Lịch sử Quân sự Việt Nam

 Chào bạn Timebreak, tôi không biết bạn bao nhiêu tuổi_ Cứ xưng là bạn cho nó lành
Chiến tranh đã qua rồi,không biết bạn đã từng sống trong thời kì đó chưa{tôi nghĩ là chưa}nhưng cái cách mà bạn dùng từ nghe còn rất hằn học. Tôi nghĩ từ "bọn" hay "lũ" trong tiếng Việt đều có hàm ý miệt thị,khinh thường. Ban hãy đọc báo tuổi trẻ,bài nhớ về Hoàng Sa để xem cách họ dùng từ,tất cả số hiệu tàu,tên tuổi,cấp bậc,chức vụ đều được viết rõ ràng đầy đủ và rất trang trọng
Chúng ta đều là người Việt,hãy nhìn nhau bằng con mắt thân thiện và trái tim nhân ái,hãy để quá khứ ngủ yên
  Vài dòng gửi ban

Chào Bạn Quydoi

Xin được trao đổi với bạn về những nội dung bạn đã nói

Nếu bạn để ý, TB này rất - rất ít phát ngôn và post bài bình luận, phân tích trong 4r, chỉ hể hả cười trong quán nước là chính, cũng là vì TB này tránh mọi việc thị phi từ những cái tranh cãi ngôn từ với những người không cùng quan điểm.

Quay trở lại việc bạn nói TB dùng từ hằn học và so sánh với việc dùng từ ở báo Tuổi trẻ khi nói về HS 1974 - Bạn đã thấy với các cá nhân cụ thể là những người lính VNCH trong sự kiện đó, TB đã có bất kỳ một lời nói, một từ ngữ nào thiếu tôn trọng họ chưa?

Còn quy đổi từ một/ một số cá nhân trong một/ một số sự kiện như vậy để cho rằng TB phải tôn trọng, vinh danh tất cả QLVNCH - xin lỗi, nói thẳng một câu : TB không chấp nhận và không làm được điều đó!

Nhìn nhận lại, TB thấy mình không có gì coi thường, khinh miệt hay xúc phạm một cái thực thể đã tan rã ấy cả! Nhưng TB  tuyệt đối không thể dùng các ngôn từ tôn vinh, vinh danh tương đương với QUÂN ĐỘI NHÂN DÂN VIỆT NAM được!

Thẳng thắn như vậy nhé!

Xin Mods cho lưu bài này lại đủ để Bạn Quydoi đọc, sau đó xin Mods xóa hết mấy cái thứ vương vãi này cho sạch diễn đàn!

Kính

Xin Mods cho lưu bài này lại đủ để Bạn Quydoi đọc, sau đó xin Mods xóa hết mấy cái thứ vương vãi này cho sạch diễn đàn!

* Tôi tán thành ý kiến của bác Timebreak. Tôi theo dõi diễn đàn này cũng đã lâu, việc một số thành viên đi quá xa nội dung và quy định của QSVN nên điều chỉnh lại tư duy của mình ; trong hệ thống mạng Internet của chúng ta còn tồn tại rất nhiều trang mang tính phản động ( chẳng lẽ Nhà nướpc ta chịu thua ư ? ), vì thế một số thông tin không được sàng lọc nhưng các bạn trẻ vẫn cứ đưa và trang QSVN là không nên. Chúng tôi không cấm được những gì các bạn đang nghĩ, nhưng các bạn phải nhìn nhận vấn đề của các cuộc chiến tranh Việt Nam cụ thể hơn nữa ( biết thì thưa thốt, không biết thì dựa cột mà nghe ). Tất cả chúng ta : những người tham gia diễn đàn này nói riêng và những người VNam yêu nước nói chung không được xúc phạm tới vong linh những anh hùng liệt sĩ,những người yêu nước và những CCB từ bao đời nay đã xả thân vì nền độc lập của dân tộc. Giành độc lập đã khó mà giữ dược lại càng khó hơn. Mong các bạn trẻ nghĩ lại. Tương lai của đất nước này ở trong tay của các bạn đấy. Chúng tôi cũng không còn trẻ nữa. Chào đoàn kết
*

Chào bạn Time!  Xin nói lại cho bạn rõ quan điểm của tôi.Trước hết tôi xin nói cho bạn biết là bản thân tôi và cả 2 bên dòng họ nội ngoại của tôi không có ai dính dáng gì đến chế độ VNCH cả,tất cả đều sinh sống,trưởng thành và phục vụ miền Bắc XHCN
Tôi không nói là bạn phải vinh danh một ai đó hay một chính thể nào đó mà bạn không ưa,ý tôi chỉ muốn nói là khi dù bạn không ưa họ thì khi nói về họ bạn cũng nên tôn trọng một chút.Khi nói về điều này tôi biết là chính tôi cũng đang tự xỉ vả mình vì bài viết ở bên "mũi chính diện giải phóng Nông pênh" .Tôi thành thật xin lỗi các bác CCB và mong các bác tha thứ cho sự hàm hồ của tôi
Bạn ạ! Tất cả đều chỉ là một giai đoạn trong lịch sử phát triển của dân tộc thôi,từ khi tôi có trí khôn đến thời điểm tôi đang gõ chữ đây,tôi chưa từng nghe thấy ai đứng về phe Tây Sơn mà miệt thị Nguyễn Ánh cả và ngược lại.Nhà Trần với những chiến công lẫy lừng{3 lần lãnh đạo nhân dân thắng quân Nguyên xâm lược}lòng dân trăm họ hướng về cũng không thể ngờ là một ngày nào đó vương quyền của mình lại rơi vào tay cha con Hồ Quý Ly,cũng như Lê Lợi,khi lên ngôi cũng không ngờ có ngày con cháu mình chỉ còn là cái bóng dật dờ bên cạnh Chúa Trịnh Sâm....................................
Nếu tôi có quyền và có tiền trong tay,một nhóm người nào đó có thể coi tôi là kẻ thù,ngược lại tôi sẽ là ân nhân của một nhóm người khác
Tất cả rồi chỉ còn là lịch sử,thế hệ sau sẽ phán xét công bằng
Một lần nữa tôi thành thật xin lỗi vì những phát biểu tôi tự coi là vô văn hóa của tôi ở bài viết đầu tiên.Kính mong các bác cha chú rộng lòng bỏ qua

Bạn QuyDoi  ạ

Đỏ 1 : Ý bạn là ngững người theo Nguyễn Ánh không miệt thị, xúc phạm Tây Sơn ? Ngay cả khi Nguyễn Ánh đã cầm quyền ?

Đỏ 2 : Riêng quan điểm này tôi đã và bạn đã khác nhau.


Tóm lại, hãy để 4R trở về đúng nội dung, tôi không đồng nhất quan điểm với bạn, nhưng không tranh luận nữa.

Xin Mods dọn rác!

Tôi không dám sử dụng câu được làm vua thua làm giặc ở trường hợp này nhưng không thể không nghĩ đến.
Theo Tôi thì chỉ có Lịch sử mới có câu trả lời chính xác nhất, tôn vinh một cá nhân có thể theo một thời điểm nhất định là đúng nhưng muốn được vinh danh muôn thủa thì chỉ có thời gian mới có thể trả lời đúng sai. Theo tôi được biết như một số nước phương tây có việc một người muốn được vinh danh trong một số trường hợp như đặt tên cho một đường phố, quảng trường ... công cộng (trừ trường hợp họ bỏ tiền ra xây dựng) thì người kia nhất định là phải chết rồi, và chỉ được xem xét sau một thời gian dài ngắn tùy vào tính công cộng, quan trọng của công trình kia.
Cái đó theo tôi là rất văn minh mà VN ta có thể học.

