|
Tiêu đề: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 19 Tháng Mười, 2011, 03:15:04 pm Tháng 10 và 11 năm nay (2011), tại Bảo tàng Không quân ở đường Trường Chinh, có mở một gian trưng bầy mới - chuyên đề.
Đề tài là: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ. Trước mắt, bảo tàng giới thiệu 17 trận đánh tiêu biểu. Để giúp cho các bác ở xa, không kịp về xem triển lãm, baoleo tôi giới thiệu tóm tắt đợt trưng bầy này. Đầu tiên, là Áp phích cổ động: (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2039.jpg) Và đầu tiên của đầu tiên, muốn vào xem, việc đầu tiên là phải mua vé đã ;) Thế nhưng có cái hay cho các CCB ta, là bảo tàng miến vé cho các cụ CCB, nếu các cụ trình thẻ. Baoleo tôi cứ theo quy định mà chấp hành: trình thẻ CCB, nên được miễn vé, duy có việc chụp ảnh cho trang nhà, là bảo tàng xin thu vé. Có lẽ bảo tàng nghĩ rằng, cứ là phó nháy cho trang tin, kể cả trang quân sử nhà ta, cũng có nhuận bút chăng ;D ;D Đây, vé chụp ảnh (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/vevaoBT.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 19 Tháng Mười, 2011, 03:22:42 pm Trận thứ nhất:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2010.jpg) Máy bay ném bom B-24 khi còn oai hùng trên bầu trời (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2011.jpg) Nhưng đã phải thúc thủ ở Điện Biên (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2013.jpg) (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2014.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 19 Tháng Mười, 2011, 03:30:00 pm Sơ đồ trận đánh
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2015.jpg) Lời bình: Còn một cái độc đáo nữa, của trận đánh này, đó là sự kiện đánh đồi A 1. Khi đào đường hầm để đánh vào hầm ngầm của giặc trên đồi A1, ngoài việc đào hầm vô cùng gian lao, còn có 1 việc khác, quyết định tới thành bại của trận đánh, đó là đào đâu ra 1 tấn thuốc nổ, để nhét vào cái đường hầm đó. Lúc đó, thuốc nổ từ hậu phương tải lên không đủ và hiếm. May quá, đúng lúc ấy, phòng không ta bắn rơi chiếc máy bay ném bom B-24 này. Cái may nhất là nó còn nguyên bom chưa kịp ném. Thế là sau đó, bác Khung ở bộ phận công binh, đã mò đến chỗ chiếc B-24 rơi, tháo thuốc nổ từ những quả bom còn nguyên, mang về nhét vào khối bộc phá dưới chân hầm ngầm, đồi A 1. Thật đúng là: gậy ông lại đập lưng ông. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 20 Tháng Mười, 2011, 08:12:05 am Trận thứ 2:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2016.jpg) Sơ đồ trận đánh; (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2017.jpg) Lời bình: Trạm ra đa Rú Nài, là 1 trong các trạm ra đa tình báo phòng không đầu tiên của ta. Của hiếm và quý thời đó. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 20 Tháng Mười, 2011, 10:29:05 am Xin phép bác Baoleo chỉnh lại 1 chút để có thể xem rõ hơn:
(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo1-1.jpg) (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo2.jpg) (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo3-1.jpg) (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo4.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 21 Tháng Mười, 2011, 07:51:05 am Cảm ơn bạn Giangtvx đã hiệu chỉnh, để dễ đọc hơn ;D
Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 21 Tháng Mười, 2011, 08:01:14 am Trận thứ 3:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2019.jpg) Phi công Mỹ bị bắt sống, trong trận này (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2020.jpg) Một phi công Mỹ khác, cùng chung số phận trong trận này (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2021.jpg) Lời bình: Việc đánh lừa địch, là 1 chiến thuật bình thường của mọi quân đội. Tuy nhiên, việc làm tên lửa bằng cót tre, chắc chỉ có ở Việt Nam ta. Xin gửi các bác tham khảo, ảnh tên lửa cót tre của Việt Nam. Tuy nhiên, tên lửa cót tre trong ảnh này, đã được chế tác ở tầm nghệ thuật để trình diễn. ;D Còn tên lửa cót tre mà các cụ dùng trong trận 27/07/1965, chỉ là các tấm cót cuộn tròn mà thôi ;) Đặc tả tên lửa cót tre (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2004.jpg) Đối chứng ;D (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2005.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 21 Tháng Mười, 2011, 02:41:03 pm Những bài trong mục này của Giangtvx chủ yếu là hiệu chỉnh lại bài của bác baoleo nhằm dễ xem hơn:
(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo5.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 24 Tháng Mười, 2011, 08:46:48 am Trận thứ 4:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2023.jpg) Ảnh tham khảo trận thứ 4: (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2024.jpg) (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2025.jpg) Lời bình: Có khả năng đến 80% là baoleo tôi trực tiếp nhìn thấy trận này. Lúc đó, tôi 10 tuổi, học lớp 4-cuối cấp 1, tại nơi sơ tán ở thị trấn Thắng, Hiệp Hòa, Hà Bắc. Hôm đó, tôi nhớ là vào tầm mùa gặt mùa đông, tôi đi xe com măng ca, của ông chú ruột, lúc đó là Hiệu trường Trung cấp Xăng dầu của TCHC, đi từ Hà nội về Thắng. Tầm gần trưa, khi xe đang chạy quãng giữa Đáp Cầu và Ga Sen Hồ, thì thấy mọi người từ ở vệ đường nhẩy lên, khua tay chân. Xe dừng lại, thì mới biết mọi người đang chỉ theo 2 chiếu dù đang bung ra trên bầu trời. Lúc đó, xe tôi đi đang chạy về hướng Sen Hồ, còn dù rơi về phía Thuận Thành, ngược hướng xe chay. Nên ông chú tôi quyết đi tiếp, mặc giàu tôi và chú lái xe rất hăng hái muốn phi theo 2 cái dù. Còn nhớ là 1 dù trắng và một dù nửa trắng, nửa đỏ. Chú tôi lúc đó nói rằng, có một thằng quan hai-dù trắng, và một thằng quan ba-dù trắng đỏ. Tôi không thể nhớ ngày tháng lúc đó. Nhưng đối chiếu lại, có thể 80% là trận này. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 24 Tháng Mười, 2011, 02:02:21 pm (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo6.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 25 Tháng Mười, 2011, 09:33:21 am Trận thứ 5:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2026.jpg) Lời bình: Bác Nguyễn Văn Cốc là 1 nhân vật cũng rất đặc biệt. -Bác Cốc xuất thân từ thành phần cơ bản-cốt cán. Tức là thuộc thành phần bần cố ;) -Trong số 8 máy bay Hoa Kỳ bị bác bắn rơi (Số liệu phía bên kia, ít hơn số đó ;D), đại bộ phận là bị bác Cốc bắn rơi, khi bác Cốc bay ở số 2-vị trí yểm hộ là chính, chứ không phải là bác Cốc đang ở vị trí tiền đạo. -Khi lựa chon người để ngồi ké tầu vũ trụ Liên xô, sẽ bay vào năm 1980, bác Cốc là lựa chọn số 1, cùng với bác Tuân. Lý do, bác Cốc là bần cố, bắn rơi nhiều máy bay nhất- việc tuyên truyền của cánh tuyên huấn sẽ thuận lợi, cứ như là địa chủ được mùa. Bác Tuân, bay ké lên vũ trụ cũng được. Tuy bắn rơi được B52 (vẫn còn nhiều tồn nghi, về vấn đề này), nhưng bác Tuân lại không thuộc diện bần cố, nên việc tuyên truyền nó cũng không được thống thiết bằng. Anh Liêm, tuy cũng bắn rơi được phi cơ đối phương, nhưng lại thuộc thành phần tạch tạch sè, nên việc được chọn, cũng chỉ là tình thế. -Việc bác Cốc bị loại, không được bay ké lên vũ trụ, là do bản chất bần cố, thật thà quá ;D. Ai đời sau 12 vòng quay ly tâm, Liên xô bẩu vẽ cái nhà, bác Cốc thật thà vẽ cái nhà đủ cả mái dốc, và cửa đi, cửa sổ. Có điều, trong trạng thái lên đồng sau 12 vòng ly tâm, mỗi nét vẽ của bác đi 1 đường, bác Tuân, thành phần trung nông, nên thông minh hơn. Bác Tuân vẽ có 1 hình chữ nhật. Thế là thoát ;D ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 25 Tháng Mười, 2011, 09:01:40 pm (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo7.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 26 Tháng Mười, 2011, 07:59:26 am Trận thứ 6:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2027.jpg) Sơ đồ trận đánh: (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2028.jpg) Chân dung người anh hùng: (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2029.jpg) Lời bình: Thời kỳ này, không quân ta gập khó khăn. Có thời gian, máy bay ta ít, hiếm không chiến. Nên cấp trên đã phải cho 1-2 chiếc Mig bay lòng vòng trên bầu trời sân bay và các vùng phụ cận, để làm công tác tư tưởng và trấn an. Có thời gian, toàn miền Bắc, chỉ còn 1-2 chiếc Mig có thể trực chiến. Trận đánh của anh Chúc, diễn ra trong thời điểm đó. Lúc đó, ta chỉ còn duy nhất 1 máy bay, do anh Chúc trực ban, cất cánh không chiến. Một thời hào hùng, một thời còn 1 cũng đánh Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 27 Tháng Mười, 2011, 06:54:48 am (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo8.jpg) (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo9.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 28 Tháng Mười, 2011, 10:56:48 am Trận thứ 7:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2030.jpg) Anh Bùi Thanh Liêm (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2033.jpg) Lời bình: Năm 72 là năm mà báo QDND có nhiều bài, đăng kèm ảnh, ca ngợi các trận đánh của KQ ND. Baoleo tôi còn nhớ, lúc đó, tên của các anh Sân, anh Sót, được nhắc đến rất nhiều. Mãi sau này, thì mới biết, anh Sân chính là bác Nguyễn Tiến Sâm, sau làm sếp của Tổng Cục HK. Còn anh Sót, chính là bác Nguyễn Đức Soát, sau này là trung tướng-Tư lệnh Quân chủng PK-KQ. Thời đó, đ/c Hà Bình Nhưỡng, khi viết báo, đã phải lược bớt chữ cái ở tên các anh, để giữ bí mật, sợ bon gián điệp nó ám sát ;). Thế là còn tốt chán, so với việc viết tắt: anh T, anh S.. Bác nào lôi các báo QDND năm 72 lên đây, thì quý quá. Còn anh Liêm, số không được may lắm. Cũng được sang Liên xô để học bay lên vũ trụ. Mặc giù về thành tích học tập, anh Liêm cao hơn bác Tuân. Nhưng để thuận lợi cho tuyên truyền, anh Liêm luôn chỉ được xếp vào ghế dự bị. Sau ngày cả nước thống nhất, anh Liêm đã hy sinh trong một tai nạn, khi bay tập ở vùng biển Đồ Sơn. Về nguyên nhân hy sinh của anh Liêm, trang Vệ phủ bên kia, bàn tán đến vài tháng ;) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 29 Tháng Mười, 2011, 02:14:44 am (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo10.