|
Tiêu đề: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: kimlongkhanh trong 10 Tháng Tám, 2009, 06:33:33 pm Năm 1072, vua Lý Thánh Tông từ trần, vua Lý Nhân Tông lên ngôi khi mới 7 tuổi . Nhà Tống coi đó là một thời cơ tốt, liền xúc tiến việc chuẩn bị xâm lược nước ta.
Với cương vị phụ quốc thái uý nắm tất cả binh quyền trong triều, Lý Thường Kiệt được triều đình giao trách nhiệm trực tiếp lãnh đạo cuộc kháng chiến chống xâm lược. Lý Thường Kiệt chủ trương “ ngồi yên đợi giặc không bằng đem quân đánh trước để chặn mũi nhọn của giặc”. Năm 1075, Lý Thường Kiệt chia quân thành hai cánh bất ngờ đánh sang đất Tống, triệt phá nơi tập trung quân lương của nhà Tống ở Ung Châu, Khâm Châu, Liêm Châu ( thuộc Quảng Đông và Quảng Tây, Trung Quốc ), rồi rút về. Xin hỏi : Theo các bạn, việc Lý Thường Kiệt đem quân sang đánh đất Tống trong trường hợp này, có phải là một hành động xâm lược không ? Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: hoadaols trong 11 Tháng Tám, 2009, 10:27:21 am Trong phần Những lần xuất quân có nói rồi mà, bạn chịu khó tìm đọc đi.
Phòng vệ chính đáng. Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: kimlongkhanh trong 20 Tháng Tám, 2009, 10:46:17 am Xin hỏi :
Nực cười châu chấu đá xe Tưởng rằng chấu ngã ai ngờ xe lăn. Theo các bạn thì câu thơ này gắn liền với chiến công của Lí Thường Kiệt hay Trần Hưng Đạo ? Lí do ? Cám ơn. Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: linh_gac_cong trong 13 Tháng Chín, 2009, 12:12:17 am ::) Khái niệm của xâm lược trong hoàn cảnh này mà bạn kimlongkhanh nói là xâm lược lãnh thổ( Không phải xâm lược về văn hóa hay kinh tế). Để tiến hành một cuộc xâm lượt lãnh thổ thì phải:
1-Sử dụng lực lượng quân sự mạnh( ít nhất là đủ mạnh để có thể đè bẹp được kẻ sắp bị xâm lược). 8) 2-Chuẩn bị trước một lực lượng nhân lực để tiến hành cai trị của vùng đất xâm lượt. ;D 3-Hình thành 1 loạt các chính sách cai trị, nào là mua chuộc, dụ dỗ, rồi đồng hóa (xóa đi cái tính dân tộc của vùng đất sắp bị xâm lược), hoặc đàn áp, áp bức, tiến hành chính sách ngu dân, chia để trị. Các biện pháp đối phó với các lực lượng không thần phục...v..v. 4-Phải cố tìm ra một cái cớ để đánh một cách "không ai dám nói được gì". Từ những cái cớ rất là "sến" đến những cái cớ rất "mỹ miều", đại loại như" Thể hiện cái thiên oai của thiên triều" của Trung Quốc hay dùng, hay "Khai sáng nền văn minh cho An Nam mà Pháp đã dùng". v.v rất nhiều để mà nói hết. Bạn thấy đấy cụ Lý thường Kiệt nhà ta chỉ có 2 điều kiện 1 là dùng quân đội để tấn công, 2 là vẫn có một cái lí do rất hợp lí( đánh trước để tự vệ mà- tiên hạ thủ vi cường mà). Từ đó có thể khẳng định cụ Lý thường Kiệt không hề xâm lược mà chỉ phòng vệ cho nước nhà thôi. Một việc làm trung với vua, yêu tổ quốc như thế thì chỉ có khen thôi phải không, bạn kimlongkhanh có đồng ý không nào. Nhưng và cụ Lý thường Kiệt nhà ta củng chiến lắm, không chỉ đánh bắc không đâu mà còn bình Chiêm nửa. Lý thường Kiệt là tướng đánh bắc, bình Chiêm mà Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: kimlongkhanh trong 20 Tháng Chín, 2009, 10:36:40 pm Cám ơn ý kiến của các bạn. Tất cả tôi đều ghi nhận và trân trọng.
Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: inha trong 29 Tháng Chín, 2009, 04:16:19 pm cuộc chiến đánh Tống chỉ là cuộc chiến tranh cướp phá thôi bác à, không thể là cuộc chiến tranh xâm lược được, vì ta chưa đủ nhân lực vật lực để tiến hành cai trị vùng đất đã đánh chiếm. Chiêm Thành đã bao lần đánh vô Thăng Long nhưng họ cũng không cai trị vì họ biết không thể cai trị dân Việt ;D ;D ;D ;D. Bọn Hán
Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: Áo Anh Màu Cỏ Úa trong 30 Tháng Chín, 2009, 01:28:05 am Theo tớ đây không phải là xâm lược, vì xâm lược thường đi liền với chiếm đóng lãnh thổ, sát nhập vùng chiếm được đó vào lãnh thổ của mình, nô dịch dân tộc bị chinh phục.
Còn cụ Lý Thường Kiệt làm một việc hết sức đơn giản: đánh cho nó què để nó khỏi xâm lược mình. Còn lý do đánh thì bên trong là vậy, bên ngoài, kho tiến quân vẫn cho làm hịch kêu gọi dân nhà Tống, nội dung đả phá nhà Tống bất tài, tham nhũng,... và lý do truy bắt kẻ phản nghịch Nùng Trí Cao (tớ nhớ là vậy). Sau đó thì ai cũng biết: phá hủy toàn bộ các công trình quân sự phục vụ cho tấn công Đại Việt của nhà Tống. Tất nhiên, nhiều nhà sử học có quan điểm rằng khi ta tấn công sang đã giết chết cả 1 thành gồm dân chúng, quân sĩ, quan lại. tuy nhiên về thực tế, nếu không triệt hạ thành này thì kẻ địch còn bàn đạp và nơi tập kết lực lượng tấn công ta, trong khi đó, lịch sử ghi nhận đây là một "cứ điểm" phòng ngự mạnh - em dùng từ hơi hiện đại tí - đánh lâu dài mới hạ được, khi hạ thành thì quân trong thành - bao cả quân chính quy và dân quân số lượng còn đông, vẫn không hạ vũ khí, vẫn còn tư tưởng chống lại. Mục tiêu của cuộc tấn công là; đánh nhanh thắng nhanh, phá hủy các công trình phục vụ tấn công của đối phương và rút về an toàn ---> nếu không thịt nó thì... Còn trên đường trở về, quân ta vẫn giữ nghiêm quân lệnh, không xâm phạm dân chúng họ... Em lấy nguồn từ cuốn Đại Việt sử ký của cụ Trần Trọng Kim (sách lậu em mua rẻ ở vỉa hè ^^) có gì các bác bổ túc cho em. Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: tuaans trong 30 Tháng Chín, 2009, 06:19:22 am Bác mua sách lậu ở vỉa hè nó in sai tên sách rồi! ;D
Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: Áo Anh Màu Cỏ Úa trong 30 Tháng Chín, 2009, 12:05:30 pm ;D Yeah, em đọc lại rùi Việt sử lý ^^ nhầm với Đại Việt sử ký toàn thư ^^
Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: caytrevietnam trong 30 Tháng Chín, 2009, 11:46:14 pm ;D Yeah, em đọc lại rùi Việt sử lý ^^ nhầm với Đại Việt sử ký toàn thư ^^ Việt Nam sử lược mới chính xác, nhầm nhiều thế ;D Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: Áo Anh Màu Cỏ Úa trong 01 Tháng Mười, 2009, 11:48:36 am Bị loạn cả lên, không nhiều sách nhưng tên cứ na ná nhau ^^ em lại lười mở sách tra lại nên cứ nhầm hoài.
