Lịch sử Quân sự Việt Nam

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước... => Tác giả chủ đề:: Quocngoaicu trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 12:57:56 pm



Tiêu đề: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 12:57:56 pm
Theo những gì mà video kia đã trình chiếu ta có thể thấy đoàn tìm mộ này đã tìm và đào ở khoảng giữa sân bay và căn cứ chính của trại Biệt Kích "Cần Lê".

Ấy thế mà sử của f7 và tài liệu Mỹ đều nói trận chiến chủ yếu diễn ra ở hường Tây- tây bắc và Nam. Xin lỗi các bác chứ hướng Bắc đánh xuống thì vướng sân bay và đường Lộ, hướng Đông thì phải vượt sông sài Gòn (sông Cần Lê, Sông Tong Le Cham) nên không có việc dánh 2 hướng đó! (đoạn này đang tìm tài liệu kiểm chứng lại)

Đáng buồn là trước khi đoàn tìm kiếm rầm rộ này diễn ra thì có 1 người nhà LS đã vào đây để hỏi các thông tin về trận 7 tháng 8, 1967 này và đã nắm được các thông tin rất ít được biết tới. Vậy mà họ rồi cũng lại chấp nhận "xương cốt tan vào đất, chỉ còn vài di vật".

Theo thông tin chưa được kiểm chứng, thùng hài cốt và di vật đã đem về NTLS TP.HCM và có trục trặc gì đấy nên chưa được an táng ???

e165 là đơn vị bác binhyen1960 thì phải.

Cụ NP thì tui đã gặp rồi và cụ còn tâm nguyện tìm ra Trạm quân y Bắc Sơn (bình Phước) nơi hàng ngàn (!!!) người lsinh mới từ Bắc vượt  Trường Sơn vào Nam bổ sung cho Miền đã bị sốt rét mà hy sinh năm 1966 ???

Đây là hình ảnh trại biệt kích được ta gọi là trại Cần Lê.
Hình chụp nhìn từ hướng Bắc (campuchia), tháng 8 năm 1967 chưa có trận địa pháo 155mm, chỗ ...yard VII là  cầu bây giờ có tên là "cầu Sài Gòn".

(http://www.thespecialforce.com/images/Skokandich/images/tonglechon3.jpg)


Tiêu đề: Re: Quán chè chén 5 xu, kẹo dồi kẹo lạc... 4
Gửi bởi: binhyen1960 trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 01:42:37 pm
  BY cũng nghe nói đó là trận đánh của E165 F7 thời 1967, lúc đó E209 chưa vào Nam hoặc đã vào mà còn bận chơi trận Chutan Kra ngoài miền Trung, chưa hội quân với 2 trung đoàn anh em vào trước. Vì thế lớp SQ ở đơn vị cũ gần như không thấy ai nhắc gì chuyện này. Theo sử F7 trận này nhé. ;D

 5h sáng ngày 7.8.1967, Trung đoàn trưởng Nguyễn Đức Song hạ lệnh nổ súng. Sau khi pháo bắn chuẩn bị, mìn DH10 của các tổ công binh Đại đội 19 mở cửa.

 Từ hướng Tây, đồng chí Tài, Tiểu đoàn trưởng Tiểu đoàn 4 cho bộ đội xuất kích. Đại đội 2 vào hết hàng rào thứ tư thì khựng lại bởi còn hàng rào sát lô cốt đầu cầu. Địch bắn ra mạnh. Anh em dùng hỏa lực chế áp, dùng bọc phá ống phá rào, bộc phá khối phá lô cốt đầu cầu rồi xông vào đánh chiếm trận địa pháo, Đại đội 1 vượt qua cửa mở của Đại đội 3, thọc thẳng vào khu trung tâm. Trung đội trưởng Hoàng văn Bầu dẫn đầu trung đội đánh chiếm và cắm cờ trên nóc hầm chỉ huy địch.

 Từ hướng Tây Bắc, Đại đội 11 Tiểu đoàn 6 sau khi đánh tan địch nằm ngoài, không mở được cửa, bộ đội phải nằm lại.

 Hướng Tiểu đoàn 5, Đại đội 7 mở cửa bị lệch nên phát triển chậm. Đại đội 8 sau khi đánh chiếm đầu cầu bị địch ngăn chặn, trung đội đồng chí Đô phát triển sang phải, bắt liên lạc được với Tiểu đoàn 4. Thấy tình hình khó khăn, Trung đoàn trưởng cho Đại đội 6 vào chiến đấu. Vượt qua được cửa mở của Đại đội 8, trung đội của Nguyễn Hữu Di thọc vào đánh chiếm trận địa cối 106,7mm và nhà cố vấn Mỹ.

 Khi thực hiện đánh chiếm bên trong, các bộ phận ở các mũi trên các hướng hiệp đồng không chặt, diệt địch ở từng công sự, từng khu vực không triệt để, bọn chúng ngóc dậy, cùng với phi pháo yểm trợ chống trả, gây cho ta nhiều thương vong.

 Tuy không chiếm được toàn bộ căn cứ nhưng các phân đội đã chiến đấu rất dũng cảm, tiêu diệt gần hết 4 đại đội biệt kích địch, bắt sống 26 tên.