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 31 Tháng Mười, 2011, 08:14:58 am Trận thứ 8:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2034.jpg) Sơ đồ trận đánh (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2035.jpg) Anh Sâm. (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2036.jpg) Lời bình: Trận này, có rất nhiều huyền thoại. - Đầu tiên là chiếc máy bay của anh Sâm. Sau khi chui qua điểm nổ, máy bay của anh Sâm bị nhuộm đen sì ;D. Nên khi về đến không phận sân bay, không ai nhận ra. Cao xạ thì lăm le bắn. Còn đài chỉ huy thì hỏi, lạc cả giọng: máy bay nào?. Giống như năm 75, ở sân bay TSN sau này ;D Thoạt đầu, ta định giữ chiếc máy bay này lại để triển lãm, khuếch trương chiến quả. Nhưng sau vì máy bay ta ít quá, đành lau chùi sơ sơ, rồi lại cất cánh tiếp. - Huyền thoại thứ 2 là về bằng chứng trận đánh. Số là do anh Sâm chui qua điểm nổ, nên có một mẩu càng của chiếc máy bay bị anh Sâm bắn rơi, mắc vào máy bay của anh Sâm. Nên sau này, có 1 vật được trưng bày, với tiêu đề: Mảnh xác máy bay Mỹ, được mang về từ không trung ;D ;) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 31 Tháng Mười, 2011, 09:14:16 am (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo11.jpg) (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo12.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 01 Tháng Mười Một, 2011, 09:03:44 am Trận thứ 9:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2049.jpg) Hiện vật còn giữ được (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2050.jpg) Nhân vật nổi tiếng ;D (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2051.jpg) Lời bình: Nhân vật Mắc Kên này cũng khá đặc biệt. Lúc bị bắt, do là con trai của đương kim đô đốc Hoa Kỳ, cháu của cựu đô đốc Hoa kỳ, nên ta đối xử cũng có phần nương tay. Sau khi bị bắt tầm 2 năm, ta có ý định trao trả nhân vật này cho Mỹ. Biết chuyện, Mắc Kên khẳng khái: học tập con trai lãnh tụ Xít ta Lin, Mắc đây quyết ngồi tù cũng các bạn, đợi đến khi ra về tập thể, chứ quyết không an hưởng thái bình trước 1 mình. Ta cũng chiều theo. Và mãi đến tận tàn cuộc chiến, vào năm 73, Mắc Kên mới ra về cùng chúng bạn ;D Sau này, Mắc Kên là nhân vật tích cực, vận động cho việc hòa giải giữa 2 chính phủ Hoa Kỳ và Việt Nam. Đến tận hôm nay cũng vậy, thượng nghị sỹ Mắc Kên, vẫn có thiện cảm với ta. Đợt trước, Mắc định tranh cử tổng thống Mỹ, ta cũng rất phấn khởi. Vì nếu Mắc Kên trúng Tổng thống, ta sẽ lợi hơn. Có 1 chi tiết hài. Trong 1 chuyến thăm Việt Nam, Mắc Kên đã đến thăm hồ Trúc Bạch, nơi có bức tượng mô tả Mắc Kên bị bắt làm tù binh, quỳ gối. Mắc xem xong, rât thích. Tuy nhiên, Mắc phàn nàn với quan chức ta đi cùng: tên của tôi, các ông viết sai, đề nghị sửa là.... Bên ta không chịu, sai là sai thế nào, có ông sai thì có. >:( Vậy nên, cho đến tận hôm nay (01/11/2011), ta vẫn quyết, không sửa cái sai đó. ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 01 Tháng Mười Một, 2011, 10:50:29 am (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo13.jpg) "...Mắc xem xong, rât thích. Tuy nhiên, Mắc phàn nàn với quan chức ta đi cùng: tên của tôi, các ông viết sai, đề nghị sửa là.... Bên ta không chịu, sai là sai thế nào, có ông sai thì có." Bác có thể nói rõ thêm cái "sai" ở đây là thế nào không ? Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: chiangshan trong 01 Tháng Mười Một, 2011, 03:23:50 pm Cái bia đấy đề là "phi công Mác-Can". Từ cách đây mười mấy năm đã có tờ báo đăng bài là phải viết "McCain" hoặc "Mắc-Kên", nhưng mà ta đang sống ở VN ;)
Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 03 Tháng Mười Một, 2011, 09:12:53 am Trận thứ 10:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2048.jpg) Lời bình: Đối với bộ đội tên lửa, đánh đêm hay ngày, thì cũng không có gì khác biệt nhiều. Vì tên lửa bám, bắt mục tiêu, chủ yếu qua ra đa. Nên chăng, bỏ chi tiết : "đánh ban đêm'' đi. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 03 Tháng Mười Một, 2011, 10:43:41 am (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo14.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: VMH trong 03 Tháng Mười Một, 2011, 05:26:47 pm Lời bình:
Đối với bộ đội tên lửa, đánh đêm hay ngày, thì cũng không có gì khác biệt nhiều. Vì tên lửa bám, bắt mục tiêu, chủ yếu qua ra đa. Nên chăng, bỏ chi tiết : "đánh ban đêm'' đi. ------------------------------------------- Tên lửa đánh đêm sẽ thiếu bổ trợ của đài quan sát quang học hoặc PA00, hơn nữa đây là máy bay bay thấp, radar bắt rất khó, công tác hiệp đồng với cao xạ cũng gặp khó khăn hơn nhiều, bác ạ! ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: tuaans trong 03 Tháng Mười Một, 2011, 06:56:39 pm đ/c Mạc can đây :D
(http://xomnhiepanh.com/uploads/gallery/2008/11/1568_1225859704.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: tung677 trong 03 Tháng Mười Một, 2011, 09:13:53 pm đ/c Mạc can đây :D Ở,Sài Gòn có danh hài Mạc Can,bây giờ tự nhiên viết văn thành nhà văn Mạc Can,hóa ra từ lâu lắm rồi ông ấy còn là giặc lái bị bắt ở hồ Trúc Bạch? ;D...nói vậy thôi tôi ngày nào chả đi qua đó,họ gọi là Mắc Kên là đúng hơn.(http://xomnhiepanh.com/uploads/gallery/2008/11/1568_1225859704.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 04 Tháng Mười Một, 2011, 07:57:35 am Trận thứ 11;
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2040.jpg) Sơ đồ trận đánh (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2042.jpg) Lời bình; Thời đấy, máy bay không người lái thuộc loại thế hệ thời tiền sử ;D Bay theo chế độ cài cặt sẵn trong bộ nhớ. Thường là các đường bay thẳng, có gấp khúc thì cũng chỉ ở dạng đơn giản. Công lao ở đây, nói cho công bằng, cánh ra đa cảnh báo-phát hiện mục tiêu, phải được ghi nhận ở mức 98% ;D Còn thì với đường bay ổn định cả tầm - hướng - tốc độ, thẳng như kẻ chỉ, không có nhiễu bao bọc, cánh tên lửa cố tình bắn trượt cũng khó ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 04 Tháng Mười Một, 2011, 09:32:11 pm (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo15.jpg) " ...Còn thì với đường bay ổn định cả tầm - hướng - tốc độ, thẳng như kẻ chỉ, không có nhiễu bao bọc, cánh tên lửa cố tình bắn trượt cũng khó " Nếu bác đọc cái này http://www.qdnd.vn/qdndsite/vi-VN/89/70/78/78/78/160687/Default.aspx thì có lẽ bác sẽ không bình như thế. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 07 Tháng Mười Một, 2011, 07:35:32 am ........ Nếu bác đọc cái này http://www.qdnd.vn/qdndsite/vi-VN/89/70/78/78/78/160687/Default.aspx thì có lẽ bác sẽ không bình như thế. Thì trước đấy, mình đã bình rằng: công của ra đa phát hiện mục tiêu là 98%. ;) Việc phát hiện mục tiêu sớm, với đầy đủ các tham số, là điều kiện rất quan trọng để đảm bảo thành công của trận đánh. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 07 Tháng Mười Một, 2011, 07:41:47 am Trận thứ 12:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2043.jpg) Ký họa, mô tả trận đánh (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2044.jpg) Lời bình: Không quân nhân dân Việt Nam ta, có quyền tự hào rằng: - Thứ nhất: Đây là lần đầu tiên và duy nhất cho đến tận hôm nay (07/11/2011), hạm đội 7 của Hoa Kỳ, bị không quân đối phương đánh từ trên trời xuống. - Thứ hai: Hạm đội 7 bị không quân đánh, mà không làm gì được đối phương (là ta) Ghi chú: tuy nhiên, chiếc tầu bị ta đánh không bị chìm nghỉm như kỳ vọng :-[. Hoa Kỳ vẫn kéo về Su Bích để sửa chữa được. >:( Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: su22 m4 trong 07 Tháng Mười Một, 2011, 10:14:00 am Trích dẫn Thứ nhất: Đây là lần đầu tiên và duy nhất cho đến tận hôm nay (07/11/2011), hạm đội 7 của Hoa Kỳ, bị không quân đối phương đánh từ trên trời xuống. Dạ câu bình này có lẽ bác baoleo hơi nhầm một chút ạ, trận ném bom của KQNDVN vào tàu khu trục Mỹ là lần đầu tiên và cũng là lần duy nhất trong chiến tranh Việt Nam tàu chiến Mỹ bị ném bom. Nhưng đây là lần thứ 2 trong lịch sử Hạm đội Thái Bình Dương của Mỹ bị tấn công đường không, lần thứ nhất là trận Trân Châu Cảng diễn ra vào ngày 7 - 12 - 1941 bác à. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 07 Tháng Mười Một, 2011, 12:06:32 pm Dạ câu bình này có lẽ bác baoleo hơi nhầm một chút ạ, trận ném bom của KQNDVN vào tàu khu trục Mỹ là lần đầu tiên và cũng là lần duy nhất trong chiến tranh Việt Nam tàu chiến Mỹ bị ném bom. Nhưng đây là lần thứ 2 trong lịch sử Hạm đội Thái Bình Dương của Mỹ bị tấn công đường không, lần thứ nhất là trận Trân Châu Cảng diễn ra vào ngày 7 - 12 - 1941 bác à. Rất cảm ơn bạn xem bài. Mình bình theo ý: hồi thế chiến 2, Hạm đội TBD, chưa phiên số là hạm đội 7 ;) ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: su22 m4 trong 07 Tháng Mười Một, 2011, 12:15:24 pm Dạ câu bình này có lẽ bác baoleo hơi nhầm một chút ạ, trận ném bom của KQNDVN vào tàu khu trục Mỹ là lần đầu tiên và cũng là lần duy nhất trong chiến tranh Việt Nam tàu chiến Mỹ bị ném bom. Nhưng đây là lần thứ 2 trong lịch sử Hạm đội Thái Bình Dương của Mỹ bị tấn công đường không, lần thứ nhất là trận Trân Châu Cảng diễn ra vào ngày 7 - 12 - 1941 bác à. Rất cảm ơn bạn xem bài. Mình bình theo ý: hồi thế chiến 2, Hạm đội TBD, chưa phiên số là hạm đội 7 ;) ;D Vâng cái này thì cháu phải cảm ơn bác mới đúng ạ, đến bây giờ cháu mới biết là thế chiến 2 hạm đội TBD của Mỹ chưa có số hiệu là HD - 7. Bác cũng cho cháu hỏi là điểm độc trong trận đánh này của KQ ta là dùng máy bay tiêm kích để ném bom tàu chiến, nhưng cháu có thắc mắc là KT Mỹ với đầy đủ hệ thống trinh sát điện tử không lẽ lại không đủ năng lực để phát hiện được 2 chiếc máy bay của ta hay sao ạ? Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 07 Tháng Mười Một, 2011, 12:38:55 pm Vâng cái này thì cháu phải cảm ơn chú mới đúng ạ, đến bây giờ cháu mới biết là thế chiến 2 hạm đội TBD của Mỹ chưa có số hiệu là HD - 7. Chú cũng cho cháu hỏi là điểm độc trong trận đánh này của KQ ta là dùng máy bay tiêm kích để ném bom tàu chiến, nhưng cháu có thắc mắc là KT Mỹ với đầy đủ hệ thống trinh sát điện tử không lẽ lại không đủ năng lực để phát hiện được 2 chiếc máy bay của ta hay sao ạ? Trận đó, thực ra có nhiều nét độc đáo. -Thoạt đầu là: sân bay cất cánh là sân bay Gát, loại sân đất. Thế nên khi phản lực cất cánh, là bụi bay mù trời. Vậy nếu cất cánh từng chiếc một, số 2 phải đợi bụi tan, sẽ rất lâu, và yếu tố bí mật không đảm bảo. Vậy nên, ta đã dùng chiến thuật: đồng thời cất cánh. Độc đáo ở chỗ: nếu sân bay rộng thì không có gì để nói. Đằng này sân bay Gát: vừa ngắn lại vừa hẹp, nên 2 chiếc phải lăn ở đường taxi theo kiểu: mỗi chiếc lăn về mép ở 1 phía ;D -Tiếp theo: Máy bay ta bay thấp ~ 50 mét. Khi gập tầu địch mới kéo cao. Cho nên, chiếc Híc Bi bị ta đánh là do số 2-anh Bẩy đánh. Khi bay vèo qua, anh Bẩy phát hiện nó dưới bụng, liền vòng lại đánh. Độc đáo ở chố: Híc Bi đã phát hiện ra ta rồi, lại phát hiện ra nữa, khi anh Bẩy vòng lại cắt bom, mà Híc Bi vẫn không làm được gì ;) -Tiếp theo: khá khen cho Hoa Kỳ, sau khi ta hạ cánh, thế cóc nào mà nó lại mò ra cái sân ta hạ. Phía HK cho máy bay ném bom trả đũa, làm ta bị hỏng máy bay. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 08 Tháng Mười Một, 2011, 08:47:03 am Trận thứ 13:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2052.jpg) Bằng chứng của chiến công: (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2053.jpg) Lời bình: AC-130 luôn là nỗi ám ảnh của chiến sỹ lái xe trên đường Trường Sơn. Đây là loại máy bay cánh quạt vũ trang, được cải tiến từ C-130. Lính ta truyền nhau: Loại này bay lâu, bắn giai như đỉa, nhìn được ban đêm, nhìn xuyên cả qua hầm ;D (Thực ra là nó có hồng ngoại, cảm nhiệt, khuếch đại ánh sáng,v.v..). Và đặc biêt, lính ta rất ngán cây cà nông bô pho 40 của nó. Do đặc trưng của tiếng nổ đầu nòng, nên anh em ta còn gọi con AC 130 này là con "xuyên thùng". Mặc giù AC 130 là lọai cánh quạt, bay chậm. Nhưng vì nó hoạt động chủ yếu vào ban đêm, lại ở khu vực phòng không của ta yếu. Nên khó bị bắn rơi. Nên AC 130 được thể làm mưa làm gió ở Trường Sơn. Tỷ lệ xe của ta, bị AC-130 đánh cháy, là rất cao. Vì vậy, việc bắn rơi AC-130, không những làm cho kẻ địch phải chùn tay trong một thời gian, mà còn làm nức lòng anh em ở Trường Sơn và Lào. Đơn vị baoleo, có bác nguyên là lính T.S, chạy trên đất Nam Lào, kể rằng, con này rơi ở Khang Khai, chẳng hiểu sao ở đây lại thành bản Na po. Bác này kể rằng: trong vòng gần 2 năm, vẫn có lính ta hiếu kỳ kéo đến xem xác chiếc AC 130 này. Vì con này rơi gần đường. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: su22 m4 trong 08 Tháng Mười Một, 2011, 11:56:19 am Các bác có thể xem thêm về máy bay AC - 130 tại đây: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,20073.msg293543.html#msg293543 (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,20073.msg293543.html#msg293543)
Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 09 Tháng Mười Một, 2011, 11:38:37 am (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo16-1.jpg) (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo17-1.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 09 Tháng Mười Một, 2011, 02:39:35 pm Trận thứ 14:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2045.jpg) Sơ đồ mô tả trận đánh (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2047.jpg) Lời bình: Việc bác Tích quyết đoán, dũng cảm báo cáo lên trên: B52 vào đánh HN, không hẳn là "1 ý nghĩ lóe lên trong đầu" ;D như cánh chính trị giờ đây tuyên truyền. Đó là 1 quá trình tích tụ các tình huống, kể từ thời sự, đến các thông báo tình hình của cấp trên, lẫn nhiệm vụ cụ thể được giao lúc đó. Mặt khác, cũng là do sự sáng tạo của quân đội ta, đi kèm là sự chủ quan khinh địch của Hoa Kỳ. a/ Về tình hình thời sự lúc đó: Hội nghi Pa Ri đã gần như xong. Đột nhiên HK trở mặt, không ký tắt. Bác Lê Đức Thọ quay về Hà Nội. Mà trẻ con HN thời đó cũng đã thuộc câu vè: -bác Thọ đi thì ta lại về (ám chỉ là ta lại từ nơi sơ tán- về lại HN ;D) -bác Thọ về, thì ta lại đi (ám chỉ rằng, lại phải lên sơ tán) Lần này cũng thế, bác Thọ về là nó đánh ngay. Đến mức con IL-18, số hiệu 198 của bác về đậu ở Gia Lâm, chưa kịp bay sang Mông Tự -Trung Quốc sơ tán, bị nó đánh cháy ngay trong đêm. Sau này, khi quay lại Pa Ri, Mr. Kít xinh giơ giơ tay bắt xã giao, bác Thọ gạt phắt đi và chỉ mặt: chính ông định giết tôi, ngay khi về đến HN >:( Vì vậy, nhận định bao chùm là: B52 sẽ đánh HN, vấn đề là giây phút nào. b/ Về thông báo của cấp trên: Năm 72, là năm ra đời của "Cẩm nang đỏ" - Tên thân mật của tài liệu: "Hướng dẫn đánh B52". Tài liệu được quay rô ni ô, đóng bìa giấy mầu hồng đậm. Thời điểm đó, B-52 là mục tiêu, đích quan tâm của toàn quân chủng PK-KQ. c/ Nhiệm vụ của ra đa lúc đó, đương nhiên là tìm cách phát hiện sơm B52 d/Sự sáng tạo của quân đội ta; Đài ra đa phát hiện ra B52 của bác Tích, được đặt ở tây Nghệ An, chuyên trị quét sóng phía Thái- Lào, dọc sông Mê Kông. Đài ra đa này thuộc hệ cổ, ngoài tầm quan tâm của đối phương. Nhưng ta vẫn dùng tốt và bền. Và chính đài đã phát hiện lớp mục tiêu bay dầy đặc, từ khi nó còn bay trên sông Mê Kông, đang hướng về Trung Quốc. Quyết đoán của bác Tích là chính xác. không có mục tiêu nào ở phía Bắc, chứ đừng nói là TQ, có giá trị đối với nhóm mục tiêu này, ngoài HN. e/ Sự chủ quan của HK: khi còn bay trên sông Mê Kông, thuộc đất Thái, đã không mở hết công suất chống nhiễu. Chỉ khi vào đến đất Trung Quốc làm phát dứ nghi binh, khi quay lại phía VN, các máy gây nhiều mới phát công suất tối đa. Khi đó đã muộn. Không cập nhật các máy ra đa từ cổ chí kim để gây nhiễu, nên mới bị phát hiện sớm sau này. Chính việc chủ quan này, cũng góp phần làmB 52 bị bắn trúng nhiều hơn. Nhưng đây lại là lời bình cho trận sau. ;) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 10 Tháng Mười Một, 2011, 08:46:50 am Trận thứ 15:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2055.jpg) Những người làm nên chiến công: (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2056.jpg) Lời bình: Việc bắn rơi B 52 trong chiến dịch “ĐBP trên không” cuối 12/1972, có vô vàn cái độc đáo và huyền thoại, mà đến tận hôm nay, người ta vẫn không ngớt nghiên cứu, bình luận về nó. Chỉ xin lược lại vài nét độc đáo – trong các chuyện độc đáo, của chiến dịch này. 1/ Sự coi thường các khí tài cổ lỗ, vô dụng của Hoa Kỳ: Với nhận thức: đánh được B-52, chỉ có không quân hoặc tên lửa, cho nên HK tập chung vào việc khắc chế 2 lực lượng này. Còn cao xạ, đặc biệt là cao xạ 57, loại vũ khí từ thời thế chiến 2, được HK coi là “muỗi đốt gỗ” khi đối địch với B 52. Bởi vậy, trong hệ thống thiết bị gây nhiễu chống ra da đặt trên B 52, HK không thèm cập nhật bước sóng của anh ra da điều khiển pháo cao xạ 57 này. Nhưng không ngờ, tư duy chiến tranh của ta là: có gì dùng nấy. Nên chính anh ra da cao xạ 57 này, đã góp phần tích cực vào việc bám bắt B 52, góp phần giúp tên lửa bắn rơi B 52. 2/ Xử lý hổ trong chiến dịch: Trong chiến dịch 12 ngày đêm đó, Hà Nội áp dụng chính sách: triệt để sơ tán. Ấy vậy mà có những thứ không thể đưa đi sơ tán được. Đó là các con thú trong Vườn Bách thảo. Đặc biệt là 2 con hổ. Đến đây, nẩy sinh ra vấn đề : nhỡ bom rơi vào Bách thảo và hổ sổng chuồng thì làm thế nào ? Vậy là 1 quyết sách được đưa ra : đồng chí quản hổ được trang bị 1 khẩu trung liên, trực chiến 24/24 giờ ở chuồng hổ, với mệnh lệnh rõ ràng : vạn bất đắc dĩ mà hổ bung ra, thì « phơ » ngay, kẻo nguy hiểm cho Thủ đô. Đêm 27/12/1972, B 52 bị bắn rơi xuống Hoàng Hoa Thám, và ngay vào Bách thảo, chuồng hổ rung lên bần bật. Đ/c giữ khẩu trung liên trước của chuồng hổ đã có một quyết đoán chính xác và phải nói là rất dũng cảm. Đó là : không phơ ngay vào 2 ngài hổ như phương án, mà quyết chờ đến giây cuối cùng mới siết cò. Thật là hồng phúc. Không có viên nào được bắn ra. Và 2 ngài hổ được an khang. Vì thế, cánh tuyên truyền hồi ấy mới có cái triển lãm độc đáo : Hổ thật phó hội hổ giấy B52, bằng một cái triển lãm xác B52, ngay của chuồng thú của vườn Bách thảo. 3/ Huyền thoại của huyền thoại ; Đó là huyền thoại : bác Nghĩa nhà ta, đã cải tiến tăng tầm của tên lửa, để bắn được B52. Huyền thoại này, chưa bao giờ bị xóa bỏ và chưa bao giờ bị mất đi, nó chỉ chuyển từ diễn đàn này, sang diến đàn khác mà thôi. ;) Ngay VMH ngày nay, hay quansu trước kia, huyền thoại này cũng vẫn được nhiều thành viên truyền tụng. ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 10 Tháng Mười Một, 2011, 02:32:59 pm (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo18.jpg) (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo19.jpg) (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo20.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 11 Tháng Mười Một, 2011, 09:47:09 am Trận thứ 16:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2057.jpg) Bức ảnh nổi tiếng (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2058.jpg) Lời bình: Xin bình thêm về nết độc đáo của trận này, là : ‘chiếc duy nhất bị bắn rơi, khi còn nguyên bom, chưa cắt được quả nào’. Hẳn chúng ta đã biết, trong số 24 máy bay B 52 bị bắn rơi (số liệu theo đối chiếu cả hai bên, có thể tin được. Còn số liệu 34 chiếc, chỉ là thông tin của riêng phía ta), thì 23 chiếc bị bắn rơi khi đã cắt bom xong, trên đường quay ra. Lý giải về việc này, phía HK cho rằng : -Các máy phát nhiễu, có xu hương chĩa xuống đất. Vì vậy, khi cắt bom xong và vòng ra, máy bay nghiêng bụng, nên sóng gây nhiễu chĩa hết lên trời. Vì vậy, ra đa tên lửa của Bắc Việt mới tóm sống được. - Đường bay vào đánh và ra, quy định cố định. Vì thế, Bắc Việt khi biết được, cứ căn vào 1 chỗ xác định, rồi phang tên lửa vào, kiểu như đón luồng cá. Chẳng trúng chiếc này thì cũng trúng cái khác. ;D Tuy nhiên, chiếc này lại bị bắn rơi khi đang vào, chưa cắt bom. Thế thì 2 cái thuyết trên của HK không hẳn đã thuyết phục. Phải chăng giả thiết ra da pháo 57 ở đây có tác dụng. Đây cũng là truyền thuyết mà còn tốn nhiều giấy mực ::) Chuyển sang đề tài khác. Chiến công oai hùng cuối tháng 12/1972, bằng việc bắn rơi nhiều máy bay B-52, báo chí đã nói nhiều. Tuy nhiên, cái đáng bình ở đây, là công tác bảo tồn, bảo tàng của ta kém quá. Xác B-52 rơi quanh HN, phải nói là khá nhiều. Hoàng Hoa Thám, Tân Mai, Định Công, Láng, Cổ Nhuế, v.v… Thậm trí đến 1974, trên cánh đồng Cổ Nhuế, gần bệnh viện E, còn vô vàn mảnh xác B52. Thế mà đến năm 1987, nhân kỷ niệm 15 năm đánh thắng B 52, ở công viên Lê Nin, phía sau rạp xiếc, ta dự định trưng bày xác 1 cái B52 còn nguyên vẹn, đã không đào đâu ra. Lúc đó, ta đã phải nhặt nhạnh, mổi nơi một mẩu, kiểu đầu là chiếc A, đuôi là chiếc Z, mà vẫn không đủ. Đến bây giờ thì còn tệ hơn. Mảnh B52 to nhất, là ở bảo tàng B52 ở đường Đội Cấn, cũng chỉ còn 1 mẩu. >:( Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 11 Tháng Mười Một, 2011, 11:03:48 am [(http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo21.jpg) Xin phép nói thêm : Bức ảnh Cô gái Ngọc Hà trước đây đã từng lên lịch, khổ lớn, ảnh màu rất đẹp. Hiện tôi đang rất cần nó nhưng tìm trên mạng chỉ có ảnh trắng đen, độ phân giải thấp. Bác nào có ảnh màu cho tôi xin (qua mail, ...). Xin cám ơn trước Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 11 Tháng Mười Một, 2011, 12:04:06 pm Ảnh gốc là đen trắng, bác ạ.
