Lịch sử Quân sự Việt Nam

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Kiến thức quốc phòng => Tác giả chủ đề:: tamking trong 16 Tháng Ba, 2009, 09:54:25 pm



Tiêu đề: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 16 Tháng Ba, 2009, 09:54:25 pm
Trọng tâm  thảo luận của Topic:
 
    -Tàu ngầm và khả năng đe dọa của nó đối với anh ninh quốc gia của Việt Nam
    -Số lượng, chủng loại, tính năng và thông số các loại vũ khí, khí tài, phương tiện chống tàu ngầm hiện có hoặc đã đặt hàng của Việt Nam
    -Các biện pháp đối phó tàu ngầm khả thi của chúng ta

Cháu là dân 9x, trước khi mở topic đã có gắng thu thập tài liệu trong một thời gian khá dài. Tuy nhiên so với các thành viên trên diễn đàn thì còn quá thiếu kinh nghiệm và thông tin cũng như không phải người trong nghành nên thông tin sẽ không hoàn hảo 100% - mong được học hỏi thêm ở tất cả các thành viên!
 
  Chúng ta thảo luận chứ không tranh luận nên khi đóng góp ý kiến mong các bạn đừng post bài mang tính công kích!
 


Tiêu đề: Re: Thảo luận khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NDVN
Gửi bởi: tamking trong 16 Tháng Ba, 2009, 09:55:30 pm
Tàu ngầm ra đời vào TK 18 trong cuộc nội chiến Nam-Bắc ở Hợp Chủng Quốc Hoa Kì!
   Từ đó đến nay người ta đã tích cực sử dụng tàu ngầm vào mục đích quân sự
Tàu ngầm được sản xuất với số lượng lớn và nhiều chủng loại đã tích cực tham gia các cuộc chiến và làm thay đổi về cơ bản phương thức tác chiến của hải quân trong thời hiện đại, không ít các cuộc chiến mà có những quốc gia đã sử dụng tàu ngầm như những lực lượng nòng cốt trong hoạt động tiêu hao sinh lực và vật lực của đối phương:
   
 CTTG I : hạm đội tàu ngầm của người Đức
 CTTG II : hạm đội tàu ngầm “ Bầy Sói “ của hải quân Đức đã có lúc gần như vô hiệu hóa tuyến đường hàng hải Âu-Mĩ khi mà hải quân Anh-Mĩ chưa tìm ra cách đối phó hiệu quả, đánh chìm nhiều tàu vận tải và hang trăm nghìn tấn hàng thậm chí xâm lấn cả vùng lãnh hải bờ đông nước Mĩ-một số lần tiến cả vào sông Missisipi
          Cũng trong CTTG II hoạt động tích cực của tàu ngầm Mĩ ở Thái Bình Dương đã góp phần cho chiến thắng của Đồng Minh
         Người Nhật và người Đức cũng đã nhiều lần trao đổi công nghệ bằng những lần tiếp xúc bí mật của tàu ngầm ở ngoài khơi Ấn Độ Dương
Thời hiện đại – tàu ngầm có vai trò to lớn trong lực lượng hải quân các quốc gia và đối với các cường quốc hạt nhân thì tàu ngầm là một trong những lược lượng hạt nhân chiến lược ( Nga, Mĩ ) đóng vai trò quan trọng trong chiến lược tấn công phủ đầu và đã phát triển thành các chủng loại như sau:

-   Tàu ngầm loại tấn công chiến lược mang tên lửa đạn đạo hạt nhân, động cơ nguyên tử. Nó có thể mang đầu đạn hạt nhân các loại áp sát lãnh hải, phóng tên lửa tấn công san bằng hàng chục thành phố, khu công nghiệp, quân sự... Hiện chỉ các cường quốc mới có loại tàu này.
- Tàu ngầm tấn công mang tên lửa hành trình hoặc tên lửa có điều khiển : động cơ nguyên tử  Loại này tuỳ theo chiến lược của các quốc gia mà mang các tên lửa hành trìng hoặc tên lửa có điều khiển.Tàu ngầm Mỹ và Nga mang các tên lửa hành trình để tấn công đất liền các tên lửa có điều khiển hoặc bán điều khiển để diệt các chiến hạm nổi hoặc tấn công nhóm tàu sân bay.
- Tàu ngầm diệt ngầm hoặc hạm : Gồm 2 loại:  động cơ nguyên tử  và không nguyên tử như diezen. Đây là loại chủ lực trên đại dương, tích hợp công nghệ cao, hoả lực mạng, độ ồn thấp. Hệ thống sonar có độ nhạy cao và định hướng tốt. Được sử dụng để tiêu diệt các tàu ngầm đối phương hoặc các tàu nổi.
- Tàu ngầm thực hiện các nhiệm vụ đặc biệt như trinh sát, cứu hộ, đổ bộ gián điệp...

 Tại Việt Nam tàu ngầm xuất hiện vào KCCM với các hoạt động đổ bộ biệt kích, gián điệp và thu thập tin tức tình báo đối với miền Bắc Việt Nam và nửa cuối TK XX là sự hiện diện của tàu ngầm Xô Viết

 Từ trên xuống : 1. tàu ngầm lớp Ohio của hải quân Mĩ,  2.tàu ngầm lớp Akula của hải quân Liên Xô/ Nga
                       3. Tàu ngầm hạt nhân Jin của TQ phóng tên lửa, 4. ảnh giả lập tàu ngầm lớp virginia của Mĩ phóng tên lửa đạn đạo trident II




Tiêu đề: Re: Thảo luận khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NDVN
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 16 Tháng Ba, 2009, 11:30:41 pm
Trọng tâm  thảo luận của Topic:
 
    -Tàu ngầm và khả năng đe dọa của nó đối với anh ninh quốc gia của Việt Nam
    -Số lượng, chủng loại, tính năng và thông số các loại vũ khí, khí tài, phương tiện chống tàu ngầm hiện có hoặc đã đặt hàng của Việt Nam
    -Các biện pháp đối phó tàu ngầm khả thi của chúng ta

Cháu là dân 9x, trước khi mở topic đã có gắng thu thập tài liệu trong một thời gian khá dài. Tuy nhiên so với các thành viên trên diễn đàn thì còn quá thiếu kinh nghiệm và thông tin cũng như không phải người trong nghành nên thông tin sẽ không hoàn hảo 100% - mong được học hỏi thêm ở tất cả các thành viên!
 
  Chúng ta thảo luận chứ không tranh luận nên khi đóng góp ý kiến mong các bạn đừng post bài mang tính công kích!
 


Nhắc thành viên tamking:

1. Viết đúng chính tả Việt Nam;
2. Các vấn đề liên quan đến bí mật quốc phòng không cần giải thích cũng phải hiểu vi phạm sẽ bị khóa;
3. Ghi rõ nguồn gốc thông tin đưa lên diễn đàn.

Trân trọng,

DTD


Tiêu đề: Re: Thảo luận khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NDVN
Gửi bởi: dongadoan trong 17 Tháng Ba, 2009, 08:15:08 am
Bạn tamking bổ sung nguồn của tư liệu mà bạn đã tổng hợp là được! Chú ý: viết đúng chính tả nhé!

P/s: Tôi sửa tên topic của bạn cho phù hợp với diễn đàn hơn, mong bạn thông cảm!



Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: anheoinwater trong 17 Tháng Ba, 2009, 11:53:00 am
Em thấy các bạn quản lý hay nhắc nhở thành viên là phải viết đúng tên quốc gia. Bác dongadoan lại ghi là NC làm em tức quá  ;D
Tức tiếp là thông tin về tầu ngầm của VN được loan truyền rất nhiều trên mạng, không biết thực hư ra sao em nghĩ việc giữ bí mật là hết sức cần thiết nhưng nếu mấy cái tin giả đó mà các bác cũng không cho nói ra thì khác nào gián tiếp khẳng định đó là tin thật.
(http://www.imeem.com/people/kP_BBUW//photo/WWvTwboyzt/)
Cái hình này được chú thích là tầu ngầm của Triều Tiên bán cho Việt Nam. Hình chụp ra như thế rồi, tới học sinh như em còn thấy thì các bác thử nghĩ coi đối phương có thấy nhiều hơn chúng ta không? Nhưng em thì không tin là VN nhập "hàng nóng" về mà làm ăn ẩu tả như vậy đâu.
(http://www.dcvonline.net/php/images/092007/VN_BH_minisub.jpg)
Một nguồn tin khác thì nói đấy là chiếc tầu ngầm của Bắc Hàn bị Nam Hàn bắt giữ.


Em thử đưa ra một cách chống tầu ngầm đơn giản, mời các bác ngâm cứu. Các thông tin chuyên môn khác xin nhờ các bác kiểm tra lại dùm.
Tàu ngầm Akula
(http://www.subsim.com/ssr/images/akula8.jpg)
Chiều dài – 172 m
Bề rộng – 22,8 m
Trọng tải – 50.000 tấn
Vũ khí – 20 tên lửa (mỗi tên lửa mang 10 đầu đạn hạt nhân); 2 bộ phận phóng ngư lôi (1- 533 mm và 4 – 650 mm); ngư lôi – 36 quả
Tầm bắn tên lửa – 10.000 km
Lặn sâu tối đa – 500 m
Lặn sâu trung bình – 380 m
Chế độ bơi tự động – 120 ngày đêm
Ê kíp – 170 người



Tàu ngầm Ohio
(http://k40mc.files.wordpress.com/2008/10/ship_ssbn_726_uss_ohio_tubes_open_lg.jpg)
Chiều dài – 172 m
Bề rộng – 12,8 m
Trọng tải – 18.700 tấn
Vũ khí – 24 tên lửa; 4 hệ thống phóng ngư lôi; ngư lôi – 22 quả
Tầm bắn tên lửa – 11.000 km
Lặn sâu – 300 m
Chế độ bơi tự động – 90 ngày đêm
Ê kíp – 170 người

Bản đồ độ sâu của vùng biển VN
(http://i76.photobucket.com/albums/j38/anhdream/BienDongChieuSau.jpg?t=1237263213)


Cách của em là thả lưới. Hai tầu đánh cá xa bờ bằng gỗ, có trang bị sona dò tìm cá và một tấm lưới thép có mắt lưới khoảng 10x10m, mỗi mắt có gắn nam châm. Khi phát hiện cá hai tầu này sẽ phối hợp với nhau chăng ngang lưới ở tầng nước có cá ;D



Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tuaans trong 17 Tháng Ba, 2009, 11:59:04 am
Nó mà lặn xuống thì cả hai tàu cá thành tàu ngầm luôn!  ;D


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 17 Tháng Ba, 2009, 12:00:39 pm
  Nguồn : vi.wikipedia.org
Nguyên lý hoạt động của tầu ngầm dựa vào hai định luật cơ bản của Vật lý:

Định luật Ac-si-mec : Với bất cứ một vật nào chìm trong nước, đều chịu một lực đẩy, thẳng đứng, hướng lên trên và có độ lớn đúng bằng phẩn chất lỏng mà vật đang chiếm chỗ.

Định luật Pas-cal: Ap suất mà một bề mặt phải chịu tỉ lệ thuận cùng lực tác dụng lên bề mặt, tỉ lệ nghịch với diện tích bề mặt đó.

Đối với một tầu ngầm thông thường, có hai lớp vỏ, lớp vỏ trong dầy hơn nhiều và cũng là lớp vỏ của khoang nhân viên, giữa hai lớp vỏ là khoang trống có chứa các giàn ép nước. Khi tàu nổi thì khoang giữa hai lớp vỏ này trống, khi muốn tầu lặn thì có một van phía trên sẽ mở, nước tràn vào khe giữa hai vỏ làm khối lượng tầu tăng lên, chìm xuống. Các giàn ép phía trong khoang giữa hai vỏ này có nhiệm vụ dồn không khí vào chiếm chỗ nước để tầu nổi lên.

Chúng ta có thể tham khảo mô hình sau:




Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 17 Tháng Ba, 2009, 12:56:15 pm
Từ khi ra đời cho đến nay-từ những con tàu nhỏ đến những con quái vật có diện tích lớp vỏ thép lớn hơn sân bóng đá và nặng vài ngàn tấn (Typhoon, Ohio...) tàu ngầm đã có những bước tiến nhảy vọt trong công nghệ chê tạo và khả năng chiến đấu của nó:
   Trong CTTG 2 : muốn tiêu diệt tàu nổi thì tàu ngầm phải nổi lên mặt ước và tiếp cận với khoảng cách gần - chấp nhận sự mạo hiểm và thời gian lặn sâu cũng chỉ trong khoảng chục ngày
     Hiện nay ngư lôi từ tàu ngầm được dẫn chủ động bằng sonar hoặc bám mục tiêu dựa vào tiếng ồn từ chân vịt
      Người Nga phát triển ngư lôi ứng dụng hiện tượng siêu khoang ( ngư lôi khi bắn ra sẽ được trong một lớp không khí ) có khả năng nhanh hơn vận tốc âm thanh trong nước và nếu mang đầu đạn hạt nhân sẽ có khả năng tiêu diệt cả một hạm đội!
   Những tàu ngầm hạt nhân có khả năng mang và phóng tên lửa hành trình hay tên lửa đạn đạo mang đầu đạn hạt nhân là cơn ác mộng dưới đại dương của nhân loại như tàu lớp Typhoon mang 20 tên lửa R-39 (tên khác RSM-52, SS-N-20) với 3 tầng đẩy chất rắn cho phép cự ly đạt khoảng 8300 Km với độ sai lệch 500m. Mỗi tên lửa mang 10 đầu đạn hạt nhân!
       Tên lửa hành trình Tomahawk phóng từ tàu ngầm:



Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: anheoinwater trong 17 Tháng Ba, 2009, 06:36:10 pm
Nó mà lặn xuống thì cả hai tàu cá thành tàu ngầm luôn!  ;D
Lưới căng quá thì hai tầu đánh ca xa bờ của ta đành phải cắt bỏ lưới vậy ;D
Sau đó em rất mong cá nó lặn xuống tiếp. Vì (theo suy nghĩ chủ quan của em) khi chân vịt đã bị mắc lưới, tầu ngầm càng nổi lên nhanh bao nhiêu thì khả năng thủy thủ đoàn còn sống càng lớn bấy nhiêu.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 17 Tháng Ba, 2009, 09:23:03 pm
                                  MỘT SỐ LOẠI TÀU NGẦM CỦA NGA ( Tham khảo thêm Lực lượng tàu ngầm hạt nhân chiến lược của Nga tại  http://vitinfo.com.vn/Print/LA48511/default.htm (http://vitinfo.com.vn/Print/LA48511/default.htm)  )                 
                     Tàu ngầm tấn công loại Antey-II (Oscar-II) của Nga
                        Nguồn : tổng hợp nhiều nguồn từ Internet:
     
  Antey-II dài hơn 10m, nó có chiều dài 155m, 2 lớp vỏ cách nhau 3,5 m cho phép chịu được các chấn động từ vụ nổ của các ngư lôi thông thường. Thuỷ thủ đoàn là 107 người. Động cơ của nó gồm 2 lò phản ứng hạt nhân và nó được thiết kế có tốc độ cao đảm bảo theo kịp bất cứ tàu nổi lớn hay tàu ngầm nào.
Vũ khí gồm 4 ống phóng ngư lôi 533mm và 4 ống phóng tên lửa diệt ngầm 650mm. Được thiết kế 24 ống phóng tên lửa nghiêng 40 độ-có thể phóng tên lửa mang đầu đạn hạt nhân

  Tàu gầm KURSK của Nga gặp nạn tại biển Baren vào năm 2000 thuộc loại này-báo chí phương Tây cho rằng khi thử nghiệm một loại ngư lôi siêu tốc mới ( được cho là ngư lôi siêu khoang ) thì tàu KURSK gặp nạn do khi các thủy thủ nạp thủy lôi vào buồng phóng thì bộ phận lái tàu lại tăng tốc (thật trớ trêu) làm thủy lôi va đập mạnh và phát nổ làm vỡ thân tàu
 
 Một số hình ảnh về KURSK :


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 17 Tháng Ba, 2009, 10:17:37 pm
                          Tàu ngầm tấn công hạt nhân   AkuLa (NATO gọi là Typhoon)
                                   Nguồn : tổng hợp từ Internet
 Là loại tàu ngầm nguyên tử mang tên lửa hạt nhân to lớn nhất thế giới được gọi là " Cơn ác mộng của NATO " thuộc dự án Project 941 - đã có tổng cộng 7 tàu lớp AKUla được hạ thủy nhưng dến nay chỉ còn 3 chiếc hoạt động-4 chiếc kia do thiếu kinh phí nên phải đành bỏ cho ghỉ sét tại cảng!
 
 Dài 172m, rộng 23m, cao 13,5m, nặng 10000tấn-12000tấn (Akula-AkulaII), khả năng lặn sâu 600m, tốc độ 33-35 hải lí /h
Akula được thiết kế có 2 chân vịt và Động cơ gồm 2 lò phản ứng hạt nhân, thuỷ thủ đoàn 160 người, hệ thống thông tin vệ tinh Molniya-MTS

   Hệ thống vũ khí bao gồm 4 ống phóng 533ly, 4 ống phóng 650ly , khoang chứa 40 ngư lôi, tên lữa, ngoài ra còn có 18 tên lửa phòng không tầm thấp, tốc độ hạ âm Được trang bị 22 ngư lôi 533mm và tên lửa diệt ngầm phóng từ ống 650mm.  Mang 20 tên lửa R-39 (tên khác RSM-52, SS-N-20) với 3 tầng đẩy chất rắn cho phép cự ly đạt khoảng 8300 Km với độ sai lệch 500m.
    Được thiết kế để có thể vùng Bắc cực năm sâu dưới lớp băng cho phép tránh khỏi các con mắt quan sát của vệ tinh, lặn sâu dưới các lớp băng và có thể dùng mũi để phá các lớp băng mỏng phóng tên lửa hạt nhân.
 Với mục đích đó nó được thiết kế rất rộng ( 23m) để có thể hoạt động dài ngày-tới 120 ngày. Và với lớp vỏ 2 lớp, Akula ít ồn hơn và với các cải tiến triệt âm tích cực của thế hệ nâng cấp đời sau cho phép nó vận hành tôt mà vẫn giữu được khả năng yên lặng.
 


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: sniper trong 17 Tháng Ba, 2009, 10:21:34 pm
Nhắc bạn Tamking là nguồn tổng hợp hơi sơ sài và lộn xộn quá.Ví dụ như tự nhiên nhảy vào là lớp Osca II (Osca I đâu??) ??? Rồi những cái bạn giới thiệu chẳng thấy liên quan gì đến Việt Nam cả ???Những loại tàu ngầm như lớp Osca hay Ohio,... mang tên lửa đạn đạo tầm xa thì có muốn "chống" thì cũng lực bất tòng tâm thôi bạn ạ. ;D


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 17 Tháng Ba, 2009, 10:30:26 pm
Chỉ nêu những loại điển hình nhất rồi từ từ sang vấn đề của Việt Nam, nếu nêu chi tiết tất cả thì bên ttvnol làm rôi-tôi chỉ việc copy qua ;D, mà phần trọng tâm về Việt Nam ở sau...còn phải tham khảo ý kiến của Mod/min nữa ;D
            còn nguồn thì nhiều thật đấy mà cộng với kiến thức cá nhân của tôi nữa!


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 17 Tháng Ba, 2009, 10:37:38 pm
Chỉ nêu những loại điển hình nhất rồi từ từ sang vấn đề của Việt Nam, nếu nêu chi tiết tất cả thì bên ttvnol làm rôi-tôi chỉ việc copy qua ;D, mà phần trọng tâm về Việt Nam ở sau...còn phải tham khảo ý kiến của Mod/min nữa ;D
            còn nguồn thì nhiều thật đấy mà cộng với kiến thức cá nhân của tôi nữa!

Bạn nên trình bày theo hệ thống, lan man quá ai biết đàng nào mà lần. Bạn tuân đúng nội quy thì việc gì phải nói tham khảo Mod/min??
Nếu được bạn cho biết phần nào kiến thức của bạn, phần nào là copy từ đâu được không ạ?
Nếu được bạn cho xin dàn bài bạn định cung cấp được không ạ?