 Vinh tran @ bạn nhầm to rồi , trong các cuộc chiến từ  chống  pháp đến chống bành trướng cả nước đánh giặc , toàn dân là lính ,mọi người đều ra trận từ con của những vị lãnh đạo cao cấp đến con người nông dân ,và con của cán bộ cũng hy sinh , đổ xương máu đó thôi . Chỉ có điều cả vạn , cả triệu người mới có một người lãnh đạo  nên tỷ lệ con cái của họ trong quân đội quá  nhỏ mọi người ít thấy , con cấp bộ tôi chưa thấy nhưng con cấp vụ tham gia ở phía bắc trung đoàn tôi có 2 người , hoặc ở Tây nam có 2 anh nhập ngũ trước 4/75 là anh Ất  , anh Hồng đều con bí thư huyện ủy và  đều hy sinh .Dỹ nhiên cũng có người làm to lợi dụng vị trí để chạy cho con khỏi đi lính cũng như con nông dân ta cũng nhiều người trốn lính thôi
 Còn nói  xong cuộc chiến người lính  bị  đối xử kiểu "vắt chanh bỏ vỏ" không được trọng dụng thì cũng không chính xác vì cả triệu người lính giải ngũ mà bắt xã hội trọng dụng thì nhét vào đâu  .  Đất nước ta hầu như gia đình ai cũng có người  đi lính và người lính trở về bắt gia đình trọng dụng thì trọng dụng thế nào . Thực tế khi người lính giải ngũ, Nhà nước , xã hội cũng có nhiều ưu tiên trong chuỷển ngành , trong thi cử , sau này là cho đi xuất khẩu lao động v..v nhưng không thể đáp ứng 100/% được theo nguyện vọng từng người  mà có phải ai cũng làm được cái gì đó cho xã hội đâu ??và ai đó khi không đúng nguyện vọng thì cho là bị đối xử bất công . Tôi có rất nhiều bạn bè khi đang sung sức xin ra quân nhưng không được ,đến khi có trên 10 năm lính lại rơi vào thời kỳ giải trừ quân bị và phải ra quân đành chịu thiệt vì đó là thời kỳ  khó khăn trong lịch sử của đất nước , ra quân khi đã có tuổi, hòa nhập , làm lại thật khó nên dời sống khó khăn , họ là sỹ quan ra về một cục như cán bộ nhà nước nghỉ một cục theo nghị định 176 thôi và bây giờ là cơ chế thị trường ai thích nghi được thì khá nếu không thì quay trở về xuất phát điểm ban đầu.
 Và bây giờ kinh tế hơi đỡ nhà nước cũng đã có những chính sách cho những quân nhân chống pháp chống Mỹ rồi , tuy ít nhưng cũng là một sự tri ân
 Tất nhiên cũng có cán bộ lãnh đạo cảu địa phương cơ quan không quan tâm đến người lính trở về mà chỉ quan tâm tới tiền , chuyện đó thì thời nào , nơui nào cũng có người tốt người xấu 
 Vài suy nghĩ gửi tới bạn mong bạn nghiên cứu kỹ về lịch sử xã hội ta  từ 45 lại đây thì rõ hơn 

Chú ơi,

Cháu vẫn còn nhớ rất rõ cảnh Kiểm Soát Quân Sư, phừong đội, Quận Đội đi bắt lính ngay trung tâm Q1, TP HCM, khoang 1979-1980, thầy giáo đang dạy, bị "động viên" phải đi, các anh chị thi đại học, sợ lắm, trượt là đi sang K, vậy là một số rất ít "tình nguyện" thội chú, cháu còn trẻ so với các chú, nhưng cũng không còn trẻ so với các teen, cháu cũng chứng kiến các CCB trở về từ chiến trường trong 1980, còn bao nhiêu tâm sự , mẩu chuyện ngày đấy cháu được nghe, được chứng kiến. Thư viết bằng máu xin đi lính chỉ có trong thời chống Mỹ thôi chú, khi mà không có TV, ko có Radio (nghe nhỏ nhỏ), không có báo nước ngoài, khi mà mọi thông tin là 1 chiều từ bộ thông tin (mọi thông tin đưa ra đều có sàng lọc, có chiến lược và có mục đích) thì cháu nghĩ, viết tâm thư xin đi lính bằng máu là điều dễ hiểu.

Còn nữa, cháu còn chứng kiến cảnh các anh thương bệnh binh bên K về, họ kể ra sao, họ bị đối xử ra sao, và cháu còn thấy họ bị đánh đập ra sao trên đường phố.... ngay giữa trung tâm Q1, Gò Vấp, và còn một nơi trại  Thuơng Binh nữa ở Đồng Nai (cháu quên tên, trại lính , quân trừong lớn lắm...) Cũng trnog thời chiến tranh K đấy, cháu chứng kiến quan chức chạy chọt cho con họ trốn lính ra sao, họ đưa con họ vào vị trí tốt ra sao?

Còn nũa chú ạ? Các chú ở chốt chặn, gần biên giới, là linh chiến đấu, các chú có bao giờ về phía sau, nơi có các trại an dưỡng, cũng là lính như các chú, họ có cuộc sống lính hoàn toàn khác như những gì các chú trải qua đây không? các chú có bao giờ nghĩ, tiêu chuẩn trong nước phát xuống cho lính, đến tay các chú ở tiền tuyến, đa vơi đi 1/2 không? có chú hy sinh vì đói, vì khát, còn khẩu phần của lính bị cắt xén, họ ăn không hết, họ bán, họ làm đủ trò đến mức ngán quá, nhìn thấy đồ hộp mỹ là sợ???? không có phải là thiểu số đâu chú, nó là xảy ra tràn lan trong thời kỳ đó, chỉ khổ những người lính ở tiền tuyến.

cháu xin tạm dừng ở đây.

Các chú xóa bài cháu vì không muốn nghe quan điểm khác các chú? hay là lại thực hiện "trái ý, quản không được, là cấm...?"
cháu thấy như thế... là trong dự đoán của cháu nhưng có một chút... thất vọng và hụt hẫng về hình ảnh các chú... trong cháu, các chú ở đây khác cơ, cuơng trực hơn, dũng cảm hơn, thẳng thắn hơn, hiểu rõ hơn mọi thứ và quan trọng là trung thực hơn những gì đang xảy ra ngoài xã hội.

Chú ơi, cháu chỉ nói suy nghĩ của cháu về những gì 1978 trở về sau thôi, trước đấy, lính và dân là một, con sâu làm rầu nồi canh thời đáy còn ít, cháu xin lỗi làm chú hiểu lầm, nhưng CCB từ K trở về, chú thấy sao? cháu ra đường, đi xe ôm, cháu hỏi chuyện, cứ ty lệ 1/10  là CCB bên K, chú tháy như vậy là công bằng so với người không hy sinh, họ ở lại, và giờ bụng phệ, đi lại ra lệnh cho những người đã hy sinh thay cho họ? rất tiếc nó xảy ra quá nhiều, không còn là thiểu số nữa chú ạ, cháu chỉ nói về lý tưởng, liệu xem có phải vì tuyên truyền và lợi dụng nhiệt huyết và lòng yêu nước của thanh niên hay không?

Bạn cũng biết khá nhiều, nhưng hiểu 1 cách méo mó!
1 - KSQs, quận đội không bắt lính đâu ...  ;D
2 - bạn nghĩ thế nào khi đóng ngoặc "1 số ít tình nguyện"
3 - "thư viết bằng máu" bạn đã thấy chưa vậy?
4 - bạn nói là không có TV, không có rây-đi-âu .. là bạn nói thời nào, ở đâu vậy, ở trung tâm Q1 à?
5- bạn nói là các anh TB kể này kể kia ... thì bạn đã nghe mấy ânh đó kể mấy anh đó quậy thế nào không?
...

những cái sau không cần phải nói nữa!

Bạn nghe lõm bõm quá!  ;D

 @vinhtran999
 " cháu còn chứng kiến cảnh các anh thương bệnh binh bên K về, họ kể ra sao, họ bị đối xử ra sao, và cháu còn thấy họ bị đánh đập ra sao trên đường phố.... ngay giữa trung tâm Q1, Gò Vấp, và còn một nơi trại  Thuơng Binh nữa ở Đồng Nai (cháu quên tên, trại lính , quân trừong lớn lắm...) "
  Những vấn đề khác chú không bàn đến, nhưng chuyện thương binh như cháu nói, thì như thế này nhé...vì sao những người ấy bị đánh đập? Ai đánh? Cái chứng kiến của cháu có thể là có, nhưng cháu phải biết lý do thì mới nên đưa lên diễn đàn..Chú chắc chắn là cháu không biết lý do..Vì sao chú nói thế ? Đơn giản là các chú đã từng là người lính, và đồng đội của các chú, thương bệnh binh không phải là ít...!!!
  Chú có 1 người bạn, được thưởng phép vì có thành tích diệt Pốt, khi hết phép qua K. lại..trên đường đến đơn vị thì dẫm mìn bị cụt 2 chân..sau này về kết hợp cùng một số anh em thương binh khác xin đểu ở xa lộ khu vực Thủ Đức..vào một đêm, trên đường chặn xe tải, bị xe tải chạy qua luôn và cán chết!!!! Tất cả đều có lý do, đa số là chán nản, tự mình hủy hoại phần còn lại... chứ chính sách chế độ đãi ngộ đều có cả dù rằng đôi khi không được như ý...
  Hiện nay, bạn thân uống cafe hàng ngày với chú cũng là thương binh trước ở D155....về ngược đãi thương bệnh binh chú dám khẳng định là không hề có....