 Ở đây, chúng ta không thấy nói chuyện đội hình E165 trong trận Cần Lê - Tống Lê Chân này bị lộ liếc gì cả, 5h sáng ngày 7.8.1967 Trung đoàn trưởng Nguyễn Đức Song phát lệnh nổ súng tức là ta chỉ động tấn công. Vậy thì chuyện ngỗng nghiếc vớ vẩn của NNC cũng là chuyện cho vui. Còn chuyện ngỗng thay lính gác đêm thì từ thời La Mã con người đã biết cách vận dụng rồi.


Tiêu đề: Re: Quán chè chén 5 xu, kẹo dồi kẹo lạc... 4
Gửi bởi: quangcan trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 01:55:45 pm
Bàn vụ Cần Lê hả, sao không gọi em hả cái lão Quocngoaicu kia??? :D :D :D.

Em có đề xuất là ta làm hẳn hoi, bài bản, thông tin đối chiếu của cả hai bên vụ này cho ngon lành- cung cấp đầy đủ các tài liệu thô, nguyên gốc để cùng bàn bạc và trao đổi - góp một tay sáng tỏ rõ vụ này chứ cứ à uôm lơ mơ là không ổn. Biết thì ai cũng biết nhưng để sáng tỏ và khoa học thì cần chi tiết gốc.

Cụ Min/ Mod nào tách hẳn riêng hộ em những bài viết có liên quan lên mục Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước đi. Lão Quocngoaicu có thời gian chém trước đê, em sẽ đưa toàn bộ các thông tin và tài liệu có liên quan mà em có lên rồi ta cùng bàn.

Đầu tiên là tài liệu tổng hợp/ báo cáo sau trận đánh của phía Mỹ về trận đánh của E165A F7/ trung đoàn 165A sư đoàn bộ binh 7 vào trại biệt kích Tống Lê Chân/ Tonlecham này: ở đây . (https://docs.google.com/file/d/0BwSld9Bu_gVRenRSbnRzTm5kRW8/edit?usp=drive_web)


Tiêu đề: Re: Quán chè chén 5 xu, kẹo dồi kẹo lạc... 4
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 03:27:40 pm

...
Đầu tiên là tài liệu tổng hợp/ báo cáo sau trận đánh của phía Mỹ về trận đánh của E165A F7/ trung đoàn 165A sư đoàn bộ binh 7 vào trại biệt kích Tống Lê Chân/ Tonlecham này: ở đây . (https://docs.google.com/file/d/0BwSld9Bu_gVRenRSbnRzTm5kRW8/edit?usp=drive_web)
bác binhyen1960, nhầm đơn vị bác (209 mũ sắt) với 165 vào trước!
Cái tài liệu này có nói bọn lính gỡ C4 trong mìn claymore ra nhóm bếp không, quangcan?


Tiêu đề: Re: Quán chè chén 5 xu, kẹo dồi kẹo lạc... 4
Gửi bởi: ledvu trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 04:02:00 pm
Bàn vụ Cần Lê hả, sao không gọi em hả cái lão Quocngoaicu kia??? :D :D :D.

Em có đề xuất là ta làm hẳn hoi, bài bản, thông tin đối chiếu của cả hai bên vụ này cho ngon lành- cung cấp đầy đủ các tài liệu thô, nguyên gốc để cùng bàn bạc và trao đổi - góp một tay sáng tỏ rõ vụ này chứ cứ à uôm lơ mơ là không ổn. Biết thì ai cũng biết nhưng để sáng tỏ và khoa học thì cần chi tiết gốc.

Cụ Min/ Mod nào tách hẳn riêng hộ em những bài viết có liên quan lên mục Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước đi. Lão Quocngoaicu có thời gian chém trước đê, em sẽ đưa toàn bộ các thông tin và tài liệu có liên quan mà em có lên rồi ta cùng bàn.

Đầu tiên là tài liệu tổng hợp/ báo cáo sau trận đánh của phía Mỹ về trận đánh của E165A F7/ trung đoàn 165A sư đoàn bộ binh 7 vào trại biệt kích Tống Lê Chân/ Tonlecham này: ở đây . (https://docs.google.com/file/d/0BwSld9Bu_gVRenRSbnRzTm5kRW8/edit?usp=drive_web)
Đọc tài liệu này thấy nói có 152 xác bị bỏ lại, chỉ cho biết là " cleaning up the dead " chắc là hố chôn tập thể.


Tiêu đề: Re: Quán chè chén 5 xu, kẹo dồi kẹo lạc... 4
Gửi bởi: tuanb5 trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 06:23:34 pm
...
 Ở đây, chúng ta không thấy nói chuyện đội hình E165 trong trận Cần Lê - Tống Lê Chân này bị lộ liếc gì cả, 5h sáng ngày 7.8.1967 Trung đoàn trưởng Nguyễn Đức Song phát lệnh nổ súng tức là ta chỉ động tấn công. Vậy thì chuyện ngỗng nghiếc vớ vẩn của NNC cũng là chuyện cho vui. Còn chuyện ngỗng thay lính gác đêm thì từ thời La Mã con người đã biết cách vận dụng rồi.


Toàn cảnh trại biệt kích Tống Lê Chân, 1967.


(http://trovetukyuc.vn/hinhanhbaiviet/2013.10.27.DonTongLeChan.1967.jpeg)



Theo ghi chép của bác Hà Hữu Thống, nguyên đại đại phó C16-E165, người trực tiếp tham gia trận đánh cũng không nói chuyện ta bị lộ. Lúc 11 giờ 15 phút cối Trung đoàn bắt đầu bắn, sau đó bộ binh xung phong.