Khi lên lịch năm 73, ho tô mầu thủ công, kiểu bác Lixeta tô mầu cho các ảnh chụp ở vùng Sao Đỏ, những năm 67-69 ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: GiangNH trong 11 Tháng Mười Một, 2011, 11:37:49 pm Trận thứ 12: (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2043.jpg) Ký họa, mô tả trận đánh (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2044.jpg) Lời bình: Không quân nhân dân Việt Nam ta, có quyền tự hào rằng: - Thứ nhất: Đây là lần đầu tiên và duy nhất cho đến tận hôm nay (07/11/2011), hạm đội 7 của Hoa Kỳ, bị không quân đối phương đánh từ trên trời xuống. - Thứ hai: Hạm đội 7 bị không quân đánh, mà không làm gì được đối phương (là ta) Ghi chú: tuy nhiên, chiếc tầu bị ta đánh không bị chìm nghỉm như kỳ vọng :-[. Hoa Kỳ vẫn kéo về Su Bích để sửa chữa được. >:( Cám ơn bác baoleo, giờ em mới sáng tỏ cái vụ ta đánh hạm đội 7 của Mỹ. Thế mà từ xưa đến giờ, em cứ nghe mấy ông cựu già thời KCCM kể ý rằng: Ta bay ra tay bo với nó, oánh túc mục thiên tào, oánh như Nhật phệt Mỹ ở Trân châu cảng(Chân hay Trân nhỉ? Dạo này em hay sai lỗi chính tả quá, sai như...bác ấy: Giai, dai, rai). Rồi thì là hết bom, rồi phi công ta cắm thẳng cái đầu con Mic17 xuống cái tàu sân bay, mặt sàn to như...mặt sân Hàng đẫy ấy. Hóa ra giờ em mới rõ, mình cũng chơi bài...tập kích, rồi té thôi? Chậm tý nữa thì nó cho mình ăn no tên lửa Sơ rai? Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 12 Tháng Mười Một, 2011, 11:30:14 am Cám ơn bác baoleo, giờ em mới sáng tỏ cái vụ ta đánh hạm đội 7 của Mỹ. Thế mà từ xưa đến giờ, em cứ nghe mấy ông cựu già thời KCCM kể ý rằng: Ta bay ra tay bo với nó, oánh túc mục thiên tào, oánh như Nhật phệt Mỹ ở Trân châu cảng(Chân hay Trân nhỉ? Dạo này em hay sai lỗi chính tả quá, sai như...bác ấy: Giai, dai, rai). Rồi thì là hết bom, rồi phi công ta cắm thẳng cái đầu con Mic17 xuống cái tàu sân bay, mặt sàn to như...mặt sân Hàng đẫy ấy. Hóa ra giờ em mới rõ, mình cũng chơi bài...tập kích, rồi té thôi? Chậm tý nữa thì nó cho mình ăn no tên lửa Sơ rai? Hì hì ! Bác này nghệ sĩ (nghe kể + tưởng tượng = nghệ sĩ ;D ) và vui tính ra phết nhẩy ! Thế mấy ông cựu già thời KCCM có kể cái chuyện là Sơ rai bắn được Mic không ? Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: su22 m4 trong 12 Tháng Mười Một, 2011, 11:47:38 am Trích dẫn Hóa ra giờ em mới rõ, mình cũng chơi bài...tập kích, rồi té thôi? Chậm tý nữa thì nó cho mình ăn no tên lửa Sơ rai? Mig của KQ ta bay thấp tập kích tàu địch thì đúng rồi chú Giang à, nhưng tên lửa Sơ rai thì không bắn được Mig đâu chú à. Nó là tên lửa bám sóng radar nên chỉ có thể bắn vào đài cảnh radar báo sớm, đài nhìn vòng và đài dẫn bắn của các đơn vị tên lửa PK thôi chú. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 12 Tháng Mười Một, 2011, 11:58:10 am Trích dẫn Hóa ra giờ em mới rõ, mình cũng chơi bài...tập kích, rồi té thôi? Chậm tý nữa thì nó cho mình ăn no tên lửa Sơ rai? Mig của KQ ta bay thấp tập kích tàu địch thì đúng rồi chú Giang à, nhưng tên lửa Sơ rai thì không bắn được Mig đâu chú à. Nó là tên lửa bám sóng radar nên chỉ có thể bắn vào đài cảnh radar báo sớm, đài nhìn vòng và đài dẫn bắn của các đơn vị tên lửa PK thôi chú. Cái bác su22 m4 này ! Lằng lặng mà nghe bác GiangNH kể chuyện ! Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 12 Tháng Mười Một, 2011, 04:47:46 pm đài nhìn vòng Bắn được cả đài nhìn vòng ? Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: su22 m4 trong 12 Tháng Mười Một, 2011, 05:06:01 pm đài nhìn vòng Bắn được cả đài nhìn vòng ? Bác ơi! Đài nhìn vòng của tiểu đoàn tên lửa, là radar mà bác đương nhiên là thằng Sơ rai nó bắn được. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 12 Tháng Mười Một, 2011, 05:21:34 pm "là radar"
Thế cứ là ra đa thì sơ rai bắn được à ? Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 12 Tháng Mười Một, 2011, 06:01:20 pm 1/ Sơ rai không bắn được các rada thụ động
2/ Với rada chủ động, sơ rai chỉ bắn được các rada có hướng phát sóng tương đối ổn định và không bắn được các rada có hướng phát sóng liên tục thay đổi (như đài nhìn vòng - loại quay tròn 360 độ) 3/Mic không (rất ít) phát xạ sóng điện từ nên sơ rai không bắn được Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: su22 m4 trong 12 Tháng Mười Một, 2011, 06:44:01 pm Trích dẫn Mic không (rất ít) phát xạ sóng điện từ nên sơ rai không bắn được Vâng đúng là cháu nhầm về chuyện sơ rai bắn đài nhìn vòng ạ, còn máy bay nói chung và Mig nói riêng đều có mức độ bộ lộ radar nhất định nói đơn giản là nó phản xạ lại sóng radar bác à. Còn sơ rai không bắn được Mig đơn giản là thằng sơ rai không được thiết kế để làm nhiệm vụ ấy, còn riêng trường hợp Mig - 17 của KQ ta tấn công tàu chiến Mỹ thì giả sử sơ rai có được thiết kế để bắn đối không thì cũng không bắn được vì Mig - 17 của KQ ta không có radar. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: GiangNH trong 12 Tháng Mười Một, 2011, 10:42:55 pm Cám ơn bác baoleo, giờ em mới sáng tỏ cái vụ ta đánh hạm đội 7 của Mỹ. Thế mà từ xưa đến giờ, em cứ nghe mấy ông cựu già thời KCCM kể ý rằng: Ta bay ra tay bo với nó, oánh túc mục thiên tào, oánh như Nhật phệt Mỹ ở Trân châu cảng(Chân hay Trân nhỉ? Dạo này em hay sai lỗi chính tả quá, sai như...bác ấy: Giai, dai, rai). Rồi thì là hết bom, rồi phi công ta cắm thẳng cái đầu con Mic17 xuống cái tàu sân bay, mặt sàn to như...mặt sân Hàng đẫy ấy. Hóa ra giờ em mới rõ, mình cũng chơi bài...tập kích, rồi té thôi? Chậm tý nữa thì nó cho mình ăn no tên lửa Sơ rai? Hì hì ! Bác này nghệ sĩ (nghe kể + tưởng tượng = nghệ sĩ ;D ) và vui tính ra phết nhẩy ! Thế mấy ông cựu già thời KCCM có kể cái chuyện là Sơ rai bắn được Mic không ? Thưa đàn anh, đệ đây còn chưa thuộc hết chuyện đánh nhau dưới mặt đất? Làm sao có thể hiểu được chuyện phang nhau tận trên giời, nên nghe huểnh, nghe hoảng mấy bố cựu già tán thôi? (Sơ rai tùng bắn tung 1 ruộng dưa chuột của bà nội em hồi 12 ngày đêm đấy. Sáng ra bà chửi vung lên, giậm chân rồi bảo: Tao mà chui sang bên kia-ý là chui qua quả đất, thì tao chửi bố cha con thằng Nichxon cho mà xem) Thậm chí, 1 cựu già, lính 5/1968-1983 từng sang tận Bằng tường-TQ mang ô tô về phục vụ cho 559. Cựu này từng lái xe vào tận Bù đăng, Bù đốp, từng chở đạn phục vụ Lam sơn 71. Vẫn thản nhiên trả lời: Sợ gì AC-130, tao vưỡn đi bình thường, mỗi đêm 1 cung đường 200km(16h bắt đầu khởi hành, giao hàng xong, té luôn, kẻo trời sáng thì toi đặc với Mỹ), có sao đâu? Bác baoleo à: Trận thứ 17 đâu, ra đi, em sốt ruột lắm rồi đấy ::) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: GiangNH trong 12 Tháng Mười Một, 2011, 11:18:19 pm ...Sau này, khi quay lại Pa Ri, Mr. Kít xinh giơ giơ tay bắt xã giao, bác Thọ gạt phắt đi và chỉ mặt: chính ông định giết tôi, ngay khi về đến HN >:( Lại chuyện nữa liên quan đến bác Thọ và ông Kitxinhgio? Mấy ông cựu già kể: -Ông Kít bắt tay bác Thọ xong, quay mặt đi và vuỗi tay? Bác Thọ...mần thinh, rút khăn mùi xoa ra, lau tay rồi vứt luôn cái khăn lau tay? -Khi 2 người cùng rảo bước, ông Kít chỉ vào bóng của 2 người dưới trời nắng và nói: Tôi cao hơn ông. Bác Thọ "chơi" lại: Ông chỉ dài hơn tôi, chứ không "cao" hơn tôi ??? Hơi...đậu phộng tý, bác nào kiểm chứng giúp? Em nghe có vẻ...xạo????????? Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 14 Tháng Mười Một, 2011, 09:03:23 am Trận thứ 17:
(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2038.jpg) Hình ảnh liên quan đến trận đánh (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2037.jpg) Lời bình : Chiến công giội bom vào Tân Sơn Nhất, của những ngày cuối cuộc chiến chống Mỹ cứu nước, đã có quá nhiều sách báo nói đến. Không có gì phải bình thêm nữa. Ở đây, xin bình thêm 1 tý về phía sau chiến công, nơi còn rất ít người nói đến. Hãy để ý đến tấm ảnh, ta sẽ thấy có nhiều người mặc quân phục của quân đội Sài Gòn. Đúng là họ. Sau 75, rồi đến những năm 78-79, khi có một số vụ cướp máy bay và cuộc chiến với TQ năm 79 đang đến gần, ta đã thanh lý gần như toàn bộ những người, nguyên là lính không quân Sài Gòn, đang phục vụ cho ta, và những việc họ đã làm cho ta, không được nhắc đến nữa. Thực ra, đấy là một một góc khuất của cuộc chiến, mà những người tìm hiểu về quân sử, nên tìm hiểu thêm. Với đà thắng lợi của Quân Giải Phóng và chính nghĩa dân tộc, rất nhiều binh lính của chế độ SG đã phục thiện, trong đó có lính KQ Sài Gòn. Khi ta thu được A 37, ngoài anh Trung vừa mới về với ta, chẳng còn ai. Lúc bấy giờ, ta đã vào trại tù binh, và tìm được vài phi công A37, sẵn lòng quay về với chính nghĩa. Trong số đó có phi công On. Anh On, cùng với Trung, đã huấn luyện chuyển loại cho phi công ta. Có 2 chi tiết đáng lưu ý ; -Vào ngày cuối, khi cần bay nghiệm thu 1 số A37 mới được chuẩn bị, mà các phi công ta và anh Trung đã mệt, tư lệnh Tri đã đặt tay lên vai a On : tôi tin cậu, sẽ không lái máy bay về lại SG. Nên yêu cầu cậu độc lập bay thử mấy chiếc này. Qủa nhiên, On đã không phụ lòng tư lệnh Tri, bay thử tất cả các chiếc này, không một sơ xuất. - Sau đó, On đã bay cùng phi công ta ở chiếc thứ 4, đánh vào TSN. Sau 75, On còn cùng ta, lái A 37 đánh nhiều trận ở Biên giới Tây Nam. Nhưng rồi thời thế thay đổi, như đã nói ở trên. On đã được xuất ngũ, về cầy ruộng theo đúng nghĩa đen. Mãi đến 2010 mới được phi đội Quyết Thắng tìm lại. Các kỹ thuật viên cũng có số phận tương tự. Còn 2 nhân vật nổi tiếng khác. Đó là anh Hùng, người cướp trực thăng ở Đà Lạt. Sau khi đánh nhau ở Tây Nam, cũng được cho về gác cổng Đầm Sen. Anh Trung, năm 78 cũng được đi ‘tẩy não’ nhiều năm. Nhưng a Trung thì kiên định, đúng phẩm chất của người anh hùng, nên sau này được trọng dụng lại, và sau này được phong anh hùng. Ta cũng rất nên nhớ đến sự đóng góp 1 phần, của những người phía bên kia, đã phục thiện. Không nên xóa sạch tất cả. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 14 Tháng Mười Một, 2011, 11:16:04 am (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo22.jpg) ngoài anh Trung vừa mới về với ta, chẳng còn ai. Sao lại là "mới" ? Tôi tưởng anh Trung là Đảng viên đảng Cộng sản được giao nhiệm vụ hoạt động trong hàng ngũ của Việt Nam Cộng Hòa chứ ?Bác có thông tin về những người khác trong Phi đội Quyết Thắng thì chia xẻ với mọi người đi Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 14 Tháng Mười Một, 2011, 11:41:59 am Như vậy đã đủ 17 trận. Xin tóm tắt để mọi người theo dõi cho tiện:
