cứ điểm có 1 lô cốt mẹ và 6 lô cốt con do 1 đại đội lính da đen và 1 trung đội ngụy chiếm giữ. Chung quanh đồn có nhiều hàng rào dây thép gai bao bọc.

Do trời sáng trăng nên ngay từ khi còn xa, địch đã phát hiện được quân ta. Chúng tập trung hỏa lực từ các lô cốt bắn ra, kết hợp với pháo từ Phù Lỗ, Núi Đôi bắn về hòng ngăn chặn lực lượng ta. Dưới làn đạn địch, bộ đội ta nhanh chóng điều chỉnh đội hình tiến vào sát hàng rào để tránh đạn pháo địch sát thương. Các đơn vị gấp rút đào công sự và chuẩn bị tổ chức tiến công.

23 giờ 45 phút, ta bắt đầu nổ súng. địch tập trung hỏa lực dày đặc bắn trả. Mũi xung kích đột phá chiếm được đầu cầu. Tiếp sau đó, các lô cốt vành ngoài lần lượt bị đánh chiếm. Địch dồn quân vào lô cốt mẹ để cố thủ. Đây là loại lô cốt lớn bằng bê tông cốt sắt có các ụ súng bằng thép, lỗ châu mai hình cầu rất kiên cố. Đạn từ trong lô cốt mẹ bắn tỏa ra các hướng chặn bước tiến của bộ đội ta. Lập tức hỏa lực ta từ phía sau được điều lên, bắn vào các lỗ châu mai, yểm hộ cho các chiến sĩ bộc phá lên đánh. Lần đầu ta đánh loại lô cốt này chưa có kinh nghiệm, lượng thuốc nổ sử dụng không đủ nên không phá được lô cốt. Anh em xung kích tìm cách bò lên nóc, thả thủ pháo và lựu đạn vào các lỗ thông hơi, nhưng cũng không đạt kết quả vì thủ pháo và lựu đạn đều bị các lá chắn gạt ra ngoài.

Trong tình hình hết sức khẩn trương, đường dây thông tin giữa trung đoàn và tiểu đoàn lại bị pháo địch bắn đứt.

Tổ trưởng điện thoại Triệu Văn Báo tuy bị thương vẫn tìm mọi cách băng qua lưới đạn địch, nối lại đường dây, bảo đảm liên lạc thông suốt(Chú thích: Đồng chí Triệu Văn Báo đã được tuyên đương Anh hùng quân đội trong đại hội Anh hùng và chiến sĩ thi đua toàn quốc năm 1955). Cán bộ chỉ huy tiểu đoàn kịp thời điều súng SKZ lên và tăng thêm khối lượng bộc phá cho đơn vị. Được tăng cường hỏa lực và bộc phá mạnh, quân ta tổ chức đánh thẳng vào cửa chính của lô cốt mẹ. Một góc cửa sắt bị phá tung. Địch bị chết một số. Ta kết hợp vừa đánh địch vừa gọi hàng. Đến 3 giờ 51 phút, tên đồn trưởng và số quân địch còn lại buộc phải hạ vũ khí đầu hàng.

Chiến thắng La-ri-vê là trận mở màn trong đợt hoạt động của đại đoàn, cũng là trận đầu tiên đánh tiêu diệt đồn địch có công sự boong ke tại vành đai.

Đánh vào La-ri-vê, trung đoàn 174 buộc địch phải lúng túng đối phó trên phòng tuyến Vĩnh Phúc, ngay sát Hà Nội, tạo điều kiện thuận lợi cho các hoạt động của đại đoàn trên hướng Bắc Ninh. Đây cũng là đòn mở đầu của đại đoàn góp phần phối hợp với mặt trận Hòa Bình.

Còn, to lắm. Chủ nhật này đang định đi chụp đây, đi không.  :D

Vũ khí tự tạo thông thường quả là không phá được lô cốt, vậy bộc phá 100kg đủ để phá chưa ông bạn tôi. Thêm nữa, mời bạn chỉ ra cho tôi thứ khí tài nào của TQ viện trợ phá được chúng.
Mao Chủ tịch của TQ nói con người là quyết định, chứ không chỉ là quan trọng. Tôi đã nói nay xin nhắc lại. Không có viện trợ của LX, TQ người Việt sẽ không tổ chức được các chiến dịch lớn nhưng người Việt thắng bằng cái cách cả ngàn năm nay, trong các cuộc chạy đua về sức chịu đựng, chứ không phải chiến thắng bằng vũ khí.
Bao nhiêu người xung phong là đủ thì tôi phải hỏi bạn mới đúng, xem quân TQ đã chiến đấu như thế nào chống Tưởng thống chế của TQ và người Mỹ ở Triều Tiên, xem thế nào là "Tứ khoái nhất mạn" là "Nhất điểm nhị diện" nhé.