Vẫn theo tư liệu của bác Thống, ở trận này ta bố trí đội hình như sau: Trận Cần Lê đánh cấp Trung đoàn, Tiểu đoàn 5 hướng Tây Nam, Tiểu đoàn 4 hướng Bắc, Tiểu đoàn 6 chỉ có Đại đội 11 tham gia hướng Tây, trận địa cối 120 và cối 82 đặt hướng Tây Tây Nam.


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: binhyen1960 trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 07:39:40 pm
bác binhyen1960, nhầm đơn vị bác (209 mũ sắt) với 165 vào trước!


 BY không nhầm đâu bác Quocngoaicu ạ. Sử F7 viết. ;D

 Hai trung đoàn - hai đoàn quân vào Nam đánh Mỹ đều khởi hành vào những ngày đầu của 2 tháng đầu năm 1966. Hai đoàn gồm 7 khối, 4 khối của Trung đoàn 141 đi trước, 3 khối của Trung đoàn 165 đi sau 1 tháng; vượt qua hàng trăm cung, trạm, mỗi cung, trạm có những nét riêng ...

 Giữa tháng 5.1966, khối cuối cùng của Tiểu đoàn 1 Trung đoàn 141 vào tới. Quân số trang bị toàn Trung đoàn tới đích chưa được 60%, nhiều khẩu đội hỏa lực cối 82mm, DKZ75mm, súng máy 12.7mm bị rớt trên đường từ 1 đến 2 bộ phận. Trong số vào tới thì 90% đã sốt rét, quá nửa bị quáng gà. (cái điều này thì không rõ lý do, yêu cầu BS mắt giải thích rõ) Trung đoàn 165 giữa tháng 6.1966 khối cuối cùng vào tới, quân số đạt được 60% ...

 Còn đang lưu luyến tiễn đưa người anh em vào sinh ra tử vừa trọn mùa mưa năm 1968, thì hai Trung đoàn 141 và 165 lại hồ hởi, nồng nhiệt đón Trung đoàn 209 - người anh em ruột thịt từ chiến trường Tây Nguyên vào cùng đứng chung trong đội hình Sư đoàn 7.

 Trung đoàn 209 (mũ sắt sau này) ra đời vào tháng 3 năm 1946 (đừng bác nào cãi là E209 thành lập vào năm 1949 nữa nhé), gồm Tiểu đoàn 502, 508 và 420. Là Trung đoàn chủ lực Liên Khu 10 mang phiên hiệu 112. Thu đông năm 1947 khi Pháp mở cuộc hành quân lớn lên chiến khu Việt Bắc, Trung đoàn 112 cùng với đơn vị sơn pháo 75 đã làm lên chiến thắng Đoan Hùng, sông Lô, Khe Lau ... Trung đoàn được tặng Huân chương hạng 3 và danh hiệu "Trung đoàn Sông Lô". Tháng 12.1947. Trung đoàn 112 hợp nhất với Trung đoàn Vĩnh Yên thành Trung đoàn 87.

 Sau lễ mừng công lần thứ nhất, theo quyết định của BQP, Trung đoàn 87 giữ lại Tiểu đoàn 420, được bổ sung 2 Tiểu đoàn 630 và 142, thành lập Trung đoàn mới vào ngày 2.9.1949, mang phiên hiệu Trung đoàn 209. Đầu năm 1951, Trung đoàn 209 cùng 141 và 165 lập lên Đại đoàn 312 - Đại đoàn Chiến Thắng. Đầu năm 1966, hai Trung đoàn 141 và 165 vào Nam đánh Mỹ. Trung đoàn 209 ở lại làm nòng cốt để xây dựng Sư đoàn 312b. Ngày 5.4.1968, Trung đoàn 209 tạm biệt tổ ấm thân yêu của mình vào chiến trường Tây Nguyên, đứng trong đội hình Sư đoàn 1, lập nhiều chiến công ở Chư Tăng Ca, Chư Pen, Đức Lập. Cuối năm 1968, Trung đoàn 209 do đồng chí Trần Duy Toàn là Trung đoàn trưởng, đồng chí Phùng Vỵ làm Chính ủy được lệnh của Bộ tách khỏi đội hình F1, hành quân vào Miền Đông Nam Bộ. Và trên mảnh đất lịch sử này, họ lại gặp nhau.

 Vậy nhé bác Quocngoaicu. BY không nhầm nhé, E209 vào MDNB sau 2 Trung đoàn 141 và 165. ;D


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 07:53:25 pm
À, tui nhầm đơn vị bác là 165, nhầm là nhầm cái đấy ... bây giờ nhớ ra rồi 209 quăng mũ sắt ở TN vào Nam cho nó đỡ lích kích :)


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 07:55:37 pm
(http://farm3.staticflickr.com/2750/4541501619_fb79f9ed16_o.jpg)
hình này chắc là sau tháng 8 năm 1967


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 08:09:07 pm
Một vài hình ảnh sau này (sau 8-1967) tại Tonle Chon (A-334)

Vũ khí thu được
(https://lh6.googleusercontent.com/-Ob6Nn-Ia9v0/Tp4KuZoaoGI/AAAAAAAADYU/HyJQwBDcPlU/s512/Aamot%2520family%2520-%2520Leif%252031.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-znoSY2woNMA/S9GmZJpci7I/AAAAAAAAACo/3_Fbp0JtEn8/s720/C-123%2520at%2520Tonle%2520Chon.jpg)
C-123 loại máy bay chính để tiếp tế cho Tonle Chon

(https://lh5.googleusercontent.com/-WlJVnlWo_zM/TUrz24djrPI/AAAAAAAADN8/kbRb2znAsz8/s912/2-3-2011_005.JPG)
Các công sự bảo vệ cho LZ (landing zone - bãi đáp) Jake toàn lính Mỹ

...