Tô hồng, chỉ đánh giá đơn diện và quy chụp, quy quan điểm cũng giống nhau thôi.
Những vấn đề bác nói là mặt xấu của xã hội, bác có khẳng định đuợc điều đó là đại trà đa số. Và nó có liên quan gì đến tuyên truyền hay lợi dụng? Theo bác Vinhtran999 thì đó là tuyên truyền, lợi dụng lòng yêu nước, vậy thì bác có cách làm nào khác không ?

@Vinhtran999 : bạn đang đối thoại với số nhiều các bác tự nguyện viết đơn tình nguyện đi chiến trường K đó,trong đó đa số khi trở về là thương binh đó bạn ạ.

 @vinhtran :Tôi cũng đã từng có suy nghĩ tương tự như thế này khi tôi khoảng 18-20t. Cái nhìn phiến diện , có phần bi quan về xã hội. Hậu quả là tôi và bố tôi đã không nói chuyện được với nhau suốt một thời gian dài ( vì cứ đem ra nói là xảy ra tranh cãi ). Cũng may là sau đó tôi kịp thay đổi. Bạn nên tìm hiểu nguyên nhân sự việc trước khi đưa ra kết luận. Những điều chúng ta nhìn thấy ( hoặc nghe thấy ) đôi khi lại là phần cuối của bộ phim (hoặc câu chuyện ) :)

Bạn có thấy nước nào trên thế giới mà không có luật  Nghĩa vụ quân sự không ?? và quân nhân  nước nào không chịu  thực hiện nhiệm vụ  mà không bị pháp luật trừng trị không
  Ở nước nào mà công dân vi phạm  pháp luật  lại được tôn vinh ??

...cảnh Kiểm Soát Quân Sư, phừong đội, Quận Đội đi bắt lính ngay trung tâm Q1, TP HCM, khoang 1979-1980,...
* Bạn vinhtran999 ơi : coi chừng đó là việc của người ta đi bắt quân đào ngũ, q.nhân vi phạm kỉ luật trốn trại giam ,... Vụ này năm 82 tôi cũng phải đi rồi, nhưng tế nhị hơn. Với người lính thì mệnh lệnh của chỉ huy là trên hết. Có khi bác đứng xa nhìn thấy vậy chứ không phải zậy đâu. bàn tay có ngón dài ngón ngắn, bên cạnh việc thanh niên thời ấy viết đơn bằng máu xin tòng quân thì vẫn có 1 vài người như vậy thôi.
*Taydoc711 lên nhận lệnh đi truy tìm bác lethaitho gấp, coi chừng lại say rượi thốt nốt ở chỗ mô rồi.

 Các bạn trẻ nhìn nhận về những người lính tình nguyện bên K trở về như vậy xuôi về một chiều quá , các bác CCB phân tích như vậy cũng không hề sai . Tôi xin phép phát biểu ý kiến của mình với cương vị cũng là người lính tình nguyện bên K năm xưa trở về .
 Phải nói thế này , ngày đó chúng tôi đi nghĩa vụ quân sự khi đất nước VN chúng ta không có chiến tranh , chúng ta vừa trải qua mấy chục năm chiến tranh và vừa mới tạm hòa bình ít thời gian .
 Nghĩa vụ quân sự đối với Tổ quốc là rất rõ ràng , mọi người dân phải tham gia đóng góp bất kể ai , nhưng cũng ưu tiên cho một số người có trình độ và đang theo học tập ở những trường lớp do nhà nước quản lý , đào tạo , lớp cán bộ này cũng rất cần cho xã hội tương lai , nếu để họ đi nghĩa vụ quân sự sẽ mai một đi những tài năng của Đất nước , trong khi những ngành nghề khác cũng rất cần họ , bởi vậy mới có chuyện người thì đi nghĩa vụ quân sự người thì không đi . Ở điểm này cũng có những trường hợp cá biết lợi dụng chui rúc chạy chọt vào nên không phải đi nghĩa vụ .
 Những người đi nghĩa vụ thì sao ? Chưa hẳn là những người học dốt yếu kém không phải con ông cháu cha như các bạn đã biết giấy báo gọi đi đâu trước thực hiện trước , giấy nào tới sau thì đi sau nên có chuyện bảo lưu giấy gọi vào đại học cao đẳng , trung cấp đó đi nghĩa vụ quân sự trước rồi về học sau . Cũng là cái hay cái tốt cho chúng ta khi được rèn luyện trong môi trường quân đội , hoàn thành nghĩa vụ quân sự rồi về đi học hay làm việc cũng rất tốt , yên tâm không còn lo nghĩ gì nữa .
 Năm 1979 chiến tranh biên giới nổ ra , lệnh tổng động viên được thực hiện trên cả nước , ai trong độ tuổi phải đi sẽ bị gọi đi , không thiếu người đã trốn tránh rồi làm nhiều trò để không phải ra chiến đấu trên chiến trường .
 Tạm yên thì cho về dần với những người lính bình thường , công ăn việc làm tự kiếm hay được giấy tờ giới thiệu của cấp phường xã quận đội cho đi tìm việc vì người lính sau khi về có đủ tiêu chuẩn lương thực thực phẩm ăn rồi đi tìm việc , quân đội không có trách nhiệm đi lo công ăn việc làm cụ thể cho quân nhân khi xuất ngũ , tất nhiên những công việc do nhà nước quản lý ưu tiên lựa chọn bộ đội xuất ngũ về .
 SQ thì chuyển ngành phục viên chế độ đầy đủ . Quân đội không hề bỏ rơi ai hết khi hoàn thành nghĩa vụ trở về .
 Anh em đoàn tôi 60% hy sinh tại chiến trường  số còn lại về lại tiếp tục theo học có người là tiến sỹ , giám đốc ngân hàng , giáo viên một số trường đại học lớn tại HN , kỹ sư xây dựng , các nhà kinh doanh tư nhân , công nhân cũng có và cả anh em khác bây giờ vẫn đi xe ôm với cuộc sống khó khăn hơn những anh em khác . Trong số anh em đó con ông cháu cha cũng có , bố mẹ công tác bộ,cục ,vụ ,viện hay những cơ quan ngang bộ cũng có , nhưng con em vẫn cầm súng chiến đấu và cũng hy sinh như con của mọi người dân khác đấy thôi .
 Chuyện tiêu cực nho nhỏ thời đó thì cũng rất nhỏ mà các bạn trẻ thấy và đó không phải là chủ trương của nhà nước nó như vậy , chúng tôi đây cũng ăn đói mặc rách đánh nhau nhiều tháng , cũng căm bọn đó lắm nhưng đó cũng chỉ là tiểu số nhỏ làm sao tránh khỏi trên toàn xã hội .
 Các bạn trẻ hãy nhìn bao quát hơn nữa để hiểu cho đúng sự việc .

Cám ơn các chú, cháu không có ý tranh luận, chỉ nói lên suy nghĩ thôi, mời các chú tiếp tục viết tiếp để thế hệ sau học hỏi. Cháu cũng gần 40's rồi, chẳng dễ mà thay đổi quan điểm, thôi thì trao đổi mở và cùng tiếp thu với các chú. Cháu xin rút và đọc tiếp, xin lỗi cac chú.

Có chú , có một cách, luật làm ra, phải thực hiện bất kể đó là ai, nước mình luật và quy định tốt lắm, nhưng không thực hiện được, chỉ vì tham nhũng quá, người thủ đoạn thì lên, người trung thực cương trực, nhất là CCB chính trực thẳng thắn, khó mà trụ hoặc lên vị trí cao,  cho nên lính là khổ lắm chú (nước sông công lính), nếu có gọi lính, cháu chờ con các vị ngoài bắc đi mới đến lượt cháu.