Cám ơn,


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: sukhoi30 trong 18 Tháng Ba, 2009, 11:44:52 am
cho em bon chen phát  :D

hiện nay TQ với ĐNA đang đua nhau mua tàu ngầm thế mà khả chống ngầm của ta giờ là khá kém, chỉ mấy cụ Ka-25/28/32 già hom hem, vài chú Petya già khú đế, chiếc M-28 tốt thế mà nhà ta chỉ có 1 chiếc

các phương tiện chống ngầm của ta

1. Tàu hộ vệ chống ngầm : 5 chiếc lớp Petya (3 Petya-II, 2 Petya-III), trang bị pháo, ngư lôi, rocket chống ngầm.
(http://i160.photobucket.com/albums/t165/leekimbh/TauChien/HQ-13.jpg)
(http://i160.photobucket.com/albums/t165/leekimbh/TauChien/HQ-09.jpg)

2. Trung đoàn trực thăng chống ngầm : gồm 3 chiếc Ka-25, 10 chiếc Ka-28, 2 chiếc Ka-32
(http://i203.photobucket.com/albums/aa245/melbrich/k271.jpg)
(http://www8.ttvnol.com/uploaded2/lamborghinimurcielago/ka32-03.jpg)
(http://i190.photobucket.com/albums/z119/tranhaidang_2008/ka28-03.jpg)

3. Máy bay trinh sát biển, chống ngầm M-28

Giới thiệu sơ lược về M-28:
"M-28 do công ty PZL Ba Lan sản xuất . Nó có hai loại , loại dùng chuyên chở lính , nhảy dù ....và loại cho trinh sát biển và biên giới . Loại trinh sát biển gọi là M-28 Bryza ( loại cải tiến là M-28B bryza ) . Máy bay có khả năng cất cánh và hạ cánh trên đường băng rất ngắn . Bryza được đánh giá là một cú sốc với nato . Nó trang bị radar ARS-400 hoặc ARS-800 X-band chuyên dùng tìm kiếm mục tiêu trên mặt nước và mặt đất , mapping và cả dự báo thời tiết . Radar dùng kết hợp với hệ thống MSC-400 đây là thiết bị xử lý thông tin , dự trữ thông tin , truyền dẫn thông , và hiển thị . Nó có khả năng display cùng lúc 30 mục tiêu khác nhau trên màn hình màu , tactical data management , data link với tầu biển và đất liền , situation display . Thiết bị quan sát thermal Imaging system (FLIR Laser+IIR tracking ) Magnetometer system MaG-10 ( dùng phát hiện tầu ngầm nhờ đo từ trường ) Hydro-acoustic detection HYD-10 ( phát hiện tầu ngầm nhờ nghe tiếng của nó thông qua phao-tai nghe ) . Loại cải tiến dùng hệ thống MSS-5000 là hệ thống hiện đại nhất ngày nay ( nhập của tây âu ) . Máy bay tầm xa 1230Km , bay nhanh nhất 350Km/h độ cao 6Km , dường băng dài 410mét ( đường băng trên đảo TS dài 600 mét ) tốc độ cát cánh 135Km/h , tốc độ hạ cánh 140Km/h.
Chiếc này được trang bị radar có tầm quét bán kính 160km, dò tìm đồng thời 30 mục tiêu chủ yếu là phát hiện tàu nổi và DÒ TÌM TÀU NGẦM bằng các biện pháp dò từ trường phát ra từ vỏ tàu ngầm, dò bằng tia hồng ngoại (FLIR), và thả phao phát radio xuống biển mà dò tìm tàu ngầm.Tuy không phải là một máy bay săn ngầm thực thụ vì chỉ có tính năng dò tìm là chính nhưng chiếc này có khả năng đeo trên hai cái mấu gắn vũ khí của mình loại ngư lôi A244/S của Ý và tên lửa không đối biển loại MU90 do Ý và Pháp hợp tác. Chuẩn của chiếc M-28 có gắn 2 quả SAB (Luminous bomb) bom, đó là bom định vị phát ra ánh sáng đặc trưng trong bóng tối nhằm đánh dấu mục tiêu để các phương tiện chiến đấu khác tiêu diệt

(http://i190.photobucket.com/albums/z119/tranhaidang_2008/kqndvnm-28b.jpg)

4. Tàu chiến thuộc dự án Gepard 3.9 dùng để thực hiện các nhiệm vụ như tìm kiếm, theo dõi và tiêu diệt những mục tiêu trên mặt nước, dưới mặt nước và trên không; hộ tống và thực hiện việc canh gác tuần phòng cũng như bảo vệ vùng kinh tế thuộc ranh giới hải phận quốc gia. Tàu trang bị 8 hỏa tiễn Uran, 4 ống phóng thủy lôi, 1 hệ thống hỏa tiễn phòng không Osa-MA, 1 đại bác 76 ly, hai đại bác 30 ly, ngoài ra còn trang bị một trực thăng và một hệ thống chống tàu ngầm RBU-6000.Lượng choán nước của tàu là gần 2,1 nghìn tấn, tầm bơi xa gần 5 nghìn hải lý. 

(http://www8.ttvnol.com/uploaded2/dongadoan/image.jpg)
(http://i190.photobucket.com/albums/z119/tranhaidang_2008/gepard_39_02.jpg)

5. Su-22 (không biết nó có tên lửa chống ngầm không nhỉ  ???)
(http://i177.photobucket.com/albums/w223/Antiship/su222.jpg)
(http://www9.ttvnol.com/uploaded2/fitter/su27-15.jpg)




Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tontu01 trong 18 Tháng Ba, 2009, 03:27:23 pm
 có đồng chí nào biết được Nước ta có bao nhiêu Tàu Ngầm , loai nào , tiện thể có hình post dùm  ;)


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: daibangden trong 18 Tháng Ba, 2009, 04:05:19 pm
 Bạn sukhoi30: Bài của bạn nên ghi rõ nguồn lấy từ đâu: từ vndefence.info, từ một blog hay từ diễn đàn nào khác?
 Bạn tontu: đọc lại các topic đã có trong box sẽ giúp bạn có câu trả lời.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 18 Tháng Ba, 2009, 04:22:44 pm
Chỉ nêu những loại điển hình nhất rồi từ từ sang vấn đề của Việt Nam, nếu nêu chi tiết tất cả thì bên ttvnol làm rôi-tôi chỉ việc copy qua ;D, mà phần trọng tâm về Việt Nam ở sau...còn phải tham khảo ý kiến của Mod/min nữa ;D
            còn nguồn thì nhiều thật đấy mà cộng với kiến thức cá nhân của tôi nữa!

Bạn nên trình bày theo hệ thống, lan man quá ai biết đàng nào mà lần. Bạn tuân đúng nội quy thì việc gì phải nói tham khảo Mod/min??
Nếu được bạn cho biết phần nào kiến thức của bạn, phần nào là copy từ đâu được không ạ?
Nếu được bạn cho xin dàn bài bạn định cung cấp được không ạ?

Cám ơn,
  Không lan man đâu ạ! Dàn bài như sau:
    1. giới thiệu một số loại tàu ngầm nổi tiếng-vì ta chống ngầm thì phải hiểu rõ tàu ngầm và khả năng đe dọa ở cấp độ chiến thuật cũng như khả năng răn đe hạt nhân ( cái này đối với VN ít )
    2. Giới thiệu một số vũ khí trên tàu ngầm
    3. Khả năng chóng ngầm của VN-phần này rất cần sự đóng góp ý kiến của tất cả các thành viên
  Các nguồn tham khảo:
    quansuvn.org       
    vndefence.info
    ttvnol.com
    5nam.ttvnol.com
    diendan.nuocnga.net
    www.defenseindustrydaily.com
    www.india-defence.com
    www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus
    www.globalsecurity.org/military
    www.cdi.org/nuclear

  @ bạn siper : bàn luận về khả năng chống ngầm nên phải nói một số về tàu ngàm và vũ khí của nó-cái Ohio của bạn sẽ có :D chứ không phải bàn luận về tàu ngầm nên không nêu ra tất cả các lớp tàu ngầm! Bạn có thể tham khảo về nhiều loại ở đây: http://ttvnol.com/forum/quansu/507210.ttvn

 (http://ttvnol.com/forum/quansu/507210.ttvn)
  Một số lớp tàu ngầm của Nga :
     Nguồn : v.wikipedia.org

         * Tàu ngầm động cơ hạt nhân (Podvodnaya Lodka Atomnaya - PLA)
   
           Tàu ngầm lớp November (Đề án 627 - Lớp Kit (Кит) )
   "Echo II"
   Tàu ngầm lớp Victor
   "Victor I" (Đề án 671 - Lớp Yorsh (Ёрш) )
   "Victor II" (Đề án 671RT - Lớp Syomga)
   "Victor III" (Đề án 671RTM - Lớp Shchuka)
   "Alfa" (Đề án 705 - Lớp Lira (Лира) )
   "Mike" (Đề án 685 - Lớp Plavnik)
   "Sierra I" (Đề án 945 - Lớp Barrakuda)
   "Sierra II" (Đề án 945A - Lớp Kondor (Кондор) )
   "Tàu ngầm lớp Akula"
   "Akula I" (Project 971 - Lớp Shchuka-B)
   "Akula II" (Lớp Nerpa)
   "Severodvinsk" (Đề án 885)
 
    *Tàu ngầm động cơ điện/diesel (Podvodnaya Lodka - PL)
   
             "Zulu" (Đề án 611)
   "Whiskey" (Đề án 613)
   "Quebec" (Đề án A615)
   "Golf" (Đề án 629)
   "Golf SSQ"    
             "Romeo" (Đề án 633)    
             "Foxtrot" (Đề án 641)
   "Tango" (Đề án 641B - Som class)
   "Foxtrot II"
   "Kilo" (Đề án 877)
   "Export Kilo"
   "Improved Kilo" (Đề án 636)

*Tàu ngầm thí nghiệm/thử nghiệm
   
             "Bravo" (Đề án 690 - Lớp Kefal)
   "India" (Đề án 940 - Lớp Lenok)
   "Lima" (Đề án 1840)
   "Belouga" (Đề án 1710)
   "Yankee-Stretch"
   "Yankee-Pod"
 


   


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 18 Tháng Ba, 2009, 06:43:56 pm
   Tàu ngầm tấn công tên lửa đạn đạo loại Borey
    Nguồn : tổng hợp
Đây là loại tầu ngầm loại mới nhất của Nga (tên gọi khác :Yuriy Dolgorukiy ) thuộc dự án 955 lớp Borey có thể mang 20 tên lửa đạn đạo Bulava tầm bắn 10000Km, mỗi tên lửa mang 4 đầu đạn hạt nhân. Hiện nay có các tàu NYury Dolgoruky, Alexander Nevsky, Vladimir Monomakh ga. Còn nhiều bí mật và chưa công bố. Theo một số nguồn tin thì nó có độ ồn thấp.
        Riêng Tàu ngầm Yury Dolgoruky có chiều dài 170 mét, đường kính thân khoảng 13 mét và tốc độ chạy khi lặn là 29 hải lý/h. Tàu có thể mang tối đa 16 quả tên lửa đạn đạo BULAVA-SS_NX-30
   Trước năm 2015, Nga có kế hoạch đóng 8 tàu ngầm hạt nhân lớp Borey.
    ảnh cuối từ :    img24.imageshack.us
   


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: dongadoan trong 18 Tháng Ba, 2009, 06:55:52 pm
 Bạn tamking nên theo bám theo dàn bài đi! Nếu liệt kê các loại tàu ngầm thì đến bao giờ cho hết? >:(


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 18 Tháng Ba, 2009, 07:01:22 pm
Vâng! ngay sau đây sẽ là một số loại vũ khí trên tàu ngầm


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: dongadoan trong 18 Tháng Ba, 2009, 07:19:48 pm
Vâng! ngay sau đây sẽ là một số loại vũ khí trên tàu ngầm
--------------------------------------
Bạn có vẻ không hiểu ý tôi nhỉ? Vậy tôi nói rõ thêm nhé:

- Thứ nhất: các loại tàu ngầm trên thế giới cũng như vũ khí, sonar, radar,... của chúng hầu hết các thành viên trên diễn đàn đều biết, ai chưa biết thì search Google một cái là ra. Vậy việc bạn liệt kê chúng ra đây là thừa, rất thừa!

- Thứ hai: bạn nên khai thác những thứ mà ít ai biết. Ví dụ: mạnh, yếu của tàu ngầm. Ta có thể khai thác gì từ mạnh, yếu của nó để đề phòng và khắc chế nó một cách hiệu quả.

- Thứ ba: nếu topic chỉ đi theo vệt mòn này thì tôi sẽ đề nghị mod khóa nó lại dù chính tôi đã mở khóa cho nó!


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 18 Tháng Ba, 2009, 07:56:23 pm
           Điểm mạnh của tàu ngầm được khẳng định khi tàu ngầm là một trong 3 lực lượng hạt nhân chiến lược của Nga và các tàu ngầm lớp Ohio, virginia mang hơn 50 % số đầu đạn hạt nhân của nước Mĩ
   - Tàu ngầm nguyên tử có thể lặn nhiều tháng trời dưới nước-mang theo tên lửa hạt nhân và tấn công bất ngờ-do vị trí tàu ngầm là vô định nên việc đánh chặn tức thời là rất khó!
   - Các tàu ngầm hiện đại phát ra tiếng ồn rất thấp nên việc phát hiên nó từ xa là rất khó, các tàu ngầm hiện đại của các cường quốc đang được nghiên cứu để thay đổi cấu trúc lơp vỏ hoặc vật liệu của nó để hấp thụ hoặc phán xạ sóng sonar theo một hướng khác
     do đó tàu ngầm có khả năng phát hiện đối phương cao hơn và giữ thế chủ động-trên biển không giống như trên không-mục tiêu sẽ không thể tránh né một cách linh động và biện pháp chống ngư lôi hiệu quả từ tàu ngầm là phóng ngư lôi đánh chặn hoặc dùng hỏa lực trên máy bay phá ngư lôi đang bắn tới ( ....) - nhưng khả năng này thấp do sự ra đời của các ngư lôi siêu khoang như  VA-111 Shkval Nga có vận tốc 360 km/h và những dự án tương tự tại Mĩ
   - Tàu ngầm mini lại càng khó phát hiện hơn và có thể đổ bộ biệt kích bí mật lên bờ ( và đường bờ biển của nước ta rất dài-3260km, phần lớn lãnh thổ tiếp giáp với biển ;D) hoặc đóng vai trò trinh sát thủy âm trong tác chiến điện tử
      từ trên xuống :
    ngư lôi siêu khoang VA-111 Shkval bắn đi trong bọt khí  (nguồn: wiki)
    ngư lôi MK-48 và nạn nhân

Bạn có 12h để sửa lỗi chính tả. Đây là lần nhắc thứ 2.
 
   


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tuaans trong 18 Tháng Ba, 2009, 08:17:57 pm
( như các F-4 đã đánh chặn nhiều ngư lôi của ta khi trong sự kiện Vịnh Bắc Bộ )
--------------------
Cái này tui chưa biết! Bác nào nói rõ hơn được không?


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: chiangshan trong 18 Tháng Ba, 2009, 09:56:53 pm
Theo như ở đây thì là do tàu Maddox thả: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=136.msg1152#msg1152
Còn thực hư chắc phải hỏi bác baoleo.

15giờ 28, tàu 333 tiếp tục phóng ngư lôi và bị tàu địch chặn lôi bằng bom chìm. Không còn vũ khí mạnh, các tàu phóng lôi của ta tiếp cận tàu địch khiến pháo lớn của tàu địch mất tác dụng và dùng súng máy 14,5mm quét mặt boong khiến cho lính Mỹ chạy trốn tán loạn, các loại hỏa lực mặt boong câm bặt. Cuộc chiến kết thúc lúc 17giờ, kết quả ta đã đánh đuổi được tàu Maddox, bắn rơi một máy bay, bắn cháy một chiếc khác, về phía ta, bốn đồng chí hy sinh, sáu người bị thương, hai tàu 336 và 339 hư hỏng.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 18 Tháng Ba, 2009, 09:58:58 pm
      Như đã thấy trong cấu tạo-lớp vỏ của tàu ngầm chịu một áp lực rất lớn và lớp vỏ của tàu ngầm cũng chỉ đủ bảo vệ nó trước các chấn động nhỏ và vừa - và đây điểm yếu cơ bản và cũng là điểm yếu lớn nhất, với cùng một chấn động từ loại ngư lôi thông thường-thì khả năng sống sót của tàu nổi là cao hơn rất nhiều còn tàu ngầm có thể vỡ hoặc nếu không vỡ thì cũng sẽ có rất nhiều hỏng hóc phát sinh ( mà một khi đã bắn thì đâu chỉ bắn một ngư lôi  ;D)
    Cũng như tàu nổi khả năng né tránh của tàu ngầm khi bị tấn công là rất thấp, nó chỉ có thể phóng ngư lôi-chống ngư lôi hoặc tung mồi giả nhưng với sự ra đời của ngư lôi siêu khoang thì các phương án trên đã kém hiệu quả-nhất là khi đối phương chiếm được vị trí xạ kích thuận lợi như bắn vuông góc từ phía trên ( máy bay ) hoặc bắn vuông góc với thân tàu nằm ngang ( tàu ngầm, tàu nổi )
    Do đặc thù dễ tổn thương của tàu ngầm mà người ta tìm cách mô đun hóa cấu trúc của nó-để một khi một vị trí bị nước tràn vào hoặc bị hỏng thì tàu vẫn hoạt động được nhưng tai nạn tàu Kursk cho thấy cách làm này chỉ hiệu quả trong việc tự đóng cửa các khoan và các van của khoan đó khi bị nước tràn vào, người ta đã thiết kế mô đun thoát hiểm nhưng các tàu hiện đại thuộc lớp Borey và Virginia vẫn còn nhiều bí ẩn ( thời điểm tàu kursk gặp nạn có bài báo nói rằng nó có mô đun thoát hiểm nhưng bị hỏng khi xảy ra sự cố và cũng bị ngập nước-chưa kiểm chứng được)
    Và một yếu tố khác-trong vùng biển cạn thì tàu ngầm dễ bị phát hiện ( do tiếng ồn của tàu ngầm trong môi trường hẹp ( so với các vùng biển sâu) sẽ có thời gian triệt tiêu lâu hơn và sóng âm của nó cũng sẽ lan truyền xa hơn!
  post lại cái hình từ wiki:

   


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 18 Tháng Ba, 2009, 10:21:28 pm
Và chúng ta cùng nhìn về biển đông:
   năm 2002 - TQ có đặt mua 8 kilo-từ đó đến nay có lẽ nhiều hơn và họ cũng đã có những tàu ngầm diezen hay tàu ngầm hạt nhân riêng ( như lớp Xia )
   dưới đây là một số thông tin về việc đăt mua tàu ngầm của một số quốc gia Asean:
   Malaysia: http://vitinfo.com.vn/Muctin/Quansu/Buonbanvukhi/LA57256/default.htm (http://vitinfo.com.vn/Muctin/Quansu/Buonbanvukhi/LA57256/default.htm)

   Indonesia :   http://vitinfo.com.vn/Muctin/Quansu/TBQD/LA55564/default.htm (http://vitinfo.com.vn/Muctin/Quansu/TBQD/LA55564/default.htm)
   Singapore :   http://vietbao.vn/The-gioi/Hai-quan-Singapore-trang-bi-tau-ngam-cua-Thuy-Dien/55088431/159/ (http://vietbao.vn/The-gioi/Hai-quan-Singapore-trang-bi-tau-ngam-cua-Thuy-Dien/55088431/159/)
 Và bài viết " Tại sao cả châu Á đua nhau mua tàu ngầm " tại http://vietbao.vn/The-gioi/Tai-sao-ca-chau-A-dua-nhau-mua-tau-ngam/10782683/161/ (http://vietbao.vn/The-gioi/Tai-sao-ca-chau-A-dua-nhau-mua-tau-ngam/10782683/161/)
     
    Thông tin thêm về Kilo:( nguồn : wiki )
  Tàu ngầm hạng Kilo vốn được thiết kế để chống ngầm và chống tàu, giúp bảo vệ các căn cứ hải quân, những tuyến đường biển, đồng thời phục vụ cả công tác do thám và tuần tra nói chung. Loại 636 được coi là một trong những tàu ngầm chạy êm nhất thế giới. Khả năng của nó: Phát hiện bất kỳ tàu ngầm nào của kẻ thù ở tầm xa gấp 3-4 lần so với khoảng cách nó có thể bị phát hiện.
   Dự án 636 được cải tiến từ dự án 877EKM - một sự phối hợp giữa kiểu thiết kế Kilo chuẩn mực và dự án Lada (677) mới. Tác giả là Văn phòng Trung tâm Thiết kế Hàng hải Rubin ở St Petersburg
  Nặng:     2,300-2,350 tấn khi nổi
    3000-4000 tấn khi lặn
      Kích cỡ:
    Độ dài: 70-74 m
    cao : 9,9 m
    rộng: 6,2-6,5 m
      Tốc độ tối đa
    10-12 hải lí khi nổi
    17-25 hải lí khi lặn
  Được trang bị vũ khí phòng không gồm 8 tên lửa SA-N-8 Gremlin ( phiên bản xuất khấu có thẻ không được trang bị khả năng phòng không ) và 6 ống ngư lôi 533 mm với 18 ngư lôi
  một số ảnh về kilo:
 
