|
Tiêu đề: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: quantanamo trong 21 Tháng Chín, 2008, 08:44:39 am Em đã đọc nhiều tài liệu và thấy năm sinh của ông cũng được ghi nhiều năm khác nhau .Từ 1229 cho tới 1232 nên không biết cái nào là đúng.Ai biết rõ về vấn đề này thì giúp em.Cám ơn nhiều ;D ;D ;D
Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: caytrevietnam trong 21 Tháng Chín, 2008, 11:11:03 pm Em đã đọc nhiều tài liệu và thấy năm sinh của ông cũng được ghi nhiều năm khác nhau .Từ 1229 cho tới 1232 nên không biết cái nào là đúng.Ai biết rõ về vấn đề này thì giúp em.Cám ơn nhiều ;D ;D ;D Nếu có tư liệu rõ ràng thì vấn đề này cũng sáng tỏ từ lâu rồi, nhưng chính vì không rõ nên mỗi nhà nghiên cứu lại suy đoán khác nhau về năm sinh của Trần Hưng Đạo, đến cả mẹ ông là ai? mộ ông thực sự nằm ở đâu - tại Kiếp Bạc hay đất Thiên Trường? Đó vẫn là những câu hỏi bỏ ngỏ chưa có lời đáp Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: chiangshan trong 22 Tháng Chín, 2008, 11:22:19 pm Nhân nói về cụ Trần, em hơi tò mò là không biết cụ có từ ông con thứ Quốc Tảng thật như trong ĐVSKTT viết không nhỉ? Em nghĩ là không, vì nếu thế chắc cụ đã chẳng giao quân cho ông này đi đánh nhau.
Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: HuuTrang trong 23 Tháng Chín, 2008, 10:30:44 pm Theo em thì có đấy, 1 người như Hưng Đạo Vương hoàn toàn có thể vì nước mà bỏ qua tình riêng, vì bảo vệ bình yên cho xã tắc mà từ con
Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: chiangshan trong 23 Tháng Chín, 2008, 11:03:08 pm Hehe, từ con thì khả năng là cụ sẽ không tin tưởng mà giao quân cho ông này làm gì (thực tế là Hưng Nhượng Vương Quốc Tảng lập công không nhỏ trong kháng chiến chống Nguyên lần 2, được nhân dân nhiều nơi lập đền thờ). Nếu thuộc thành phần bất mãn thì ông này dám "chiêu hồi" giống đám Trần Ích Tắc lắm.
Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: HuuTrang trong 24 Tháng Chín, 2008, 10:29:04 am Khoan đã, em nhớ rồi, Hưng Đạo Vương đâu có từ con, chỉ nói "Khi ta chết, phải đóng nắp quan tài trước khi cho nó vào thăm" và đuổi đi nơi khác thôi mà, còn việc giao quân thì nhà Trần công minh lắm, ai có tài là giao quân cho đi đánh thôi
Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: LeDuyYenLan trong 24 Tháng Chín, 2008, 10:50:43 am Theo " Tóm tắt niên biểu Lịch sử Việt Nam " của Hà Văn Thư và Trần Hồng Đức - NXB Văn hoá - Thông tin - Hà Nội 1998 : Trần Quốc Tuấn sinh ngày 10.12.1228 ( mất năm 1300), là con An Sinh Vương Trần Liễu ( anh ruột Trần Thái Tông - Trần Cảnh ).
Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: caytrevietnam trong 24 Tháng Chín, 2008, 10:37:51 pm Theo " Tóm tắt niên biểu Lịch sử Việt Nam " của Hà Văn Thư và Trần Hồng Đức - NXB Văn hoá - Thông tin - Hà Nội 1998 : Trần Quốc Tuấn sinh ngày 10.12.1228 ( mất năm 1300), là con An Sinh Vương Trần Liễu ( anh ruột Trần Thái Tông - Trần Cảnh ). Ngày tháng năm sinh của Trần Hưng Đạo các sách sử (thời gian gần đây) ghi chép khác nhau, chẳng rõ họ dựa vào đâu. Ví như có sách chép cụ sinh năm năm Bính Tuất (1226) tại làng Tức Mặc, huyện Mỹ Lộc, tỉnh Nam Định ngày nay nhưng có sách lại nói cụ sinh tại thái ấp của cha ở An Sinh (Hải Dương). Mẹ cụ thì ko thấy có sách nào ghi cụ thể trừ cuốn Trần triều thế phả hành trạng, còn mấy ông "sử gia" gần đây thì cho rằng mẹ ông chính là công chúa Thuận Thiên (chị Lý Chiêu Hoàng) ;D Xin mời đọc 1 đoạn phân tích sau: Trần Hưng Đạo mất ngày 20 tháng 8 năm Canh Tí (1300) nhưng hiện tại, vẫn chưa xác định được năm sinh của ông, đại để chỉ biết ông thọ khỏang 70 tuổi, tức là sinh vào khỏang dăm năm sau khi triều Trần được dựng nên. Sách Trần Triều thế phả hành trạng nói Trần Hưng Đạo sinh vào ngày 10 tháng Chạp năm 1251. Điều này không thể tin vì Trần Hưng Đạo cưới vợ vào tháng 1 năm 1251, tức là trước đó những ngót 1 năm. Ông Lam Sơn trong sách Hưng Đạo Đại vương (xuất bản năm 1946) nói rằng Trần Hưng Đạo sinh ngày 10 tháng Chạp năm 1228, nhưng không cho biết là ông đã dựa vào cơ sở nào để viết như thế Ông Hòang Thúc Trâm trong sách Trần Hưng Đạo (xuất bản năm 1950) viết: "Trần Quốc Tuấn sinh vào khỏang niên hiệu Kiến Trung hồi đầu Trần, lối năm Kiến Trung thứ tư (1228)9 đến thứ bảy (1231), và ngài thọ trên dưới 70 tuổi, độ từ 69 đến 72" Các dịch giả sách Binh Thư Yếu Lược (nhà xuất bản Khoa học xã hội, Hà Nội, 1970) cũng viết tương tự rằng: Ông sinh vào khỏang những năm 1226, 1227, 1228, hay 1229. Chính sử không ghi chép, nhưng dựa vào vào nhiều tài liệu khác nhau, các nhà nghiên cứu về lịch sử Phật Giáo Việt Nam đánh giá vị trí rất cao của Trần Tung (tức Tuệ Trung Thượng Sĩ). Trần Tung là anh của Trần Hưng Đạo (hiện vẫn chưa rõ có phải là anh em cùng cha khác mẹ không), mà Trần Tung sinh năm 1230, thì theo lẽ thường, Trần Hưng Đạo phải sinh sau năm 1230 Theo Trần triều thế phả hàng trạng, Thân mẫu của Trần Hưng Đạo là Trần Thị Nguyệt. Tuy nhiên, sách này cũng không hề cho biết thêm gì về bà. Đại Việt sử kí toàn thư (bản kỉ, quyển 5, tờ 17-b) nói rằng Trần Hưng Đạo là con nuôi của Thụy Bà công chúa, mà Thụy Bà công chúa là em gái của An Sinh Vương Trần Liễu, chị gái của vua Trần Thái Tông, xét rằng: - Thân sinh của Trần Hưng Đạo là An Sinh vương Trần Liễu sinh năm 1211, mà Trần Hưng Đạo là con thứ, do người vợ thứ của An SInh Vương Trần Liễu sinh hạ, thì Trần Hưng Đạo rất khó có thể được chào đời vào khỏang trước năm 1230 - Thụy Bà công chúa nhận Trần Hưng Đạo làm con nuôi. Sử cũ không ghi rõ, nhưng An Sinh Vương Trần Liễu sinh năm 1211 và vua Trần Thái Tông sinh năm 1218, thì Thụy Bà công chúa ắt hẳn phải sinh vào các năm 1214, 1215 hay 1216 gì đó. Là con nuôi của Thụy Bà công chúa, 1 người ở độ tuổi như vừa kể, Trần Hưng Đạo rất khó có thể được chào đời vào khỏang trước năm 1230 Tóm lại, Trần Hưng Đạo chỉ có thể chào đời vào khỏang sớm nhất cũng không trước năm 1230 và muộn nhất cũng không sau năm 1232. (Nguồn: bacbacphi.com.vn) Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: menthuong trong 26 Tháng Mười Một, 2009, 09:08:56 pm Trần Quốc Tuấn là vị anh hùng dân tộc và là người duy nhất công lao được khẳng định, tôn xưng ngay từ khi còn sống vậy mà cả ngày sinh còn mù mờ vậy kể cũng đáng tiếc.