TQ chiến đấu trên đất TT khác với VM chiến đấu trên đất của mình.

Đường vào Yên Tử

Bác nóng quá, quốc gia nào cũng có hay dở, thành công và thất bại, không nên chỉ trích như vậy ;D

Vê chiến tranh Triều Tiên, cháu có cuốn này, tiếc là không có bản đồ. Nếu chú Phong Quảng cần cháu xin photo biếu chú.  :)
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/linh%20tinh/IMG_3424-1.jpg)
Tuy là phần I - Lịch sử sơ lược nhưng cũng khái quát đến tận khi đình chiến, thú thật là cháu cũng chưa đọc qua, mới mua về để đấy.  :)

china@:


Bác nóng quá, quốc gia nào cũng có hay dở, thành công và thất bại, không nên chỉ trích như vậy
.....................
Không nóng đâu nhưng đây không thích giọng kẻ cả,CHNDTH nếu không được lợi gì trong vụ viện trợ vũ khí khí tài kia chắc cũng không làm đâu.Muốn thảo luận sao không công bằng mà thảo luận cứ đem giọng kẻ cả vào đây có ngày bị ném đá cho bằng chết.Cứ công bằng,sòng phẳng thì có ai nói được gì?

Hồi em học đại học có đi qua đây, lúc đó lô cốt chưa được xây kè. Nhớ là còn trèo lên chụp ảnh.  :D

Trong loạt lô cốt em đi hôm nọ, đây là sơ đồ cái đầu tiên. Em đã cố gắng nhưng không vẽ chính xác tỉ lệ được, các bác coi hình thông cảm.  :D
(http://i84.photobucket.com/albums/k16/vo_quoc_tuan/locot011.jpg)

Ơ này, các bác tiếp đi chứ.

Cách đây khoảng 5 - 7 năm thì sau trường THCS chuyên Lê Lợi - Hà Đông (từ đường 6 đi qua chợ Hà Đông đi thẳng vào) có 1 - 2 lô cốt, có bác nào ở gần chạy qua chụp ảnh đi ạ (em hy vọng là nó vẫn còn đó >:()

Phải công nhận Pháp xây dựng hệ thống lô cốt hoành tráng thật. Ở Lạng Sơn có hệ thống lô cốt Đồng Đăng, Đèo Giang -Văn Vỉ (tp Lạng Sơn) trông quy mô lắm. Tiếc là cái bọn TQ nó thâm nho nên lúc quân Tưởng vào nó phá sập hết, bây giờ thấy cái lô cốt Đèo Giang - Văn Vỉ bỏ hoang mà tiếc.
Ở quê mình có cái đồn Pháp, sau chiến dịch Biên giới nó rút, trước khi chạy nó đánh sập; các cụ trong làng nói là nó không mang được gì đi nhưng quân, dân mình không dám khai thác sợ nó gài mìn lại.

Này, đã có cái bốt đò Hàn ở Hải Dương chưa nhỉ. Hồi năm 18986 tớ bị rơi xuống đây không lên được, phải đợi bà chị thả thang xuống. Bạn nào ở Hải Dương xem hộ cái.
Cái bốt này to, mình chưa thấy cái bốt nào to hơn nó. Theo lời các cụ kể thì nó còn có nhà cửa và các lô cốt tiền tiêu ở xa có đường hầm dẫn vào nữa.

---------------

Bạn này nói sai bét nhè.
TRên các topic về vũ khi và lịch sử chiến tranh đã có khá nhiều vũ khí.

Nếu bạn bảo 1947-1949 Việt Minh đã có thể lắp được đàuđạn B-40. thì bạn vinh danh Bộ Đội Việt Minh quá. Năm 1949 Liên Xô mới chế được B40, thế mà Việt Nam lắp được đạn trước, có lẽ B40 là do Liên Xô được Việt Nam tặng.

Còn kiểu 69 thì mình đã nói sơ lược trong đó rồi. Nó là phiên bản bắt chước B41 nhưng không thành công, do không thể điểm hoả được chính xác cũng như đường đạn chính xác, nên tỷ lệ thành công tụt xuống.
 

Các bạn có chuyến đi thực địa hay quá sao không tiếp tục, tôi hiện không có cái máy nào chụp ưng ý, không tôi cũng đi.
Bên kia bờ sông Đuống, đoạn từ Cầu Đuống về Thăng Long có một dãy lô cốt, có cả tháp pháo quay. Có bạn nào rỗi rãi làm một chuyến đi ngắn nhé.