 


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 18 Tháng Ba, 2009, 10:44:44 pm
  Thông tin thêm về Scorpene:
   nguồn : lenduong.gdc.vn
 Tàu ngầm diesel Scorpene có lượng choán nước 1740 tấn, chiều dài 67,7 tấn và bề rộng tối đa là 8m. Nó có khả nặng lặn sâu gần 350m và di chuyển với tốc độ gần 38,3km/h. Tàu có khả năng thực hiện nhiệm vụ độc lập trong vòng 45 ngày với ê-kíp gồm 31 người. Tàu được trang bị 6 máy phóng ngư lôi cỡ nòng 533mm dùng để phóng ngư lôi và tên lửa chống tàu
  ảnh:
 


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 19 Tháng Ba, 2009, 03:38:27 pm
 Thông tin thêm về loại tàu ngầm Vastergotland mà singapore mua của Thụy Điển:
  Nguồn : tổng hợp
  Trọng lượng:
 1070 tấn (khi nổi)
 1150 tấn (khi lặn)   
dài :   48.5m
cao:   6.1m
Rộng:   5.6m
  Vận Tốc : 
11 hải lí - nổi
20 hải lí - lặn
  Thủy thủ đoàn: 33
 Vú khí : bốn ống ngư lôi 533mm và hai ống ngư lôi 400mm
 ảnh  (nguồn :  www.naval-technology.com)


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 19 Tháng Ba, 2009, 03:45:25 pm
Và bây giờ chúng ta hãy cùng quan tâm đến lãnh hải của Tổ quốc thân yêu
  Chúng ta cùng thảo luận về khả năng chống ngầm của quân đội NC - chủ đề này rất cần sự đóng góp ý kiến của tất cả các thành viên vì sự toàn vẹn lãnh hải của Tổ quốc có diện tích 1 triệu km vuông 


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 19 Tháng Ba, 2009, 08:18:28 pm
Việt Nam nằm ở trung tâm khu vực Đông Nam Á, là cánh cửa ra biển của bộ phận ASEAN trên đất liền, là vị trí có tầm quan trọng to lớn trong các vấn đề kinh tế, văn hóa-xã hội và đặc biệt là chính trị-quân sự:
     Muốn xâm nhập bán đảo Đông Dương không có con đường nào tốt hơn là đi qua Việt Nam
     Từ vị trí của Việt Nam có thể kiểm soát tuyến hàng hải từ Đông Ấn ra Thái Bình Dương và kiểm soát gần như toàn bộ biển Đông
      Và đường bờ biển kéo dài theo lãnh thổ 3260 km với nhiều vũng, vịnh kín rất thuận lợi để tàu thuyền trú bão, phát triển kinh tế biển và có vai trò an ninh quốc phòng to lớn, chúng ta có vịnh Cam Ranh là một trong những quân cảng có địa thế đẹp và tốt nhất trên thế giới ( có sách viết rằng là 1 trong 3 )
   Từ ý nghĩa đó mà rất nhiều xương máu của dân tộc ta đã viết nên trang sử hào hùng và bi thương, và trong hơn 2000 năm dựng, giữ nước chúng ta luôn phải chống đỡ nhiều cuộc tấn công từ biển cả : ngay từ thời sơ khai biển Đông đã đem lại nhiều lợi ít cho chúng ta và cũng không ít thuận lợi cho kẻ xâm lược khi mà lãnh thổ Việt Nam hẹp ngang và kéo dài theo đường bờ biển, khi tấn công nước ta , đối phương luôn có một hướng tấn công từ biển vào: quân Hán, Tống, Nguyên, Xiêm và gần đây nhất là quân Pháp ( phát súng đầu tiên xâm lược VN nổ ra ở bán đảo Sơn Trà-1858 )
  Vì lẽ đó mà trong lịch sử giữ nước, chúng ta từng có những lực lượng hải quân hùng mạnh làm nên những chiến thắng vang dội:
    Lý Thường Kiệt và đội thuyền chiến tấn công phòng vệ sang đất Tống
    Hải quân nhà Trần đống vai trò to lớn trong việc hỗ trợ bộ binh rút lui, bất ngờ tấn công quân địch
    Thời Lê là hạm đội lớn nhất trong lịch sử dưới sự chỉ huy của vua Lê Thánh Tông mang 15 vạn quân viễn chinh về phương Nam
    Thời các chúa Nguyễn có sự kiện 3 tàu chiến bằng đồng của Hà lan vào gây hấn đã bị các thuyền chiến bằng gỗ nhỏ và cơ động của hải quân Đàng Trong đánh chìm
    Lực lượng hải quân của Nguyễn Huệ đánh tan quân xâm lược Xiêm ở Rạch Gầm-Xoài Mút
Nhưng trở về hiện tại, Hải quân NDVN đang gặp nhiều khó khăng trong việc phòng thủ một đường bờ biển dài và một lãnh hải rộng lớn, sau nhiều cuộc kháng chiến đến nửa cuối TK XX và trải qua thời kì khủng hoảng nghiêm trọng, đang trong thời kì đổi mới-nền kinh tế đang đi lên nhưng vẫn gặp nhiều khó khăn không cho phép chúng ta dồn sức cho công cuộc phát triển lực lượng vũ trang!
  Vì thế mà hải quân NDVN đa gặp rất nhiều khó khăn, trong khi ở Châu Á và Đông Nam Á lực lượng hải quân các nước đã được hiện đại hóa nhanh chóng thì tốc độ hiện đại hóa của hải quân VN còn tương đối không nhanh
     Và một trong những cái không nhanh đó là khả năng chống ngầm một cách hiệu quả ( chứ không phải là không có khả năng )
   Tàu ngầm đã hiện diện tại biển Đông, đặt ra nhiều thử thách cho hải quân ta!
  Nhưng cũng như mọi binh chủng khác trong chiến tranh hiện đại, tàu ngầm không thể đống vai trò tuyệt đối trong sức mạnh hải quân, nó chỉ mạnh mẽ và thật sự lợi hại khi hiệp đồng tác chiến với các quân-binh chủng khác!
  Đồng thời! dọc theo đường bờ biển nước ta có một khu vực lớn tính từ bờ biển ra tới vùng tiếp giáp lãnh hải là vùng biển nông ( trừ khu vực khoanh đỏ ở duyên hải miền Trung) là yếu tố tự nhiên bất lợi cho tàu ngầm vì nó dễ bị phát hiện hơn và ở độ sâu không lớn thì các vũ khí chống ngầm cũng hiệu quả hơn! 
   Có thể vì lẽ đó mà trong nhiều năm qua hải quân VN chủ yếu đầu tư cho các tàu phóng tên lửa và tàu tuần tiểu tốc độ cao với mục tiêu chống tàu nổi là chúng nhưng ta vẫn có các trực thăng KA chuyên chống ngầm,M-28 máy bay cánh quạt trinh sát biển và một ít tàu Petya có khả năng chống ngầm... trong tương lai sẽ có thêm Gepard-3.9 có thể mang theo trực thăng và được trang bị khả năng chống ngầm...
     Ảnh độ sâu biển Đông của bạn anheoinwater và khu vực thuận lợi cho tàu ngầm hoạt động:
   


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 19 Tháng Ba, 2009, 10:26:18 pm
Chống ngầm hiệu quả cần có sự phối hợp các biện pháp không-thủy-bộ, tác chiến điên tử ( các thiết bị trinh sát thủy âm dưới đáy biển) và sự phối hợp của nhiều quân-binh chủng. Chúng ta điểm qua một số phương tiện chống ngầm của quân nhà:
  nguồn: vndefence.info
                                                HẢI QUÂN
        Tàu hộ tống lớp Petya-II
  (http://i160.photobucket.com/albums/t165/leekimbh/TauChien/HQ-13.jpg)
 
Petya II và III là lớp chiến hạm hiện đại đầu tiên được HQNDVN nhận về sau khi giải phóng miền nam, năm 1978-1979 đã tham chiến trong cuộc chiến với Khmer đỏ. Hiện nay Petya vẫn còn phục vụ trong lực lượng HQ Việt Nam
Độ giãn nước: 1,077 tấn
Kích thước: 81.8 x 9.2 x 2.85 mét
Sức đẩy: 3 trục; 6,000 bhp; 2 động cơ đẩy gas turbines 30,000 shp; 29 hải lý/
giờ
Thủy thủ đoàn: 92
Radar: Fut-N/Strut Curve 2-D
Vũ khí: 2 tháp pháo với súng 2 nòng 76.2mm, 2 ống phóng ngư lôi 15.8 inch, 2
giàn phóng rócket RBU-6000 ASW RL
Nguồn gốc: Khu trục hạm cỡ nhỏ của Liên Xô, chuyển giao cho Việt Nam.
Nơi sản xuất: Yantar Zavod, Kaliningrad, Russia
         
                      Tàu tuần tiễu lớp Petya-III
    (http://i160.photobucket.com/albums/t165/leekimbh/TauChien/HQ-09.jpg)
Petya là tàu khu trục cỡ nhỏ do Liên Xô chế tạo với chức năng chính là tuần tra bờ biển và chống tàu ngầm. Tổng cộng có khoảng 45 chiếc được chế tạo và sử dụng tại Liên Xô, trong đó có 18 Petya-I, 27 chiếc Petya-II. Phiên bản Petya-III dành cho xuất khẩu.
Việt Nam nhận 3 chiếc Petya-II đã qua sử dụng của Liên Xô và sau đó là 2 chiếc Petya-III vào năm 1978
Petya được thiết kế theo kiểu cổ điển từ thời chiến tranh thế giới thứ 2, mặc dù thời điểm nó sinh ra là vào thập niên 60, có lẽ do Petya không phải là lực lượng chiến đấu xung kích trong hải quân Xo Viết. Nhiệm vụ chính của Petya là tuần tra bờ biển và chống tàu ngầm. Tuy nhiên khả năng chống ngầm của Petya cũng còn hạn chế.
Vũ khí
Petya-III có 2 tháp pháo với đại bác đôi 76,2 mm AK-726 với tầm bắn thẳng mục tiêu trên biển xa 8.2 km. AK-726 được điểu khiển bằng hệ thống tự động Fut-B có thể bắn hạ máy bay có tốc độ bay từ 350 – 650 m/s, ở độ cao từ 500 – 6000 m. Tầm bắn tối đa là 18,3 km. Tốc độ bắn là 45 viên trong 1 phút. Tuy nhiên đây là hệ thống pháo khá cũ được sản xuất vào các năm 1958 – 1964, cho nên có nhiều hạn chế về tầm bắn cũng như độ chính xác
(http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_3-60_ak726_pic.jpg)
Petya-III còn có 2 dàn Rocket RBU-6000 chống ngầm với 12 ống phóng mỗi dàn, sử dụng rocket cỡ 213 mm RGB-60 không điều khiển có khả năng bắn xuống mặt nước sâu từ 10-500m với tốc độ 11,5 m/s, tầm xa từ 350 – 5800 m. RBU-6000 được điều khiển bởi hệ thống Burya, ngoài nhiệm vụ chính là chống tàu ngầm và tàu chiến khác, RBU-6000 còn dùng để oanh kích các mục tiêu bờ biển. Ngoài ra Petya-III còn có 10 trái ngư lôi cỡ 400 mm
(http://www.futura-dtp.dk/FLEET/images/torpedoer/RBU6000a.jpg)


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 19 Tháng Ba, 2009, 10:40:00 pm
 Thông tin thêm Rocket RBU-6000: ( nguồn : ttvnol )
 Dễ nhầm lẫn với Hệ thống Rocket chống tàu ngầm RPK-8  
 
Mục tiêu của Hệ thống Rocket chống tàu ngầm RBU-6000 là tàu ngầm, thuỷ lôi và người nhái.

 bao gồm bệ phóng đạn rocket chống tàu ngầm, hệ thống kiểm soát hỏa lực, hộp đạn, băng tải và các thiết bị nạp đạn.

  Đạn bắn dưới mặt nước sử dụng đầu nổ định hướng HE. Đạn được tách ra từ rocket khi tiếp xúc với mặt nước.

Dữ liệu hoả lực được lưu giữ trên nền tọa độ mục tiêu do thiết bị phát hiện tàu ngầm đặt trên tàu cung cấp. Chế độ khai hoả ( chống tàu ngầm hay thủy lôi) được thiết lập trước trên hệ thống kiểm soát hoả lực.

Đặc tính kỹ thuật cơ bản:
Thông số hệ thống:
- Tầm bắn xa: 600…4.300 m
- Độ bắn sâu: Tối đa 1.000 m  chống tàu ngầm
              4…10 m đối với thuỷ lôi và người nhái
- Thời gian sẵn sàng khai hoả sau khi phát hiện mục tiêu: 15 giây
Thông số rocket
- Đường kính: 212 mm
- Chiều dài: 1.832 mm
- Trọng lượng: 112,5 kg
- Số rocket bắn trong một loạt: 12 rocket
Hệ thống RBU-6000 ngoài việc phóng hoả tiển 90R 212mm chống tàu ngầm ngư lôi và người nhái còn có thể dùng để phóng sử dụng rocket cỡ 213 mm RGB-60 không điều khiển có khả năng bắn xuống mặt nước sâu từ 10-500m với tốc độ 11,5 m/s, tầm xa từ 350 – 5800 m.
Các rocket thương dùng là 90R 212mm đánh được tàu ngầm ở sâu 1000m có tầm bắn xa hơn RGB-60
  Và 90R 212mm lại được trang bị hệ thống truy tìm dưới nước nhờ vào sóng âm để truy kích tàu ngầm và ngư lôi.Sau 1 khoảng bay trên không nó sẻ lao xuống nước dùng quán tính và phần lực đẩy còn lại để diệt các thiết bị lặn sâu.
  Ảnh RBU-6000 và Petya bắn RBU:
 


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 20 Tháng Ba, 2009, 04:46:10 pm
           Nguồn: tổng hợp
Ngày 22/12/2006, Nga đã ký hợp đồng giao cho Việt Nam 2 chiếc tàu hộ tống loại nhỏ “Gepard-3.9” với trị giá hợp đồng là 250 triệu USD do xưởng đóng tàu Zelenodolsky làm chủ thầu, thời gian giao tàu là 2009
 
Gepard 3.9 là một loại tàu chiến thuộc dự án 1166.1 do Nga thiết kế và sản xuất với trọng lượng rẽ nước 2100 tấn và tầm hoạt động 5000 hải lý. Đây là loại tàu chiến ngoài nhiệm vụ hộ tống và tuần tra còn có khả năng tìm kiếm, theo dõi và tiêu diệt các mục tiêu trên hay dưới mặt nước và cả trên không
    Độ giãn nước : 2090 tấn
Kích thước: 102 x 13.6 x 3.5 mét ( Cao 5.3 m kể cả ăng ten ).
Sức đẩy: 3 trục;1 động cơ diesel 7400 bhp dùng để chạy ở chế độ bình thường ; 2 động cơ đẩy gas turbines 2x15400 shp, tổng công suất điện tạo ra là 800 KW ;vận tốc tối đa 27 hải lý/ giờ _ ứng với tầm họat động 950 dặm , ứng với tầm họat động 5000 dặm với vận tốc trung bình 10 hải lý/giờ hoặc 3000 dặm với vận tốc là 18 hải lý /giờ . Thời gian họat động trên biển : 15 ngày .
Thủy thủ đoàn: 103 người + 16 sĩ quan
Hệ thống sonar "Zarnisa"
    Các loại radar MR-325 "Pozitiv", radar điều khiẻn tên lửa chống hạm "Monolit", phòng không MPZ-301 "Baza", MR-123 cho việc điều khiển pháo, hệ thống REB ĐÓ LÀ HỆ THỐNG GÂY NHIỄU ĐIỆN TỬ .
   Vũ khí: 1 tháp pháo với cỡ nòng 76 mm ( 316 viên đạn ), 4 ống phóng ngư lôi 533 mm , 1 giàn phóng   
   Rócket chống ngầm RBU-6000 ASW RL ( 12 ống phóng ), 2x4 SS-N-25 ( Tên lửa đối hạm tầm 130 km ), hệ thống pháo + tên lửa phòng không : 2 x ЗРАК ПАЛЬМА + 1 x ЗУР СОСНА-Р hoặc … + 1 AK-630 ( 2x30 mm ) + 1 Trực thăng Ka-28 ( Ka-35 ) , trang bị thêm 10-20 quả thủy lôi và 4 bệ phóng nhiễu PK-16.
      Tàu Gepard trang bị hệ thống tên lửa chống tàu với giàn phóng tên lửa U-ran phóng tên lửa hành trình Kh-35 sắp xếp thành hai hàng, mỗi hàng 4 ống phóng ( 8 tên lửa). Tên lửa hành trình Kh-35 dẫn bằng ra-đa chủ động giai đoạn cuối.Trên hành trình bay, tên lửa bay cách mặt nước 15 mét, ở giai đoạn cuối chúng hạ thấp độ cao và tiêu diệt mục tiêu chỉ ở độ cao từ 3 mét đến 5 mét. Tên lửa Kh-35 có cự ly tác chiến 130km, tốc độ tối đa khoảng 300 m/s, đầu nổ HE nặng 145 kg .
    Hệ thống phóng rốc-két RBU-6000 dựa trên hệ thống Smerch-2 do nhà máy chế tạo quốc gia En-tơ-prai-xơ phát triển. Rốc-két có thể chuyển động tới độ sâu 6000 mét và diệt mục tiêu ngầm hiệu quả ở độ sâu 500 mét. Một cơ số của RBU-6000 có 96 rốc-két.
    Tàu còn có một sàn đỗ và hầm chứa cho máy bay trực thăng Ka-mốp Ka-28 ( Ka-35 ) dùng cho tác chiến chống ngầm và khả năng tiêu diệt được tàu ngầm ở độ sâu 500 mét. Tầm hoạt động của trực thăng Ka-28( Ka-35) đạt hơn 200km. Các khí tài khác lắp trên tàu là 4 hệ thống phóng mồi bẫy PK-16 dùng để chống ra-đa và hệ thống trinh sát quang học của các hệ thống vũ khí của đối phương. Đạn mồi bẫy PK-16 cỡ 82mm, tầm hoạt động từ 200 mét đến 1800 mét.
 Việt Nam đã đặt mua 2 chiếc ( Sau đó có thể đặt mua thêm 2 chiếc nữa và đóng tại Việt Nam )
 
    (http://i160.photobucket.com/albums/t165/leekimbh/TauChien/Tarantul_AK-630.jpg)
    (http://i160.photobucket.com/albums/t165/leekimbh/TauChien/Tarantul_AK-176.jpg)


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 20 Tháng Ba, 2009, 09:54:59 pm
 Tình hình hiện nay thì riêng trong các tàu nổi - chúng ta có ít các phương tiện có khả năng chống ngầm và ... hơi cũ
  Petya có ít và tốc độ chậm nên bị hạn chế nhiều khả năng phản ứng nhanh của nó
  Tới cuối năm 2009 Gepard về tới thì khả năng chống ngầm sẽ được cải thiện nhiều hơn nhưng khả năng bao quát của chừng ấy Gepard và petya đối với toàn bộ lãnh hải là không lớn
    Sau đây là các phương tiện chống ngầm của KHÔNG QUÂN VÀ KHÔNG QUÂN CỦA HẢI QUÂN:

  Máy bay vận tải AN-26-có thể dùng vào mục đích trinh sát biển-phát hiện àu ngầm:
  nguồn : tổng hợp
 Antonov An-26 (tên ký hiệu của NATO: "Curl") là một máy bay vận tải hạng nhẹ hai động cơ phản lực cánh quạt, lần đầu tiên xuất hiện vào năm 1969 tại Triển lãm hàng không Pari

    Phi đoàn: 4 (2 phi công, 1 phi công trực radar/kỹ sư, 1 người dẫn đường)
Sức chứa: 40 hành khách
Trọng tải: 5.500 kg
Chiều dài: 23.8 m 
Sải cánh: 29.2 m 
Chiều cao: 8.32 m 
Diện tích cánh: 74.98 m² 
Trọng lượng rỗng: 15.020 kg 
Trọng lượng cất cánh: 19.520 kg 
Trọng lượng cất cánh tối đa: 24.000 kg
Động cơ: 2× động cơ phản lực cánh quạt Progress AI-24VT 2075kW và 1× động cơ phản lực RU-19-300 8.8kW
Vận tốc cực đại: 540 km/h
Vận tốc hành trình: 440 km/h 
Nhiên liệu tối đa: 2.550 km
Trần bay: 7500 m
 (http://i337.photobucket.com/albums/n400/binhnhatvn/271.jpg)
  Xin phép bạn binh nhất dùng hình của bạn
 (http://www.quansuvn.net/index.php?action=dlattach;topic=510.0;attach=2873;image)


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 20 Tháng Ba, 2009, 10:06:38 pm
Bạn tamking lấy hình của thành viên binhnhat có sự đồng ý của chủ nhân chưa vậy?