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 08:20:32 pm
Một hình chụp từ hướng Nam lên, cũng là hình chụp sau 8 1967 vì có trận địa pháo 155 của Mỹ bên tay phải bên sông Sài Gòn uón lượn ...

(https://lh5.googleusercontent.com/-AE1kZSjIpiY/S9GmopmBJwI/AAAAAAAAADI/b5LVkrySNLQ/s720/Tonle%2520Chon%2520Strip%2520and%2520LZ%2520Jake.jpg)


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 08:30:16 pm
Xem tài liệu thu được ???

(http://farm5.staticflickr.com/4046/4535032916_b8dda66575_b.jpg)


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 04 Tháng Mười Một, 2013, 08:50:29 pm
Một nhóm lính biệt kích người Việt đi tuần quanh căn cứ. Vậy nhóm lính người Việt này thuộc dân tộc nào?

(https://lh3.googleusercontent.com/-thA9NvP7EZU/TUr1xlMi23I/AAAAAAAACRs/2nxR9Kps3P8/s640/2-3-2011_020.JPG)


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: binhyen1960 trong 05 Tháng Mười Một, 2013, 12:23:29 am
 Những biệt kích thường được người Mỹ đào tạo ngay tại chiến trường VN, phần lớn chọn từ lính người dân tộc thiểu số. Lính biệt kích người Nùng rất nhiều. Tôi có biết 1 biệt kích người Mường ở Hòa Bình, trước đi lính cho Pháp rồi theo Chúa vào Nam năm 1954.


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: qtdc trong 05 Tháng Mười Một, 2013, 12:30:20 am
Sau 1954, lính Nùng ở vùng Đông Bắc Bắc Bộ (Quảng Yên-Móng Cái) theo Pháp vào Nam. Họ không hoàn toàn tuân phục chính quyền VNCH thời đó. Ngô Đình Diệm xé lẻ chuyển họ lên các vùng núi như Tây Nguyên hoặc Bình Thuận. Có thể là họ - biệt kích Nùng. Tuy nhiên khi đó lính biệt kích Việt ở Cần Lê thuộc LLĐB Hoa Kỳ.

Theo tài liệu của phía VNCH: Năm 1970 đơn vị A-334 đóng ở căn cứ Tống Lê Chân giải thể bàn giao sang BĐQ VNCH thì tiểu đoàn 92 BĐQ biên phòng có quân số 318 người, trong đó hơn nửa là người Stieng họ Điểu và người Việt gôc Miên họ Châu, Danh, Thạch. Không thấy nói gì đến người Nùng.


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 05 Tháng Mười Một, 2013, 05:55:07 am
Trại Tong Le Chon khoảng 1967-1968, chụp từ phía Nam lên... ta thấy rõ khu trung tâm; khu đặt 2 khẩu pháo 105 ly của căn cứ; phía trước công căn cứ là đường vào từ tỉnh lộ (sân bay) đi qua một con lạch nhỏ chảy ra sông Sài Gòn(có cầu sắt bắc)

(http://www.sflistteamhouse.com/scrapbook/Lamberty/mem/A-334%20(Tong%20Le%20Chon).jpg)


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 05 Tháng Mười Một, 2013, 09:22:23 am
Không ảnh địa hình khu vực


Tiêu đề: Re: Quán chè chén 5 xu, kẹo dồi kẹo lạc... 4
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 05 Tháng Mười Một, 2013, 10:02:15 am
 BY cũng nghe nói đó là trận đánh của E165 F7 thời 1967, lúc đó E209 chưa vào Nam hoặc đã vào mà còn bận chơi trận Chutan Kra ngoài miền Trung, chưa hội quân với 2 trung đoàn anh em vào trước. Vì thế lớp SQ ở đơn vị cũ gần như không thấy ai nhắc gì chuyện này. Theo sử F7 trận này nhé. ;D

 5h sáng ngày 7.8.1967, Trung đoàn trưởng Nguyễn Đức Song hạ lệnh nổ súng. Sau khi pháo bắn chuẩn bị, mìn DH10 của các tổ công binh Đại đội 19 mở cửa.

 Từ hướng Tây, đồng chí Tài, Tiểu đoàn trưởng Tiểu đoàn 4 cho bộ đội xuất kích. Đại đội 2 vào hết hàng rào thứ tư thì khựng lại bởi còn hàng rào sát lô cốt đầu cầu. Địch bắn ra mạnh. Anh em dùng hỏa lực chế áp, dùng bọc phá ống phá rào, bộc phá khối phá lô cốt đầu cầu rồi xông vào đánh chiếm trận địa pháo, Đại đội 1 vượt qua cửa mở của Đại đội 3, thọc thẳng vào khu trung tâm. Trung đội trưởng Hoàng văn Bầu dẫn đầu trung đội đánh chiếm và cắm cờ trên nóc hầm chỉ huy địch.