Lại đụng chạm lung tung rồi, khổ ghê ;D. Cứ thế này có khi lại xảy ra 1 vụ "quydoigate" thứ 2 thì chết :))

Sau 30 năm chiến tranh giải phóng mà một trong những đặc trưng của nó là thái độ tô hồng mọi vấn đề thì có vẻ bây giờ một bộ phận xã hội nói chung và khá nhiều các bạn trẻ nói riêng lại quay 180⁰ để bôi đen tất cả. Trong chiến tranh, việc tô hồng là cần thiết vì nó góp phần động viên lòng dân, cổ vũ sĩ khí,... nhưng hiện nay khi mà xã hội dồi dào nguồn thông tin hơn trước rất nhiều, hầu như mọi tin tức, sự kiện đều có thể dễ dàng kiểm chứng thì việc nhìn cuộc sống với "lăng kính màu đen" liệu có nên chăng? ???

 em xin góp 1 lời với anh vinhtran999: anh đang nói về CCB, và khi có khoảng chục người là những CCB thực sự trở về từ chiến trường cùng có ý kiến phản bác lại cách nhìn của anh thì anh lại như người nhắm mắt bịt tai, vậy thì cái gì là "trao đổi mở" của anh?
còn về chuyện "con cháu các vị..." của anh, em có nhớ bác KhanhHuyen hay bác DongaDoan từng kể ( chứng kiến) 1 trường hợp con trai của 1 tướng? (hay vị nào đấy làm khá lớn) chiến đấu và hi sinh trên biên giới phía bắc, em tin đấy không phải là trường hợp cá biệt, mong các bác vào kiểm tra lại.
Cháu xin lỗi các bác vì làm loãng topic nhưng cháu không thể chịu nổi 1 người ở độ tuổi anh vinhtran mà có cách nhìn thiếu sâu sắc, thiếu niềm tin đến vậy. Nếu có gì mong các bác xóa hoặc chuyển các bài viết như thế này đến topic thích hợp.

    Anh em đoàn tôi 60% hy sinh tại chiến trường  số còn lại về lại tiếp tục theo học có người là tiến sỹ , giám đốc ngân hàng , giáo viên một số trường đại học lớn tại HN , kỹ sư xây dựng , các nhà kinh doanh tư nhân , công nhân cũng có và cả anh em khác bây giờ vẫn đi xe ôm với cuộc sống khó khăn hơn những anh em khác . Trong số anh em đó con ông cháu cha cũng có , bố mẹ công tác bộ,cục ,vụ ,viện hay những cơ quan ngang bộ cũng có , nhưng con em vẫn cầm súng chiến đấu và cũng hy sinh như con của mọi người dân khác đấy thôi .

Thử hỏi có bao nhiêu thằng trở về trở thành tiến sỹ, kỹ sư, giám đốc .... so với những anh em đã ngã xuống? Viết bài trên trang này cũng chỉ may lắm có chừng hơn ba chục ông _ một trung đội còi, có điều kiện hơn những thằng đang cắm mặt xuống bùn, phơi mặt ở cái ngã tư nào đó chờ một cuốc xe hai chục buổi trưa hè, đếch biết cái bàn phím tròn méo ra sao. Và trong lòng ôm những kỷ niệm chiến trường khốc liệt, cay đắng, bi hùng hơn gấp nhiều lần anh em ta đã từng kể chuyện
Nhưng họ không có điều kiện và phương tiện để chia sẻ
Phần chìm ba phần tư ấy nằm dưới mực nước biển . Tất nhiên dưới mức sống trung bình
Những ông thuận thời thì chắc không dám đánh đổi đâu, he he ! Nhưng anh em ta là lính, là mãi mãi khúc quân hành bi tráng ngàn đời nước Việt. Lính thú mà ! Đâu có phải trên trướng gấm ? Hãy nói đúng và đủ ước ao của một người lính xa nhà.
Hãy nói giùm anh em ta, rằng có một thời sự thật nó là như thế như thế !
Mai ông binhyen phải có bài không tôi kiếm tận nhà !

Chú đúng thật là một người lính , thẳng thắn và tôn trọng sự thật.

Chú ơi, cháu hiểu , các thương binh quậy, làm mất an ninh, nên bị KSQS bắt , đánh , bình thường thôi, lúc đấy cháu cũng thấy thé, nhưng sau này cháu hiểu hơn, không nhìn vào sự viêc đơn giản như thế, họ bất mãn, vì sao? chú thử tưởng tưởng sống chết hàng ngày vì ai? vì cái gì? khi về Saigon, thấy thanh niên họ ăn chơi quá mạng, còn người lính, người thương binh thỉng thoảng bắt gặp ánh mặt dò xét, coi thường v.v. ở một số nơi , cái cảm giác của chú TS1 khi đi tàu , người dân họ nhìn hoài nghi và giữ chặt túi tiền ấy. Một người lính, xả thân vì đất nước, chẳng đơn giản tự nhiên họ lại quậy phá ở hâu phương , có lý do hết chú ạ, đấy chính là sự công bằng, sự tôn trọng mà một người lính họ đáng phải được hưởng đã không có trong thời kỳ đó.

Bạn vinhtran cũng có lý khi nói như vậy nhưng thú thật nó cũng hơi méo mó như bác tuans đã chia sẻ với bạn. Thôi, ta đừng làm loãng topic này, kẻo đang từ Một số trận đánh trên chiến trường K lại trở thành trên chiến trường.... trung tâm Q1 ;D

Cái suy luận kiểu này đã có từ lâu trên nhiều diễn đàn và bây giờ đang có người mang nó lên đây, nhận định của tôi đơn giản là... NHỐ NHĂNG! Một người lính cho dù xả thân thế nào, thương tật ra sao cũng không đủ để đem ra giải thích cho việc quậy phá của mình, lại còn được bạn vinhtran999 cố gắng gán ghép cho cái khẩu hiệu "đấy chính là sự công bằng, sự tôn trọng mà một người lính họ đáng phải được hưởng đã không có trong thời kỳ đó" được bôi đậm. Thế kỷ 20 Việt Nam trải qua những cuộc chiến lớn, hàng triệu lượt CCB, thương binh quay về với đời thường, vậy thì trong số đó có bao nhiêu người quậy phá mà bảo là vì "sự công bằng, sự tôn trọng đáng được hưởng mà không có" (ngay trên diễn đàn này đâu thiếu các thương binh đâu, nếu tất cả chỉ vì bất mãn mà làm bậy làm bừa thì chắc các thương binh 1/4 cắn lưỡi hết nhỉ vì không còn đủ điều kiện để làm bậy)? Nếu anh là người có công mà anh có tư tưởng công thần thì điều đó đã đáng vứt đi rồi, chưa kể từ cái tư tưởng đấy mà làm những việc vi phạm pháp luật gây nguy hại cho nhân dân và xã hội. Hành vi phụ thuộc nhân thân, giáo dục của mỗi người. Hàng xóm nhà tôi thời 1979, mấy tay quậy phá đánh nhau nổi tiếng "quân khu" khi đi nghĩa vụ lên biên giới phía Bắc thấy địch thì vứt súng chạy xịt khói về HN đào ngũ luôn đi làm giang hồ chỉ giỏi bắt nạt dân lành, trong khi những người bình thường hiền lành tưởng nghe tiếng súng phải đái ra quần thì đàng hoàng vững vàng hoàn tất nghĩa vụ của mình với Tổ quốc, mà cả hai loại người này đều là con cái của sỹ quan trung cấp trở lên nhé.
Tôi ghét cái trò quy chụp rẻ tiền, thấy cái tiểu tiết thì úp cho cả cái mũ vĩ mô to tướng với những mỹ từ sáo rỗng "sự công bằng, sự tôn trọng"..bla...bla...Hãy suy nghĩ đơn giản hơn đi rằng anh đã cống hiến và anh thiệt thòi so với những người khác, nhà nước cố gắng bù đắp cho anh phần nào trong phạm vi có thể, chứ không thể hoàn trả lại được máu xương. Người nhà tôi là thương binh nhưng không có chế độ do thất lạc giấy tờ, bảo đi làm lại thì nói chẳng cần vì thấy mình còn may mắn chán, ở nhà bên canh người bạn nối khố của ông nhập ngũ cùng ngày đã không trở về để bây giờ bà mẹ 87 tuổi lưng còng sát đất vẫn lui cui thui thủi một mình tự chăm sóc, nửa đêm vẫn chập chững lần ra đầu thềm lầm bầm gọi tên con. Ai bù đắp được cho bà, bà biết hỏi công bằng ở đâu?!