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 20 Tháng Ba, 2009, 10:12:57 pm
  M-28:
nguồn: Quansuvn.org
M-28 do công ty PZL Ba Lan sản xuất . Nó có hai loại , loại dùng chuyên chở lính , nhảy dù ....và loại cho trinh sát biển và biên giới:
   Loại trinh sát biển gọi là M-28 Bryza ( loại cải tiến là M-28B bryza ) . Máy bay có khả năng cất cánh và hạ cánh trên đường băng rất ngắn . Bryza được đánh giá là một cú sốc với Nato . Nó trang bị radar ARS-400 hoặc ARS-800 X-band chuyên dùng tìm kiếm mục tiêu trên mặt nước và mặt đất , đo đạc bản đồ và cả dự báo thời tiết . Radar dùng kết hợp với hệ thống MSC-400 đây là thiết bị xử lý thông tin , dự trữ thông tin , truyền dẫn thông , và hiển thị . Nó có khả năng hiển thị cùng lúc 30 mục tiêu khác nhau trên màn hình màu
   Thiết bị quan sát thermal Imaging system (FLIR Laser+IIR tracking ) Magnetometer system MaG-10 ( dùng phát hiện tầu ngầm nhờ đo từ trường ) Hydro-acoustic detection HYD-10 ( phát hiện tầu ngầm nhờ nghe tiếng của nó thông qua phao-tai nghe ) .
        Loại cải tiến dùng hệ thống MSS-5000 là hệ thống hiện đại nhất ngày nay ( nhập của Tây âu )
    Tầm hoạt động:  1230Km
    Bay nhanh nhất:  350Km/h  
    Tốc độ cất cánh 135Km/h
    Tốc độ hạ cánh 140Km/h,
Được trang bị radar có tầm quét bán kính 160km, dò tìm đồng thời 30 mục tiêu chủ yếu là phát hiện tàu nổi và DÒ TÌM TÀU NGẦM bằng các biện pháp dò từ trường phát ra từ vỏ tàu ngầm, dò bằng tia hồng ngoại (FLIR), và thả phao phát radio xuống biển mà dò tìm tàu ngầm.Tuy không phải là một máy bay săn ngầm thực thụ vì chỉ có tính năng dò tìm là chính nhưng chiếc này có khả năng đeo trên hai cái mấu gắn vũ khí của mình loại ngư lôi A244/S của Ý và tên lửa không đối biển loại MU90 do Ý và Pháp hợp tác. Chuẩn của chiếc M-28 có gắn 2 quả SAB (Luminous bomb) bom, đó là bom định vị phát ra ánh sáng đặc trưng trong bóng tối nhằm đánh dấu mục tiêu để các phương tiện chiến đấu khác tiêu diệt.
       (http://www9.ttvnol.com/uploaded2/Triumf/m-28-9.jpg)
        (http://www9.ttvnol.com/uploaded2/Triumf/m-28-12.jpg)
       (http://www9.ttvnol.com/uploaded2/Triumf/m-28-26.jpg)
       (http://www9.ttvnol.com/uploaded2/Triumf/m-28-21.jpg)
            


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: anheoinwater trong 21 Tháng Ba, 2009, 01:27:59 pm
 
Trích dẫn
Ảnh độ sâu biển Đông của bạn anheoinwater và khu vực thuận lợi cho tàu ngầm hoạt động
Hình này mình cũng tìm thấy trên mạng thôi, cũng không rõ nguồn ở đâu cả.

Topic "Khả năng và biện pháp..." mình cảm thấy đang bị lệch pha. Vì mới chỉ thấy pha liệt kê các loại vũ khí chứ chưa thấy đưa ra được biện pháp nào cả. Nếu cứ so sánh về vũ khí thì VN yếu hơn là điều chắc chắn cho nên theo mình không nên theo hướng này nữa.





Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 21 Tháng Ba, 2009, 04:02:47 pm
 Ta phải biết ta có cái gì để chống rồi mới chống được chứ


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 21 Tháng Ba, 2009, 04:49:38 pm
    Nguồn : tổng hợp
   
Trực thăng Ka-28 và Ka-32 được Việt Nam đưa vào sử dụng với nhiệm vụ tuần tra bờ biển và cứu hộ
Thông số KA-32:
   Trọng lượng rỗng: 6.500kg
   Trọng lượng chở hàng thông thường: 11.000kg
   Đường kính cánh quạt : 15.90m
   Chiều dài thân máy bay:  11.30m
   Chiều cao: 5.40m
   Vận tốc tối đa: 250km/h
   Tầm bay với tối đa nhiên liệu:  800km
 Ka-32 có khả săn tàu ngầm do được trang bị các loại ra đa sau: Radar; MAD; dipping sonar; 12 sonobuyoys, RWR RWR, directional ESM, dorsal EW pod. Việt Nam hiện có khoảng 8 chiếc Ka-28 và 4 chiếc Ka-32 làm nhiệm vụ chủ yếu là vận tải và cứu hộ.
    Ngoài ra theo wiki:
   Rada E801M Oko {kiểu xuất khẩu có ký hiệu E891E} do Viện nghiên cứu khoa học công nghệ vô tuyến Nauchno Issledovatelskily {NIIR} phát triển. Rada Oko được thiết kế để trinh sát phát hiện, bám sát và truyền các tín hiệu đã xử lý về mục tiêu tới trung tâm kiểm soát trên hạm đội. Đây là loại rada xung-dowle băng D có thể quét với tốc độ khoảng 6 vòng/phút hoặc quét ở một góc theo chế độ đặt sẵn. Anten mạng pha thụ động, nặng : 200 kg, hình chữ nhật, kích thước 6x1 m có 4 hàng với 24 chấn tử. Rada có thể hoạt động ở chế độ không đối đất và không đối không. Rada E801M có thể theo dõi đồng thời 40 mục tiêu trên không hoặc trên biển. Máy bay tiêm kích có diện tích phản xạ hiệu dụng khoảng : 1,8 m2 có thể bị phát hiện chính xác từ cự ly 110 - 135 km. Tàu chiến có diện tích phản xạ hiệu dụng khoảng : 30 m2 có thể bị phát hiện trong giới hạn đường chân trời ( không biết nhà ta có loại này hay không )
  Theo Vndefence.info:
    KA-28 mang được ngư lôi E45-7A
    KA-32 mang được rocket UB-20, tên lửa AT-6


   


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 21 Tháng Ba, 2009, 07:04:56 pm
   Bác Dongaoan cho mượn cái ảnh ạ ;D
Trước khi có Gepard 3.9 chở theo được trực thăng thì ta đã có:
  (http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/HQ501.jpg)
       Tàu HQ-501 (loại LST thu của VNCH) thuộc Hạm đội 171 đang tiến vào Cô Công
   Không rõ riêng HQ-501 còn phục vụ hay không và ta có bao nhiêu LST có thể mang trực thăng như vậy?
   Có thể dùng các tàu khác hộ tống LST mang theo KA-28/32 tạo thành một đội tuần tra chống ngầm!


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: saruman trong 21 Tháng Ba, 2009, 07:18:03 pm
         Loại cải tiến dùng hệ thống MSS-5000 là hệ thống hiện đại nhất ngày nay ( nhập của Tây âu )
  

Xưa rồi. Ba máy bay tuần duyên EADS-CASA C212 Series 400 VN mua từ Tây Ban Nha năm ngoái xài MSS-6000 của Thụy Điển


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 21 Tháng Ba, 2009, 07:34:32 pm
Rất cám ơn bác đã đóng góp ;D
 bác hỗ trợ thêm thông tin về cái  EADS-CASA C212 Series 400 ạ ???
 


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: VIET-LAO trong 21 Tháng Ba, 2009, 09:04:13 pm
    Nguồn : tổng hợp
   
Trực thăng Ka-28 và Ka-32 được Việt Nam đưa vào sử dụng với nhiệm vụ tuần tra bờ biển và cứu hộ
Thông số KA-32:
   Trọng lượng rỗng: 6.500kg
   Trọng lượng chở hàng thông thường: 11.000kg
   Đường kính cánh quạt : 15.90m
   Chiều dài thân máy bay:  11.30m
   Chiều cao: 5.40m
   Vận tốc tối đa: 250km/h
   Tầm bay với tối đa nhiên liệu:  800km
 Ka-32 có khả săn tàu ngầm do được trang bị các loại ra đa sau: Radar; MAD; dipping sonar; 12 sonobuyoys, RWR RWR, directional ESM, dorsal EW pod. Việt Nam hiện có khoảng 8 chiếc Ka-28 và 4 chiếc Ka-32 làm nhiệm vụ chủ yếu là vận tải và cứu hộ.
    Ngoài ra theo wiki:
   Rada E801M Oko {kiểu xuất khẩu có ký hiệu E891E} do Viện nghiên cứu khoa học công nghệ vô tuyến Nauchno Issledovatelskily {NIIR} phát triển. Rada Oko được thiết kế để trinh sát phát hiện, bám sát và truyền các tín hiệu đã xử lý về mục tiêu tới trung tâm kiểm soát trên hạm đội. Đây là loại rada xung-dowle băng D có thể quét với tốc độ khoảng 6 vòng/phút hoặc quét ở một góc theo chế độ đặt sẵn. Anten mạng pha thụ động, nặng : 200 kg, hình chữ nhật, kích thước 6x1 m có 4 hàng với 24 chấn tử. Rada có thể hoạt động ở chế độ không đối đất và không đối không. Rada E801M có thể theo dõi đồng thời 40 mục tiêu trên không hoặc trên biển. Máy bay tiêm kích có diện tích phản xạ hiệu dụng khoảng : 1,8 m2 có thể bị phát hiện chính xác từ cự ly 110 - 135 km. Tàu chiến có diện tích phản xạ hiệu dụng khoảng : 30 m2 có thể bị phát hiện trong giới hạn đường chân trời ( không biết nhà ta có loại này hay không )
  Theo Vndefence.info:
    KA-28 mang được ngư lôi E45-7A
    KA-32 mang được rocket UB-20, tên lửa AT-6


   
cái ảnh dưới là máy bay Tung của mà????????????


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: daibangden trong 21 Tháng Ba, 2009, 09:06:01 pm
 Của Liên Xô. Để ý trên thân đuôi Ka-32 có dòng chữ CCCP.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: VIET-LAO trong 21 Tháng Ba, 2009, 09:07:18 pm
em nhầm, máy bay Liên xô,có chữ CCCP


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: saruman trong 21 Tháng Ba, 2009, 10:56:55 pm
Dịch từ Ebook ;D
MSS 6000 và trước đó, MSS 5000 đã được cài đặt trong một loạt các airplanes ở quốc gia trên khắp thế giới, ví dụ, Thụy Điển, Na Uy, Ba Lan, Bồ Đào Nha, Hy Lạp, Mỹ và Canada.

Các MSS 6000 bán cho biên phòng Estonian hoàn toàn là một hệ thống tích hợp bao gồm cả SLAR (Side-Looking Airborne Radar), quét IR / UV (cổng hồng ngoại / tia cực tím), FLIR, (Chuyển tiếp cổng hồng ngoại), tìm kiếm, giám sát bằng radar, và video camera, AIS (hệ thống nhận dạng tự động), tốc độ cao liên kết các dữ liệu vệ tinh và hướng tìm kiếm.

Thông tin từ các Sensors sẽ có thể được truy cập từ các nhà điều hành khiển được hiển thị trong thời gian thực và được tích hợp chặt chẽ với một bản đồ chiến thuật. Bản đồ sẽ chứa địa điểm và thời gian đánh dấu vị trí trên các chuyến bay theo dõi. Bản đồ hình ảnh đã có một số lượng lớn các nhà quản lí lựa chọn -chẳng hạn như cung cấp thông tin (biên giới lãnh thổ, kinh tế, khu vực biên giới, bảo vệ các khu vực vv). Tất cả các thông tin từ các nhiệm vụ được lưu và có thể được biên soạn trong công tác báo cáo và gửi đến căn cứ và các đơn vị.

(http://i696.photobucket.com/albums/vv324/saruman89/1.jpg)

Còn đây là C-212 400

(http://i696.photobucket.com/albums/vv324/saruman89/2.jpg)

(http://i696.photobucket.com/albums/vv324/saruman89/3.jpg)


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: p900 trong 21 Tháng Ba, 2009, 11:39:44 pm
   Bác Dongaoan cho mượn cái ảnh ạ ;D
Trước khi có Gepard 3.9 chở theo được trực thăng thì ta đã có:
  (http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/HQ501.jpg)
       Tàu HQ-501 (loại LST thu của VNCH) thuộc Hạm đội 171 đang tiến vào Cô Công
   Không rõ riêng HQ-501 còn phục vụ hay không và ta có bao nhiêu LST có thể mang trực thăng như vậy?
   Có thể dùng các tàu khác hộ tống LST mang theo KA-28/32 tạo thành một đội tuần tra chống ngầm!

HQ 501 vãn còn phục vụ bạn. Dạng LST này sau giải phóng còn giữ lại sử dụng 3 chiếc( HQ 501, HQ 503, HQ 505) Riêng 505 sự kiện 14/3/1988 ủi bãi Colin. Sau đó kéo về trên đường kéo về phá nước chìm.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: baoleo trong 22 Tháng Ba, 2009, 08:43:16 am
   Bác Dongaoan cho mượn cái ảnh ạ ;D
Trước khi có Gepard 3.9 chở theo được trực thăng thì ta đã có:
  (http://i30.photobucket.com/albums/c330/dongadoan/HQ501.jpg)
       Tàu HQ-501 (loại LST thu của VNCH) thuộc Hạm đội 171 đang tiến vào Cô Công
   Không rõ riêng HQ-501 còn phục vụ hay không và ta có bao nhiêu LST có thể mang trực thăng như vậy?
   Có thể dùng các tàu khác hộ tống LST mang theo KA-28/32 tạo thành một đội tuần tra chống ngầm!


Tầu HQ-501 không phải là tầu chở trực thăng, cháu tamkinh ạ.
Nguyên gốc, đây là tầu há mồm, đổ bộ của quân đội Sài Gòn. Sau 75, được ta thu về.
Năm 75-76, do yêu cầu bảo vệ và khẳng định chủ quyền ở Trường Sa, trong khi ta không có tầu sân bay, cũng như không có tầu tuần dương, cũng như không quân ta thời đó còn hạn chế, nên nhà nghèo túng thì phải tính.
Lúc đó nẩy ra sáng kiến cho tầu HQ-501, chở theo HU-1 trên mặt boong, ra thử làm vận tải giữa tầu và đảo, thử làm bãi đáp nổi để bay tuần tra, v.v…
Trong những tháng ngày đầu tiên đó, phi công bay HU-1 trên mặt boong là Nguyễn Xuân Trường (rất nổi tiếng về tài bay trực thăng-cháu tra thêm gu gồ).
Chú có quyển ảnh; 30 năm truyền thống Hải Quân, trong đó có ảnh con HU-1 đậu trên mặt boong HQ-501, chú sẽ thu xếp để scan ủng hộ cháu.

By the way, bàn về chống tầu ngầm, cháu nên làm theo kiểu luận văn thạc sỹ, như thế nó sẽ có kết cấu dễ xem, tiện cho người đọc. Ví dụ như:
I/ Khái quát về tác dụng của tầu ngầm:Ở đây, cháu đưa vào các kiểu, các tính năng của tầu ngầm, như cháu đã post rải rác
II/ Khái quát về vũ khí chống tầu ngầm:Ở phần này, cháu đưa vào các kiểu, các tính năng của vũ khí chống tầu ngầm, như cháu đã post rải rác
III/ Đặc điểm địa lý biển, đảo, lãnh hải của VN
IV/ Thử tìm hiểu thực chất vũ khí chống tầu ngầm của ta (theo nguồn thông tin công khai-không mật)
V/ Bàn về khả năng chống tầu ngầm, dựa theo các dữ liệu đã nêu:
A/ Trinh sát, cảnh báo, phát hiện:
1/ Dùng máy bay:
-   M-28
-   K-25
2/ Dùng tầu nổi:-…
B/ Chống tầu ngầm:
1/ Cho mục tiêu cố định: (ví dụ như quân cảng, đảo,..)
a/ Dùng vũ khí thụ động:
-Thủy lôi
-Vật cản (ví dụ như vịnh Hạ Long là vật cản thiên nhiên rất tốt cho việc chống tầu ngầm đột nhập vào kho xăng Bãi Cháy)
- .....
b/ Dùng vũ khí chủ động:
-Trực thăng săn ngầm K-25,
- BE-22
-…..
2/ Cho Mục tiêu di động
a/ cho đoàn tầu vận tải
b/…

3/ Chủ động săn lung tầu ngầm ở vùng tự do oanh kích-…
Chúc cháu có thêm những tìm tòi thú vị


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 22 Tháng Ba, 2009, 10:45:02 am
Cám ơn bác Baleo nhiều lắm ạ
Cháu sẽ sử dụng gợi ý của bác bắt đầu từ mục III ;D


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: lonesome trong 22 Tháng Ba, 2009, 12:54:22 pm
   đã đọc trên quansu hay ttvnol lâu quá rồi nên cháu không nhớ nguồn
 khi tàu phóng lôi của ta bắn ngư lôi thì F-4 đã phóng một thiết bị như phao nửa chìm nửa nổi chặn đầu-ngư lôi đập vào các phao đó thì nổ

Lạy hồn, hồn không nhớ rõ nguồn thì đừng viết bừa viết ẩu.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 22 Tháng Ba, 2009, 08:13:46 pm
   đã đọc trên quansu hay ttvnol lâu quá rồi nên cháu không nhớ nguồn
 khi tàu phóng lôi của ta bắn ngư lôi thì F-4 đã phóng một thiết bị như phao nửa chìm nửa nổi chặn đầu-ngư lôi đập vào các phao đó thì nổ

Lạy hồn, hồn không nhớ rõ nguồn thì đừng viết bừa viết ẩu.
Mong bạn đóng góp


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 22 Tháng Ba, 2009, 09:13:32 pm
   đã đọc trên quansu hay ttvnol lâu quá rồi nên cháu không nhớ nguồn
 khi tàu phóng lôi của ta bắn ngư lôi thì F-4 đã phóng một thiết bị như phao nửa chìm nửa nổi chặn đầu-ngư lôi đập vào các phao đó thì nổ

Lạy hồn, hồn không nhớ rõ nguồn thì đừng viết bừa viết ẩu.
Mong bạn đóng góp

Đã đóng góp rồi đấy thôi: không nhớ rõ nguồn thì đừng viết bừa viết ẩu! Các bài thông tin sai lệch, nguồn gốc không rõ ràng sẽ bị xóa trong 12h tới.