Trong cuốn TRẦN TRIỀU HƯNG ĐẠO ĐẠI VƯƠNG (NXB VHDT- Hà Nội 2003) Hồ Đức Thọ đã viết: "Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn sinh tại Tức Mặc-Nam Định ngày 10 tháng 12 năm Kiến Trung thứ II (1226), đây là năm sinh mà nhiều văn bản chữ Hán ghi chép. Nhưng có phả tíchvà tư liệu ghi lại sinh năm 1228, có tài liệu căn cứ vào năm sinh của Trần Tung, là anh Quốc Tuấn để định năm sinh của ông là năm 1232. Sách Đại Việt sử ký toàn thư lại ghi sinh năm Nhâm Tý (1252. Xin cứ nêu ra để độc giả suy ngẫm". Độc giả lấy tư liệu đâu mà suy ngẫm với kết luận. Chả hiểu đến giờ các nhà sử học đi đến đâu rồi và cá thành viên QSVN nghĩ sao?. Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: lonesome trong 29 Tháng Mười Một, 2009, 04:45:57 pm Trần Quốc Tuấn là vị anh hùng dân tộc và là người duy nhất công lao được khẳng định, tôn xưng ngay từ khi còn sống vậy mà cả ngày sinh còn mù mờ vậy kể cũng đáng tiếc. Trong cuốn TRẦN TRIỀU HƯNG ĐẠO ĐẠI VƯƠNG (NXB VHDT- Hà Nội 2003) Hồ Đức Thọ đã viết: "Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn sinh tại Tức Mặc-Nam Định ngày 10 tháng 12 năm Kiến Trung thứ II (1226), đây là năm sinh mà nhiều văn bản chữ Hán ghi chép. Nhưng có phả tíchvà tư liệu ghi lại sinh năm 1228, có tài liệu căn cứ vào năm sinh của Trần Tung, là anh Quốc Tuấn để định năm sinh của ông là năm 1232. Sách Đại Việt sử ký toàn thư lại ghi sinh năm Nhâm Tý (1252. Xin cứ nêu ra để độc giả suy ngẫm". Độc giả lấy tư liệu đâu mà suy ngẫm với kết luận. Chả hiểu đến giờ các nhà sử học đi đến đâu rồi và cá thành viên QSVN nghĩ sao?. Chẳng biết bác này muốn anh em ngẫm cái gì khi mà các nguồn tư liệu còn chưa thống nhất nổi??? Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: alcatraz trong 01 Tháng Mười Hai, 2009, 04:44:21 pm sau một năm hai tháng mười ngày vào xem lại cái topic do mình mở ra thế mà cũng chẳng có gì mới vậy ta. ???
Tiêu đề: Re: Năm sinh Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn? Gửi bởi: menthuong trong 01 Tháng Mười Hai, 2009, 10:11:49 pm Trần Quốc Tuấn là vị anh hùng dân tộc và là người duy nhất công lao được khẳng định, tôn xưng ngay từ khi còn sống vậy mà cả ngày sinh còn mù mờ vậy kể cũng đáng tiếc. Trong cuốn TRẦN TRIỀU HƯNG ĐẠO ĐẠI VƯƠNG (NXB VHDT- Hà Nội 2003) Hồ Đức Thọ đã viết: "Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn sinh tại Tức Mặc-Nam Định ngày 10 tháng 12 năm Kiến Trung thứ II (1226), đây là năm sinh mà nhiều văn bản chữ Hán ghi chép. Nhưng có phả tíchvà tư liệu ghi lại sinh năm 1228, có tài liệu căn cứ vào năm sinh của Trần Tung, là anh Quốc Tuấn để định năm sinh của ông là năm 1232. Sách Đại Việt sử ký toàn thư lại ghi sinh năm Nhâm Tý (1252. Xin cứ nêu ra để độc giả suy ngẫm". Độc giả lấy tư liệu đâu mà suy ngẫm với kết luận. Chả hiểu đến giờ các nhà sử học đi đến đâu rồi và cá thành viên QSVN nghĩ sao?. Chẳng biết bác này muốn anh em ngẫm cái gì khi mà các nguồn tư liệu còn chưa thống nhất nổi??? "Bác này" chắc không phải là tôi rồi bởi tôi chỉ đưa lời của Hồ Đức Thọ lên thôi và tôi có ý rõ ở đoạn đo đỏ sau rồi. Liệu ai có thông tin để chia sẻ không nhỉ. Thế mới "mới" được. |