Có gì anh em mình vào private nhé, thôi, em ko ý kiến nữa, tập trung đọc tiếp và trả lại topic cho chủ topic. Thành thật xin lỗi các chú các bác CCB.

...mà cả hai loại người này đều là con cái của sỹ quan trung cấp trở lên nhé....Người nhà tôi là thương binh nhưng không có chế độ do thất lạc giấy tờ, bảo đi làm lại thì nói chẳng cần vì thấy mình còn may mắn chán,....

* Bác vaxiliep nói chí phải , đơn vị tôi cũng có con quan,ngày nhập ngũ, tôi thấy nó đứng cạnh hàng ở thị đội mà ngạc nhiên, lúc lên xe xuất phát chỉ có bạn, không có người nhà tiễn, hỏi thì nó bảo : bịn rịn quá sẽ tạo nỗi ám ảnh dễ "quay đầu" gây ảnh hưởng uy tín của mấy cụ. Mà thời ấy có con đào ngũ thì cha mẹ đa số là "thôi". Nhưng cũng có đứa khỏe như voi, lên 860 của bố Vượng được hơn tháng, sau khi "khám lại" , nó trở về mà "mặt buồn vời vợi, bụng vui mở cờ ", cầm cái giấy yếu sức khỏe vì bệnh tim, nó ung dung được "miễn dịch". Nhưng khoảng 2 năm sau thì ông cụ nhà nó bị bệnh tim thật( có lẽ dư luận vì lộ BM ), còn nó thì ân hận với những gì đã qua.
*Đúng là CCB chúng ta quá là may mắn đi chứ bác nhỉ ? so với các anh em khác không bao giờ về thì chúng ta chỉ là những người thừa hưởng sự hy sinh của họ. Vậy thì hãy cố mà làm những gì đừng để tủi vong linh họ. Hiện có rất nhiều người chưa ( hoặc không ) có chế độ TB do nhiều lý do khách quan và chủ quan. Được ra quân là mừng lắm, mọi cái kia là chuyện nhỏ. Các đơn vị khác thì tôi không biết, chứ f2 làm cẩn thận lắm : chờ có xe về nước là cấp giấy công tác về tuyến sau làm thủ tục. Nếu có gì xảy ra dọc đường về ( ít lắm ) thì vẫn có chế độ.
* ongbom nghĩ là bạn vinhtran999  nên nhìn vấn đề dưới nhiều góc độ cho khách quan nhé, có những cái nhìn vậy mà không phải vậy đâu.

 Các bạn trẻ chưa hiểu hết mình bình tĩnh giải thích cho các bạn đó hiểu đúng sự việc Vaxiliep à , nhận thức sự việc của các bạn trẻ như vậy là sai , đâu phải ai cũng vậy đâu , TS1 lên tàu mắt đảo như rang lạc như thế , mặt mũi bợm trợn rất ngầu thế dân họ sợ là đúng rồi , thời đó xểnh ra cái gì là mất , không ai để nghi ngờ thì nghi cho ông TS1 là quá phải , tôi cũng nhiều lần đi tàu từ Nam ra Bắc có ai nghi cho tôi đâu , ai nghi tôi vớ vẩn là tôi bòm cho ngay vào mặt ấy chứ ( đùa thôi) .

 Các bạn trẻ nhìn đời khi đó màu đen quá , thiếu gì người tốt lúc đó và cả ngay bây giờ cũng có nhiều , số người tốt bao giờ cũng nhiều hơn số xấu đó nên mới có được xã hội như ngày hôm nay các bạn ơi .

hehee Cám ơn các chú. Vâng, cháu luôn đọc ý kiến các chú, và suy nghĩ nhiều hơn, vì vấn đề này, không phải là toán học 2+2=4, nên phải nghĩ nhiều đúng không các chú.

...họ bất mãn, vì sao? chú thử tưởng tưởng sống chết hàng ngày vì ai? vì cái gì? khi về Saigon, thấy thanh niên họ ăn chơi quá mạng, còn người lính, người thương binh thỉng thoảng bắt gặp ánh mặt dò xét, coi thường v.v. ở một số nơi , cái cảm giác của chú TS1 khi đi tàu , người dân họ nhìn hoài nghi và giữ chặt túi tiền ấy...

* Thưa bạn vinhtran999 :tôi thông cảm với suy nghĩ chân thật ( cứ cho là như vậy )của bạn trong giai đoạn lịch sử này, giữa chốn đô thị phồn hoa và những cánh rừng, điểm cao, những căn cứ của Pot, và cũng chính những thanh niên VNam mà sao lại có 2 bức tranh như vậy. Đơn giản thôi chính là nhận thức của mỗi con người. Phía hậu phương của chúng ta vẫn có nhiều thanh niên tốt đang nhiệt tình lao động SX phục vụ cho đất nước, đang học tập hăng say để xây dựng đất nước sau KCCM.( Lê Bá Khánh Trình- giỏi toán Q.tế; Trần Duy Thệ- giỏi lý Q.tế,... và bao tấm gương trong LĐSX và bảo vệ trật tự ANTQ. Còn nếu mà ngược lại ... ( không được kích)
* Hiện tượng con sâu làm rầu nồi canh cũng có, rồi một số giả danh TB, bộ đội cũng có ( quân trang sử dụng tràn lan ) đã tạo ra một cái nhìn thiếu thiện cảm của người dân với người lính .Ngay cách đây vài năm ,ở tỉnh tôi phát hiện ra có lính ngụy và người không đúng tiêu chuẩn vẫn được là TB. Mong bạn nhìn nhận lại cho kĩ. chào xamakhi.

Bác Trung sỹ bị cô dân buôn của K trên tàu K sợ chứ không phải là trên tàu hỏa của mình, mắt chưa kịp lạc rang là họ đã nghị rồi vì thời thế lúc đó ở K mà.

Các chú cho phép cháu nói đôi lời.
Gui @vinhtran: Bạn chắc cũng cỡ tuổi tôi thôi.
Bạn chứng kiến điều gì thì tôi cũng chứng kiến điều đó. Nhà tôi đối diện cổng Hoàng Hoa Thám Q. Tân Bình đây bạn ạ. KSQS từng phục trong nhà cả đêm để bắt thương binh K quậy, ba tôi từng tước lựu đạn khi họ vào cty kiếm chuyện với nhân viên đấy. Bất công xã hội gì gì thì lúc đó cũng đầy rẫy ra, chẳng riêng quân đội. Hết ĐH nhập ngũ thì trong xóm có nhiều nhà 3 anh em không đi một đứa vì lo tiền. Vô quân đội thì cũng ối chuyện để nói. Không hợp nên giờ về đi làm, sống ổn. Bây giờ thì cũng chưa ai nói xã hội không có bất công. Nói thế thì lẽ ra mình phải đồng cảm bạn lắm đấy.
Nhưng đọc cái câu: "chờ COCC ngoài Bắc đi lính rồi bạn mới đi" thì bạn nói dư rồi: thừa biết bạn chưa đi.
Ngồi than hoài cũng chán lắm bạn à: thời đó thì còn nhỏ chẳng làm được gì, giờ lớn rồi thì làm được gì trong sức của mình thì làm đi bạn? Hay nói mãi?
Tui ngu nên làm thế này nè bạn:
- CA quận gọi đi CA cho gần, từ chối để đi bộ đội vì không thích CA...dễ lem nhem.
- Vào quân đội thì cứ đúng mà làm, đấu tranh với sỹ quan chỉ huy tới cùng khi cần thiết miễn hoàn thành nhiệm vụ, lo lắng giúp đỡ cho anh em đến tận ngày về. Lính khen thì nhiều mà chỉ huy bực mình thì không ít. Miễn tốt cho anh em, cho quân đội, cho đất nước là ok. (Không là Đảng viên)
Kết quả: bằng khen 3 năm 3 cái, đơn giản là không ai phủ nhận được.
Về nhà bằng khen bỏ tủ tới giờ, ra đường làm cu li rồi từ từ bò lên, giờ có doanh nghiệp vừa vừa, lính với xếp hòa đồng một nồi cơm chung, nghĩ AQ rằng ...giúp đất nước giải quyết được bớt một số người thất nghiệp, sống thanh thản với vợ con. Vẫn sống ngu như ngày nào. Ước mơ giúp "bớt thêm được người thất nghiệp" và đầy thêm túi con.
Lạ cái là ngu mà lì nên không biết hối hận đâu bạn ạ. Có khi nào bạn nghĩ vậy vì chưa từng "ngu" hay không? Tôi cũng hy vọng là không.
Uh quên, khi trong lính có nghe bạn kể thế này nè: trong Nam không đi bộ đội không sao, ngoài Bắc không đi, có khi gặp nhau trên đê, con gái nó không nhường đường, phải đi xuống ruộng đấy bạn ạ.
"Yêu nước có trăm ngàn cách yêu nước", câu này quen ha bạn, có đầy.
Trăm ngàn cách tui không dám, nhưng tui dám làm và dám sống thôi.
Trời ạ, ai cũng nói, chờ và nhìn xã hội như bạn thì ... cũng chẳng ảnh hưởng gì đến hòa bình thế giới!!!
Tất nhiên là khỏi khoe mẽ với các chú bác ở đây rồi và cũng đồng ý với bạn là sau đây mình nên đi chỗ khác chơi.
(mod min cứ del thoải mái, trong em nhờ đục em chịu)