-------------------
Nguyên SOái này không học hành gì à, trong công kiên vẫn còn đấy. Từ khi nước Cộng Hoà Nhân Dân Trung Hoa chưa được thành lập, Bộ Đội + sản Trung Quốc còn xa tít trên biên giới Liên Xô, bám váy bà chị cả, thì Bộ Đội Việt Minh đã công kiên rồi, đã đánh xe tăng rồi, đã chế tạo vũ khí đánh xe tăng rồi, vũ khí công kiên rồi. Riêng về súng pháo không giật thì Bộ Đội Việt Minh đi trước TQ xa vời vợi.

Vũ khí chỉ là một mặt nhỏ khi công kiên. Nhưng nếu chỉ tính vũ khí thì Việt Minh chế được khá nhiều loại không giật, có cả loại buồng đốt phức tạp, có bịt đáy nòng và tuye, đòi hỏi tính toán thử nghiệm khá lớn. Bộ đội Trung Quốc thì cho đến năm 1960 không vắt óc ra thiết kế được bất cứ khẩu nào. mà cho đến nay Bộ Đội Trung Quốc vẫn chỉ thích món ếch nhái, không có não để làm bất cứ thứ gì cả.

Lão new đâu vào mà xem cái boong-ke ngày xưa giờ ra nông nỗi này này :o

Này thì lỗ châu mai

(http://k14.vcmedia.vn/Images/Uploaded/Share/2009/03/19/190309_MBT_blockhouse10.jpg.jpg)

Này thì tử giác

(http://k14.vcmedia.vn/Images/Uploaded/Share/2009/03/19/190309_MBT_blockhouse12.jpg.jpg)

Này thì sân thượng và cột cờ

(http://k14.vcmedia.vn/Images/Uploaded/Share/2009/03/19/190309_MBT_blockhouse14.jpg.jpg)

Này thì khoang cố thủ

(http://k14.vcmedia.vn/Images/Uploaded/Share/2009/03/19/190309_MBT_blockhouse19.jpg.jpg)

 ::)

Ơ!!cái di tích lịch sử thời 9 năm bây giờ thành quán cà phê à? >:(  ::)

Hi, em thì thấy mừng, ít nhất là nó sẽ không bị phá và nó có ích. 60 năm rồi mà các bác.  :)

cái lô cốt này ở cuối đường Tô Ngọc Vân, đoạn đi ra đường HQ thì phải :P

còn 1 cái lô cốt còn hoàn chỉnh; trong sân của nhà hộ sinh A quận hoàn kiếm -Hà nội(phố Ngô Quyền),tôi sin vào trong lô cốt nhưng bảo vệ không cho vào,không hiểu thằng Pháp xây trong sân nhà hộ sinh để bảo vệ và giữ cái gì?các bạn có thể nhìn thấy lô cốt từ đường Ngô Quyền nhìn vào.

quê tôi,ở chợ Xốm gần đó,đung như bạn nói tôi có nhìn thấy nó, nhưng bây giờ họ phá lâu rồi,

Hiện giờ lô cốt ngày càng hiếm vì bị dỡ bỏ và xuống cấp. Tiêu chí là thời 9 năm thì lại càng hiếm nữa. Vì vậy mình có nên mở thêm cái đề mục "lô cốt sau 9 năm" để ace ta đóng góp hình ảnh vào trước khi chúng bị xóa sổ không các bác?

bn có chụp được cái vọng gác trên đỉnh đeo Hải Vân (đường xe lửa) và một cái gần khu vực bắc Nha Trang nhưng có vẻ chúng đều thời KCCM. Xin đưa tạm lên đây.

(http://img820.imageshack.us/img820/9921/img8073.jpg)

(http://img28.imageshack.us/img28/6372/img0049za.jpg)

http://vietnamnet.vn/xahoi/201010/Chiem-nguong-nhung-lo-cot-quan-su-o-Ha-Noi-942123/ mời các bác

Có bác nào trên này nói lô cốt vẫn là công trình quân sự do bên Quân đội quản lý. Vậy mà ở đây dân họ sửa chữa, cải tạo... tung tóe cả là sao các bác nhỉ ?

dân này có ít đội quân ...