 Từ hướng Tây Bắc, Đại đội 11 Tiểu đoàn 6 sau khi đánh tan địch nằm ngoài, không mở được cửa, bộ đội phải nằm lại.

 Hướng Tiểu đoàn 5, Đại đội 7 mở cửa bị lệch nên phát triển chậm. Đại đội 8 sau khi đánh chiếm đầu cầu bị địch ngăn chặn, trung đội đồng chí Đô phát triển sang phải, bắt liên lạc được với Tiểu đoàn 4. Thấy tình hình khó khăn, Trung đoàn trưởng cho Đại đội 6 vào chiến đấu. Vượt qua được cửa mở của Đại đội 8, trung đội của Nguyễn Hữu Di thọc vào đánh chiếm trận địa cối 106,7mm và nhà cố vấn Mỹ.

 Khi thực hiện đánh chiếm bên trong, các bộ phận ở các mũi trên các hướng hiệp đồng không chặt, diệt địch ở từng công sự, từng khu vực không triệt để, bọn chúng ngóc dậy, cùng với phi pháo yểm trợ chống trả, gây cho ta nhiều thương vong.

 Tuy không chiếm được toàn bộ căn cứ nhưng các phân đội đã chiến đấu rất dũng cảm, tiêu diệt gần hết 4 đại đội biệt kích địch, bắt sống 26 tên.

 Ở đây, chúng ta không thấy nói chuyện đội hình E165 trong trận Cần Lê - Tống Lê Chân này bị lộ liếc gì cả, 5h sáng ngày 7.8.1967 Trung đoàn trưởng Nguyễn Đức Song phát lệnh nổ súng tức là ta chỉ động tấn công. Vậy thì chuyện ngỗng nghiếc vớ vẩn của NNC cũng là chuyện cho vui. Còn chuyện ngỗng thay lính gác đêm thì từ thời La Mã con người đã biết cách vận dụng rồi.

Cuốn Sử F7 của bác binhyen là cuốn mới sau này. Cuốn Ký sự lịch sử sư đoàn 7 thì nói rõ chi tiết bị lộ thế này:

Trích dẫn
Trong khi ta đang chuẩn bị thì bọn địch ở Cần Lê liên tục bung ra hoạt động. Đêm nào chúng cũng cho một bộ phận ra phục kích ở ngoài hàng rào, nhằm ngăn chặn lục lượng ta tiến công.

Ngày 3 tháng 8, dịch dùng trực thăng đổ bốn đại đội biệt kích xuống Cần Lê, thay thế bọn chốt giữ ở đây lâu ngày, đang hoang mang lo sợ bị ta tiến công. Bọn địch mới đến, càng bung ra lùng sục nhiều hơn. Và, một tình huống bất ngờ đã xảy ra: Bộ phận công binh trung đoàn 141 đào hầm sở chỉ huy và một tổ thông tin đi xoi đường gặp địch, buộc phải nổ súng, Tuy có thể không còn giữ được yếu tố bất ngờ nữa, nhưng thường vụ đảng ủy sư đoàn vẫn quyết tâm tiêu diệt đồn Cần Lê như dự kiến trong kế hoạch tác chiến.
Ghi chú:
1. e165 sẽ đánh Cần Lê, e141 phục kích địch đổ bộ ứng cứu tại Sóc Con Trăng gần đó.
2. Cuốn sử mới của f7 (bản điện tử) đã bỏ mất đoạn bôi đỏ trên.


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 05 Tháng Mười Một, 2013, 10:16:17 pm
 Đây là tài liệu của địch có nói về trãn ta bị lộ trước khi tấn công . Bình Yên và các Bác nghiên cứu xem sao !


Mời tham gia thảo luận về việc thành lập Hội đồng Trọng tài của dự án
Tống Lê Chân
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Bước tới: menu, tìm kiếm

Tống Lê Chân là một địa danh thuộc địa bàn 2 xã Minh Đức và Minh Tâm, đều thuộc huyện Bình Long, tỉnh Bình Phước. Nơi đây từng được biết đến như một căn cứ quân sự của Quân lực Việt Nam Cộng hòa, nổi tiếng với sự kiện tiểu đoàn 92 Biệt động quân Việt Nam Cộng hòa cầm cự 510 ngày trong sự phong tỏa của Quân đội Nhân dân Việt Nam từ ngày 10 tháng 5 năm 1972 và rút hầu như nguyên vẹn lực lượng khỏi căn cứ này vào ngày 11 tháng 4 năm 1974. Sự kiện này được phía Việt Nam Cộng hòa tuyên tuyền như một chiến tích nổi bật.
Mục lục

    1 Nguồn gốc tên gọi
    2 Tiền đồn quân sự trong chiến tranh
    3 510 ngày trong vòng phong tỏa
    4 Trại giam Tống Lê Chân
    5 Chú thích
    6 Liên kết ngoài

Nguồn gốc tên gọi

Đây là vùng đất gần biên giới Việt Nam - Campuchia, vì vậy có rất nhiều người địa phương gốc Khmer. Họ gọi vùng này là Tonlé Tchombe. Tonlé tiếng Miên có nghĩa là nơi có nước. Nơi đây chính là nơi giao nguồn của 2 nhánh sông nhỏ thượng nguồn của sông Sài Gòn, vì vậy có tên gọi như trên.

Ðặng Hưng Long, một thiếu tá Quân lực Việt Nam Cộng hòa là người đã phiên âm chữ Tonlé Tchombe thành tiếng Việt là Tống Lê Chân[1].