Tiêu đề: Re: Lý Thường Kiệt đem quân đánh Tống. Gửi bởi: menthuong trong 18 Tháng Mười, 2009, 09:02:57 pm Theo các bạn, việc Lý Thường Kiệt đem quân sang đánh đất Tống trong trường hợp này, có phải là một hành động xâm lược không ? Quan hệ Việt-Trung trong hai nghìn năm qua chủ yếu là Việt ngăn chặn sự bành trướng của Hán. Trong lịch sử từng có lần cha ông ta Bắc tiến, nhưng hầu như chỉ nhằm mục đích “tiên phát chế nhân”, không nhằm chiếm đất, chiếm dân. Mở đầu là cuộc tấn công Hợp Phố của Lý Bí (542) và lớn nhất là cuộc chinh phạt “Tiên hạ thủ vi cường” sang Ung Châu của Lý Thường Kiệt vào năm 1075 như bạn nêu vấn đề. Để giữ vững chủ quyền và răn đe nhà Tống, Lý triều đã nhiều lần cất binh sang tận đất Tống thảo phạt (1022, 1059, 1060) đặc biệt là trận tấn công của Lý Thường Kiệt làm cỏ châu Khâm, Liêm, Ung . Ngày 15/9 Ất Mão (27/10/1075) bằng chiến sách khôn khéo, bất ngờ và táo bạo, 40.000 quan quân Đại Việt do Lý Thường Kiệt 李常傑 thống lĩnh tấn công thành Khâm châu (30/12/1075), tiếp làm chủ Liêm châu (03/01/1076). Đây là 2 châu giáp biển thuộc Quảng Tây giáp với Quảng Ninh và Lạng Sơn nay. Sau đó Lý Thường Kiệt sai làm Phạt Tống lộ bố văn 罚宋路佈文,yết dọc đường để lấy danh nghĩa và gây thanh thế rồi đem quân tiến tới tận Ung châu (cũng thuộc Quảng Tây) phá được thành này sau 42 ngày vây hãm. Trận “Tiên hạ thủ vi cường” này làm cả triều Tống lo sợ và bối rối. Tống Thần Tông dặn ty kinh lược Quảng Tây : “Nếu xem chừng có quân Giao Chỉ tới đâu mà không đủ quân giữ, thì chỉ giữ mấy chỗ hiểm yếu mà thôi…” sau đó lại dụ : “Nếu quân bỏ thành mà đi chỗ khác, thì lo rằng lòng dân rối sợ. Hãy bảo các quan ti đều phải trở lại thành mình”. Rõ là hai đạo chiếu trái ngược nhau, kết cục là thành trì và quân Tống bị thiệt hại nặng. Như vậy, trong hơn 3 tháng trời, Lý Thường Kiệt cùng binh khê động tâm phúc các nơi tiến quân vào đất Tống, phá hết các cứ điểm của Tống mà có thể dùng để đánh ta, phá thành Ung, Khâm, Liêm; đốt các trái Vĩnh Bình, Thái Bình, Cổ Vạn, Thiên Long, giết người vô số (khoảng 7-10 vạn người) rồi rút quân về đem theo hàng ngàn quân dân Tống bị bắt đem về Đại Việt cùng nhiều của cải. Tất cả chuẩn bị đợi Tống sang làm nên trận Như Nguyệt nổi tiếng (Xuân Hè 1076). Chiến thắng oanh liệt sau lại dùng Biện sĩ bàn hòa để kết thúc chiến tranh. Phương châm vừa đánh vừa đàm được thực hiện rõ và thành công nhất dưới triều Lý. Như vậy rõ ràng đây không phải là một cuộc xâm lược mà chỉ là một cách “phòng thủ tích cực”, “ngăn chặn âm mưu xâm lược từ trong trứng”. |