Lịch sử Quân sự Việt Nam

Xin chào !

Câu hỏi của mình là súng của Cao Thắng (không có khương tuyến) đạn khi bay có hướng mũi nhọn về phía mục tiêu không ? hay nó sẽ bay lộn vòng hoặc vẫn bay nhưng mũi nhọn không hướng về phía mục tiêu và bay không kiểm soát?"

(http://img246.imageshack.us/img246/1304/36046942lz6.jpg)
Đây là bức hình mình vẽ để minh họa cho các bạn dễ hiểu hơn câu hỏi súng không có khương tuyến của Cao Thắng. Khi bắn súng không có khương tuyến nó sẽ xảy ra trường hợp 1 hay trường hợp 2 ?

Rất mong các bạn góp ý trả lời câu hỏi trên của mình!

Câu hỏi của bạn mang tính kỹ thuật nhiều hơn lịch sử, xin phép chuyển sang box Kiến thức Quốc phòng trong 24h nữa.

Về đạn của súng Cao Thắng, tôi cũng chưa rõ nó là đạn hình cầu hay đạn dài như bạn vẽ, nên hơi khó trả lời. Về nguyên tắc nếu hình viên đạn như bạn vẽ, nó sẽ đảo lộn trong không khí chứ không bay thẳng, trừ phi các cụ nhà mình có làm cái cánh đuôi (fin) cho nó  ;D

bác nói rõ hơn vì sao nó lộn vòng đi

Đạn bắn ra từ súng không có khương tuyến, thì đạn sẽ không xoay quanh trục của đường đạn. Do đó đạn không tạo được hiệu ứng con quay để bảo đảm sự ổn định của đường đạn dẫn tới sự thiếu chính xác khi bắn.

đó là theo lí thuyết. còn trên thực tế thì không hẳn.Em từng bắn súng tự tạo rồi,Khi đạn cắm vào cái bao cát thì nó cắm thẳng vô chứ chẳng bay tào lao đâu.
đây là đoạn video có cảnh quay chậm đạn của 1 khẩu colt 1911 đã bỏ khương tuyến bên trong.Bác ráng xem nhé. Cái này hơi dài. từ từ bác sẽ xem tới đoạn đó.

http://www.youtube.com/watch?v=EFMQSdJXyF4
------------------------------------------------------------------------------------
Chú ý lỗi chính tả!

Theo em thì khương tuyến để làm đạn khi ra khỏi nòng có độ xoay nhất định=> tốc độ này có thể tính toán, khống chế.
Độ xoay này giúp tính toán đường đạn dễ hơn và tăng sức xuyên. Nòng trơn nếu bắn tầm gần thì độ tản cũng khó so với nòng khoan.

Nòng trơn viên đạn vẫn thẳng nhưng tấm bắn không cao ( effective range) và lực công phá thấp, lý do ra sao thì bên trên nêu rồi. Trong nòng trơn đi cả 2 giai đoạn như hình, lúc đầu đi thẳng, sau thì...... 8)

Vậy là khẩu súng của bạn là khẩu súng giống kiểu 1874 của Pháp thì mình sẽ cho bạn tài liệu này để tham khảo thêm.

Đại úy Gosselin, một trong những sĩ quan chỉ huy quân Pháp thời bấy giờ đã viết rằng: "Tôi có đem nhiều khẩu súng đó về nước xem nó có giống mọi vẻ như súng của xưởng binh khí nước ta chế tạo không? Đến nổi khi tôi đưa cho các quan binh pháo thử xem, các ông ấy đều phải sửng sốt lạ lùng, nó chỉ khác với khẩu ta chế tạo ờ 2 chổ: lò xo không đủ sức mạnh và trong nòng không có rãnh xoắn mà thôi, vì thế súng bắn chưa xa, chưa mạnh".
 
Như vậy theo mình thì súng sẽ bay theo trường hợp một.

còn tùy cậu ạ, viên đạn nếu bắn từ súng không có khương tuyến thì có thể dựa vào thiết kế khí động học của viên đạn, áp xuất không khí. Viên đạn với thiết kế khí động học kém thì đi ngay như hình 2. Thế tớ mới kêu đi như hình 1, nhưng vượt tầm là thành hình 2 ngay...

Mình đồng ý, ý kiến của cậu khả năng chính xác là rất cao!

Vậy cho em hỏi là giả sử như mình không tạo khương tuyến trong nòng súng mà làm khương tuyến lên thân viên đạn được không?Em biết là với cách này,hiệu quả không cao,nhưng liệu nó có cải thiện(dù là chút ít)cho đường đạn không nhỉ?Vì dù gì đi nữa thì chắc nó cũng xoay chút ít,em đoán thế.

Không cậu, chẳng ai làm thế cả vì nó chẳng cải thiện gì cả. Mà tớ nghĩ nó sẽ đi như hình 2 ngay lúc đầu luôn đấy. Cậu thử tưởng tượng viên đạn trong nòng trơn được đẩy đi, nếu có khương tuyến, viện đạn sẽ xoáy trong nòng súng. Còn trên viên đạn có khương tuyến thì chẳng thay đổi gì cả.

Nếu vậy thì chúng ta thử cách khác.Việc làm khương tuyến có chiều dài từ miệng nòng đến gần buồng đạn khá là khó nhỉ?Vậy cho em hỏi,nếu chúng ta cũng làm khương tuyến,nhưng chỉ làm khương tuyến có chiều dài tính từ miệng nòng vào trong chỉ khoảng 5-10cm thì sao nhỉ?Liệu có cải thiện độ chính xác của súng không?