Em xin góp thêm hình một cái lô cốt trên đường Lý Tự Trọng, Hải Phòng, phía sau bộ tư lệnh Hải quân
(http://i1182.photobucket.com/albums/x458/congagia456/DSC_0000004.jpg)
Chụp bằng đt nên hơi mờ mong các bác thông cảm, đằng sau lô cốt bị phá đi để làm một trạm điện

Cái này là hầm trú ẩn của BTL hải quân, xây dựng thời Mỹ ném bom Bắc Việt Nam (nghĩa là xây sau 1954)
Hệ thống boongke theo ý tưởng của De Lattre de Tasigny xây dựng 1951-1952 ở miền Bắc Việt Nam (chứ không xây dựng ở Nam Việt Nam)
Chỗ Viện khoa học công nghệ (đường Hoàng Quốc Việt, Hà Nội) vẫn còn sót một lô cốt, một trong những lô cốt để trấn giữ cửa ngõ ngoại ô vào Hà Nội.
Phần đông các lô cốt này nằm dọc các Quốc lộ 1, 5, 18
   

Không phải hầm trú ẩn đâu bác ạ, ngày trước nó còn có lỗ châu mai ở xung quanh nữa cơ, nhưng bây giờ đã bị xây bít lại rồi

Lô cốt thời De Lattre de Tassigny góc cạnh, xù xì, bê tồng cốt thép chứ không xây bằng đá hộc
Hình ảnh mà bạn đưa là lô cốt của ta xây, phục vụ chống bom. Không tin bạn ra trường PTTH Ngô Quyền, sẽ thấy loại này. Dạng hầm trú ẩn này cũng từng được xây ở Quán Sỏi (Gần chợ Hàng mới) và ở chùa Phổ Chiếu, dành cho ông Trần Kiên, bí thư Thành Ủy và các đồng chí lãnh đạo thành phố Hải Phòng thời 1964-1968. Việc phát thanh lệnh báo động cũng được xuất phát từ đây.
   

Dạ, xin lỗi các bác, lần này thì chắc là lô cốt thật chứ ạ, cũng ở phía sau bộ tư lệnh hải quân nhưng là ở bên đường Trần Hưng Đạo ạ  ;D
(http://i1182.photobucket.com/albums/x458/congagia456/DSC_0000006.jpg)

Nó ở đâu thế bác ? Nếu bác nói cái lô cốt cạnh cổng chính của Viên khoa học thì e là không phải bác ạ. Cái đó xây năm 1979 !

Thưa bác Giang tvx
Cái lô cốt đó xây dựng từ thời Pháp tại những cửa ngõ vào Hà Nội
Năm 1967, em hai lần qua đó và nhìn thấy nó rồi
May sao, năm 1971, em được phân về làm việc tại Viện Vật Lý Trung Tâm khoa học tự nhiên (nay là Viện khoa học công nghệ Quốc Gia), vợ chồng chúng em sống ngày trong Viện cách lô cốt chừng 70 mét (từ 1973 đến 1980), tất nhiên em còn làm việc ở Viện này đến 1990
Cái lô cốt đó, từ 1971, giáo sư tiến sĩ Đặng Vũ Minh (nay là Chủ nhiệm Ủy ban khoa học công nghệ Quốc hội) sử dụng để tách các chất phóng xạ, cho nên em đảm bảo rằng đây là lô cốt xây dựng thời Pháp
 

Báo cáo các thủ trưởng,

Thứ 7 vừa rồi em tạt qua tấn công vị trí Núi Đôi - Sóc Sơn.
Với em đây là vị trí còn đầy đủ nhất để hình dung ra bố phòng của một vị trí Pháp trong thời gian 9 năm kháng chiến.
Mong các thủ trưởng cho ý kiến để lần sau tác chiến tốt hơn.

Có thể tên gọi của các vị trí & lô cốt em gọi chưa chính xác lắm, mong các bác cứ ném đá.
Em đánh từ dưới chân đồn lên ạ.

Lô cốt đầu cầu:

Em không có ý spam bài đâu ạ. Nhưng không thể nhúng flick hay photobucklet  vào được ạ.
Tiếp ạ: Cụm locot và thap chính

Tháp pháo - em thường thấy loại tháp này đặt trên các boongke và locot dọc quốc lộ 3 từ cầu đuống lên thái nguyên.

Lô cốt chính
Hic, với cái vị trí kiểu này thì các cụ nhà mình mà cường tập thì thôi rồi

Lô cốt trung tâm:
(có bác nào tìm được ảnh vị trí này hồi còn mồ ma quan pháp không ạ. Hình như ta chưa đánh vị trí này lần nào)

Ở ảnh trên cái lỗ đen đen ở sân đồn là hầm ngầm đấy ạ.
Cụm lô cốt trung tâm (tiếp)

Cái tháp này gắn dưới đất hay bị tháo ra bỏ xuống thế bác?