Theo những bô lão trong vùng thì tên gọi này đã có từ năm 1956, khi Tổng thống Ngô Đình Diệm thực hiện chính sách dân tộc chủ nghĩa, đã cho thay đổi và Việt hóa nhiều địa danh trên lãnh thổ Việt Nam Cộng hòa, như Bù Đốp đổi thành Bố Đức, B'lao đổi thành Bảo Lộc...và Tonlé Tchombe đã trở thành Tống Lê Chân. Tuy nhiên, thông tin này chưa được kiểm chứng bởi bất kỳ tư liệu nào.
Tiền đồn quân sự trong chiến tranh

Nguyên ủy, từ tháng 2 năm 1955, Thủ tướng Quốc gia Việt Nam đã cho đặt một tiền đồn quân sự tại đây nhằm phòng ngừa các nguy cơ chống chính phủ từ lực lượng vũ trang của giáo phái Cao Đài vốn đang đóng tại Tây Ninh. Vị trí này kiểm soát giao điểm của nguồn nước, đồng thời có thể kiểm soát một tuyến giao thông về Bình Long, một cửa ngõ vào thành phố Sài Gòn.

Cũng từ những vị trí tương tự, quân chính phủ đã tấn công tiêu diệt quân Cao Đài trong thời gian diễn ra chiến dịch Nguyễn Huệ. Thắng lợi của chiến dịch này đã đặt dấu kết thúc cho các lực lượng vũ trang thân Pháp, củng cố thế đứng chính trị của Ngô Đình Diệm. Bốn tháng sau đó, ông thực hiện việc phế truất Quốc trưởng Bảo Đại và trở thành Tổng thống, tuyên bố thành lập Việt Nam Cộng hòa.

Sau năm 1956, tiền đồn này hầu như không được sử dụng nữa. Từ năm 1961, bộ phận CIA tại Sài Gòn đã thực hiện chương trình CIDG (viết tắt từ Civilian Irregular Defense Group), hay còn gọi là chương trình Dân sự Chiến đấu, hay Xít-gi, nhằm xây dựng lực lượng chiến đấu đặc biệt nằm ngoài quân đội chính phủ Nam Việt Nam[2] Năm 1967, các cố vấn Hoa Kỳ đã xây dựng một trại huấn luyện đồng thời là căn cứ phòng thủ tại Tống Lê Chân. Chỉ huy trưởng đầu tiên là Thiếu tá Ðặng Hưng Long.

Căn cứ Tống Lê Chân sau khi được xây dựng trong địa bàn thuộc quân khu III. Đây là một vị trí quân sự khá quan trọng, nằm trong vùng ranh giới của hai tỉnh Tây Ninh và Bình Long, cách An Lộc 15 km về hướng Tây Nam và mũi nhọn của khu Mỏ Vẹt 13 km về hướng Ðông Nam. Vùng Mỏ Vẹt, Lưỡi Câu thuộc Campuchia, là những bàn đạp xuất phát của Quân Giải phóng từ hướng Campuchia vào Tây Ninh. Dưới chân căn cứ là con đường 246, trục giao liên Nam - Bắc giữa căn cứ Trung ương Cục miền Nam với vùng kiểm soát Tam giác sắt của quân Giải phóng. Căn cứ còn nằm trong hệ thống căn cứ liên hoàn canh phòng hướng biên giới Việt Nam - Campuchia và từng là một trong những bàn đạp hành quân của quân Việt Nam Cộng hòa trong chiến dịch vượt biên giới năm 1972.

Tuy nhiên, khi chưa kịp an vị, ngày 7 tháng 8 năm 1967, các đơn vị thuộc Trung đoàn 165, Sư đoàn 7 Quân Giải phóng miền Nam đã thực hiện cuộc tập kích trại Tống Lê Chân. Tuy nhiên, lực lượng tấn công sớm bị lộ, và quân phòng thủ kịp thời tăng cường lực lượng và với sự hỗ trợ tối đa của các trận địa pháo cùng các cuộc không kích của Mỹ đã đánh bật lực lượng tấn công, gây cho họ tổn thất nặng nề với 152 xác chết tại chỗ và 2 tù binh... Trận đánh này ít được 2 phía Việt Nam nhắc tới vì bên tấn công thất bại và tiền đồn khu biên giới này không thuộc VNCH quản lý mà là Mỹ...[cần dẫn nguồn][/i]


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 05 Tháng Mười Một, 2013, 10:52:24 pm
Đây là tài liệu của địch có nói về trãn ta bị lộ trước khi tấn công . Bình Yên và các Bác nghiên cứu xem sao !