Trận 1 : Bắn rơi B24 ở Điện Biên Phủ Trận 2 : Bảo vệ trạm ra đa Rú Nài Trận 3 : Bảo vệ tên lửa cót tại Suối Hai – Trung Hà Trận 4 : Bảo vệ Đáp Cầu Trận 5 : Trận phối hợp giữa 2 trung đoàn 921 và 923 Trận 6 : Trận 2/1/1968 của Hà Văn Chúc Trận 7 : Trận 27/6/1972 bắn rơi 4 máy bay Mỹ Trận 8 : Trận 5/7/1972 Nguyễn Tiến Sâm – Hà vĩnh Thành Trận 9 : Bắn rơi Mắc Kên Trận 10 : Bắn rơi A6.A 24/3/1967 Trận 11 : Bắn rơi máy bay không người lái 147SRE-16 Trận 12 : Ném bom Hạm đội 7 Trận 13 : Bắn rơi AC.130 Trận 14 : Phát hiện B.52 : Không để Tổ Quốc bị bất ngờ Trận 15 : Bắn rơi 2 B.52 bằng 2 quả đạn Trận 16 : Bắn B.52 rơi tại chỗ còn nguyên bom Trận 17 : Ném bom Tân Sơn Nhất Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 14 Tháng Mười Một, 2011, 11:57:51 am ...Sao lại là "mới" ? Tôi tưởng anh Trung là Đảng viên đảng Cộng sản được giao nhiệm vụ hoạt động trong hàng ngũ của Việt Nam Cộng Hòa chứ ?...... Đây là ý muốn nói về việc a Trung mới về với KQ ta. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: anhkhoi trong 14 Tháng Mười Một, 2011, 01:33:44 pm Đó là anh Hùng, người cướp trực thăng ở Đà Lạt. Sau khi đánh nhau ở Tây Nam, cũng được cho về gác cổng Đầm Sen. Theo em bác đưa thông tin về cựu phi công Hồ Duy Hùng kiểu này không thích hợp. Trong cuộc chiến tranh biên giới Tây Nam, Hồ Duy Hùng tham gia chiến đấu rất dũng cảm chống quân Khơme Đỏ. Cuối năm 1978, ông bị thương, phải chuyển sang công tác mặt đất. Sau đó không lâu, ông chuyển ngành vì lý do sức khỏe. ... Cuối năm 1984, khi đang công tác trong Công ty dịch vụ văn hóa tổng hợp Quận 11, Thành phố Hồ Chí Minh, ông được giao nhiệm vụ thực hiện đề án cải tạo một hồ nước tại Quận 11 thành một công viên. Dự án được thực hiện và trở thành Công viên Đầm Sen ngày 8 tháng 1 năm 1989, trực thuộc Công ty du lịch Quận 11 (tiền thân của Công ty Dịch vụ Du lịch Phú Thọ). Ông được giao nhiệm vụ Giám đốc Công viên. Từ một hồ nước, ông có nhiều đóng góp để xây dựng để Đầm Sen trở thành một công viên lớn nhất thành phố. Năm 1996, cùng với các cộng sự của mình, ông được trao giải thưởng Sáng tạo kỹ thuật TP. HCM năm 1996, với công trình Nhạc nước Đầm Sen. Hiện tại, ông đang giữ chức Tổng Giám đốc Công ty TNHH một thành viên Dịch vụ Du lịch Phú Thọ TP. Hồ Chí Minh. Nguồn: http://vi.wikipedia.org/wiki/H%E1%BB%93_Duy_H%C3%B9ng Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: duongthanhvan trong 14 Tháng Mười Một, 2011, 05:05:22 pm Hay quá! Cách đăng bài kèm lời bình của bác baoleo hay quá,ủng hộ các bác nhiệt tình. Rất mong chờ các bài tiếp của các bác để thế hệ đi sau bọn em được nâng tầm hiểu biết.
P/s: Trong tháng này, bác Giangtvx bố trí thời gian, em nhờ chút ạ ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 14 Tháng Mười Một, 2011, 08:29:14 pm Ta đã thấy đủ 17 trận. Vấn đề dặt ra ở đây là tai sao lại chọn những trận ở trên ? Bác baoleo có thấy họ giải thích gì không (ngoài yếu tố độc đáo) ? Vì nếu chỉ là độc đáo thôi thì cũng có rất nhiều trận khác cũng rất độc đáo chứ. Thí dụ :
- Trận không chiến đầu tiên : bắn rơi chiếc máy bay chở biệt kích ở Ninh Bình - Pham Tuân dùng mig 21 bắn rơi B.52 - Cao xạ bắn rơi B.52 (2 cái ) - Nguyễn Thành Trung ném bom dinh Độc Lập - Ném bom Pathí, Long Chẹng - Tiếp tế cho mặt trận Huế 1968 - ... Phải chăng 1 số trận liệt kê ở trên .. không có thật nên không đưa ? @anhkhoi : Tôi cũng đồng ý với bác. Lời bình của bác baoleo nhiều điểm tôi cũng thấy không ổn lắm. @duongthanhvan : OK Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 15 Tháng Mười Một, 2011, 07:30:00 am @ bác anhkhoi: để ca ngợi anh phi công trực thăng Hùng, đã có tiểu thuyết: "bản án tản thất quân dụng". Tuy là tiểu thuyết, nhưng khá chân thực.
Cái ta đang bình ở đây, là những góc khuất chưa được nhìn thấy. Những góc khuất này còn rất nhiều, mà những người thích tìm hiểu lịch sử như chúng ta, còn có rất nhiều khám phá. Tỷ dụ như: các đại tá người Tây Âu có mặt trong quân đội ta từ 46, đến 51 họ đi đâu rồi, tại sao, và vân vân... @bác Giangtvx: Đây mới là lần trưng bầy đầu tiên. Chắc trang ta góp ý, Viện Bảo tàng sẽ phải mở đợt 2 ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 15 Tháng Mười Một, 2011, 07:32:36 am Một số hiện vật độc đáo.
Cao pháo của Mỹ (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_1999.jpg) Thuyết minh (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_1998.jpg) Lời bình Hiện vật này độc đáo ở chỗ : ‘gậy ông-đập lưng ông’ Trong lịch sử PK còn nói rõ : khi Liên xô viện trợ cho ta loại pháo này, không có sách hướng dẫn đi kèm. Vì vậy, trong 6 tháng trời, bên ta chỉ có thành tích duy nhất là triển khai được chân pháo và thu hồi. Ta yêu cầu chuyên gia. Nhưng lúc đó, các pháo thủ Liên xô, biết sử dụng loại này, đã xuất ngũ cả rồi. Bạn đành phải tra sổ ‘quân nhân dự bị’, và tìm ra được mấy người. Còn nhớ, trưởng đoàn chuyên gia- một chuẩn úy, được cấp tập gọi tái ngũ, khi đang làm đội trưởng máy gặt liên hợp, tại vùng Rát xơ tốp trên sông Đông xa xôi. Bác cựu nào còn nhớ cách dùng AK 47, cứ nên ôn luyện lại. Biết đâu nhiều năm nữa, khi ta đã hòa nhập và dùng vũ khí chuẩn Nato, AK 47 được viện trợ cho xứ U tì quốc nào đó, các bác lại được cấp tập gọi tái ngũ. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 15 Tháng Mười Một, 2011, 08:05:09 am Về khẩu cao pháo 90 ly của Mỹ ở trên, nhờ các bác tìm 1 bức ảnh, đã từng đăng trên báo QDND, với lời bình của cụ Nguyễn Tuân:
'Ca sỹ Mỹ, đến thăm trận địa bắn máy bay Mỹ, dùng pháo Mỹ' Bức ảnh đó chụp ca sỹ Giên Phôn Đa, đến thăm một trận địa cao xạ của ta. ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 15 Tháng Mười Một, 2011, 03:10:05 pm Có lẽ là do quy mô của triển lãm nên ngay cả trong các trận đã trưng bày mặc dù đã rất cố gắng nhưng không toát nên được cái hay, cái độc đáo của các trận đó mà hầu hết các trận đã nêu thực sự là những đấu sức, đấu trí của cả hai bên.
Thí dụ như trận thứ 10 : bắn rơi chiếc A6.A chẳng hạn : " ... bắn rơi tại chỗ 1 máy bay cường kích của hải quân Mỹ A6.A đã góp phần cùng các lực lượng phòng không đánh thắng thủ đoạn bay thấp, đánh lén ban đêm của địch ... YẾU TỐ ĐỘC ĐÁO : Bộ đội tên lửa đã tìm cách đánh và bắn rơi máy bay địch bay thấp ban đêm với độ cao dưới 1 km. " Với cách ghi như thế thì công chúng sẽ chỉ thấy trận đánh này nhàn nhạt, bắn rơi được 1 cái máy bay (trong số hàng nghìn cái đã từng rơi) không có gì đặc sắc cả. Thực tế, để hiểu được trận này phải hiểu được cả tình hình lúc đó. Sau 1 loạt các trận đánh dữ dội vào các thành phố, thị xã, các khu công nghiệp, Mỹ đã gây cho ta nhiều tổn thất nặng nề và đồng thời cũng bị mất mát không ít về lực lượng, chúng bắt đầu kết hợp ném bom với việc đánh vào tâm lý. Mỗi đêm chỉ 1 vài chiếc máy bay (như A6.A) thay nhau bay thấp với tiếng động cơ inh tai nhức óc, thỉnh thoảng Ùng chỗ này 1 nhát, Oàng chỗ kia 1 tí đã gây căng thẳng nặng nề cho hàng triệu người dân nơi chúng bay qua (chủ yếu là ở đồng bằng Bắc Bộ), đồng thời cũng làm cho hệ thống phòng không luôn ở trạng thái căng thẳng. Nhiều khi vừa xuống cấp, vào nhà đã lại báo động. Lao ra xe pháo lại chẳng thấy gì ... Sức khỏe của cán bộ chiến sĩ giảm sút rõ rệt. Phải đánh thắng thủ đoạn này của Mỹ. Có nhiều phương án được đưa ra: Nghiên cứu kỹ đường bay, tổ chức (14ly5, 37ly) đón lõng phục kích nhưng đều không có hiệu quả: Đón lõng không được hoặc có đón lõng được cũng bị vuột mất vì không kịp bắn, có lần kịp bắn được thì cũng không rơi. Tên lửa vào cuộc tham gia nhưng bộ đội tên lửa rất ngại lái đạn bay thấp vì hay bị vướng sóng địa vật, khó lái đạn và đặc biệt là sợ đạn ...rơi nhất là sau khi Mỹ gây nhiễu rãnh đạn! Và phải qua rất nhiều khó khăn gian khổ mới bắn được chiếc bay đêm đầu tiên như thế. Nếu hiểu được tình hình lúc đó như thế thì mới thây được cái giá trị của trận thắng ngày 24/3/1967 của tiểu đoàn 77. Và khi 1 chiếc đã rơi thì sẽ có thêm các chiếc khác sẽ rơi nữa. Vậy mà triển lãm chỉ mô tả có 1 phần của 1 câu : góp phần cùng các lực lượng phòng không đánh thắng thủ đoạn bay thấp, đánh lén ban đêm của địch mà thực ra là đánh thắng 1 chiến thuật của địch. Tương tự như vậy, trận thứ 11 là trận bắn rơi máy bay trinh sát không người lái tầm thấp 147 chỉ có điều nó còn bay thấp hơn (khoảng 500m) và kể cả sau này nó xuống thấp nữa : 300m rồi 200m vẫn cứ rơi. Điều đó ngoài việc ngăn chặn Mỹ trinh sát còn là thông điệp nói rõ cho Mỹ biết quyết tâm chiến đấu tới cùng của dân tộc ta vì khi đó sau khi ngừng ném bom Miền Bắc, Mỹ dùng máy bay 147 để trinh sát và yêu cầu chúng ta không được bắn, nếu bắn rơi thì sẽ ném bom trở lại ! Đó chỉ là những đòn nắn gân phục vụ cho đàm phán tại Pari chứ nếu muốn trinh sát thật thì chúng dùng SR71 thì ta cũng chả làm gì chúng được. Thực ra thì ta cũng có ý đồ diệt con này (SR71) thật nhưng không thành công. Bác nào có thông tin về vụ này hé cho anh em biết di Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 15 Tháng Mười Một, 2011, 03:48:49 pm Cảm ơn lời bình của Giangtvx.