Trân trọng,


DTD


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 22 Tháng Ba, 2009, 10:28:02 pm
                          LỢI THẾ TỰ NHIÊN TRONG BIỆN PHÁP CHỐNG NGẦM THỤ ĐỘNG
   Chống ngầm thụ động là biện pháp phòng thủ trước tàu ngầm một cách bị động với những trang bị và phương tiện chống ngầm không có khả năng phát hiện tàu ngầm từ xa và đuổi theo mục tiêu như tuyến vật cản chóng ngầm, thủy lôi, thiết bị sonar...biện pháp này hỗ trợ cho phương pháp chủ động - đảm nhiệm những khu vực mà lực lượng chống ngầm cơ động không được bố trí thường trực tại đó do ít có khả năng tàu ngẫm xâm nhập hoặc do ta thiếu phương tiện nên ta ưu tiên cho những điểm trọng yếu-biện pháp này bị ảnh hưởng và chi phối rất nhiều bởi điều kiện tự nhiên!
 Đường bờ biển nước ta kéo dài 3260 km - là một yếu tố an ninh-quốc phòng quan trọng
 Kinh tế biển là một thành phần tối quan trọng trong cơ cấu kinh tế của nước ta
 Nước ta có nhiều đảo ven bờ và nhiều đảo, quần đảo xa bờ nằm trong vùng biển nước sâu
        Từ những yếu tố đó cho thấy việc phòng thủ lãnh hải không chỉ có ý nghĩa đối với an ninh quốc phòng mà còn có ý nghĩa bảo về sự ổn định và phát triển của nền kinh tế-nhìn rộng ra là sự ổn định và phát triển của xã hội, của dân tộc và chúng ta chỉ thực sự làm chủ lãnh hải của chúng ta khi chúng ta làm chủ cả lòng nước bên dưới
    Ở biển Đông nói chung và đối với VN tàu ngầm có thể phát huy hầu hết khả năng của nó chỉ trừ phóng tên lửa đạn đạo, tên lửa hành trình và khả năng răn đe hạt nhân ( nếu chỉ là xung đột cục bộ không nghiêm trọng-khả năng này vẫn có http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=305792&ChannelID=94 (http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=305792&ChannelID=94))...:
    1. Khi nổ ra xung đột quy mô lớn tàu ngầm có thể là một trong những lực lượng trọng yếu của đối phương có vai trò làm chủ lực đảm nhiệm tiêu diệt các lực lượng tàu nổi của ta!
    2. Khi không có chiến sự nghiêm trọng thì tàu ngầm đống vai trò là những thợ săn tự do chuyên phục kích-tiêu diệt-tiêu hao sinh lực các lực lượng vũ trang của ta
    3. Đối phương bố trí tuyến tàu ngầm cảnh giới hay phục kích để phục chặn viện, uy hiếp, cô lập các đảo, quần đảo xa bờ của ta, tạo diều kiện cho các lực lượng khác của chúng đánh chiếm đảo
    4. Trong cả thời bình và thời chiến thì tàu ngầm đều có thể thực hiện các nhiệm vụ trinh sát điện tử , tình báo, đổ bộ điệp viên và biệt kích...
  ( nếu có thiếu sót thì các bạn bổ sung giúp )
  Để chống tàu ngầm thì ta có các lực lượng và khí tài đã giới thiệu:
   Tàu tuần tiểu Petya II : 3 chiếc
                      Petya III : 2 chiếc
   Trực thăng chống ngầm KA-28, KA-32 theo vndefence.info ta có 8 KA-28 và 4 KA-32
   2 Gepard 3.9 sắp về cuối năm 2009 có khả năng mang theo trực thăng và có nguồn cho rằng ta mua công nghệ đóng thêm 2 tàu trong nước và mua vũ khí của Nga
  Ngoài ra không rõ SU-30 có khả năng chống ngầm hay không-mong các bạn cho ý kiến
 Ngoài ra còn có các phương án phát hiện và chống tàu ngầm thụ động như các thiết bị Sonar, thủy lôi, vật cản chống ngầm
    Nói thêm về vật cản-tuyến chống ngầm ( nguồn: dictionary.bachkhoatoanthu.gov.vn): tuyến vật cản dưới mặt biển, thường ở cửa cảng lớn, cửa sông lớn, cửa căn cứ hải quân, gồm chủ yếu hàng rào thuỷ lôi neo ngầm dưới mặt nước, nhằm ngăn chặn, phá huỷ các loại tàu đối phương tiếp cận. Trong chiến tranh hiện đại, còn gồm cả thiết bị trinh sát điện tử dưới nước để phát hiện tiếng động, sóng âm từ xa...
   Với chừng ấy phương tiện thì có thể ít nhưng may mắn là VN có một vùng biển nông tính ( Trường Sa nằm ở vùng biển nước sâu ) từ đất liền ra ngoài khơi và chúng ta có nhiều vũng, vịnh kín -nông là vật cản thiên nhiên rất thuận lợi chống ngầm ( đặc biệt là chống đổ bộ các điệp vụ phá hoại trên dất liền) như bác Baleo đã nêu thì ta có vịnh Hạ Long, ngoài ra còn Cam Ranh...
   Các vị trí có điều kiện tự nhiên thuận lợi đó là một trong những át chủ bài chiến lược trong các biện pháp chống tàu ngầm nói riêng và an ninh quốc gia nói chung vì ta phải có nơi an toàn trước tàu ngầm thì ta mới có thời gian và không gian thuận lợi để chuẩn bị, nghiên cứu và là vị trí xuất phát tiến công an toàn của các lực lượng chống ngầm..
   Các đảo và quần đảo cũng là các yếu tố then chốt để củng có thêm khẳ năng chống ngầm-là căn cứ của máy bay chống ngầm.v.v... và nếu thiết lập thêm các tuyến vật cản chống ngầm ở một số đảo có địa thế cho phép thì cũng sẽ là căn cứ tốt cho các tàu chiến-ngoài ra đây là tuyến phòng thủ từ xa cho lãnh thổ trên đất liền, là các pháo đài không bao giờ chìm bảo vệ lãnh hải của Tổ quốc!
   



Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: ChienV trong 23 Tháng Ba, 2009, 01:21:49 pm
                       CÁC BIỆN PHÁP CHỐNG NGẦM THỤ ĐỘNG
Đường bờ biển nước ta kéo dài 3260 km - là một yếu tố an ninh-quốc phòng quan trọng
 Kinh tế biển là một thành phần tối quan trọng trong cơ cấu kinh tế của nước ta
 Nước ta có nhiều đảo ven bờ và nhiều đảo, quần đảo xa bờ nằm trong vùng biển nước sâu
        Từ những yếu tố đó cho thấy việc phòng thủ lãnh hải không chỉ có ý nghĩa đối với an ninh quốc phòng mà còn có ý nghĩa bảo về sự ổn định và phát triển của nền kinh tế-nhìn rộng ra là sự ổn định và phát triển của xã hội, của dân tộc và chúng ta chỉ thực sự làm chủ lãnh hải của chúng ta khi chúng ta làm chủ cả lòng nước bên dưới
    Ở biển Đông nói chung và đối với VN tàu ngầm có thể phát huy hầu hết khả năng của nó chỉ trừ phóng tên lửa đạn đạo, tên lửa hành trình và khả năng răn đe hạt nhân ( nếu chỉ là xung đột cục bộ không nghiêm trọng-khả năng này vẫn có http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=305792&ChannelID=94 (http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=305792&ChannelID=94))...:
    1. Khi nổ ra xung đột quy mô lớn tàu ngầm có thể là một trong những lực lượng trọng yếu của đối phương có vai trò làm chủ lực đảm nhiệm tiêu diệt các lực lượng tàu nổi của ta!
    2. Khi không có chiến sự nghiêm trọng thì tàu ngầm đống vai trò là những thợ săn tự do chuyên phục kích-tiêu diệt-tiêu hao sinh lực các lực lượng vũ trang của ta
    3. Đối phương bố trí tuyến tàu ngầm cảnh giới hay phục kích để phục chặn viện, uy hiếp, cô lập các đảo, quần đảo xa bờ của ta, tạo diều kiện cho các lực lượng khác của chúng đánh chiếm đảo
    4. Trong cả thời bình và thời chiến thì tàu ngầm đều có thể thực hiện các nhiệm vụ trinh sát điện tử , tình báo, đổ bộ điệp viên và biệt kích...
  ( nếu có thiếu sót thì các bạn bổ sung giúp )
  Để chống tàu ngầm thì ta có các lực lượng và khí tài đã giới thiệu:
   Tàu tuần tiểu Petya II : 3 chiếc
                      Petya III : 2 chiếc
   Trực thăng chống ngầm KA-28, KA-32 theo vndefence.info ta có 8 KA-28 và 4 KA-32
   2 Gepard 3.9 sắp về cuối năm 2009 có khả năng mang theo trực thăng và có nguồn cho rằng ta mua công nghệ đóng thêm 2 tàu trong nước và mua vũ khí của Nga
  Ngoài ra không rõ SU-30 có khả năng chống ngầm hay không-mong các bạn cho ý kiến
 Ngoài ra còn có các phương án phát hiện và chống tàu ngầm thụ động như các thiết bị Sonar, thủy lôi, vật cản chống ngầm
    Nói thêm về vật cản-tuyến chống ngầm ( nguồn: dictionary.bachkhoatoanthu.gov.vn): tuyến vật cản dưới mặt biển, thường ở cửa cảng lớn, cửa sông lớn, cửa căn cứ hải quân, gồm chủ yếu hàng rào thuỷ lôi neo ngầm dưới mặt nước, nhằm ngăn chặn, phá huỷ các loại tàu đối phương tiếp cận. Trong chiến tranh hiện đại, còn gồm cả thiết bị trinh sát điện tử dưới nước để phát hiện tiếng động, sóng âm từ xa...
   Với chừng ấy phương tiện thì có thể ít nhưng may mắn là VN có một vùng biển nông tính ( Trường Sa nằm ở vùng biển nước sâu ) từ đất liền ra ngoài khơi và chúng ta có nhiều vũng, vịnh kín -nông là vật cản thiên nhiên rất thuận lợi chống ngầm ( đặc biệt là chống đổ bộ các điệp vụ phá hoại trên dất liền) như bác Baleo đã nêu thì ta có vịnh Hạ Long, ngoài ra còn Cam Ranh...
   Các vị trí có điều kiện tự nhiên thuận lợi đó là một trong những át chủ bài chiến lược trong các biện pháp chống tàu ngầm nói riêng và an ninh quốc gia nói chung vì ta phải có nơi an toàn trước tàu ngầm thì ta mới có thời gian và không gian thuận lợi để chuẩn bị, nghiên cứu và là vị trí xuất phát tiến công an toàn của các lực lượng chống ngầm..
   Các đảo và quần đảo cũng là các yếu tố then chốt để củng có thêm khẳ năng chống ngầm-là căn cứ của máy bay chống ngầm.v.v... và nếu thiết lập thêm các tuyến vật cản chống ngầm ở một số đảo có địa thế cho phép thì cũng sẽ là căn cứ tốt cho các tàu chiến-ngoài ra đây là tuyến phòng thủ từ xa cho lãnh thổ trên đất liền, là các pháo đài không bao giờ chìm bảo vệ lãnh hải của Tổ quốc!
   



Bạn nên thay đổi tiêu đề. Các vấn đề bạn đưa ra quá ít thông tin gì liên quan tới "biện pháp chống ngầm thụ động"! Thậm chí bạn cũng chưa đưa ra định nghĩa của khái niệm này nữa!


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 27 Tháng Ba, 2009, 04:46:35 pm
                                              KHẢ NĂNG CHỐNG NGẦM CHỦ ĐỘNG
  Là các biện háp chống ngầm với các phương tiện có khả năng tìm, truy kích và tiêu diệt tàu ngầm, uy hiếp hoặc tấn công đối phương từ xa
(http://www.quansuvn.net/index.php?action=dlattach;topic=5684.0;attach=3687;image)
  Ta có :
   Tàu tuần tiểu Petya II : 3 chiếc
                      Petya III : 2 chiếc
   Trực thăng chống ngầm KA-28, KA-32 theo vndefence.info ta có 8 KA-28 và 4 KA-32
   BE-22 không biết có còn phục vụ không?
   M-28 mang được thủy lôi nhưng không phải là máy bay chống ngầm chuyên dụng và còn ít
   AN-24 trinh sát.
Rất thiếu sót là không tìm được thông tin về sự phân bố của các phương tiện và khí tài trên nhưng chừng ấy KA và Petya có lẽ không tập trung toàn bộ vào vùng khoanh đỏ và số lượng nếu thực tế là như vậy thì hơi ít và vùng kiểm soát là không lớn! 
   SU-30 và SU-22 có thể chống hạm nhưng không biết có chống ngầm được hay không? ( Nếu được thì rất đáng mừng vì SU-30 có tầm hoạt động hết cả biển Đông )
  Với AN-24 và M-28 thì sẽ khó sử dụng khi thời tiết xấu hoặc có bão-đối phương có thể lợi dụng điều này vì biển Đông là vùng biển có nhiều bão và hàng năm có 4-5 cơn bão tiến vào nước ta từ biển Đông ( thường là khu vực miền Trung-vùng nước sâu)
   + Với Petya và KA thì khả năng chống ngầm vẫn còn mang tính khã dĩ vì ta có thể phát hiện tàu ngầm từ xa nhưng Petya và KA sẽ tiếp cận chậm và đối phương có nhiều cơ hội thoát ( KA xuất phát từ đảo hoặc đất liền đến mục tiêu sẽ chậm còn việc cho KA thay phiên tuần tra liên tục sẽ rất tốn kém và giảm tuổi thọ máy bay ngoài ra đối phương sẽ tìm cách tiêu diệt lực lượng KA trước khi cho tàu ngầm xâm nhập)
   + Theo bác Baleo ta có thể tận dụng vùng tự do oanh kích nhưng bác Baleo  hỗ trợ thêm thông tin về yếu tố này vì ta tự do oanh kích được thì đối phương cũng có thể đoán trước và triển khai lực lượng trước ta.
   +  Ta có thể tận dụng các đảo xa bờ ở Trường Sa, Côn Đảo... để tăng tầm hoạt động và khả năng phản ứng nhanh của không quân trinh sát, Petya và KA nhưng ở Trường Sa thì còn vướng nhiều vấn đề chính trị...và nếu như vậy ta cũng cần tăng cường khả năng phòng thủ toàn diện cho các đảo này
   + Cuối cùng thì khi tiếp cận tàu ngầm thì các khó khăn chiến thuật là:
      Ta phải an toàn trước tàu ngầm rồi mới tấn công nó được-tàu ngầm cũng có khả năng phòng không
      Phải có nhiều hơn một tàu, có lực lượng cảnh giới phòng khi đối phương chỉ dùng tàu ngầm làm mồi nhử
      Tấn công từ nhiều hướng, có cả tàu chiến và máy bay, có lực lượng chặn đường rút, cả không-hải quân phải tiếp cận cùng lúc hoặc thời gian tiếp cận không chênh lệch lớn để tăng xác suất diệt mục tiêu và tự vệ khi đối phương tăng cường lực lượng
  Và để đối phó với chúng ta thì đối phương cũng sẽ chuẩn bị sẵn các lực lượng hỗ trợ, phục kích hoặc tàu ngầm chỉ có ý định thu hút ,nghi binh và như vậy thì lúc đó lực lượng chống ngầm sẽ phải có khả năng rút khỏi chiến trường thật nhanh hoặc đủ mạnh để nghênh chiến và khó khăn hơn là khi nổ ra xung đột lớn mà tàu ngầm nằm trong lực lượng xung kích của đối phương, phối hợp chặt chẽ với tàu nổi và máy bay...
   Như thế ta thấy công cuộc chống ngầm sẽ bao gồm rất nhiều vấn đề và rất phức tạp, đè nặng lên nền kinh tế và không thuần túy là chống tàu ngầm mà để phòng thủ hiệu quả thì ta cần phải tăng cường toàn diện lực lượng tàu chiến và máy bay-hỏa lực của không-hải quân ( cả pháo bờ biển và tên lửa hành trình ) để chống tàu ngầm, cả tàu nổi và máy bay của đối phương một cách hiệu quả!
 
   


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 27 Tháng Ba, 2009, 04:51:07 pm
Có một thắc mắc mong các tiền bối và các bạn giải thích giúp :
   Nếu ta phát hiện tàu ngầm trong lãnh hải của ta và xuất kích nhưng khi lực lượng ta đến nơi thì đối phương đã ra khỏi hải phận của ta thì thế nào ạ?


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: pain trong 27 Tháng Ba, 2009, 05:35:38 pm
Có một thắc mắc mong các tiền bối và các bạn giải thích giúp :
   Nếu ta phát hiện tàu ngầm trong lãnh hải của ta và xuất kích nhưng khi lực lượng ta đến nơi thì đối phương đã ra khỏi hải phận của ta thì thế nào ạ?

Lại quay về căn cứ và đợi chờ tiếp ;D


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: makanagunov trong 28 Tháng Ba, 2009, 10:19:11 am
các bác có biết gì về khả năng chống ngâm của hải quân ta ko?chia sẻ cho bọn này biết vơi


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: OldBuff trong 28 Tháng Ba, 2009, 11:03:26 am
Có một thắc mắc mong các tiền bối và các bạn giải thích giúp :
   Nếu ta phát hiện tàu ngầm trong lãnh hải của ta và xuất kích nhưng khi lực lượng ta đến nơi thì đối phương đã ra khỏi hải phận của ta thì thế nào ạ?

Cần xác định:

(i) Tàu ngầm không rõ xuất xứ hiện diện trong lãnh hải của VN có xin phép trước hay trái phép?
(ii) Tàu ngầm đó đang đi nổi hay ngầm?
(iii) Tàu ngầm đó có phát tín hiệu thông báo sự cố khẩn cấp hay không?

Nếu (i) là trái phép và (iii) là không, hay (i) là được phép nhưng (ii) là đi ngầm thì các lực lượng chức năng như hải quân, cảnh sát biển, biên phòng, dân quân, hải quan, v.v, đều được phép truy đuổi và bắt giữ để bàn giao cho cơ quan chức năng xử lý. Vấn đề là lực lượng đó có năng lực phát hiện, truy đuổi hay bắt giữ hay không lại là chuyện khác.

Bạn dùng hai khái niệm là lãnh hải và hải phận tạo thành câu hỏi không rõ nghĩa. Hải phận không phải là thuật ngữ pháp lý chính thống cho phép các lực lượng chức năng biết về quyền được làm gì khi tàu ngầm lạ đã ra khỏi hải phận. Trong trường hợp xác định được tàu ngầm lạ xâm nhập lãnh hải, phương tiện truy đuổi của lực lượng chức năng có quyền đuổi theo và bắt giữ tàu ngầm lạ này tại lãnh hải (rộng 12 hải lý tính từ đường cơ sở), và xa hơn tại vùng tiếp giáp lãnh hải (rộng 12 hải lý tiếp theo) với điều kiện là quá trình truy đuổi diễn ra liên tục từ trong lãnh hải ra vùng tiếp giáp lãnh hải.

Lực lượng chức năng khi phát hiện tàu ngầm lạ xâm phạm vùng tiếp giáp lãnh hải có quyền:
- Ra lệnh cho tàu đi nổi, kéo quốc kì Việt Nam và trả lời các câu hỏi nhằm xác định nguyên nhân, mục đích, tính chất và hướng đi của tàu;
- Yêu cầu tàu rời khỏi vùng tiếp giáp lãnh hải;
- Ra lệnh cho tàu dừng lại để kiểm tra, khám xét nếu thấy các dấu hiệu vi phạm pháp luật liên quan tới các vùng biển VN;
- Nếu tàu từ chối đi nổi có thể áp dụng biện pháp cảnh cáo.

Lực lượng chức năng khi phát hiện tàu ngầm lạ xâm phạm lãnh hải có quyền:
- Ra lệnh cho tàu đi nổi, kéo quốc kì Việt Nam và trả lời các câu hỏi nhằm xác định nguyên nhân, mục đích, tính chất và hướng đi của tàu;
- Ra lệnh cho tàu dừng lại để kiểm tra, khám xét nếu thấy các dấu hiệu vi phạm pháp luật liên quan tới các vùng biển VN hoặc rời khỏi lãnh hải VN;
- Cảnh cáo và bắt giữ để xử lý nếu tàu cố tình không tuân theo mệnh lệnh;
- Dùng biện pháp quân sự nếu tàu cố tình không tuân theo mệnh lệnh hay chống lệnh bằng vũ lực.

Nói chung, việc xử lý tàu ngầm lạ xâm nhập các vùng biển VN đòi hỏi năng lực kỹ thuật (phát hiện, truy đuổi, bắt giữ) và tuân thủ pháp luật quốc tế, cũng như cân nhắc tương quan địa chính trị giữa các bên.



Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: boy_chơi_bời_9x trong 28 Tháng Ba, 2009, 06:31:44 pm

  Ta có :
   Tàu tuần tiểu Petya II : 3 chiếc
                      Petya III : 2 chiếc
   Trực thăng chống ngầm KA-28, KA-32 theo vndefence.info ta có 8 KA-28 và 4 KA-32
   BE-22 không biết có còn phục vụ không?
   M-28 mang được thủy lôi nhưng không phải là máy bay chống ngầm chuyên dụng và còn ít
   AN-24 trinh sát.
Rất thiếu sót là không tìm được thông tin về sự phân bố của các phương tiện và khí tài trên nhưng chừng ấy KA và Petya có lẽ không tập trung toàn bộ vào vùng khoanh đỏ và số lượng nếu thực tế là như vậy thì hơi ít và vùng kiểm soát là không lớn! 
   SU-30 và SU-22 có thể chống hạm nhưng không biết có chống ngầm được hay không? ( Nếu được thì rất đáng mừng vì SU-30 có tầm hoạt động hết cả biển Đông )
  Với AN-24 và M-28 thì sẽ khó sử dụng khi thời tiết xấu hoặc có bão-đố phương có thể lợi dụng điều này vì biển Đông là vùng biển có nhiều bão và hàng năm có 4-5 cơn bão tiến vào nước ta từ biển Đông ( thường là khu vực miền Trung-vùng nước sâu)
   + Với Petya và KA thì khả năng chống ngầm vẫn còn mang tính khã dĩ vì ta có thể phát hiện tàu ngầm từ xa nhưng Petya và KA sẽ tiếp cận chậm và đối phương có nhiều cơ hội thoát ( KA xuất phát từ đảo hoặc đất liền đến mục tiêu sẽ chậm còn việc cho KA thay phiên tuần tra liên tục sẽ rất tốn kém và giảm tuổi thọ máy bay ngoài ra đối phương sẽ tìm cách tiêu diệt lực lượng KA trước khi cho tàu ngầm xâm nhập)
   + Theo bác Baleo ta có thể tận dụng vùng tự do oanh kích nhưng bác Baleo  hỗ trợ thêm thông tin về yếu tố này vì ta tự do oanh kích được thì đối phương cũng có thể đoán trước và triển khai lực lượng trước ta.
   +  Ta có thể tận dụng các đảo xa bờ ở Trường Sa, Côn Đảo... để tăng tầm hoạt động và khả năng phản ứng nhanh của không quân trinh sát, Petya và KA nhưng ở Trường Sa thì còn vướng nhiều vấn đề chính trị...và nếu như vậy ta cũng cần tăng cường khả năng phòng thủ toàn diện cho các đảo này
   + Cuối cùng thì khi tiếp cận tàu ngầm thì các khó khăn chiến thuật là:
      Ta phải an toàn trước tàu ngầm rồi mới tấn công nó được-tàu ngầm cũng có khả năng phòng không
      Phải có nhiều hơn một tàu, có lực lượng cảnh giới phòng khi đối phương chỉ dùng tàu ngầm làm mồi nhử
      Tấn công từ nhiều hướng, có cả tàu chiến và máy bay, có lực lượng chặn đường rút, cả không-hải quân phải tiếp cận cùng lúc hoặc thời gian tiếp cận không chênh lệch lớn để tăng xác suất diệt mục tiêu và tự vệ khi đối phương tăng cường lực lượng
  Và để đối phó với chúng ta thì đối phương cũng sẽ chuẩn bị sẵn các lực lượng hỗ trợ, phục kích hoặc tàu ngầm chỉ có ý định thu hút ,nghi binh và như vậy thì lúc đó lực lượng chống ngầm sẽ phải có khả năng rút khỏi chiến trường thật nhanh hoặc đủ mạnh để nghênh chiến và khó khăn hơn là khi nổ ra xung đột lớn mà tàu ngầm nằm trong lực lượng xung kích của đối phương, phối hợp chặt chẽ với tàu nổi và máy bay...
   Như thế ta thấy công cuộc chống ngầm sẽ bao gồm rất nhiều vấn đề và rất phức tạp, đè nặng lên nền kinh tế và không thuần túy là chống tàu ngầm mà để phòng thủ hiệu quả thì ta cần phải tăng cường toàn diện lực lượng tàu chiến và máy bay-hỏa lực của không-hải quân ( cả pháo bờ biển và tên lửa hành trình ) để chống tàu ngầm, cả tàu nổi và máy bay của đối phương một cách hiệu quả!
 
Ngoài phương pháp quân sự ra em thấy ta có thể chống ngầm bằng cách trưng dụng lại các lưới đánh cá rách, hết hạn sử dụng mà dân chài người ta vứt đi hoặc thu mua với giá rẻ, đan lại vào nhau mà thả xuống biển được không ạ.
 Phương pháp này chống ngầm hiệu quả hơn thủy lôi hay tên lửa chống ngầm nhiều đấy ạ. Bờ biển mình nông, dùng lưới đánh cá vứt đi đan lại tiện lắm.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: 3m_h0k_t1n trong 28 Tháng Ba, 2009, 06:34:51 pm
Ngoài phương pháp quân sự ra em thấy ta có thể chống ngầm bằng cách trưng dụng lại các lưới đánh cá rách, hết hạn sử dụng mà dân chài người ta vứt đi hoặc thu mua với giá rẻ, đan lại vào nhau mà thả xuống biển được không ạ.
 Phương pháp này chống ngầm hiệu quả hơn thủy lôi hay tên lửa chống ngầm nhiều đấy ạ. Bờ biển mình nông, dùng lưới đánh cá vứt đi đan lại tiện lắm.

Em thấy ta chở chất thải như của VEDAN ra khơi đổ xuống, tàu nó đi qua vài lần là mục vỏ, đang lặn bục hết ra --> chết cả bầy ngay
Hoặc như ta dùng thùy phuy vừa rồi lên báo í, đem rải dọc ngoài khơi, dưới treo lơ lửng quả mìn, tàu nổi đi yên tâm, tàu ngầm thì bùm bùm nổi lên ngay
Ta dùng thô sơ chống hiện đại mà. Tàu ngầm dùng ra đa để dò tìm, ta có thể dùng tàu sắt cũ, đánh chìm sao cho lơ lửng trong nước rồi neo lại. Trên ra đa tàu ngầm sẽ phát hiện ra, chúng dùng ngư lôi tấn công, đến lúc gặp tàu thật của ta thì đã gần hết đạn, ta tha hồ bắt.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 28 Tháng Ba, 2009, 07:06:52 pm
Thông báo:

Nhắc 2 thành viên boy_chơi_bời_9x và 3m_hok_t1n: Đọc kỹ diễn đàn, nội quy diễn đàn trước khi gửi bài.
Chuyển một số bài về nơi cần đến, sửa 1 số bài để tiết kiệm tài nguyên diễn đàn.

Trân trọng,

DTD


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: spearvn trong 24 Tháng Mười Hai, 2009, 05:48:04 pm
Vừa rồi thấy báo Thái Lan kêu toáng lên là NC có tàu ngầm tốt nhất trong khu vực, như vậy có lẽ NC đang muốn tăng cường khả năng răn đe, với bờ biển nông như VN thì chắc thủy lôi vẫn là thứ đáng sợ đối với tàu ngầm phải không các bác?


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: toi_yeu_vn trong 26 Tháng Mười Hai, 2009, 12:42:41 pm
đúng là vấn đề chống ngầm đang là vấn đề hóc búa với nhà mình . chúng ta phải đối mặt với một lực lượng tàu ngầm lớn ngại nhất cái khoản này còn mấy cái tàu nổi vào vùng biển nông như biển Đông càng to càng dễ chết .


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: nhaiquaiziev trong 26 Tháng Mười Hai, 2009, 01:04:20 pm

Ngoài phương pháp quân sự ra em thấy ta có thể chống ngầm bằng cách trưng dụng lại các lưới đánh cá rách, hết hạn sử dụng mà dân chài người ta vứt đi hoặc thu mua với giá rẻ, đan lại vào nhau mà thả xuống biển được không ạ.
 Phương pháp này chống ngầm hiệu quả hơn thủy lôi hay tên lửa chống ngầm nhiều đấy ạ. Bờ biển mình nông, dùng lưới đánh cá vứt đi đan lại tiện lắm.


Hỏi khí không phải, thế bác định giăng lưới đánh bắt......tàu ngầm địch ở đâu? làm sao bác biết có nó ở đó mà đánh lưới ạ? nếu có thể thì mời bác đưa luận chứng kỹ thuật đánh bắt......tầu ngầm bằng lưới đánh cá khi đã hỏng bét không còn đánh được cá ạ!
Bác chứng minh được tính khả thi thì chắc được phong anh hùng lực lượng ... không vủ trang quá ;D Từ nay người ta thay vì mua tàu ngầm và trực thăng chống ngầm sẽ đi thu mua lưới rách đan lại cho tàu cá mang sang vùng biển địch đánh bắt tàu ngầm về đem bán chắc lời to hơn cá bác nhể


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: bmtthaoanh trong 26 Tháng Mười Hai, 2009, 01:04:34 pm
đúng là vấn đề chống ngầm đang là vấn đề hóc búa với nhà mình . chúng ta phải đối mặt với một lực lượng tàu ngầm lớn ngại nhất cái khoản này còn mấy cái tàu nổi vào vùng biển nông như biển Đông càng to càng dễ chết .
-----------
Sử dụng UAV tuần tra kết hợp 1 số tàu kiểu Ngư chính gắn các thiết bị theo dõi tàu ngầm , sử dụng vệ tinh madein củata .....Quan hệ với các đối tác khác để thêm thông tin...


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: Bui Huu Phuoc trong 26 Tháng Mười Hai, 2009, 01:15:40 pm

Ngoài phương pháp quân sự ra em thấy ta có thể chống ngầm bằng cách trưng dụng lại các lưới đánh cá rách, hết hạn sử dụng mà dân chài người ta vứt đi hoặc thu mua với giá rẻ, đan lại vào nhau mà thả xuống biển được không ạ.
 Phương pháp này chống ngầm hiệu quả hơn thủy lôi hay tên lửa chống ngầm nhiều đấy ạ. Bờ biển mình nông, dùng lưới đánh cá vứt đi đan lại tiện lắm.


Hỏi khí không phải, thế bác định giăng lưới đánh bắt......tàu ngầm địch ở đâu? làm sao bác biết có nó ở đó mà đánh lưới ạ? nếu có thể thì mời bác đưa luận chứng kỹ thuật đánh bắt......tầu ngầm bằng lưới đánh cá khi đã hỏng bét không còn đánh được cá ạ!
Bác chứng minh được tính khả thi thì chắc được phong anh hùng lực lượng ... không vủ trang quá ;D Từ nay người ta thay vì mua tàu ngầm và trực thăng chống ngầm sẽ đi thu mua lưới rách đan lại cho tàu cá mang sang vùng biển địch đánh bắt tàu ngầm về đem bán chắc lời to hơn cá bác nhể
Chắc làm nó kẹt chân vịt mãi mãi nằm ở dưới ko ngốc đầu lên được! :o Mà nếu giăng lưới thì phải thả dọc vùng có giao tranh rộng vài chục hải lý.Đã vậy còn trường hợp tàu chiến địch dùng móc kéo lưới ta lên có thể nói là lỗ nữa.Trường hợp lưới sắt ta chỉ giăng ven bờ biển của ta quanh các đảo ngoài,ven biển thôi,giống như trong phim Quái vật hồ ... gì đó. ;D


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: toi_yeu_vn trong 26 Tháng Mười Hai, 2009, 05:48:23 pm
chịu mấy bác rồi toàn nghĩ dùng lưới bắt tàu ngầm ở bao nhiêu hải lý vậy thì chịu rồi. hệ thống lưới chống ngầm chỉ dùng gần các căn cứ hải quân ở vùng nước nông mà hẹp thôi .


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: spearvn trong 28 Tháng Mười Hai, 2009, 02:10:00 am
Có lẽ nên phân thành phòng chống thụ động và phòng chống chủ động:

1. Phòng chống thụ động:
- Nâng cấp sonar bờ biển
- Thủy lôi
- Lưới (1 ý tưởng tốt) đối với các mục tiêu cần bảo vệ cố định. Ko chống ngầm mà chống thủy lôi của tàu ngầm bắn ra.
- Căn cứ cố định: CĐ, BLV, PQ..
...

2. Phòng chống chủ động:
- Tàu ngầm chống tàu ngầm 6 kilo chắc cũng phải chơi đc 8 kilo
- Trực thăng diệt ngầm 10 Ka-27 (chỉ mơ) còn 10 con Ka-28 thì phải upgrade (hệ thống tác chiến điện tử và vũ khí điều khiển). Nếu cuối 2010 mà có 1 lực lượng khinh hạm tàng hình G .39 thì chắc cũng được 3-4 con Ka28 rồi. Tương lai lên 6 con. Hoặc 5 con Be-12. IL-28 cũng là loại chống ngầm tầm trung tốt.
- Tiêm kích đánh chặn có tên lửa chống ngầm sl 12 Su-30 MK
- Tàu nổi diệt ngầm. Hôm trước e có xem đoạn phim về dòng Covertte Albatros của Nga khá hấp dẫn. Hình như NC cũng có nhiều tàu lớp Covertte này khoảng 38 con.
- UAV có gắn sonar và tên lửa tìm/chống ngầm. Loại này em thấy nhà mình có thể mua đc đấy chứ. Tiết kiệm xăng hơn 1 em SU là cái chắc.

3. Các hình thức khác:
- Cá heo có huấn luyện, đeo sonar dò tìm.
- Chưa kể các loại khinh khí cầu - tuy nông dân nhưng nếu có các thiết bị tốt không khéo thành tai mắt tốt trên mặt biển.

Tuy nhiên sub chống sub là ngon nhất. Đó mới là cái NC phải hướng tới.

Tác chiến với tàu ngầm đối phương:  
Tầm xa: Nếu đc cảnh báo sớm và phát hiện sớm có thể tác chiến dùng máy bay.
Tầm trung: Máy bay IL-38 hoặc tàu ngầm
Tầm gần: Tàu nổi và tàu ngầm.



Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tvm303 trong 28 Tháng Mười Hai, 2009, 12:02:08 pm
Về cái khoản lưới, cái mà mọi người đáng nói đến là lưới chống ngư lôi, thường treo sau khi tàu chiến đã đỗ vào bến, cái lưới này cản ngư lôi, làm ngư lôi phát nổ trước khi chạm vào mục tiêu. Về phòng thủ chủ động, một số quốc gia rải hệ thống sonar dưới đáy biển tạo hành lang, tàu địch đi qua là biết (tiêu biểu là GUIK, trong thời gian chiến tranh Lạnh), giải pháp này rất tốn kém. Về việc rải thủy lôi, đây là con dao hai lưỡi.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: dongadoan trong 28 Tháng Mười Hai, 2009, 05:30:18 pm
Lưới chống ngầm ở cảng thì sao, bạn tvm303? ;D


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: spearvn trong 29 Tháng Mười Hai, 2009, 02:25:17 am
Như vậy em nghĩ cần đưa ra 1 bài giải tối ưu về sơ đồ bố trí hành lang an toàn của thủy lôi và mật độ sonar bố trí trong vùng hải phận của NC.

Trong thời bình chắc dùng máy bay thám không, khinh khí thám không hay UAV vẫn là tiết kiệm hơn bố trí sonar. Em cũng không rõ dòng máy ảnh IR trên máy bay hay UAV có phải là lựa chọn tốt cho vùng biển nông hay ko?
(http://www.imaging1.com/thermal/images/Nikon-PTSI.jpg)
(http://www.spie.org/Images/Graphics/Newsroom/Imported/322/322_fig1.jpg)
Tuy nhiên khi chiến sự mà nổ ra thì chắc dùng thủy lôi cho nó rẻ và dễ sản xuất.

Tất nhiên e nghĩ chúng ta phải có lực lượng subs có kinh nghiệm thì mới biết hết cách chống subs. Nó gọi là các biện pháp phản của tàu ngầm, ví dụ có bác nào có thể liệt kê được các tác vụ của tàu ngầm thực thi khi gặp các phương tiện đối phượng như mục tiêu hay kẻ truy tìm tàu ngầm.
Ví dụ như decoy của tàu ngầm hoạt động có giống flare của máy bay hay ko? Khi lock mục tiêu để bắn, tàu ngầm sẽ lộ vị trí, phản ứng lại mất bao lâu? Như con tên lửa ở đây chắc chắn bay nhanh hơn ngư lôi dưới biển.
(http://admin.vitinfo.com.vn/Anh/Anhnoidung/2009/8/13/LA64588_anti-sub_missiles_redsharkSKorea.jpg)

Cách bảo vệ tàu vận chuyển chống ngầm. Các bác tham khảo 1 cách bố trí tàu hộ vệ
(http://www.valoratsea.com/convoy2.jpg)
(http://i18.photobucket.com/albums/b117/CV32/wake_homing.jpg)

Ngoài ra không biết mấy chú vệ tinh của ta có cho hình ảnh sắc nét hay ko? Để tìm tàu ngầm ở vùng biển nông, e nghĩ đây cũng là 1 cách. Hy vọng chúng ta có thể đoán trước được các hoạt động từ xa.
(http://zerosix.files.wordpress.com/2007/07/chinasub.jpg)

Có hình này các bác tham khảo.
(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/Image155.gif)

Chúng ta cũng phải bảo vệ cả mạng lưới thông tin nữa. Chứ trong chiến tranh hiện đại mà cáp ngầm bị nghe lén thì chắc cũng toi. Trước đây em từng biết 1 loại thiết bị có thể nghe được tiếng từ bàn phím hoặc xung phát ra từ bàn phím để tái tạo lại đoạn tin được gửi đi.
(http://farm3.static.flickr.com/2249/2251608508_5b44eaeb7a_b.jpg)

Nhân tiện em hỏi các bác 1 chút: Nếu Kilo đc coi là killer của carrier thì hiểu là tàu sân bay hay soái hạm? Hơn nữa nó cũng là killer của các loại subs khác. Giá mà có 12 con Kilo nhỉ  ??? Destroyer thì ko cần vì thêm 16 chiếc Gepard 161x cũng đủ bảo vệ vùng biển Con lạc cháu Hồng.







Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tankt90s trong 29 Tháng Mười Hai, 2009, 01:57:18 pm
//Ngoài ra không biết mấy chú vệ tinh của ta có cho hình ảnh sắc nét hay ko? Để tìm tàu ngầm ở vùng biển nông, e nghĩ đây cũng là 1 cách. Hy vọng chúng ta có thể đoán trước được các hoạt động từ xa.///
 
Mình chỉ có 1 vệ tinh duy nhất,là vệ tinh viễn thông nên nó có hai cái chảo to.Còn vụ nhìn thì chịu. :-\


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: spearvn trong 12 Tháng Giêng, 2010, 01:10:55 am
Mình sắp làm con thứ 2 lên quỹ đạo rồi bác.
Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng vừa đồng ý về chủ trương đầu tư dự án Vinasat-2 nhằm tăng năng lực của hạ tầng viễn thông và giữ chủ quyền của Việt Nam sử dụng vị trí quỹ đạo vệ tinh 131,8oE.

Còn nhìn thì chắc phải "độ" mất thôi.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tvm303 trong 12 Tháng Giêng, 2010, 05:50:41 am
Nếu muốn biết hơn về tác vụ của Sub, mời chơi thử Dangerous Water (để realistic), xem một số phim (các anh ở trên này sẽ recommend a good one, em chỉ thấy có cái crimson tide, The Hunt for Red October,...) và đọc thêm sách về tàu ngầm. Nói chung, nếu tàu ngầm biết được tàu địch, nó sẽ chuyển từ trạng thái tuần tra sang chiến đấu, giảm thiểu tối đa tiếng ồn. Sau đó, các thuyền viên bộ phận sonar của tàu sẽ cố gắng xác định địch-ta-trung lập, phân loại ngầm-nổi-bay, phân loại theo lớp (tìm những thông tin này bằng sóng thủy âm, kính tiềm vọng, radar, radio/electronic intercept/countermesure). Sau khi có thông tin, kết hợp với mệnh lệnh của chỉ huy cấp cao hơn (lần liên lạc gần nhất), tin tình báo, chỉ huy sẽ đưa ra quyết định tấn công hay lẩn trốn. Nếu tấn công, tàu ngầm sẽ track tàu địch bằng passive sonar (mình nghe mà nó không nghe thầy - khác với active sonar, dùng âm thanh do mình phát ra để nghe phản hồi), đến tầm vũ khí (ngư lôi hoặc tên lửa chống hạm) thì tàu sẽ đến di chuyển đến độ sâu, tốc độ thích hợp để phóng vũ khí. Tùy chọn vào điều kiện mà thuyền trưởng ra lệnh cho bộ phận vũ khí chọn mode của ngư lôi hay tên lửa, thường thì với tên lửa chống hạm, mode sẽ là bay đến khu vực mục tiêu, sau đó đầu đạn chuyển sang mode chủ độnh tìm địch. Với ngư lôi, thì có thể dùng dẫn đến tàu địch, homing, vvv. Sau khi mục tiêu hit thì thuyền trưởng sẽ kiểm tra xem mục tiêu bị diệt hay chưa (qua sonar, kính tiềm vọng, radar, electronic intercept/countermesure), đồng thời kiềm tra tiếp tục mục tiêu khác trong khu vực, nếu an toàn có thể tiến hành báo cáo. Sau khi nhận lệnh thì thường là lỉnh ra khỏi khu vực vừa giao tranh một cách yên lặng.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tankt90s trong 12 Tháng Giêng, 2010, 10:50:34 am
Mình sắp làm con thứ 2 lên quỹ đạo rồi bác.
Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng vừa đồng ý về chủ trương đầu tư dự án Vinasat-2 nhằm tăng năng lực của hạ tầng viễn thông và giữ chủ quyền của Việt Nam sử dụng vị trí quỹ đạo vệ tinh 131,8oE.