Tháp pháo - Nó bị tháo ra rồi ném đấy bác. chỏng gọng
chỗ của nó là nằm trên nóc lo cot cơ. Đâu đó đoạn gần cầu đuống vẫn còn một cái nguyên cục trên nóc. Hôm nào e sẽ lượn ra đấybê về cho các bác xem  ;D
Nó là bo-pho hay sao ấy. Em cũng không có cứ liệu chính xác. Hôm đấy tác chiến vội vã nên em cung chưa kịp chụp chi tiết.
Lỗ châu mai đây ạ:

Trong lòng tháp chính và chiều dày của tường.
lưu ý, tháp chính này xây toàn bằng gạch mộc, trên nóc lợp tấm đan chịu lực. Chiều dày tường khoảng 70cm. Nhìn dấu vết để lại, có thể tháp này được chia ít nhất thành 2 tầng tácc chiến.

trong lòng tháp gạch

Khoe luôn với các bác 2 tù binh của em. còng 1 đôi nữa chạy thoát vì ở lô cốt đầu cầu phía xa - lúc em vác súng tiến xuống thì thấy động chạy mất (đúng nghĩa chạy giặc - vội vã, lấm lét ngoái lại ;D)
Chỗ em đứng chụp là nên của một kiến trức khác khá vững chắc- có thể là tháp gạch nữa hoặc nhà chỉ huy có dẫn sang lô cốt góc đối diện chỗ em chụp lỗ châu mai

Chỗ em có một hệ thống lô côt do Pháp xây dựng, khá hoàn chỉnh vào năm 1948, có khoảng 14 cái, đủ loại nhưng thấp. Chỗ này là nơi đồn trú cho khoảng 1 tiểu đoàn lính pac-ti-dang+ Âu Phi. Có bệ cho pháo 105 ly. Hiện nay còn lại khoảng 8 cái còn nguyên vẹn nhưng nằm lẫn trong khu dân cư khá sầm uất!
Em xin phép post lên cho mấy bác coi có được không a? Đây là đồn An Định -Diên Khánh-Khánh hòa?

Cái tháp pháo trong ảnh của douonghien80 phải cất đi ngay. Tại sao nó vẫn chưa bị bán sắt vụn?
Nhiều chỗ mình thấy bị mất rồi.

Cái tháp pháo hình như của tăng M - 24 nằm trên lô cốt ở gần Dốc Vân, các bác đi từ bên nội thành sang nó nằm bên trái đường cách cầu Đuống khoảng gần 2km. Nó nặng lắm mà dân ở đấy toàn là công nhân với cả chủ nhà hàng nên chẳng ai có thời gian tháo nó ra mang bán sắt vụn đâu bác à.

Em thắc mắc không biết tháp pháo gắn trên lô cốt là loại gì nhỉ?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Hotchkiss_H-39_Mourmelon.JPG)
Bác có thấy quen không ạ :)

Xàm. Việt Minh giữ sinh mạng chiến sĩ nên khi rút ra khỏi Hà Nội thì không dùng và phổ biến cách dùng bom ba càng nữa.
Mấy cái bót Pháp dùng để ngăn chặn Việt Minh thâm nhập. Việt Minh vẫn thâm nhập qua hệ thống lô cốt thì cần quái gì đánh. Cứ để Pháp dàn quân ra mà giữ rồi thấy sơ hở thì đánh mới chắc.
Việt Minh giữ sinh mạng chiến sĩ nên không dùng chiến thuật biển người của Trung Quốc mà dùng cách đào thông hào xe nát thung lũng Mường Thanh.
Trung Hoa nguyên soái cho hỏi:
Tôi đọc sử thấy lúc đánh Trung Quốc dân Mãn Thanh có 2 triệu người đã đã đánh bại và cai trị 200 triệu người Trung Quốc và bắt đàn ông để đuôi sam. Không hiểu tư liệu tôi đọc có đúng không?.
Đọc sử liệu khác thấy nói là khi cai trị Trung Quốc. Nhà Nguyên để Giáp trưởng là người Mông Cổ hoặc sắc mục quản lý 1 giáp có 30 hộ. Giáp trưởng người Mông Cổ hoặc Sắc Mục hay hiếp dâm phụ nữ Trung Quốc. Không hiểu việc này có đúng không. Và nếu đúng thì người Mông Cổ + Sắc Mục chỉ bằng 1/30 đến 1/20 người Trung Quốc. Có phải không bạn Trung Hoa nguyên soái.