Tuy nhiên, khi chưa kịp an vị, ngày 7 tháng 8 năm 1967, các đơn vị thuộc Trung đoàn 165, Sư đoàn 7 Quân Giải phóng miền Nam đã thực hiện cuộc tập kích trại Tống Lê Chân. Tuy nhiên, lực lượng tấn công sớm bị lộ, và quân phòng thủ kịp thời tăng cường lực lượng và với sự hỗ trợ tối đa của các trận địa pháo cùng các cuộc không kích của Mỹ đã đánh bật lực lượng tấn công, gây cho họ tổn thất nặng nề với 152 xác chết tại chỗ và 2 tù binh... Trận đánh này ít được 2 phía Việt Nam nhắc tới vì bên tấn công thất bại và tiền đồn khu biên giới này không thuộc VNCH quản lý mà là Mỹ...[cần dẫn nguồn][/color]

Cái đoạn này của wiki người ta kêu là [cần dẫn nguồn]. Mà nguồn đây là

1. tài liệu Mỹ do quancan đã đưa link ở đây (http://www.virtual.vietnam.ttu.edu/cgi-bin/starfetch.exe?WrRtMXXjUQTkCJ0breDBgMqmVs@OuwMd382wksY3JnLX6nSeZ8PTadqaC2o3LfNlcokCLtmeIJ.G0u6OybLTaOEBQ3R5a4hj@ponr3L3AVs/1070309015.pdf)
2. từ cuốn lịch sử sư đoàn 7 bộ binh do bác binhyen196 trích dẫn (ghi chép đến năm 2000). Tiếc là cuốn này bỏ đoạn e165 bị lộ gián tiếp bởi công binh của e14 cùng sư 7 như cuốn Ký sự lịch sử sư đoàn 7 mà em đã trích dẫn (chỉ ghi đến năm 1975).

###Trong tài liệu Mỹ đã dẫn không thấy nói đến những thi thể quân GP gom lại đếm xác như Mỹ sau này mà lính CIDG rắc vôi bột chôn hoặc  đốt thiêu hủy.


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 07 Tháng Mười Một, 2013, 12:10:00 am
 Mời Các Bác xem tiếp nguồn thông tin nầy :
http://giadinh.net.vn/xa-hoi/cac-anh-da-ve-voi-me-20130506090117317.htm


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 07 Tháng Mười Một, 2013, 07:25:05 am
Số hiện vật quá ít và nguyên vẹn bất thường trong khi xương cốt, tăng võng và các vật dụng khác của hơn 60 người lính (theo lời nhà NC) tại hố chôn này không còn gì cả?

(http://giadinh.vcmedia.vn/wpxTwJKZB2OELP4roxRTJJPp32sqP/Image/2013/05/hinh1-trang-2-6af3f.jpg)

(http://giadinh.vcmedia.vn/wpxTwJKZB2OELP4roxRTJJPp32sqP/Image/2013/05/hinh-trang-2-876be.jpg)

Trong video ta thấy có lớp đất đen có mùi hôi và ruồi bay ... ???


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 07 Tháng Mười Một, 2013, 10:43:50 am
Thường khi anh em ta hy sinh sau vài chục năm hài cốt có thể tan thành đất , những kỹ vật còn lại lâu nhất là sợi dây thắt lưng TQ , dép râu . Trường hợp anh em thất trận , trận địa do địch làm chủ thì vũ khí , dao lê , bình ton , nón cối v.v ... có thể bị địch thu làm vật trưng bài chiến công của chúng , nhưng còn thắt lưng , dép râu có lẽ phải còn lại nhiều . Hy sinh cã trăm người thì trận địa rộng lắm , ít nhất cũng dài khoảng 500 mét . Vì vậy ta phải để ý đến yếu tố sau : khi thu dọn chiến trường xác anh em nằm rải rác , địch phải gom xác anh em lại mới chôn tập trung nơi chiến hào được , trong khi chúng cột dây lôi có khi dép râu cũng bị thất thoát một phần . Còn nếu đơn vị đó là lính đặc công thì chỉ mặc có quần đùi thôi , không có dây thắt lưng . Hiện tượng kỹ vật ít tôi thấy cũng bất thường , nhưng cần phải tìm thêm nhiều thông tin nữa , biết đâu hài cốt anh em ta còn xót lại nơi khác . Nơi tìm thấy có khi chôn chỉ có vài người thôi !
 Ông tiểu đoàn trưởng của tôi cũng có biết trận đánh của F7 vào Tống Lê Chân , đơn vị Ông đóng quân gần đó  , Ông nói anh em ta hy sinh nhiều lắm , có những anh em  bị thương khô cổ họng , khát nước bò xuống suối uống nước rồi chết luôn dưới suối . Có những xác anh em bị thú rừng như con kỳ đà đến ăn xác . Phần lớn anh em chết là do pháo dập đi dập lại nhiều lần , cho nên thi thể cũng gần như không còn nguyên vẹn !


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 07 Tháng Mười Một, 2013, 10:55:52 am
Chưa cần nhà NC ra tay, các lực lượng chức năng đã tìm ra được 22 bộ hài cốt LS rải rác xung quanh căn cứ!

http://tuoitre.vn/chinh-tri-xa-hoi/491413/tim-hai-cot-liet-si-tran-can-cu-can-le.html (http://tuoitre.vn/chinh-tri-xa-hoi/491413/tim-hai-cot-liet-si-tran-can-cu-can-le.html)
... và thông tin về mộ tập thể không phải chỉ do nhà NC cung cấp, mà đã có từ trước !


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 07 Tháng Mười Một, 2013, 11:00:40 am
bác Hai Ruộng,
Lực lượng đánh Tống Lê Chân 7-8-1967 là trung đoàn bộ binh 165, chủ lực của miền, mới hành quân từ Bắc vào cuối năm 1966 để lập lên sư đoàn 7.