Rất mong chúng ta cùng lật lại các trận đánh, và bình trận theo nhiều góc độ. Đây là điều mà những người ham thích quân sử mong muốn, để qua đó, hiểu thêm được các sự kiện lịch sử. Về việc đánh SR 71, cá nhân tôi chỉ được nghe việc ta đã dùng Sam 2 đón lõng, phục kích nhiều trận, nhưng toàn vuốt đuôi. Tài liệu chính thống chưa thấy đăng ở đâu cả. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 07:53:10 am Hiện vật độc đáo
Cao pháo phát xít Đức (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2001.jpg) Thuyết minh (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2000.jpg) Nét độc đáo : Cao pháo của phát xít Đức, đã từng đánh nhau với Hoa Kỳ thời thế chiến 2, nay lại tiếp tục tham gia đánh Hoa Kỳ, nhưng lần này, HK không còn ở phe Đồng Minh-phe tiến bộ nữa, mà đã ở phía bên kia, phía bị xếp ngang hàng với phe Trục. Độc đáo nữa, theo như bảng giới thiệu, cao pháo phát xít trong cuộc chiến ở Việt Nam này, lại chỉ tiêu diệt được máy bay ở mặt đất. Dường như chưa có tài liệu ghi nhận, cao pháo phát xít bắn rơi được phản lực HK, khi nó đang bay, trong cuộc chiến ở VN. Tiếp theo phần độc đáo, cao pháo phát xít này đã tham gia trận bắn pháo nổi tiếng, từ bờ bắc Bến Hải qua bờ Nam. Ở trận bắn pháo này, theo như hồi ức của bác tư lệnh đặc khu Vĩnh Linh thời đó, ngoài các pháo của LX viện trợ, ta đã dùng pháo 105 thời đánh Điện Biên, với cơ số đạn : bắn bằng hết đạn 105 tồn kho. Nay theo bảng giới thiệu này, có thể cao pháo phát xít được tham gia vào trận pháo kích lịch sử này, cũng với chỉ lệnh: ’bắn bằng hết đạn 85 của phát xít tồn kho’ chăng. Việc dùng cao pháo để trang bị cho bộ binh, sau này, trong cuộc chiến biên giới thời 79-89, ta cũng đã áp dụng lại. Điển hình là sư đoàn 313 nổi tiếng của bác Đoàn ;D, đã được trang bị cao pháo 100 ly, dùng để đánh mục tiêu mặt đất. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 08:19:13 am Ta đã thấy đủ 17 trận. Vấn đề dặt ra ở đây là tai sao lại chọn những trận ở trên ? Bác baoleo có thấy họ giải thích gì không (ngoài yếu tố độc đáo) ? Vì nếu chỉ là độc đáo thôi thì cũng có rất nhiều trận khác cũng rất độc đáo chứ. Thí dụ : - Trận không chiến đầu tiên : bắn rơi chiếc máy bay chở biệt kích ở Ninh Bình Xin làm rõ lại một chút: -Trận ở Ninh Bình năm 1963, là trận dùng pháo cao xạ, phục kích tại Ninh Bình theo tin của tình báo, bắn rơi C 47 trở biệt kích, trên đường bay lên Sơn La, tiếp viện cho toán 'Cát tô'. Trận này có cái phân vân, giữa một bên là bắn rơi, với 1 bên là thả, để tiếp tục câu nhử biệt kích. -Trận không chiến đầu tiên năm 1964, là trận ta dùng T 28 thu được của hàng binh người Thái, phục vụ trong không quân Lào, để đánh C 123, cũng trở biệt kích, trên vùng trời Sơn La. Tuy nhiên, chiếc này chỉ bị thương, chứ không rơi, như các báo cáo của ta. Chủ nhiệm Chiangshan đã có thống kê việc này trong "Chiến tranh đường không trên bầu trời Miền Bắc" ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: anhkhoi trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 09:30:17 am @ bác anhkhoi: để ca ngợi anh phi công trực thăng Hùng, đã có tiểu thuyết: "bản án tản thất quân dụng". Tuy là tiểu thuyết, nhưng khá chân thực. Dạ khổ quá, nhưng mà ông Hùng là người nhà em, ví von ổng đi gác cửa Đầm Sen ổng đá ra khỏi cổng ấy chứ. ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 06:16:09 pm Hiện vật độc đáo Thuyết minh (đã chỉnh lại) (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Baoleo23.jpg) Cao xạ thì bắn mục tiêu mặt đất thế nào ? Phải chăng là bắn thẳng ? Có ai biết rõ hơn vụ này không ? Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: duongthanhvan trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 08:45:09 pm Theo như ông bác em đã chiến đấu tại chiến trường K, quân ta đã từng "hạ nòng" pháo cao xạ bắn bộ binh rất hiệu quả. Mà đã "hạ nòng" thì khả năng bắn thẳng là cao.
Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: huyphongssi trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 09:18:21 pm Cao xạ tháo chốt góc cấm bắn hạ nòng bắn thẳng vô tư đấy ạ ;D
Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: fanlong74 trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 09:50:29 pm Hiện vật độc đáo nhưng đây là KS-12 model 1939 mà bác, hay chú thích để nhầm?Cao pháo phát xít Đức (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2001.jpg) Lời bình Hiện vật này độc đáo ở chỗ : ‘gậy ông-đập lưng ông’ Trong lịch sử PK còn nói rõ : khi Liên xô viện trợ cho ta loại pháo này, không có sách hướng dẫn đi kèm. ..... Em cũng đọc đâu đó (hình như là Sự kiện và nhân chứng) về các khẩu đội flak 8,8cm trong biên chế nhưng chưa thấy hình, thậm chí có người còn nhầm khẩu 90mm của Hoa Kỳ với khẩu 88 nữa kìa. Riêng flak 8,8 thì quá nổi tiếng về chiến tích bắn thẳng rồi, nói đến pháo chống tăng của Đức Quốc xã thì không thể không nói đến khẩu này. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: huyphongssi trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 10:07:39 pm Khẩu này đúng là KS-12 85mm của Lxô chứ Đức Qxã không có khẩu nảo cỡ 85mm.
Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: chiangshan trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 10:26:15 pm Chú thích nhầm rồi. Em nhớ cách đây nhiều tháng khi đến đây vẫn còn đủ hiện vật và chú thích chuẩn của cả 3 loại 85 LX, 88 Đức và 90 Mỹ. Khẩu hạ nòng bắn thẳng ở Bến Hải là 85 LX.
Tặng bác fanlong mấy hình Flak 88 của ta. (http://i84.photobucket.com/albums/k29/chiangshan3012/IMG_0451.jpg) (http://i84.photobucket.com/albums/k29/chiangshan3012/IMG_0450.jpg) (http://i84.photobucket.com/albums/k29/chiangshan3012/IMG_0449.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: panphilov trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 10:32:44 pm Có bác nào nhà mình tham gia viết bài cho báo này không? Đọc tựa đề của báo thấy giống tên của mục này trong trang nhà mình.
http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/17-tran-danh-doc-dao-cua-bo-doi-PKKQ-ky-1/201111/177774.datviet Trong bài dưới đây sử dụng rất nhiều ảnh của thảo luận về Lịch sử Quân chủng PKKQ qua ảnh trong Quân sử. http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Truyen-thong-bo-doi-PKKQ-qua-anh-ky-1/201111/177780.datviet Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 16 Tháng Mười Một, 2011, 11:00:51 pm Đúng rồi phải viết như vậy thì mới thấy cái hay của các trận này chứ.
Về cao xạ bắn thẳng : 1/ Điều kiện chiến trường lúc đó có cho phép vào gần để bắn thẳng được không ? (Mỹ hầu như làm chủ bầu trời và hỏa lực mặt đất) 2/ Có thừa cao xạ (nhất là pháo tầm cao) để lôi ra bắn thẳng không ? (1966 - 1967 Vĩnh Linh rất thiếu pháo cao xạ do tổn thất trong chiến đấu, 1 phần chuyển lực lượng vào phía nam và đưa sang 559) 3/ Pháo mặt đất (75, 105) gọn nhẹ bắn thẳng tốt sao không dùng ? (thường xuyên có 1 -2 lữ đoàn/trung đoàn pháo mặt đất ở mặt trận đó) 4/ Pháo cao xạ có đạn khoan không ? Diệt lô cốt thế nào ? Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 17 Tháng Mười Một, 2011, 07:37:03 am Chú thích nhầm rồi. Em nhớ cách đây nhiều tháng khi đến đây vẫn còn đủ hiện vật và chú thích chuẩn của cả 3 loại 85 LX, 88 Đức và 90 Mỹ. Khẩu hạ nòng bắn thẳng ở Bến Hải là 85 LX. Tớ cũng thấy thắc mắc vì không thấy con cao pháo 88 ở đâu. Dưng mà, chẳng nhẽ bon bảo tàng PK-KQ lại ẩu thế >:( Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 17 Tháng Mười Một, 2011, 07:43:58 am A/ Đúng rồi phải viết như vậy thì mới thấy cái hay của các trận này chứ. B/ Về cao xạ bắn thẳng : 1/ Điều kiện chiến trường lúc đó có cho phép vào gần để bắn thẳng được không ? (Mỹ hầu như làm chủ bầu trời và hỏa lực mặt đất) 2/ Có thừa cao xạ (nhất là pháo tầm cao) để lôi ra bắn thẳng không ? (1966 - 1967 Vĩnh Linh rất thiếu pháo cao xạ do tổn thất trong chiến đấu, 1 phần chuyển lực lượng vào phía nam và đưa sang 559) 3/ Pháo mặt đất (75, 105) gọn nhẹ bắn thẳng tốt sao không dùng ? (thường xuyên có 1 -2 lữ đoàn/trung đoàn pháo mặt đất ở mặt trận đó) 4/ Pháo cao xạ có đạn khoan không ? Diệt lô cốt thế nào ? Xin bình với bác Giangtvx 1 tý. -Đỏ A: đúng là phải giới thiệu như đường link đã dân, thì thấy cái hay nhiều hơn. Có thể bảo tàng đã cắt đi, cho vừa với khổ giấy trưng bầy >:( -Đỏ B-4; Trong đạn cao pháo, có đạn xuyên là chắc chắn. Việc diệt lô cốt, thì lúc này, cao pháo dùng đạn xuyên có độ chính xác và cơ chế bắt mục tiêu, gần như pháo tăng. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: OldBuff trong 17 Tháng Mười Một, 2011, 01:56:28 pm Đối chứng ;D Quả đạn thật màu trắng này hình như là quả 20DSU được chế thành đạn 11DMV. Bác baoleo hôm nào vào ngó các chữ mờ phía dưới lớp sơn trắng phục chế xem nhé ;)(http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2005.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 17 Tháng Mười Một, 2011, 03:50:55 pm Hình ảnh sưa tầm từ Wikipedia về Cao pháo của Đức phát xít :"8.8 cm Flak -37".
Khẩu cao pháo này nổi tiếng nhiều, chính là nhờ chiến tích bắn xe tăng ;D Không hiểu sao, tư liệu về nó ở Việt Nam ta, hiếm thế (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/Flak88.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: chiangshan trong 17 Tháng Mười Một, 2011, 03:52:27 pm Bắc Quảng Trị giai đoạn 66-67 có rất nhiều chủng pháo của ta tham gia chiến đấu. Việc dùng cao xạ 85 bắn thẳng có lẽ mang tính chất thử nghiệm cách đánh.
Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: fanlong74 trong 17 Tháng Mười Một, 2011, 08:47:04 pm Bắc Quảng Trị giai đoạn 66-67 có rất nhiều chủng pháo của ta tham gia chiến đấu. Việc dùng cao xạ 85 bắn thẳng có lẽ mang tính chất thử nghiệm cách đánh. Cảm ơn Chiangsan về mấy tấm hình flak 8,8cm, hóa ra là mình không chịu lưu về nên quên :). @ bác Giangtvx: Trận đầu bắn qua sông Bến Hải, suýt nữa thì pháo 100mm bắn đạn nổ trên không "trình diễn pháo hoa" cho quân Mỹ thưởng lãm. Và cũng rất ngạc nhiên là trong trận đầu, phi-pháo đối phương để pháo binh QĐND VN bắn thả giàn, không hề phản ứng lại. Tôi nhớ bên ta chỉ hy sinh 1 lái xe kéo vì mảnh bom khi kéo pháo vào trận địa thì phải (đọc sách về trận này gần chục năm rồi, nhớ không rõ lắm). Pháo LX thì tôi không rõ chứ pháo 88mm của Đức có đủ loại đạn xuyên phá các kiểu để bắn mặt đất. Vào những thời điểm ác liệt ở vùng giới tuyến, pháo cao xạ nhiều lúc cũng phải ẩn mình chờ thời, bắn máy bay địch mà không hạ được, lộ trận địa thì bị trả đũa rất nặng nề. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: VMH trong 17 Tháng Mười Một, 2011, 09:05:21 pm Các đồng chí thân mến, tất cả các loại súng, pháo phòng không đều có thể bắn mục tiêu mặt đất, mặt nước được cả. Trong các loại đạn của chúng bao giờ chả có đạn xuyên chống mục tiêu bọc thép nhẹ, đạn nổ mảnh thì chống bộ binh.
Quảng Trị năm 1972 thì có chiến lệ dùng pháo 57mm đánh bộ binh địch tấn công trận địa ta, rất tiếc đây là một chiến lệ buồn vì sau đó ta bị mất pháo! Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baizen trong 17 Tháng Mười Một, 2011, 09:16:23 pm Trong lịch sử PK còn nói rõ : khi Liên xô viện trợ cho ta loại pháo này, không có sách hướng dẫn đi kèm. Vì vậy, trong 6 tháng trời, bên ta chỉ có thành tích duy nhất là triển khai được chân pháo và thu hồi. Ta yêu cầu chuyên gia. Nhưng lúc đó, các pháo thủ Liên xô, biết sử dụng loại này, đã xuất ngũ cả rồi. Bạn đành phải tra sổ ‘quân nhân dự bị’, và tìm ra được mấy người. Còn nhớ, trưởng đoàn chuyên gia- một chuẩn úy, được cấp tập gọi tái ngũ, khi đang làm đội trưởng máy gặt liên hợp, tại vùng Rát xơ tốp trên sông Đông xa xôi. Bác cựu nào còn nhớ cách dùng AK 47, cứ nên ôn luyện lại. Biết đâu nhiều năm nữa, khi ta đã hòa nhập và dùng vũ khí chuẩn Nato, AK 47 được viện trợ cho xứ U tì quốc nào đó, các bác lại được cấp tập gọi tái ngũ. Xin phép các sếp, em trích một phần trong sử của e280: Trích dẫn Đồng chí Nguyễn Như Mão-một trợ lý quân giới của trung đoàn từ ngày mới thành lập, kể rằng: - Hồi đó, chúng tôi rất ngại tháo rời pháo ra, vì sợ tháo tung ra rồi không lắp lại được. Tài liệu binh khí sơ lược quá, hầu như chẳng có gì, Mà “số phận của mấy khẩu pháo 90li này cũng trân chuyên, chìm nổi lắm. Mỹ sản xuất loại pháo này, vừa trang bị cho quân đội Mỹ lại vừa bán ra nước ngoài. Ba Lan và Tiệp Khắc là hai nước mua khá nhiều loại pháo này. Khi Hít-le ồ ạt tấn công vào Tiệp Khắc và Ba Lan, quân đội hai nước này tan rã rất nhanh. Vì thế, hầu hết vũ khí của Tiệp Khắc và Ba Lan đã lọt vào tay quân phát xít Đức. Rồi Hồng quân Liên Xô tiến vào Béc-lin, đánh bại hoàn toàn quân Hít-le, thu một khối lượng lớn súng ống và đạn dược. Hồi đó, chúng tôi thường gọi đùa tám khẩu pháo 90 li của trung đoàn ta là “những tù binh của đại chiến”. Chúng đã hai lần bị “bắt” làm “tù binh”. Có điều thật bất ngờ, khi về tới trung đoàn ta những “chàng tù binh” này lại trở thành người chiến thắng, trong trận đầu (mồng 5 tháng 8 năm 1964) và cả nhiều trận sau. Có thể nói, với trận thắng 5-8-1964, chúng ta đã rửa mối nhục bại trận cho những khẩu 90 li này. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 17 Tháng Mười Một, 2011, 10:19:00 pm Vậy xin bàn thêm về các khẩu pháo Mỹ này. Ban đầu chúng được bố trí bảo vệ HN (khoảng 1962 -1963). Sau đó khi Liên Xô trang bị cho ta loại pháo mới, chúng được thay thế và đưa vào Vinh - nơi mà theo dự đoán sẽ là 1 trọng điểm đánh phá của Mỹ. Chúng được bố trí phối hợp với 1 đơn vị cao xạ trên Núi Quyết để bào vệ nhà máy điện Vinh nằm ngay dưới chân Núi Quyết. Để đánh nhà máy điện Vinh, máy bay Mỹ tập hợp, dàn đội hình trên tầm bắn của các khẩu cao xạ trên Núi Quyết rồi bổ nhào xuông ném bom nhà máy điện và đánh cả vào đơn vị cao xạ đó. Các khẩu pháo Mỹ đó có tầm bắn cao có nhiệm vụ tiêu diệt/ngăn chặn phá vỡ đội hình, phá vỡ sự phối hợp của chúng gây khó khăn thậm chí chặn được cả cuộc tấn công của chúng. Sự phối hợp này rất có hiệu quả khiến cho 1 thời gian dài nhà máy điện hầu như là an toàn. Đơn vị đóng trên Núi Quyết ít bị tổn thất trong khi đó Mỹ bị mất khá nhiều máy bay. Nhưng đến 1 hôm các khẩu pháo ấy ... thôi không bắn nữa! Các chiến sĩ vẫn ngồi trên mâm pháo, pháo vẫn quay bắt mục tiêu, ... nhưng không bắn! Sau thời gian nghi ngại, thấy ta vẫn không bắn, Mỹ tổ chức đánh lờn vào nhà máy điện và đơn vị đóng trên Núi Quyết. Thiếu sự che chở của pháo tầm cao, cả 2 nơi đều bị thiệt hại nặng nề. Dân không úy lạo chè xanh, chuối, cam, mía ... như mọi khi. Hóa ra là quân ta ... hết đạn. Một đoàn cán bộ được cử ra HN và vét hết đạn ở các kho, ưu tiên chở vào Vinh. Ta bí mật dùng số đạn đó bất ngờ đánh 1 trân thắng lớn. Tuy vậy rồi cũng vẫn hết đạn kể cả đã vét hết các kho ở Liên Xô và Đông Âu (vì là pháo Mỹ nên LX không có nhà máy sản xuất loại đạn này). Cuối cùng các khẩu pháo Mỹ đó được xếp cất vào kho, vính viễn chấm dứt những chuyến đi ngao du trên thế giới. Chả biết bây giờ quân giới Việt Nam (hoặc đám đồng nát sắt vụn) đã xẻ thịt hóa kiếp cho chúng chưa.
Đảm nhiệm vị trí của chúng là các pháo của CCCP với kỹ thuật mới, công nghệ mới, đạn dược dồi dào. Nghĩ lại cũng thấy tủi thân: mình toàn dùng những cái thừa mứa của các ông bạn quý hóa! Nếu ta có vũ khí tử tế ngay từ đầu, chắc các nghĩa trang liệt sĩ cũng sẽ thưa hơn bây giờ! Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 18 Tháng Mười Một, 2011, 08:25:29 am Hồi 6x đấy, khi kéo cao pháo 90 ly của Mỹ vào bảo vệ thành phố Đỏ, tỉnh ủy NA đã có phiên họp thường vụ bất thường vì mừng quá. Chẳng gì thì tỉnh nhà cũng có vũ khí hiện đại và uy lực nhất từ trước tới nay ;D
Trong buổi họp thường vụ đó, đã có quyết nghị: ty thương nghiệp phải lo cung cấp nhu yếu phẩm cho toàn bộ anh em cao pháo, tương đương tiêu chuẩn của cán bộ tỉnh nhà. Của hiếm, sướng thế ;D Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: OldBuff trong 18 Tháng Mười Một, 2011, 03:38:26 pm Bác baoleo: Có một trận đánh cũng rất độc đáo của bộ đội phòng không vào ngày 21/12/1946 khi tận dụng khẩu pháo phòng không 75mm thu được của Pháp tại Pháo đài Láng để bắn rơi máy bay Pháp ngay trên bầu trời Hà Nội. Khẩu cao pháo đó thuộc loại Krupp 75mm BaK (Balonabwehrkanone/Pháo bắn khí cầu) do hãng Krupp của Đức chế tạo.
(http://www.cpv.org.vn/admin/Upload/NewsFolder/2010/5/18/images46062_ditichphaodailang.JPG) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: chiangshan trong 18 Tháng Mười Một, 2011, 06:06:28 pm Trích dẫn Đồng chí Nguyễn Như Mão-một trợ lý quân giới của trung đoàn từ ngày mới thành lập, kể rằng: - Hồi đó, chúng tôi rất ngại tháo rời pháo ra, vì sợ tháo tung ra rồi không lắp lại được. Tài liệu binh khí sơ lược quá, hầu như chẳng có gì, Mà “số phận của mấy khẩu pháo 90li này cũng trân chuyên, chìm nổi lắm. Mỹ sản xuất loại pháo này, vừa trang bị cho quân đội Mỹ lại vừa bán ra nước ngoài. Ba Lan và Tiệp Khắc là hai nước mua khá nhiều loại pháo này. Khi Hít-le ồ ạt tấn công vào Tiệp Khắc và Ba Lan, quân đội hai nước này tan rã rất nhanh. Vì thế, hầu hết vũ khí của Tiệp Khắc và Ba Lan đã lọt vào tay quân phát xít Đức. Rồi Hồng quân Liên Xô tiến vào Béc-lin, đánh bại hoàn toàn quân Hít-le, thu một khối lượng lớn súng ống và đạn dược. Hồi đó, chúng tôi thường gọi đùa tám khẩu pháo 90 li của trung đoàn ta là “những tù binh của đại chiến”. Chúng đã hai lần bị “bắt” làm “tù binh”. Có điều thật bất ngờ, khi về tới trung đoàn ta những “chàng tù binh” này lại trở thành người chiến thắng, trong trận đầu (mồng 5 tháng 8 năm 1964) và cả nhiều trận sau. Có thể nói, với trận thắng 5-8-1964, chúng ta đã rửa mối nhục bại trận cho những khẩu 90 li này. Cao xạ 90 năm 1940 mới được đưa vào biên chế quân đội Mỹ thì làm sao đã có mặt ở Tiệp và Ba Lan thời điểm trước WW2? Chắc là bác này đã nhầm từ khẩu 88. Vũ khí nặng mà ta tiếp nhận từ LX trong giai đoạn nhập nhèm (1955-1960) này toàn là đồ Đức. Pháo binh thì Pak 40, phòng không thì Flak 30, Flak 36, còn hải quân cũng có 3 tiểu đoàn 105 nòng dài (K18?). Thứ nào cũng ở trong tình trạng cũ, không có tài liệu và thiếu đạn. Lời bình (bắt chước bác baoleo ;D): rõ ràng là không ai cho không ai cái gì. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: baoleo trong 24 Tháng Mười Một, 2011, 08:19:44 am ‘Chiến trường xưa giờ tiếng súng thôi hờn oán