Còn nhìn thì chắc phải "độ" mất thôi.
SAo mà độ được hở bạn ;D vệ tinh viễn thông là viễn thông, do thám là do thám.viễn thông thì cả thế giới biết nó nằm tọa độ nào,còn do thám là phóng lén,không tiết lộ vị trí, nếu kẻ địch biết nó nằm đâu thì dại dột gì để cho nó sống ::)
mà bạn muốn độ chả nhẽ kêu công ty sx(Mỹ) nó làm giúp ;D hay thuê tàu con thoi lên đó gắn ;D ;D ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: spearvn trong 12 Tháng Giêng, 2010, 10:29:44 pm
Thế bác nghĩ sao, khi Việt Nam chẳng cần đến 2 cái vệ tinh đã là nước tăng trưởng viễn thông nhanh nhất thế giới?
Tất nhiên cũng có yếu tố là chiếm quỹ đạo vì đó là tài nguyên hữu hạn.  ???

Muốn "độ" thì mình nghĩ học theo Mẽo như thế này cũng hay
(http://static.howstuffworks.com/gif/predator-system.gif)


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tamking trong 13 Tháng Giêng, 2010, 09:56:04 am
vệ tinh nhà ta không phải là vệ tinh quân sự nên có thể dùng đo đạc, vẽ địa đồ, cũng có thể trinh sát-nhưng chỉ hạn hữu lúc tàu nổi, hay ở quá nông

muốn tiêu diệt tàu ngầm thì phải đề ra những phương án trong từng tình huống cụ thể, vì từng tình huống sẽ có cách sử dụng khí tài, chiến thuật khác nhau:

-tàu ngầm đơn lẻ xâm nhập để trinh thám hay thả biệt kích hay nhiệm vụ đặc biệt nào đó

-tàu ngầm nằm trong đội hình tác chiến của hạm đội trong một chiến cuộc to lớn

-tàu ngầm được bố trí thành một tuyến cảnh giới chặn đường chi viện của ta ra đảo, săn diệt, phục kích tàu nổi ta

các bạn có thể tham khảo cuộc chiến tàu ngầm ở Thế Chiến 2-nhưng cách đối phó của Đồng Minh là không hợp với nhà mình ;D


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: Mr_Hoang trong 13 Tháng Giêng, 2010, 10:02:51 am
Chiến tranh nhân dân, cứ lấy lưới đánh cá gắn thêm 1 con chip GPS rồi cho ngư dân rải khắp biển đông, 1000 cái lưới chắc cũng phải có 1-2 cái dính vào chân vịt. Ngồi ở nhà thấy con chíp nào di chuyển theo vector thì cho máy bay ra thả vài trái ngư lôi.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tvm303 trong 13 Tháng Giêng, 2010, 10:19:37 am
Mong bác suy nghĩ chín chắn hơn trước khi phát biểu. Thứ nhất biển đông rộng bao nhiêu mà rải được hết lưới. Thứ 2, một năm, có bao nhiêu tàu bè qua lại biển đông bạn có biết không. Thứ 3, nếu giăng lưới chàn lan, có biết sẽ ảnh hưởng thế nào đến ngư nghiệp, môi trường không?
Về chống ngầm, em nghĩ ta nên làm những cách mà ngay nay cả thế giới đã làm:
Nó mà nổi thì việc phát hiện còn dễ hơn, thậm chí dùng cả vệ tinh cũng thấy tốt, nếu để tìm nó khi nổi thì cho vệ tinh giám sát khu vực biển đông (nếu có) còn không thì làm như khi nó lặn, chỉ khác là dùng các phượng tiện quan trắc như kính quang học, IR, nhìn đêm,... Tiêu diệt như với khi lặn.
 1. Phát hiện khi lặn:
- Trong khu vực quân cảng, rải lưới sonar sensor ở dưới đáy biển, tàu chiến neo đậu thì rải thêm lưới cản lôi ở bên ngoài cảng.
- Dùng trực thăng tuần tiễu khu vực khả nghi, kết hợp với máy bay tuần tra biển bay tuần tra.
- Thả sonar bouy (em không biết dịch, mọi người thông cảm) ở khu vực mà tàu ngầm địch thường xuyên ghé qua (hoặc địch có khả năng cao sẽ đi qua).
- Dùng tàu chiến có khả năng chống ngầm tuần tra.
- Dùng tàu ngầm tuần tra trong sân nhà.
2. Diệt tàu ngầm khi lặn:
- Khi phát hiện tàu ngầm trong cảng, ta có thể dùng pháo bắn, thả thủy lôi, nói chung là dễ giải quyết.
- Khi trực thăng hoặc máy bay tuần tiễu phát hiện tàu ngầm, thì ta sẽ thả bom chìm, ép nó nổi lên (nếu không muốn nó chết, dùng trong thời bình hay khi không xác định được tàu trung lập hay địch). Nếu muốn diệt, bom chìm thả gần kết hợp với ngư lôi thả từ máy bay, chết gần chắc.
- Nếu tàu chiến hay tàu ngầm phát hiện tàu ngầm thì diệt bằng vũ khí sẵn có, như bom chìm, rocket chống ngầm, ngư lôi, tên lửa diệt ngầm.



Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: Mr_Hoang trong 13 Tháng Giêng, 2010, 10:38:32 am
Thật ra cũng không hẳn là rải khắp biển đông, chỉ rải ở những hướng để tiếp cận các quân cảng, và đường tiếp tế cho TS. Lưới nên rải chìm ở độ sâu ~ 70 - 100m hoặc là hơn nữa tùy vào loại cá muốn "đánh bắt". NHư vậy nó sẽ không ảnh hưởng gì nhiều đến vận tải, ngư nghiệp. 



Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tvm303 trong 13 Tháng Giêng, 2010, 11:04:07 am
Nếu rải lưới quá sâu, tàu địch thừa sức tránh như 70~100, thể tàu địch lặn 50m làm thể nào. Hơn nữa nếu giải cả 100km từ bở ra TS, thế bạn nghĩ ra giải pháp nào để căng lưới, làm thể nào để phát hiện tàu địch khi nó mắc vào, vvv.
Bọn Mỹ thực ra hồi chiến tranh lạnh đã từng rải một hệ thống lưới căng ngang Bắc Đại Tây Dương, một đầu là Greenland-Iceland-United Kingdom (GIUK Gap). Lưới này là lưới cảm biến sonar, được rải nằm trên đáy biển nhằm ngăn chặn tàu ngầm Soviet, không cho tàu ngầm Soviet thoải mái dạo chơi trong Bắc Đại Tây Dương, từ đó tàu ngầm Soviet thường chọn đường an toàn hơn là đi dưới băng Bắc Cực.
Thực ra, ý kiến của đ/c về rải trong quân cảng, những chỗ thích hợp là hợp lý nhưng lưới cá thì không làm được việc, hơn nữa tàu ngầm nó có thể cho biệt kích lặn ra cắt dễ dàng (nếu để nông) mà để sâu thì quân cảng đâu có sâu đến mức không lặn nổi.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: ladybird trong 13 Tháng Giêng, 2010, 11:22:35 am
Còn 1 biện pháp nữa mà các bác quên không nói đến, cách này hồi WWII hải quân của Đức vẫn hay dùng là dùng móc thép thả xuống rồi cứ thế quần nguyên khu vực nghi ngờ có tàu ngầm hiện diện. Tất nhiên cách này sẽ dùng là nhằm cào rách lớp vỏ ngoài của tàu ngầm nhưng đi cùng với nó là tàu nổi phải đủ lớn và có hệ thống máy móc khỏe để có thể "câu" con cá to.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: longtrec trong 22 Tháng Bảy, 2010, 06:17:46 pm
Bạn Tamkinh@! theo giàn bài bác Baoleo@ gợi ý tôi thấy rất hay, Bạn hãy đi từng phần, mổ sẻ kỹ từng mục này:

"I/ Khái quát về tác dụng của tầu ngầm:
II/ Khái quát về vũ khí chống tầu ngầm:
III/ Đặc điểm địa lý biển, đảo, lãnh hải của VN
IV/ Thử tìm hiểu thực chất vũ khí chống tầu ngầm của ta (theo nguồn thông tin công khai-không mật)
V/ Bàn về khả năng chống tầu ngầm"


Thông tin bạn đưa thường thiếu tập trung và nghèo thông tin, theo tôi bạn lên lấy thông tin từ nhiều nguồn, nguồn Kiwi không phải là nguồn tin cậy. Nếu phần bạn viết cần thông tin dịch từ tiếng Anh chẳng hạn có thể bạn tự dịch hoặc gửi phần cần hỗ chợ dịch cho 1 thành viên nào đó nhờ giúp. Tương tự như vậy đối với phần tư liệu tiếng Nga, tiếng TQ v.v..

Đây là 1 chủ đề rất hay , rất nóng nó liên quan tới nhiều Topic đang có sẵn trong BOX "Kiến thức quốc phòng" . Bạn hãy tham khảo xin ý kiến của của những người bạn cho là đáng học hỏi , tham khảo để có thêm thông tin , cách nhìn toàn diện.

Chúc thành công!



Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: manhcong94 trong 22 Tháng Bảy, 2010, 08:58:06 pm
Bác Dongadoan thông cảm cho em, vì em viết bài bằng điện thoại nên có đôi chỗ còn dùng ngôn ngữ nhắn tin của giới trẻ chúng em, em sẽ hết sức cố gắng để bác không phải bôi đỏ bài em nữa, cảm ơn bác! Em tiếp tục vấn đề chống tàu ngầm thì hiện nay chúng ta biết là xu hướng tấn công mang tính bất ngờ đóng góp vào chiến thắng một phần rất lớn, để tránh bất ngờ thì chỉ còn cách là chúng ta phải chủ động. Tất nhiên là ta không thể quản lý được hết tất cả lãnh hải của chúng ta nhưng em thấy rằng việc tuần tra tại các khu vực nhạy cảm đóng vai trò quan trọng nhất, em luôn đề cao tính chủ động trong chiến đấu, ai nắm được thế chủ động là thắng. Tác chiến chống ngầm cũng như vậy!


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: mrquang trong 07 Tháng Chín, 2010, 03:45:23 pm
Chủ đề nguội quá các mod ơi.
Để hướng thảo luận tập trung hơn, xin phép nêu từng mục để các bác thảo luận. Trước khi diệt tàu ngầm, đương nhiên phải tìm ra nó, (mà không phải lúc nào cũng tiêu diệt). Vậy thì trước tiên ta hãy thảo luận về:
Các phương tiện, thiết bị dò tìm, phát hiện tàu ngầm của thế giới và của Việt Nam hiện nay:
Các bác có nhiều tài liệu chịu khó đưa lên cho anh em nghiên cứu, đặc biệt là các thông số kỹ thuật.
Kính mời các bác


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: dong chi trong 11 Tháng Chín, 2010, 02:20:33 pm

Đây là lần đầu tiên Việt Nam đặt mua máy bay do phương Tây chế tạo, thủy phi cơ DHC-6 Twin Otter Series 400 được thiết kế để phục vụ cho các hoạt động trên biển và sẽ trở thành lực lượng không quân hạm đầu tiên của hải quân Việt Nam.

Theo tập đoàn Viking Air, 06 máy bay DHC-6 sẽ được giao cho Việt Nam trong giai đoạn từ 2012 - 2014. Công ty Pacific Sky Aviation, một chi nhánh thuộc tập đoàn Viking Air, đặt tại sân bay quốc tế Victoria sẽ chịu trách nhiệm về đào tạo kỹ thuật và huấn luyện bay.

Thủy phi cơ DHC-6 Twin Otter Series 400 (Ảnh flightglobal)

Theo đánh giá của các chuyên gia về máy bay, thủy phi cơ DHC-6 Twin Otter Series 400 có độ bền chắc và có khả năng cất hạ cánh trên đường băng rất ngắn. Các thủy phi cơ có khả năng thực hiện tốt cho các nhiệm vụ tuần tra trên biển. DHC-6 được trang bị radar và nó sẽ phát huy tốt khả năng tác chiến khi được phối hợp với các tàu ngầm.

Có khả năng hành trình trên mặt nước (Ảnh flightglobal)

DHC-6 Twin Otter Series 400 là loại thủy phi cơ cánh cố định; có chiều dài 51 ft 9 in (15,77 m), sải cánh 65 ft (19,8 m), có chiều cao 19 ft 6 in (5,9 m), diện tích cánh 420 ft² (39 m²); trọng lượng rỗng khoảng 7.000 lb (3.200 kg) – 8.000 lb (3.628 kg); trọng lượng cất cánh tối đa 12.500 lb (5.670 kg).

DHC-6 Twin Otter được trang bị 02 động cơ tua-bin phản lực cánh quạt loại Pratt & Whitney PT6A-27, công suất mỗi động cơ đạt 620 hp - 680 hp (460 kW - 507 kW).

Có khả năng cất và hạ cánh trên mặt đất

Thủy phi cơ được thiết kế khá khoa học với phi hành đoàn từ 01 đến 02 người; DHC-6 Twin Otter có thể chở được 19 hành khách khi có 02 phi công; tốc độ bay tối đa 183 hải lý (210 mph (340 km/h)); tốc độ hành trình 143 hải lý (165 mph (266 km/h)); tầm bay 920 hải lý (1.050 dặm (1.690 km)); trần bay 26.700 ft (8.140 m); mức độ nâng 1.600 ft/phút (8,1 m/giây).

6 chiếc này trị giá 36tr đô la canada.

Em thấy mua máy bay cảnh báo sớm thì thực tế hơn đấy các bác ạ.



Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: mrquang trong 11 Tháng Chín, 2010, 04:36:33 pm
Đây là lần đầu tiên Việt Nam đặt mua máy bay do phương Tây chế tạo, thủy phi cơ DHC-6 Twin Otter Series 400 được thiết kế để phục vụ cho các hoạt động trên biển và sẽ trở thành lực lượng không quân hạm đầu tiên của hải quân Việt Nam.
---------------------------------------------------------
Em này tìm tàu ngầm bằng phương tiện gì thế dongchi


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: dong chi trong 14 Tháng Chín, 2010, 09:03:13 am
Cái này mới là "bước đầu" thôi mà bác.Con này tìm tàu ngầm bằng "mắt người" bác ạ.Ý em là nên mua các loại máy bay cảnh báo sớm có khả năng phát hiện tàu nổi+ngầm thì thực tế hơn,tuy hơi tốn kém.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: euclide trong 17 Tháng Chín, 2010, 12:16:06 am
Tàu Ngầm là một khối kim loại(sắt là chủ yếu) chuyển động trong từ trường của Trái Đất => gây ra nhiễu từ trong khu vực tàu đi qua.
Nếu vậy thì có hướng nghiên cứu, chế tạo thiết bị phỏng sinh học như của một số loài: rùa, cá, chim, lạc đà,... để thám sát hay không?


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tvm303 trong 17 Tháng Chín, 2010, 02:43:33 am
Cái này mới là "bước đầu" thôi mà bác.Con này tìm tàu ngầm bằng "mắt người" bác ạ.Ý em là nên mua các loại máy bay cảnh báo sớm có khả năng phát hiện tàu nổi+ngầm thì thực tế hơn,tuy hơi tốn kém.

Cái này, trong tác chiến chống ngầm hiện đại đã có ứng dụng, cụ thể là dò tìm tàu ngầm. Công nghệ trên gọi là MAD (Magnetic Anomaly Detector). Cái này chủ yếu phát hiện tàu ngầm bằng từ trường của tàu, so với trường bình thường của trái đất tại điểm dò. Công nghệ này cùng với Sonar là cặp bài trùng trong phát hiện/chống tàu ngầm hiện nay.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: euclide trong 17 Tháng Chín, 2010, 09:53:47 am
Ý tưởng của tôi là nghiên cứu, tìm hiểu cơ quan định vị, kiểm soát, dẫn hướng của một số loài từ đó mô phỏng bác ạ. Chúng ta học theo còn chưa kịp chứ không còn phải đợi sinh giới tiến hóa nữa đâu bác ạ. Chắc bác cũng biết Vỏ, Chân Vịt tàu ngầm hiện đại đều bắt chước mẹ thiên nhiên đấy bác ạ(đố bác nhìn thấy chân vịt tàu ngầm thế hệ mới của các cường quốc khi xuất xưởng đấy), ...

Theo tôi không nên cứ chăm chăm duy nhất vào Cá Mập Búa của bác làm gì, mặc dù đó cũng là một cách<bác cứ nói các nhà khoa học(có học hàm, học vị) làm em hãi! Sao không đơn giản là nhà(người) nghiên cứu đi>. Xin kể một câu chuyện là: Có một con chó và một con Gà, ở bên kia hàng rào thưa có thức ăn của chúng. Con Gà cứ lao thẳng qua hàng rào mà không được, con Chó đầu tiên cũng vậy, nhưng sao đó nó chạy vòng qua và kết quả thì bác biết con nào có kết quả mong muốn rồi đấy. Kể câu chuyện này tôi chỉ có ý là có nhiều con đường để đạt mục đích(chưa chắc thấy ngắn mà đạt được ngay đâu), chứ không có ý "Chó", "Gà" gì đâu nhé.

Sở dĩ tôi nêu lên ý kiến phỏng sinh học là vì năng lượng sử dụng ở các loài khi thực hiện chức năng đó hao tổn rất ít, trường quan sát rộng, tự nhiên đã chọn lọc và hơn nữa cũng chỉ là đề xuất một hướng có triển vọng, phù hợp với điều kiện nghiên cứu của ta. Không nên có suy nghĩ các nước phát triển nó còn chưa làm được thì mình làm sao làm được. Nói như vậy không phải là "thủ dâm tinh thần"(xin lỗi nếu hơi quá), mà là một hướng đi. Khi anh đã có mục tiêu thì công cụ là phương tiện mà thôi.

Ở đây cũng không dám múa rìu qua mắt thợ và để tránh lãng phí tài nguyên, theo tôi ta nên thống nhất để tranh luận cái gì(nếu có nhã hứng) để khỏi phải bẻ chữ nhiều, còn nếu không thì nên dành thời gian, công sức, trí tuệ vào việc khác hữu ích hơn. Kính bút!


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: manhcong94 trong 17 Tháng Chín, 2010, 10:32:26 am
Đúng, như bác nói em hoàn toàn đồng ý nhưng nhà ta chưa có trình độ đạt đến mức đó bác ạ, đến cái sonar nhà ta cũng toàn phải nhập khẩu thì bác biết rồi đấy, khả năng nhà ta làm được thiết bị phỏng sinh học đến mức nhạy để phát hiện ra nhiễu từ trường là rất khó. Xin thưa với bác, sóng từ trường trong nước rất khó phát hiện và vùng nó lan truyền cũng hẹp hơn rất nhiều so với việc truyền sóng âm từ động cơ tàu ngầm trong nước chứng tỏ rằng việc chế tạo thiết bị phát hiện nhiễu là có thể làm nhưng với điều kiện khoa học kĩ thuật nhà ta là rất khó. Mà biết đâu, sonar làm ra cũng lấy ý tưởng từ cá voi, bác nhỉ? Hì


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: euclide trong 17 Tháng Chín, 2010, 11:12:15 am
Đúng, như bác nói em hoàn toàn đồng ý nhưng nhà ta chưa có trình độ đạt đến mức đó bác ạ, đến cái sonar nhà ta cũng toàn phải nhập khẩu thì bác biết rồi đấy, khả năng nhà ta làm được thiết bị phỏng sinh học đến mức nhạy để phát hiện ra nhiễu từ trường là rất khó. Xin thưa với bác, sóng từ trường trong nước rất khó phát hiện và vùng nó lan truyền cũng hẹp hơn rất nhiều so với việc truyền sóng âm từ động cơ tàu ngầm trong nước chứng tỏ rằng việc chế tạo thiết bị phát hiện nhiễu là có thể làm nhưng với điều kiện khoa học kĩ thuật nhà ta là rất khó. Mà biết đâu, sonar làm ra cũng lấy ý tưởng từ cá voi, bác nhỉ? Hì

Đỏ: Nhầm to! Thực tế+ lí thuyết đều chỉ ra từ trường có thể mở ra vô hạn, chỉ có điều càng xa nguồn thì mức suy giảm càng nhanh(lâu không xài nên không nhớ nó suy giảm theo hàm gì nữa). Hơn nữa nước không phải(hoặc vô cùng bé) là môi trường tiêu, tán, phản, khúc xạ từ trường đâu nhé.