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 07 Tháng Mười Một, 2013, 11:04:58 am
Trong báo cáo sau trận tấn công, phía Mỹ nhắc đi nhắc lại thời điểm 3 tháng 8. Đó là ngày sử ký f7 ghi là địch đổ quân xuống tăng cường và thay thế quân trú phòng đang hoang mang vì sợ ta tấn công.
thời điểm 3/8 được nhắc trong báo cáo nói về việc từ ngày đó đến trước đêm đồn bị tấn côn, công tác kiểm tra của cố vấn Mỹ chưa tốt như kiểm tra hàng rào hàng ngày để phát hiện kịp thời địhc quân tiềm nhập trinh sát; chưa kiểm tra hàng ngày mìn gài (clay more) bố phòng nên không phát hiện ra 1 lượng lớn mìn không nổ vì lính gỡ C4 ra nhóm bếp ...


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 08 Tháng Mười Một, 2013, 12:28:21 am
 Tôi vẫn chưa hình dung ra trận đánh Quocngoaicu ạ! Thường quân số chiến đấu của một E khoảng trên 500 tay súng , chưa kể các đại đội trực thuộc E . Với quân số như vậy thì các CCB tham gia trận đánh cũng còn sống nhiều ( hy sinh khoảng 160 người ) . Tức là còn nhiều nguồn thông tin , nên khai thác thông tin từ người còn sống là chính xác hơn . Tôi cũng chưa biết lúc đơn vị bị lộ là lúc nào ? lúc ở điểm tập kết , lúc đang triển khai đội hình hay khi triển khai xong chuẩn bị đánh rồi mới bị lộ . Có lẽ bị lộ lúc đang triển khai mới chêt dồn cục nhiều và gần cứ địch như vậy , Chứ triển khai xong thì có bị lộ trước khi đánh cũng chết rải rác khắp trận địa thôi . Trường hợp chết tập trung như vậy có khi chỉ rơi vào một tiểu đoàn nào đó trong đội hình E , khi đang vận động bí mật đến vị trí triển khai quân để tấn công  . Những thông tin nầy cứ tìm hiểu ở các cấp chỉ huy hoặc các chú còn sống lại là rỏ .


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 16 Tháng Mười Một, 2013, 07:14:42 pm
Báo cáo của Bộ trưởng ngoại giao W.W. Rostow (qua nguồn của đại sứ mỹ tại VNCH  BWlker) cho tổng thống Mỹ B.Jhonson, ngày 10 tháng 8 năm 1967 - hơn hai ngày sau cuộc tấn công trại Cần Lê.

C) Civilian Irregular Defense Groups (CIDG) are standing and fighting major engagements. The latest was in Binh Long province, 14 kilometers southwest of An Loc where, on August 7 at 12:35 a. m., the Tong Le Chon Special Forces CIDG Camp was attacked by approximately two battalions of the 165th North Vietnamese Army Regiment. The Infantry attack was preceded by an estimated two hundred rounds of mortar fire and supported by automatic weapons. A C-47 aircraft and tactical air supported the friendly elements. The enemy succeeded in penetrating the outer perimeter but was forced to withdraw. They lost 115 killed and a considerable quantity of weapons and equipment.
Friendly forces suffered 21 CIDG killed and 70 wounded, four of which were US Special Forces personnel.
...
Dịch tóm tắt (vì 1 số chữ không hiểu rõ lắm)

Lúc 0 giờ 35 ngày 7 tháng 8, 2 tiểu đoàn của trung đoàn 165 Bắc Việt tấn công trại Tong Le Chon (cần Lê). Địch quân đã bắn trước khoảng 200 viên đạn súng cối rồi bộ binh với súng tự động tấn công. Không quân chiến thuật và 1 máy bay tấn công C-47 đã tới hỗ trợ cho trại.
Địch quân thành công trong việc xâm nhập vòng ngoài của trại sau đó buộc phải rút lui.

Thiết hại của địch là 115 người bị tiêu diệt, quân phòng thủ có 21 nhân viên CIDG bị giết và 70 người bị thương, bao gồm cả 4 lính lực lượng đặc biệt Mỹ.


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 25 Tháng Mười Một, 2013, 08:58:57 pm
Cổng chính hướng Bắc.

(https://lh3.googleusercontent.com/-9Ty5O4vmsMw/TGEYVKQxZ6I/AAAAAAAAA-8/mpWevBJCv4Y/s625/Tonle%20Chon.jpg)


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 25 Tháng Mười Một, 2013, 09:36:31 pm
Cổng trại nhìn ra lộ nơi có cầu bên phải và sân bay bên trái. Đường nhỏ từ cổng trại ra cũng có cầu nhỏ bắc qua con lạch nhỏ chảy ra sông, phía hạ lưu cầu qua sông SG.

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/1463315_1424187114478173_1280024107_n.jpg)


Tiêu đề: Re: Trận tiến công trại biệt kích Cần Lê
Gửi bởi: Docmoc trong 04 Tháng Hai, 2015, 12:58:55 pm
Không biết mọi người còn quan tâm đến trận này không ? Hôm qua em ngồi ăn cỗ cùng một bác cựu trận này . Bác ấy kể : trận này thiệt hại nhiều không phải vì bị lộ . Quân ta đánh chiếm căn cứ xong rồi nhưng không diệt được địch trong hầm ngầm . Bộ đội được lệnh trụ lại để đánh tiếp viện . Nhưng từ lúc đó đến sáng lại chỉ có " tiếp viện " là bom bi và bom cháy . Đến sáng thì rút . Thương vong trận này ( theo bác ấy nói ) là 400 , trong đó có một trung đoàn phó