" cháu còn chứng kiến cảnh các anh thương bệnh binh bên K về, họ kể ra sao, họ bị đối xử ra sao, và cháu còn thấy họ bị đánh đập ra sao trên đường phố....
 * ongbom xin kể cho bạn vinhtran999 nghe chuyện này : chiến dịch mùa khô 1985 , khi về VNam công tác xong, đón được xe tải để lên cửa khẩu Lệ thanh ( đồn 23 ). khi đến địa phận MangJang cũng khuya rồi. 1 lính của f2 ( có lẽ ở lại VNam giữ hậu cứ ) mang AK ra chặn xe tải , khi bác tài cho lên xe mình nhường ghế phụ cho anh ta ngồi , bác tài liền bị chĩa AK  trấn lột tiền, khi anh ta chồm qua người mình ngửi toàn mùi rượu .Lấy tiền xong , trong lúc mình chồm người qua để mở chốt cửa ( xe Maz), tranh thủ tiếng "tách " của cánh cửa mình bấm lẫy AK lấy được băng đạn và nói bác tài chạy luôn, may sao đi được khoảng 1km thì gặp huyện đội đi tuần tra dọc QL19, xe quay lại chỗ cũ, sau khi dịnh hướng đúng vị trí anh ta xuống xe , mọi người tỏa ra tìm và bắt được, vì chống cự nên bị đánh cho lê lết ( chắc là què ). khác thác tại chỗ hóa ra là quân của e38-f2, thật là xấu hổ. Sau này khi về nước có hỏi thăm HĐoi Mang Jang thì biết là anh ta đã trốn nơi giam giữ. ( biết đâu trong đám què quặt phá rối kia lại có anh ta) .Vậy đó
* Nhiều vị đào ngũ trốn khỏi địa phương, sau này yên ổn mò về ( chưa có hộ khẩu đâu nhé ), ngồi lê la quán xá, 1 tấc lên đến giời , nhưng khi hỏi tên mấy thủ trưởng đơn vị là gì thì nói quên rồi ( đối với lính thì điều này khó lắm, quên TT nọ thì còn nhớ TT kia chứ ). ngày sau thấy đổi quán cfê khác. Thật hết biết.
     ongbom xin hầu mấy bác câu chuyện này để bạn vinhtran tham khảo thêm.Hẹn gặp lại( nếu thích ).

Cả nửa tháng nay Thủ Trưởng mình giao việc nhiều quá , không có thời gian vào Quân Sử , nhưng mới có ít ngày mà thấy nhiều đề tài mới , việc mới nhất là người mới mà tranh luận ra trò .
Theo mình ai cũng có cái đúng cả , nhất là khi ai đã vào trang QS này , mình thấy cá nhân người đó cũng khá là yêu anh Bộ Đội Cụ Hồ rồi , nhưng tranh luận ( ném đá ) vẫn là câu chuyện muôn thưở trên không gian mạng
Vinhtran cũng có cái đúng đấy , bạn ấy có một vướng mắc hay gì đó chưa giải toả được thôi ....
Chúng mình ngày ấy khi cầm tờ Quyết Định Phục Viên về , nhất là những anh lính như mình , từ ngày nhận quyết định Nhập Ngũ đến ngày nhận quyết định Phục Viên  , cũng là bấy nhiêu thời gian cách ly hoàn toàn với cuộc sống xã hội , với người dân chỉ biết đến Máu và Nước Mắt , nhưng vẫn nghĩ mọi người bên quê nhà , dành thật nhiều tình cảm tốt đẹp cho người lính , theo mình nhận xét cuộc chiến tranh TN , nó khác xa cuộc chiến tranh Mỹ Nguỵ nhiều quá , trăm người dân thành phố HCM , chưa chắc một người biết hiện tại lúc đó bao nhiêu người lính đang chiến đấu , hy sinh cho đất nước ........
Như bác Bìnhyen có nói , khi được phục viên về mọi người hỏi qua bên ấy có lấy được Vàng không , mình khi về cũng vậy đau hơn là chính người thân của mình hỏi .... Tại Sao .. theo mình nghĩ lúc đó Nước mình còn nghèo quá , người ta hăm hở chào đón những anh Việt Kiều đầu tiên về nước, những thùng Hàng bên trời Tây gởi về , hơn là quan tâm những gì ở chiến trường K .
Còn về cá nhân của từng người lính khi trở về , vấn đề trước tiên phải nhận thức như thế nào , cũng nhiều người mắc bệnh Thành Tích , khi trở về không được ai quan tâm đâm ra quậy phá ,không biết kềm chế lại mang khổ vào thân , nhưng cũng có nhiều câu chuyện nếu gặp phải bản thân của chính mình , chưa chắc mình đã kềm nổi , đơn vị mình cũng vài chuyện .
Cái thằng Nguyễn sư Phụ , một thằng khốn nạn trên cái khốn nạn nhất của thằng đàn ông ..
Khi đơn vị mình đóng quân ở biên giới Đaklac , nó được bổ sung vào trong Tiểu Đội , đợt lính Nghĩa Bình 9/78 quê ở huyện Nghĩa Hành , đâu khoảng gần một tháng nó đào ngũ , lấy trộm tất cả những gì của anh em , từ tiền bạc , quần áo và tệ nhất là trộm mất 4 gói thuốc ( Hải Đảo và Vàm Cỏ ) của mình nâng niu để dành , không biết sao khi về nó lại được vào lính Huyện Đội mới chết .
Khoảng giữa năm 80 , Huỳnh Năm ( Phương ) vướng mìn KP2 hy sinh , lúc đi Bộ Đội Huỳnh Năm cũng lớn rồi , đã có vợ và một đứa con trai , khi nhập ngũ hai tên Hùnh Năm và Sư Phụ cùng đi và cũng là anh em bạn Dì , thế mà khi hay tin Năm hy sinh , nó qua an ủi thế nào , vợ Huỳnh Năm bụng càng ngày càng to lên , khốn nạn nhất là nó đã có vợ con rồi .
Còn chuyện thằng Long cụt đơn vị mình , bị tịch thu mất thẻ Thương binh kèm theo 12 năm tù , can tội giết người : hai thằng bạn thân cùng đi bộ đội , một thằng cũng trốn về đi lính Tỉnh Đội , sau ba năm về làm Xã đội Trưởng , còn thằng cứ thế mà đi .. gời lại một chân bên đất bạn .. khi về đến nhà người Yêu đã là Vợ Bạn , trong một cơn say thằng bạn miệt thị cho là Ngu , thế là một nhát vào bụng để giải bao ừc chế trong lòng .. hiện tại không vợ không con , ngồi gò thùng tại Bình Thuận .

Kính gửi Mods

Những bài post của tôi trao đổi với bạn Quydoi chỉ là bất đồng quan điểm cá nhân, và nó là rác làm rườm 4R.

Tôi đã thể hiện ngay trong bài post là không thích tranh luận về quan điểm như thế này, Mods xóa sau khi bạn Quydoi đã đọc .

Đối với tôi, xung quanh ta chỉ có hai loại người : Một là cùng quan điểm - thì không cần nói nhiều, không cần phân tích, cũng hiểu và cùng chí hướng, ý nghĩ
Hai là trái quan điểm - thì có phân tích, giãi bày cũng vô ích.