Cách cải thiện độ chính xác của đạn đơn giản nhất với súng không khương tuyến là: Thay cho viên đạn dài bình thường như ta vẫn thấy ngày nay, người ta tao cho viên đạn có dạng hình tròn như viên bị. Khi đó đạn sẽ tự quay quanh trục của nó, nhưng có 1 khó khăn khác là liều phóng phải được lắp riêng nên thao tác để bắn trải qua nhiều bước và tốc độ bắn bị chậm đi.

Hoặc là đạn có cánh  ;D nhưng tớ chỉ nghe nói chứ chưa bao giờ thấy và sờ thử. Mà cả khi nghe tớ cũng quên nhiều lắm, lão lieutenant giảng khó nghe cực. :-\ Nên đừng hỏi sâu tớ về cái này. :-X

Theo mình biết thì trước khi phát minh ra khương tuyến cho nòng súng ( rifle) thì người ta làm khương tuyến trên đạn(tham khảo từ khóa minie ball). Đề tài này trước đây có một cao thủ là huyphuc...đăng rất nhiều bài chi tiết trên diễn đàn này. Các bạn tham khảo thêm đi

Cậu đọc lại chủ để của bác ấy, vì tớ thấy các nòng súng sử dụng loại đạn ấy vẫn có khương tuyến. Và loại đạn này ra đời cái chính là phục vụ việc nạp đạp nhanh. Thay vì kiểu cũ là nén thuốc nổ, đút đạn, nén lại, điểm hỏa. Thì giở viên đạn lại thành 2 phần, đầu đạn và thuốc nổ, chỉ việc đưa đạn vào là bắn được. ;D

Ở đây tớ nói không có nguồn mà tớ nói chỉ dựa trên điều tớ phán đoán vì thế có thể sai. Viên đạn có khương tuyền nhưng nòng thì nòng trơn, lúc lực đẩy viên đạn ra, làm sao nó xoáy được ??? Nó không cần phải đi theo khương tuyến của nòng, thế thì nó cứ việc đi thẳng ra thôi.

Bạn đọc thêm đi

Chưa ai nói gì về vụ khương tuyến ngắn của em à?

Hôm trước định ngồi trả lời mà tớ quên mất. Tớ xin lỗi ;D

Tớ đọc hết rồi cậu ạ. Và tớ xin nhắc lại là tớ giữ nguyên quan điểm. Chưa kể nếu cậu coi minie ball là đạn khắc khương tuyến thì.....hơi lạ vì các loại đạn bây giờ cũng làm đại loại vậy, phần gờ dưới đít không phải là khương tuyến nhé  ;D

Còn về khương tuyến ngắn ở nòng thì tớ không biết nói sao. Hồi tớ còn là lính bắn tỉa tập sự trong SWG cũng chưa hề nghe tới chuyện này. Với lại tớ chỉ là lính nghĩa vụ và không phải là quân nhân chuyên nghiệp nên tớ không chuyên sâu lắm. Tớ chỉ được học cái gọi là " bề nổi của tảng băng" thôi. Cậu thử hỏi bác longtrec, bác Doan hoặc bác huyphuc xem. Bác huyphuc có kiến thức khá sâu về súng, tớ ấn tượng bài viết so sánh dòng AK (47,AKM) với M (4,16) từ hồi bên vndefence kìa. ::)

Vấn đề "khương tuyến ngắn" cũng khá thú vị đấy chứ nhỉ? ;D

Các bạn nên tìm hiểu thêm về cấu tạo, kích thước của viên đạn và nguyên lý khí thuốc tác dụng vào đầu đạn khi ở trong nòng súng là sẽ giải quyết được thắc mắc thôi!

[/i]
Bác huyphuc đang nấu dở mấy nồi cám bên ttvnol mất rồi(trong box kỹ thuật quân sự nước ngoài).

Bác thử xem đọc trên wiki trang shotgun có đạn rãnh xoắn đấy.

mới phát hiện 1 khẩu súng kíp :


http://www.nguoiduatin.vn/phat-hien-hien-vat-cua-nghia-quan-phan-dinh-phung-a51059.html

(http://np3.upanh.com/b2.s30.d2/702a7cbc41c311707f8b9b9f216085ff_47774553.sungkipphandinhphung.jpg) (http://www.upanh.com/sungkip-phandinhphung_upanh/v/5rj2bjdx9mr.htm)

Khẩu súng kíp bao gồm các bộ phận: Báng súng, thân súng, nòng súng và cò súng. có trọng lượng khoảng 4-6kg, chiều dài 1,3m, phần nòng súng, cò súng được làm bằng chất liệu thép, thân, báng súng đều bằng gỗ...Và được chế tác bằng phương pháp thủ công. Còn chiếc tù và được làm bằng sừng trâu màu đen rắn chắc, trọng lượng khoảng 2kg, dài 40cm, có 2 lỗ nhỏ ở đầu sừng và một lỗ ở giữa thân.
 
Tương truyền, trong cuộc khởi nghĩa chống Pháp của nghĩa quân Phan Đình Phùng, nhân dân 2 làng nghề thủ công truyền thống nổi tiếng của huyện Đức Thọ là làng mộc Thái Yên và làng rèn Vân Chàng - Trung Lương chuyên bí mật sản xuất các loại vũ khí thô sơ như: súng kíp, giáo, mác…cung cấp cho nghĩa quân chống Pháp