Giờ này anh ở đâu Hỡi người bạn lính cùng trung đoàn Đã cất bước cùng nhau trên con đường xa’ (trích lời một bài hát Nga) Xin chào các bạn hỏa tiễn, cà nông – những người bạn, đã cùng nhau đi qua các cuộc chiến. Chúng tôi – các trắc thủ, pháo thủ, thủy thủ - chúng tôi đã thành các CCB, nay đang chăm chỉ cầy cuốc, trên mảnh đất của mình. Mắt đã mờ, chân đã chậm - làm cho chúng tôi ít đến thăm được các bạn. Nhưng, con cháu chúng tôi, sẽ thường xuyên đến thăm các bạn. Bên bệ phóng năm xưa, giờ đây, tình yêu sẽ nở hoa. Con cháu chúng tôi sẽ sinh sôi nẩy nở. Và các chắt của chúng tôi, sẽ lại đến thăm các bạn hỏa tiễn, cà nông. Và sẽ cùng các bạn nhớ về chúng tôi : ‘Những người bạn lính cùng trung đoàn Đã cất bước cùng nhau trên con đường xa’ (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2009.jpg) Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: HaHoi trong 25 Tháng Mười Một, 2011, 01:08:39 pm Lời bình: Bác Nguyễn Văn Cốc là 1 nhân vật cũng rất đặc biệt. -Bác Cốc xuất thân từ thành phần cơ bản-cốt cán. Tức là thuộc thành phần bần cố Wink -Trong số 8 máy bay Hoa Kỳ bị bác bắn rơi (Số liệu phía bên kia, ít hơn số đó Grin), đại bộ phận là bị bác Cốc bắn rơi, khi bác Cốc bay ở số 2-vị trí yểm hộ là chính, chứ không phải là bác Cốc đang ở vị trí tiền đạo. -Khi lựa chon người để ngồi ké tầu vũ trụ Liên xô, sẽ bay vào năm 1980, bác Cốc là lựa chọn số 1, cùng với bác Tuân. Lý do, bác Cốc là bần cố, bắn rơi nhiều máy bay nhất- việc tuyên truyền của cánh tuyên huấn sẽ thuận lợi, cứ như là địa chủ được mùa. Bác Tuân, bay ké lên vũ trụ cũng được. Tuy bắn rơi được B52 (vẫn còn nhiều tồn nghi, về vấn đề này), nhưng bác Tuân lại không thuộc diện bần cố, nên việc tuyên truyền nó cũng không được thống thiết bằng. Anh Liêm, tuy cũng bắn rơi được phi cơ đối phương, nhưng lại thuộc thành phần tạch tạch sè, nên việc được chọn, cũng chỉ là tình thế. -Việc bác Cốc bị loại, không được bay ké lên vũ trụ, là do bản chất bần cố, thật thà quá Grin. Ai đời sau 12 vòng quay ly tâm, Liên xô bẩu vẽ cái nhà, bác Cốc thật thà vẽ cái nhà đủ cả mái dốc, và cửa đi, cửa sổ. Có điều, trong trạng thái lên đồng sau 12 vòng ly tâm, mỗi nét vẽ của bác đi 1 đường, bác Tuân, thành phần trung nông, nên thông minh hơn. Bác Tuân vẽ có 1 hình chữ nhật. Thế là thoát [/i] Grin Grin [/i] [/i] Bác Baoleo làm em xuýt sặc ! May mà hết chiến tranh rồi chứ để bác leo lên mâm pháo rồi bình luận kiểu trên, lính ta rung đầu ruồi ngắm trượt hết! Chúc các bác CCB - KHỎE !!! Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: jasmine2011 trong 25 Tháng Mười Một, 2011, 01:29:04 pm ‘Chiến trường xưa giờ tiếng súng thôi hờn oán Đây là bài "Giờ này anh ở đâu", hôm cầu truyền hình Bài ca chiến thắng Trọng Tấn hát hay lắm.Giờ này anh ở đâu Hỡi người bạn lính cùng trung đoàn Đã cất bước cùng nhau trên con đường xa’ (trích lời một bài hát Nga) Xin chào các bạn hỏa tiễn, cà nông – những người bạn, đã cùng nhau đi qua các cuộc chiến. Chúng tôi – các trắc thủ, pháo thủ, thủy thủ - chúng tôi đã thành các CCB, nay đang chăm chỉ cầy cuốc, trên mảnh đất của mình. Mắt đã mờ, chân đã chậm - làm cho chúng tôi ít đến thăm được các bạn. Nhưng, con cháu chúng tôi, sẽ thường xuyên đến thăm các bạn. Bên bệ phóng năm xưa, giờ đây, tình yêu sẽ nở hoa. Con cháu chúng tôi sẽ sinh sôi nẩy nở. Và các chắt của chúng tôi, sẽ lại đến thăm các bạn hỏa tiễn, cà nông. Và sẽ cùng các bạn nhớ về chúng tôi : ‘Những người bạn lính cùng trung đoàn Đã cất bước cùng nhau trên con đường xa’ (http://i277.photobucket.com/albums/kk54/tuanbimphoto/IMG_2009.jpg) topic này làm em có ý tưởng viết 1 bài báo: "Chiến thắng của những chàng tù binh" Cảm ơn cả nhà nhiều. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: HaHoi trong 25 Tháng Mười Một, 2011, 01:45:21 pm @bác Oldbuff, hình như em nhớ là khẩu pháo ỏ Pháo đài Láng là chỉ bắn phát đạn vào thành HN mở màn cho KCCP thôi, không nã lên trời bắn máy bay đâu ạ. Trong " Chiến đấu trong vòng vây" của ĐT Võ Nguyên Giáp có kể rằng khi ĐT hạ lệnh bắt đầu nổ súng toàn quốc KC, tướng Vương Thừa Vũ quay điện thoại đến Láng chỉ gọn lỏn mỗi từ "Bắn" . ĐT VNG ngạc nhiên thì tướng VT Vũ nói rằng đã đo đạc định vị sẵn chỗ định dập pháo từ trước , có lệnh là bắn thôi chứ làm gì đủ điều kiện kỹ thuật mà tìm mục tiêu và tính góc bắn... đại khái thế ạ, em nhớ mang máng. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: HaHoi trong 25 Tháng Mười Một, 2011, 01:51:23 pm Bác Baoleo ơi,
còn trận oánh của không quân mình bằng máy bay bà già vào cao điểm Pa Thí ,bác kể nốt đi ạ? Em chưa rõ trận ấy lắm, chỉ biết là 3,4 MBBG An2 của mình bằng cối và rocket đã phá trụi thùi lụi cả cái trung tâm ra da của HK trên đất Lào. Có phải là mình cũng hy sinh mất mấy chiếc và phi công không ạ ? Hay ở chỗ bọn ra da không phát hiện được MBBG đang vè vè lượn vào, để đến khi các bà ấy dạng cánh chúi đầu vãi cối vào mới biết thì đã muộn, đành phải nằm thẳng cẳng chịu trận. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: su22 m4 trong 25 Tháng Mười Một, 2011, 05:34:35 pm Bác Baoleo ơi, còn trận oánh của không quân mình bằng máy bay bà già vào cao điểm Pa Thí ,bác kể nốt đi ạ? Em chưa rõ trận ấy lắm, chỉ biết là 3,4 MBBG An2 của mình bằng cối và rocket đã phá trụi thùi lụi cả cái trung tâm ra da của HK trên đất Lào. Có phải là mình cũng hy sinh mất mấy chiếc và phi công không ạ ? Hay ở chỗ bọn ra da không phát hiện được MBBG đang vè vè lượn vào, để đến khi các bà ấy dạng cánh chúi đầu vãi cối vào mới biết thì đã muộn, đành phải nằm thẳng cẳng chịu trận. Trận KQ ta tấn công trạm TACAN của Mỹ trên núi Pathi được kể ở đây: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,20410.0.html (http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,20410.0.html) rồi bác à. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: Giangtvx trong 26 Tháng Mười Một, 2011, 11:38:32 am Ngày 8/4/1972 B52 đánh rải thảm Vinh. Tên lửa đứng xem!
Ngày 13/4/1972 B52 đáng phá dữ dội Thanh Hóa. Quân chủng Phòng không Không quân không biết! Chỉ đến khi những người có kinh nghiệm cho là B52 đánh, Quân chủng mới cử người ra bãi bom khảo sát mới xác định là B52 đánh Thanh Hóa. Ngày 16/4 SAM Hải Phòng chào đón B52 thật từng bừng. B52 xem xong, rải bom cẩn thận rồi về. Hà Nội bắn chào còn ghê gớm hơn mà không biết rằng chẳng có vị khách B52 nào cả! Xin phép các mod chuyển bài của tôi từ http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,15812.80.html#lastPost về đây: "http://www.anninhthudo.vn/Phong-su/Ky-3-Luoi-lua-phong-khong-Ha-Noi/316012.antd : " ... Nhưng sự kiện ấy cũng chưa làm các anh phẫn uất bằng có một đêm giữa tháng 6-1972, nghĩa là sau “cái nhục” Hải Phòng không lâu, một chiếc B52 bằng một đường bay không lấy gì làm lắt léo, đã dễ dàng vượt qua mạng lưới rađa bay vào vùng trời Hà Nội rải truyền đơn rồi trở về căn cứ bình an vô sự." " Quả là tin động trời. Có ai có tin chi tiết không chia xẻ với mọi người đi." Vì vậy cho nên tôi xin giới thiệu 1 trận đánh mà tôi cho là độc đáo: Sau 5 ngày B52 ném bom dữ dội miền Bắc, đêm 23/12/1972 Sư đoàn Phòng không Hải Phòng phát hiên 27 chiếc B52 chia thành 9 tốp bay ở độ cao, tốc độ, đường bay, dạng nhiễu giống như những hôm trước vào đánh Hải Phòng. Tuy nhiên khi chúng đến gần thì ta phát hiện chúng có thể là F4 giả dạng B52. Nếu là B52 giả mà cứ phóng đạn thì chỉ phí tên lửa vô ích (ta đang rất thiếu SAM), khi B52 thật vào sẽ không còn đạn để đánh, lại có thể bị tiêu diệt vì lộ trận địa. Nhưng nếu là B52 thật mà không đánh, gần 900 tân bom sẽ rơi xuống ..., sẽ bị qui chụp hèn nhát, sẽ ra tòa án binh, ... Nhưng rồi cuối cùng Sở chỉ huy Sư đoàn tin tưởng các chiến sĩ của mình và quyết định không bắn mặc dù mỗi tốp B52? bay vào rồi bay ra, họ đều tái mét, run lẩy bẩy (theo lời Trung tá Cảnh, chính ủy Sư đoàn). Nhưng khi "trận đánh" kết thúc, họ lao đến ôm chầm lấy nhau, vỡ òa trong niềm vui chiến thắng. Họ vui hơn cả khi nghe tin B52 thật bị bắn rơi. Bây giờ lại đến lượt những người Mỹ tái mét, run lẩy bẩy, kinh hoàng. "Trận đánh" chỉ kéo dài khoảng 30 phút. Gọi là trận đánh nhưng lại không có 1 quả bom nào nổ, không có phát súng nào bắn ra. Người Mỹ sợ vì họ nhận được 1 thông điệp rất rõ ràng: các B52 trước bị rơi không phải là do trúng đạn ngẫu nhiện hay do Bắc Việt may mắn mà họ đã thua trong cuộc chiến tranh điện tử này. Để có "trận đánh" ấy chúng ta đã hy sinh gần hết 2 trung đoàn tên lửa khi đưa vào Vính Linh để "vào hang bắt cọp" (lời Bác Hồ) để có được cái này : (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Sachdo.jpg) Có thể coi nó là báu vật Quốc gia được không ? Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: OldBuff trong 26 Tháng Mười Một, 2011, 11:47:46 am Để có "trận đánh" ấy chúng ta đã hy sinh gần hết 2 trung đoàn tên lửa khi đưa vào Vính Linh để "vào hang bắt cọp" (lời Bác Hồ) để có được cái này : (http://i479.photobucket.com/albums/rr153/Giangtvx/Sachdo.jpg) Có thể coi nó là báu vật Quốc gia được không ? Đúng là báu vật quốc gia! Không những thế, tới giờ này nó vẫn còn được coi là một trong các bí mật quốc gia cần được bảo vệ. Tiêu đề: Re: Một số trận đánh độc đáo của bộ đội PK-KQ Gửi bởi: HaHoi trong 28 Tháng Mười Một, 2011, 11:45:24 am Cảm ơn bác Su22 đã cho đường link đến trận Pa Thí. Như vậy là em đã rõ, cái trung tâm rada ấy cuối cùng cũng vẫn bị mình tiêu diệt. Cái đó là quan trọng nhất ! chứ bằng oanh tạc với máy bay hay bằng thuốc nổ của đặc công hay là Mỹ chết bao nhiêu, mình hy sinh bao nhiêu thì có gì khác nhau về kết quả .
Xin cảm ơn ! - Vâng, quyển sách đỏ này đúng là báu vật ! Em đã từng gần như là cãi nhau với một ông đồng nghiệp ở cơ quan em ( cơ quan ngoại giao nước ngoài ) ông già này thời trẻ là lính tên lửa của Tây Đức, ông ấy khăng khăng rằng B 52 rơi trên bầu trời Hà nội năm 72 là do Liên xô bắn ! >:(. Em bực mình quá lôi liền mấy bài và ảnh đăng trong Sự kiện và Nhân chứng cho xem, và giải thích rằng chỉ có chuyên gia Nga hồi đầu sang ngồi điều khiển thôi, đến năm 72 thì chả còn ông Nga nào ngồi trên trận địa cả ( không biết em nói thế đúng không ?) Nhưng ông già này vẫn có vẻ chưa tin lắm , thế mới bực ! Mà đúng thôi, trên thế giới đã có nước nào ngoài mình bắn rơi B52 đâu mà họ tin ngay được. Đúng là đến bây giờ với chiến tích này , em cho đó là một chiến công phương tây khó có thể tin được ! Quá giỏi ! |