Đến nay, cả bạn Quydoi và tôi đã chấm dứt tranh luận vì trái quan điểm, Kính đề nghị Mods xóa các bài của tôi

Xin trân trọng cảm ơn Mods


Kính

 MT biết TimeBeak@ quá chán mà bỏ tranh luận. Cụ thể ở đây thì ko nên. Cần nói cho rành trắng đen, đúng sai mới được.
 Chuyện quậy phá của thương binh thì từ hồi KCCM đã có. Lý do thì nhiều nhưng ko phải vì chế độ chính sách. Họ quậy phá vì nhiễm thói công thần. Ham hưởng lạc. Nhiều nhất là bảo kê buôn bán tất cả các loại hàng trên mọi phương tiện. Trân cướp, ăn quỵt, đánh nhau thì ít thôi nhưng để lại nhiều tai tiếng. Khi được giáo dục họ đổ tại vết thương. Trong lúc đất nước còn khó khăn, họ được ưu tiên nhiều thứ. Đặc biệt, được mua hàng tốt, phù hợp với sức khỏe: Xe đạp Thống nhất nữ hơn xe Vĩnh cửu, bơm tay Tiệp có chân hãm...Mua hàng được xếp hàng ưu tiên ngang với đại biểu quốc hội.Họ được sắp xếp công việc phù hợp, được tạo điều kiện học tập. Thương binh nặng có chế độ cho người chăm sóc tại nhà. Những thương binh ở trại được ưu tiên hết cỡ. Y-bác sỹ tận tình chăm sóc. Nhiều hộ lý vì tình thương mà nguyện gắn bó với thương binh suốt đời.
 Chính quyền ko dùng công an, quân đội cưỡng bức những thương binh quậy phá. Thường thì các bác thương binh nặng , nhất là thương binh nữ đến khuyên giải động viên họ. Khơi lại tinh thần người lính cách mạng ở họ. Tự họ hiểu ra và thực hiện nghiêm pháp luật. Số thương binh quậy phá rất ít. Đa số thương binh theo lời Cụ Hồ '' Thương binh tàn nhưng không phế''. Họ âm thầm chịu đựng khó khăn cùng dân tộc. Họ phấn đấu lao động, học tập để giúp mình, giúp gia đình và tiếp tục phụng sự đất nước. Như thương binh Nguyễn Hồng Sơn, nguyên cán bộ tiểu đoàn 307. Bị liệt nửa  người. Biết cuộc sống ko còn bao lâu. Anh vẫn miệt mài tự học tiếng Nga trên giường bệnh. Trong số những bản dịch truyện cho thanh thiếu niên từ tiếng Nga sang tiếng Việt đầu tiên. Có nhiều bản của anh.
 Kinh tế đất nước mỗi ngày mỗi khá. Đãi ngộ cho thương binh cũng khá hơn. Tuy là rất nhỏ so với công lao, xương máu nhưng cũng tạm gọi là an ủi phần nào cho họ.
 Chuyện những kẻ hèn nhát khi chiến đấu thậm chí tự thương nay vẫn ngang nhiên hưởng chế độ ko phải ko có. Hay như chuyện thương binh bảo kê, sử dụng phương tiện giao thông ko phép. Kể cả những vụ cấp (bán) thẻ thật cho thương binh giả từ chính cơ quan TBXH đang gây bức xúc cho xã hội.Chuyện tiêu cực đối với thương binh ko phải ko còn nhưng cũng ko nhiều.

Ôi dào!có điều đơn giản mà mọi người chả chịu động não gì cả,nếu 1 người nhân thân tốt thì trong mọi trường hợp(kể cả họ có là TB)thì cách cư sử của họ vẩn thể hiện bản chất con người họ.Thử hỏi các bác coi :như đàn anh Haanh đã từng nói,có đợt đơn vị Haanh nhận quân toàn là dân ĐTML(xin phép các bác cho em viết tắt),ở nhà họ đã là dân đâm cha chém chú đâm thuê chém mướn,những con người đó sau khi họ ra quân cậy họ đã từng là bộ đội tình nguyện hoặc họ là TB thì họ quậy tới mức nào hả các bác?(chưa kể có những người bị tai nạn giao thông cũng giả danh là TB,rồi thương phế binh chế độ cũ giả danh nữa chứ.Lại còn kiểu ngộ độc thuốc trừ sâu rồi nói là:tôi bị ảnh hưởng chất độc màu da cam)

@ Vinhtran999  bạn nói : đợi COCC ngoài bắc đi lính bạn mới đi phải không?Vậy bạn biết gia đình bác PhongQuang,cô Hatuyenha,anh Binhyen ...COCC cỡ nào không mà bạn lộng ngôn vậy?

( cha anh họ đã cống hiến hết mình cho đất nước mà họ không nửa câu đòi hỏi,vậy gia đình bạn đã cống hiến được điều gì mà bạn đòi hỏi vậy hả bạn?)

  Gửi tất cả các bạn ... Đòi quyền lợi và và bất mãn ... !
Tôi xin có vài lời thế này :
  Chúng ta là ai ? Chúng ta là công dân nước Việt . Vậy thì chúng ta phải có nghĩa vụ phục vụ đất nước , trong đó cụ thể là đi nghĩa vu quân sự ... Tình nguyện hay không thì cũng là phục vụ đất nước . Hết nghĩa vụ , chúng ta cởi bộ quần áo lính làm dân thường và lại tiếp tục phục vụ đất nước trong mọi cương vị ... Vậy thì việc chúng ta phục vụ đất nước là thường thôi , có gì ghê gớm đâu .

 Cả nước có bao nhiêu CCB trong KCCP , KCCM , BGPB và bên K ??? Ai cũng cho là mình hoặc người nhà mình phải được cái nọ , cái kia ... Ai cũng cho là mình thiệt thòi ... Thì đất nước này đã loạn . Đi bộ đội về được ưu tiên hơn người khác 1 chút cộng với khả năng sẵn có , sau này thành đạt thì bị chửi :"Thằng này chỉ biết đánh nhau chứ biết cái Đ... gì ..." Nếu không có khả năng , không thành đạt ... Thì  chửi : " Ông nọ , ông kia ... bao nhiêu năm ở chiến trường A, B , C ... vậy mà bị ngược đãi , vẫn thế này , thế nọ ..." Xử lý thế nào hả các bạn ?

Hình như có ai đó nói đến "công bằng" ... Thế nào là công bằng ? Công bằng là : Ở quân ngũ , anh chiến đấu giỏi hơn tôi , dũng cảm hơn tôi nên anh là chỉ huy của tôi . Còn hiện tại trong công ty , tôi có kiến thức hơn anh , tôi làm được việc hơn anh thì tôi chỉ huy anh . Công bằng là vậy đấy ! Hoặc mấy ông thương binh làm càn thì bị bắt là phải thôi ... Có công thì thưởng  có tội thì phạt thôi , có gì ghê gớm đâu nhỉ ? 1 số rất chi là nhỏ trong xã hội hành động sai trái thì ở đâu mà chẳng có , đừng qui chụp cho cả xã hội các bạn ạ ! Chúng tôi là CCB , chuyện "nâng quan điểm " có lẽ ai trong chúng tôi cũng từng nếm mùi , nhưng những gì các bạn "nâng quan điểm" ở đây , e rằng ... Hơi bậy !

Bác linh moi có thể nói rõ hình thức sỡ hữu của loại công ty này không ? Chắc là linh moi có nghe đến từ " cơ cấu" rồi chứ ? Và đã nói đến từ này, thì mọi việc nó đã khác... và dĩ nhiên kéo theo hàng loạt cái khác nữa .

Các Chú các Anh ơi,

Nếu cứ giỏi hơn, là được chỉ huy, cứ tốt hơn là được công nhận thì... đã chẳng có tranh luận ở đây anh ạ, có lẽ Anh Linh_Moi chưa sống trong xã hội bao cấp ở miền Bắc, cũng như chưa làm trong nhà nước, và cũng như chưa làm cho nhiều công ty tư nhân (trong nước và ngoài nước), cái đấy chẳng có đâu, dù ở bất cứ nơi đâu, chỉ là ít hay nhiều thôi.

Còn về các anh Thưong Binh quậy phá, tất nhiên, cháu không bênh, luật pháp quy định, vi phạm, bị trừng trị là lẽ dĩ nhiên, vấn đề cháu nói đến đây là gì, là nhìn sâu xa ra, cũng có một số lý do mà đất nước ta cần phải nghiên cứu nhìn nhận, các cấp lãnh đạo cần nhận ra còn đièu gì sai và thiếu sót để sau này rút kinh nghiệm và hoàn thiện dần dần, chứ không thể cứ nói thế là tốt rồi, không có gì phải điều chỉnh là bảo thủ và không cầu tiến.