Chưa có thì phải làm thôi(làm thế nào thì để dành cho người có chuyên môn), thành công đến đâu thì tùy thuộc nhiều yếu tố. Nhưng có một điều là không làm thì không bao giờ có cái mong muốn. Hơn nữa luôn cần chủ động tự lực trong điều kiện cho phép, phải không bác?

Còn việc chưa có hàng thì phải nhập là điều hiển nhiên. Ta không thể tới ngày mai tươi sáng mà không sống sót qua ngày hôm nay đen tối. Hi!
 
Mà xin hỏi: Sao nói rồi lại thay lời, xóa những bình luận trước đó của mình để người vào sau(thậm chí cả chính mình) đọc chẳng hiểu ta đang nói về vấn đề gì thế? Sai thì sửa chứ có gì đâu, miễn là cầu thị, cầu tiến là được.
P/s: Bác xóa bài của chính mình không ít hơn 2 lần rồi đấy nhé.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: manhcong94 trong 17 Tháng Chín, 2010, 11:25:40 am
Dạ, thưa bác, bài em tranh luận với bác bị các mod cho vào bốt tạm giam để xử lý chứ em chẳng có gì mà phải giấu dốt cả! Xin thưa với bác, nước là chất điện li rất yếu, vì thế từ trường truyền đi trong nước sẽ giảm rất nhanh, bác xem lại giùm em cái. Và bác cũng công nhận rằng từ trường sau khi truyền đi 1 đoạn sẽ giảm đáng kể đúng không ạ? Vì thế em nghĩ ta nên tìm cách chế tạo sonar hoặc là mua để hiện đại hoá hệ thống sonar chứ còn các thiết bị đó thì sẽ đắt hơn rất nhiều và khả năng tự chế tạo của nhà ta gần như là rất khó!


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: euclide trong 17 Tháng Chín, 2010, 01:08:14 pm
Dạ, thưa bác, bài em tranh luận với bác bị các mod cho vào bốt tạm giam để xử lý chứ em chẳng có gì mà phải giấu dốt cả! Xin thưa với bác, nước là chất điện li rất yếu, vì thế từ trường truyền đi trong nước sẽ giảm rất nhanh, bác xem lại giùm em cái. Và bác cũng công nhận rằng từ trường sau khi truyền đi 1 đoạn sẽ giảm đáng kể đúng không ạ? Vì thế em nghĩ ta nên tìm cách chế tạo sonar hoặc là mua để hiện đại hoá hệ thống sonar chứ còn các thiết bị đó thì sẽ đắt hơn rất nhiều và khả năng tự chế tạo của nhà ta gần như là rất khó!


Đỏ: Mình nói ở trên rồi còn gì? Hay nói chưa đủ rõ ý nhỉ?

Luận: Vào nhiều 4r thấy nhiều mem có tư tưởng lệ thuộc nhiều quá. Đáng sợ thật! Có lẽ nên đưa thêm tinh thần, tư tưởng của các cụ họ "Phan" cho các mem đó, nhưng bằng cách nào nhỉ???

Phiếm: Mình không hiểu La Bàn có ý nghĩa gì với các nhà đi biển ngày xưa không(không kể phương vị được xác định bằng vật chuẩn như Sao)? Mình cũng chẳng hiểu Từ Quyển là gì, .v.v... .

Yếu thì đã có thiết bị khuyếch đại(tương tự như khuyếch đại ánh sáng trong quân đội chẳng hạn), từ trường của trái đất tồn tại từ xưa đến giờ bao nhiêu loài đã, đang, và sẽ sử dụng, lẽ nào loài Người lại không? Hơn nữa đây cũng là một hướng đi mà thôi, phải không bác?

P/s: Thời gian gần đây ở một Viện Nghiên Cứu của Nga đã tìm hiểu được một phần tác động của sóng từ trường lên vành của "thiết bị hình nón", có tác dụng dịch chuyển vật thể ấy đấy. Thiên hạ với nền khoa học lí thuyết cơ bản họ làm được như vậy, e rằng Việt Nam mình còn tốn nhiều cơm lắm bác nhể.




Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: manhcong94 trong 17 Tháng Chín, 2010, 02:33:21 pm
Bác lại xem lại giùm, em không hề nói là con người không lợi dụng từ trường để phát hiện tàu ngầm, ý em muốn chỉ ra ở đây là chế tạo và làm ra 1 thiết bị như thế sẽ tốn rất nhiều thời gian và công sức và cũng khó khăn hơn làm ra 1 thiết bị sonar âm thanh. Em cũng không hề nói là nhà ta không nghiên cứu phát triển công nghệ này, nhưng đó là về mặt lâu dài, trước mắt chúng ta đây ạ, theo bác ta phải làm gì? Không là nghiên cứu cải tiến sonar cũ và mua sonar mới thì là gì? Hay là ta mua thêm trực thăng săn ngầm chẳng hạn. Bác cứ toàn đi những nước ngoài phát triển hơn ta về quá nhiều thứ. Em không hề có ý phụ thuộc nước ngoài bác ạ, ta đã và đang dần dần tự lực được rất nhiều thứ, kể cả vũ khí cũng vậy. Nhưng, ta cần xét đúng vào hoàn cảnh thực tế của nhà ta, bỏ tiền ra để đi nghiên cứu những thứ đó chẳng phải là mất thời gian và tiền của hay sao? Và trong thời gian đó thì biết đâu những chuyên gia quân sự ấy đã làm ra một cái gì hay ho. Việc phát hiện tàu ngầm luôn là cốt yếu của việc chống tàu ngầm. Âm thanh được truyền đi trong nước với vận tốc lớn hơn 4 đến 5 lần trong không khí còn từ trường thì sẽ bị hao mòn khi truyền đi trong nước (em giữ nguyên quan điểm nước là chất điện li yếu nên khó truyền điện mà từ trường cũng có bản chất là dòng điện) nước biển có truyền đi 1 phần là do trong nước biển có lẫn 1 số thành phần tạp chất dẫn điện, nếu muốn phát hiện, đúng, ta phải khuyếch đại, nhưng theo bác, ta phải làm thế nào để khuyếch đại? Em thì em chưa nghĩ ra. Nhưng em nói vậy để bác thấy đấy, em ủng hộ việc mua 1 vài hệ thống sonar kiểu như bác nói của các nước phát triển (nếu họ đã phát minh ra) về dùng thử. Nhưng phần nào em chắc chắn, nó sẽ đắt hơn và khó làm hơn rất nhiều so với sonar âm thanh. Hơn nữa, cái nào đơn giản, dễ sử dụng hơn thì chắc bác đã có câu trả lời! Kính bác!


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: buldeswerh trong 17 Tháng Chín, 2010, 02:45:57 pm
Tàu Ngầm là một khối kim loại(sắt là chủ yếu) chuyển động trong từ trường của Trái Đất => gây ra nhiễu từ trong khu vực tàu đi qua.
Nếu vậy thì có hướng nghiên cứu, chế tạo thiết bị phỏng sinh học như của một số loài: rùa, cá, chim, lạc đà,... để thám sát hay không?


Mình thấy cứ từ từ để bạn euclide nói xem nào  ;D
Mình chưa hiểu bạn ấy làm gì  ;D Nên cứ để bạn ấy trình bày đủ đã ; nhể  ;D

Ngành phỏng sinh học ở VN có lẽ hơi "im hơi lặng tiếng" quá . Mình chưa thấy có tin tức gì nhiều . Còn phỏng sinh học mà mình biết chủ yếu là về mô phỏng di chuyển của côn trùng trong robot địa hình  ;D

Ngon phết đấy  ;D Ngoại trừ việc hơi rung 1 tý thì con robot đó khá ổn : chơi được cả trơn trượt ; dốc đứng ; chỉ chưa leo được tường như rết thật   ;D

Khắc phục gắn giác mút vào chân nó ; nhể  ;D




Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: euclide trong 17 Tháng Chín, 2010, 03:10:00 pm
Bác lại xem lại giùm, em không hề nói là con người không lợi dụng từ trường để phát hiện tàu ngầm, ý em muốn chỉ ra ở đây là chế tạo và làm ra 1 thiết bị như thế sẽ tốn rất nhiều thời gian và công sức và cũng khó khăn hơn làm ra 1 thiết bị sonar âm thanh. Em cũng không hề nói là nhà ta không nghiên cứu phát triển công nghệ này, nhưng đó là về mặt lâu dài, trước mắt chúng ta đây ạ, theo bác ta phải làm gì? Không là nghiên cứu cải tiến sonar cũ và mua sonar mới thì là gì? Hay là ta mua thêm trực thăng săn ngầm chẳng hạn. Bác cứ toàn đi những nước ngoài phát triển hơn ta về quá nhiều thứ. Em không hề có ý phụ thuộc nước ngoài bác ạ, ta đã và đang dần dần tự lực được rất nhiều thứ, kể cả vũ khí cũng vậy. Nhưng, ta cần xét đúng vào hoàn cảnh thực tế của nhà ta, bỏ tiền ra để đi nghiên cứu những thứ đó chẳng phải là mất thời gian và tiền của hay sao? Và trong thời gian đó thì biết đâu những chuyên gia quân sự ấy đã làm ra một cái gì hay ho. Việc phát hiện tàu ngầm luôn là cốt yếu của việc chống tàu ngầm. Âm thanh được truyền đi trong nước với vận tốc lớn hơn 4 đến 5 lần trong không khí còn từ trường thì sẽ bị hao mòn khi truyền đi trong nước (em giữ nguyên quan điểm nước là chất điện li yếu nên khó truyền điện mà từ trường cũng có bản chất là dòng điện) nước biển có truyền đi 1 phần là do trong nước biển có lẫn 1 số thành phần tạp chất dẫn điện, nếu muốn phát hiện, đúng, ta phải khuyếch đại, nhưng theo bác, ta phải làm thế nào để khuyếch đại? Em thì em chưa nghĩ ra. Nhưng em nói vậy để bác thấy đấy, em ủng hộ việc mua 1 vài hệ thống sonar kiểu như bác nói của các nước phát triển (nếu họ đã phát minh ra) về dùng thử. Nhưng phần nào em chắc chắn, nó sẽ đắt hơn và khó làm hơn rất nhiều so với sonar âm thanh. Hơn nữa, cái nào đơn giản, dễ sử dụng hơn thì chắc bác đã có câu trả lời! Kính bác!


Hồng: Đã nói ở #94.

Đỏ   : Đề nghị bác chú ý là từ trường nói chung được sinh ra hoặc quanh các điện tích chuyển động(từ trường bác muốn nói) hoặc do sự biến thiên của điện trường hoặc có nguồn gốc từ các môment lưỡng cực từ.

Từ trường Trái Đất (và từ trường bề mặt) có nguồn gốc từ các môment lưỡng cực từ, nó còn có tác dụng đến hàng chục ngàn km trong vũ trụ(Quyển Từ).

Như vậy có lẽ đã đủ?


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: euclide trong 17 Tháng Chín, 2010, 03:15:26 pm
Tàu Ngầm là một khối kim loại(sắt là chủ yếu) chuyển động trong từ trường của Trái Đất => gây ra nhiễu từ trong khu vực tàu đi qua.
Nếu vậy thì có hướng nghiên cứu, chế tạo thiết bị phỏng sinh học như của một số loài: rùa, cá, chim, lạc đà,... để thám sát hay không?


Mình thấy cứ từ từ để bạn euclide nói xem nào  ;D
Mình chưa hiểu bạn ấy làm gì  ;D Nên cứ để bạn ấy trình bày đủ đã ; nhể  ;D

Ngành phỏng sinh học ở VN có lẽ hơi "im hơi lặng tiếng" quá . Mình chưa thấy có tin tức gì nhiều . Còn phỏng sinh học mà mình biết chủ yếu là về mô phỏng di chuyển của côn trùng trong robot địa hình  ;D

Ngon phết đấy  ;D Ngoại trừ việc hơi rung 1 tý thì con robot đó khá ổn : chơi được cả trơn trượt ; dốc đứng ; chỉ chưa leo được tường như rết thật   ;D

Khắc phục gắn giác mút vào chân nó ; nhể  ;D




Ôi! hơi ... ít, thêm tí nữa nhé:
Phỏng sinh học (khoa học về mô phỏng sinh vật) là môn khoa học mô phỏng kết cấu, chức năng của các sinh vật, hệ sinh vật để thiết kế, chế tạo ra các hệ thống kỹ thuật, công trình.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: daibangden trong 17 Tháng Chín, 2010, 03:22:51 pm
Các thành viên: Không lạc đề sang vấn đề Vật lý hoặc sinh học trong Chủ đề Khả năng và biện pháp phòng chống ngầm của quân đội NC.
@ euclide: bài của bạn ở đây: http://www.quansuvn.net/index.php/topic,5684.msg257086.html#msg257086 do tôi sửa vì bạn trích dẫn bài viết của thành viên manhcong94 đã bị đưa vào Bốt tạm giam. Bài của thành viên manhcong94 không bị xóa. Theo nguyên tắc trích dẫn trả lời bài đã bị đưa vào Bốt hoặc bị xóa thì bài trả lời cũng sẽ vào Bốt hoặc bị xóa theo. Tôi sửa để bài của bạn không gặp phải một trong hai trường hợp trên.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: euclide trong 17 Tháng Chín, 2010, 03:30:43 pm
Cảm ơn! Tôi cũng đang băn khoăn không hiểu mình phạm nội quy ở điểm nào, hóa ra ở 3.3.
Vấn đề được đưa ra thảo luận rất rõ ràng, tôi nhất quán chỉ nêu ra một hướng giải pháp. Tuy nhiên có một chút từ ngữ với manhcong94 là lạc đề.
Nhất trí rút kinh nghiệm.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: manhcong94 trong 17 Tháng Chín, 2010, 03:46:48 pm
Hì, đúng là như bác nói, cái đấy em công nhận vì coi trái đất như 1 điện tích điểm trong vũ trụ thì xung quanh trái đất luôn có từ trường nhưng nhiễu từ trường do tàu ngầm gây ra thì bác tính nó lan truyền đi đâu ạ? Bác thử làm 1 thí nghiệm nhé, bác dải cho em 1m2 mạt sắt dày, rồi cho em 1 cục nam châm ở giữa. Sau đó, bác cho 1 hạt nam châm rất nhỏ (nhỏ bằng mạt sắt) đặt gần vào chiếc nam châm to, rồi bác quan sát thử xem nó có dễ nhìn thấy không ạ? Trong đó, nam châm to là trái đất, xung quanh là từ trường, hạt bụi nam châm là tàu ngầm đặt gần trái đất. Và bác chỉ xoáy em vào mặt kĩ thuật mà không quan tâm đến hướng em đề ra ạ, ở vùng biển nông như Biển Đông thì sonar âm thanh không cần quá tinh vi. Mà thôi, không lạc đề, quay về chủ đề chống ngầm không lại vào bốt bác ạ! Mời bác xem hướng phát triển của em ở bài trước và mời các bác khác vào thảo luận cho vui! Anh em mình đang thảo luận nên có gì bác bỏ quá cho!


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: euclide trong 17 Tháng Chín, 2010, 04:13:04 pm
Hì, đúng là như bác nói, cái đấy em công nhận vì coi trái đất như 1 điện tích điểm trong vũ trụ thì xung quanh trái đất luôn có từ trường nhưng nhiễu từ trường do tàu ngầm gây ra thì bác tính nó lan truyền đi đâu ạ? Bác thử làm 1 thí nghiệm nhé, bác dải cho em 1m2 mạt sắt dày, rồi cho em 1 cục nam châm ở giữa. Sau đó, bác cho 1 hạt nam châm rất nhỏ (nhỏ bằng mạt sắt) đặt gần vào chiếc nam châm to, rồi bác quan sát thử xem nó có dễ nhìn thấy không ạ? Trong đó, nam châm to là trái đất, xung quanh là từ trường, hạt bụi nam châm là tàu ngầm đặt gần trái đất. Và bác chỉ xoáy em vào mặt kĩ thuật mà không quan tâm đến hướng em đề ra ạ, ở vùng biển nông như Biển Đông thì sonar âm thanh không cần quá tinh vi. Mà thôi, không lạc đề, quay về chủ đề chống ngầm không lại vào bốt bác ạ! Mời bác xem hướng phát triển của em ở bài trước và mời các bác khác vào thảo luận cho vui! Anh em mình đang thảo luận nên có gì bác bỏ quá cho!

Không cần đến thí nghiệm làm chi. Thế này nhé: Tàu Ngầm di chuyển cắt các đường sức => nhiễu loạn tại vị trí đó phải không?

Bạn có thấy các cường quốc đưa tàu nghiên cứu đi khắp các đại dương? Theo bạn họ làm như vậy để làm gì? Liệu ngoài việc trinh sát, chặn bắt thông tin, tìm hiểu đối phương thì còn có trắc địa, từ(giả sử) của đáy, lòng đại dương, .... đưa vào cơ sở dữ liệu của họ. Sau này khi thiết kế các rada họ đưa modul cơ sở dữ liệu ấy vào, rada quét-so sánh với cơ sở dữ liệu tìm điểm dị thường trong trường quan trắc của rada có được không?
Đấy cũng chỉ là một giả thuyết có thể nhé.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: tvm303 trong 17 Tháng Chín, 2010, 07:56:53 pm
Chưa bạn nào đọc kỹ cái MAD mình đưa ra là gì thì phải. Nguyên tác phát hiện là đo sự biến động của từ trường trái đất tại khu vực quan trắc. Do tàu ngầm là khối kim loại khổng lồ, ít nhất cũng vài ngàn tấn, thế nên triển khai tìm kiềm, thường kết hợp cả sonar lẫn MAD. Sonar bị động chỉ có tác dụng khi tàu di chuyển, sonar chủ động thì tàu ngầm sẽ phát hiện ra ta đang tìm nó, và tìm ở đâu. Riêng có MAD thì dù thế nào cũng tìm được tàu ngầm, tuy vậy, phát hiện bằng MAD lại khó, do muốn phát hiện phải rất gần tàu ngầm (thường là bay trên đầu).


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: euclide trong 17 Tháng Chín, 2010, 08:01:53 pm
Chưa bạn nào đọc kỹ cái MAD mình đưa ra là gì thì phải. Nguyên tác phát hiện là đo sự biến động của từ trường trái đất tại khu vực quan trắc. Do tàu ngầm là khối kim loại khổng lồ, ít nhất cũng vài ngàn tấn, thế nên triển khai tìm kiềm, thường kết hợp cả sonar lẫn MAD. Sonar bị động chỉ có tác dụng khi tàu di chuyển, sonar chủ động thì tàu ngầm sẽ phát hiện ra ta đang tìm nó, và tìm ở đâu. Riêng có MAD thì dù thế nào cũng tìm được tàu ngầm, tuy vậy, phát hiện bằng MAD lại khó, do muốn phát hiện phải rất gần tàu ngầm (thường là bay trên đầu).

Đọc rồi, thấy rồi: trang 4.
Biến thể cụ thể của nó là  PZL M28B Bryza 1RM bis sản xuất 01 con năm 2004, sử dụng 2006.
Nhưng nó chưa nhạy lắm bác nhỉ? Liệu có cải tiến, nâng cấp được không?

Nhà mình có 01 con là biến thể của dòng này để huấn luyện nhưng nó làm một lúc 3 cựu phi công của ta thì phải.


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: mrquang trong 17 Tháng Chín, 2010, 10:00:12 pm


Đọc rồi, thấy rồi: trang 4.
Biến thể cụ thể của nó là  PZL M28B Bryza 1RM bis sản xuất 01 con năm 2004, sử dụng 2006.
Nhưng nó chưa nhạy lắm bác nhỉ? Liệu có cải tiến, nâng cấp được không?

Nhà mình có 01 con là biến thể của dòng này để huấn luyện nhưng nó làm một lúc 3 cựu phi công của ta thì phải.
[/quote]

các bác cho thông số cụ thể hơn đi. PZL M28B Bryza 1RM  có phải em mua của BaLan không, em đấy mới rơi chứ nhỉ


Tiêu đề: Re: Khả năng và biện pháp chống tàu ngầm của quân đội NC
Gửi bởi: euclide trong 17 Tháng Chín, 2010, 10:14:41 pm
Hình như rơi vào 4/11/2005, bác xem ở đây:
http://vietbao.vn/Xa-hoi/Nhung-phut-cuoi-cung-cua-chuyen-bay-dinh-menh-M28/30088002/157/
http://vi.wikipedia.org/wiki/PZL_M-28
http://militarypedia.corran.pl/wiki/PZL_M28B_Bryza_w_Wojsku_Polskim