Còn về cống hiến cho đất nước, đâu phải cứ cầm súng là cống hiến đúng không các chú? có những nhiệm vụ khác, cũng cống hiến, nhưng không kém phần hy sinh? đấu tranh đâu chỉ trên chiến trường, còn có ngoại giao, giấy bút, công luận và kinh tế, cho nên, đã yêu nước, làm đièu gì cũng được, không nhất thiết phải cầm súng. Động từ cầm súng, nói chung chung cho hành động hy sinh cho đất nứoc thôi, cháu chưa cầm súng, nhưng không có nghĩa, không đóng góp hoặc đóng góp hơn hoặc thua ai, mỗi người đều có một vị trí và trách nhiệm trong xã hội trong tất cả các lĩnh vực.

còn về COCC, các chú trên đây cũng chỉ trăm CCB, các chú có danh sách lưu học sinh Việt Nam ở các nước,  các chú sẽ thấy, tỷ lệ COCC di học nước ngoài trong thời kỳ chiến tranh K nhiều như thế nào và họ nói gì về chiến tranh K, họ không biết gì đâu chú ạ, phân đông họ chỉ biết 2 chữ, bản thân và $. Cháu không vơ đũa cả nắm, cháu chỉ nói lên suy nghĩ bản thân và hiện tượng mà nó xảy ra tràn lan.

Cháu muốn nói về chính sách, cách thực hiện quy định cho đúng, tránh yếu tố con người tư lợi làm hỏng xã hội, thời các chú, lính đáng lý ra không khổ đến mức đấy, nếu tiêu chuẩn phát đúng, chính sách thực hiện đúng, yếu tố con người thực hiện sai, thì phải thay đổi con người, cũng như có biện pháp kiếm soát tốt hơn. Trước đây cứ sai sót, không công bằng là đổ cho nước ta còn nghèo, sai sót hoặc thông cảm, nhưng luật pháp là không có chữ tại bởi vì các chú ạ, yếu tố con người làm sai luật và tư duy tư lợi là cần phải được loại bỏ. Các chú ở đây là CCB K, chắc được đại đội, nhưng có cả vài trăm ngàn lượt quân trên chiến trường K, vài trăm ngàn suy nghĩ và quan điểm khác nhau, ngay cả các chú ở đây thôi cũng đã có suy nghĩ khác nhau đôi chút rồi. CÁc chú cũng cần biết rằng, có rất rất nhiều CCB K, khi được hỏi cảm nghĩ về chiến trường K, họ đều im lặng và thở dài......

giờ đây, đất nươc mình không thể gọi là nuơc nghèo được nữa khi mà giá đất đã lên đến triệu đô la, dân và quan chức đã có tài sản cả triệu đô la, thì như vậy chính sách đãi ngộ cần phải tốt hơn, tránh rơi vãi do yếu tố con người, hơn 10 năm nữa, thế hệ 6x và 7x sẽ là chủ lực của đất nước, có lẽ điều này cần nên phân tích, nói trung thực để mọi người nhận ra và sửa chữa.

Chú ơi, cháu không đòi hỏi gì cho bản thân và gia đình, không có bức xúc gì liên quan cá nhân cả chú ạ, chỉ là cảm nhận của một công dân yêu nước, cháu thấy người lính nứoc mình, không được tôn trọng đúng mức mà họ đáng được tôn trọng trong thời kỳ chiến tranh K cho đến nay. Còn COCC,  theo cháu được biết, trong các vị cấp cao, có con của cố Thủ Tướng Phạm Văn Đồng đi lính và hy sinh thôi, nếu chú biết thêm, giải thích cho thế hệ sau hiểu hơn.

Thưa các anh em trên diễn đàn!
Chúng ta bàn về công bằng qua những bài viết ngắn cỡ vài trăm chữ thì khó sáng tỏ với những bạn vốn có quan điểm khác.vấn đề lớn quá nên cần bàn ở quy mô lớn hơn!Tuy vậy bạn nào nêu vấn đề cụ thể thì tất cả mọi người xin trả lời cụ thể thì bạn đó sẽ nắm bắt dễ hơn,còn quan điểm riêng bạn đó có thẻ giữ lại cho mình nếu không làm hại ai và phạm luật!
Tôi xin có ý nhỏ với các bạn trẻ trước:Các bạn được sinh ra khi mà cả nước ta bớt khó khăn về vật chất,về xã hội cũng có nhiều tiến bộ nhất định(có thể cũng chưa được như ý về măt này mặt nọ)vì vậy các bạn hẫy học tập điều các bạn cho là có ích cho cuộc sóng của chính các bạn,biết độc lập suy nghĩ và cảm nhận đã là có vốn sống tốt rồi.Tuy vậy hãy học cách cảm nhận ngày một chính xác hơn nếu không cũng dẽ bị cái giá trị giả cho vào bẫy.Lúc đó mà trưởng thành nhận ra thì rất đáng tiếc.
Các bạn học cái mới rất nhanh,bọn tuổi cao bộn mình rất  phục các bạn ghõ bàn phím,nhưng về cảm nhận sâu sắc thì chưa hẳn đã được như vậy?
Thưa các bác cao tuổi và anh em đã qua quân ngũ,các bác có một vốn sống rất quí báu mà bản thân em rất kính phục,em tin là những ai có suy tư nhìn nhận ra đều kính phục.Tuy vậy xin các bác cũng mềm mỏng và cảm thông với tuổi trẻ,có nhiều bạn rất ào ào nhưng cũng chứa đựng cái nhân ái đằng sau nếu gặp hoàn cảnh.Có một điều do các bạn đó bị cái quay nhanh của cuộc sống nên nhìn đời ít sâu lắng,chúng ta cần trao đổi.Có nhiều điều về kỹ thuật,ngoại ngữ lớp trẻ tiến bộ hơn chúng ta nhiều.Nếu biết kết hợp chắc sẽ là đội hình tiến công tốt cho xã hội.
Tất cả chúng ta hẫy nghe nhau và học các biết cùng nhau trao đổi để mọi sự tốt đẹp hơn!
Có một điều em nhận thấy mà rất muốn tất cả anh em bất kể tuổi tác nên bắt tay nhau cùng tiêu diệt không nó tàn phá những gì tốt đẹp vốn có của chúng ta,đó là thói giả dối,nịnh bợ,vụ lợi.Ở đâu có cái bất công,đểu cáng là có bóng dáng của chúng ngay.
Chúng ta để ý tí chút là nhận diên được dù nó ẩn mình rất nghệ thuật.Điều buồn là nó có vể được phát triển ở cơ thể thừa thói khôn ranh mà hụt trí tuệ thực.Vậy nên quay cóp,chép bài,mua thi công chức,chạy chức chạy tội...
Có gì nói mạnh chưa phải thì anh em lọc qua bộ lọc của mình giúp nghe.

Cơ quan tôi có một vị Đại úy pháo binh F7 ( Đảng viên ) khi có ai hỏi thì lão bảo là vấn đề nhạy cảm, không khéo thì bị An ninh theo dõi !  ??? ??? ???.
Bí thư xã là lính f302 ....không ai biết là từng đi lính bên K.

* Bác VVha ơi, bác đang ngồi đây mà lại tắt cái alô. yêu cấu bác mở máy, dành các trang QSVN cho các đồng đội, mình alô đỡ phạm húy kẻo bị treo.

Đại úy pháo binh của F7 , lính E 210 mà nhát thế , nhát đến tận bây giờ thì thử hỏi ngày xưa làm sao lính bộ binh chúng tôi không chiến đấu một mình , chờ dài cả cổ , gào hết cả hơi chưa thấy chi viện cho quả đạn pháo , đến khi bắn cho vài quả đạn thì bay đi tận đẩu tận đâu , chỉnh cho được đúng vị trí thì hết cơ số đạn , nghỉ .
 Những ông nói chuyện kiểu né tránh này cũng nghi lắm , lính pháo ai theo dõi làm quái gì cho mất thì giờ , nhà nước cũng không sẵn cơm gạo thế đâu .
 Hì ..hì  Đảng viên ...Đảng viên .... của nợ .
 

 
 Hì ..hì  Đảng viên ...Đảng viên .... của nợ .
 
[/quote]
 Hì những thứ này em gặp nhiều lắm, đếm không hết, chán chả muốn nói nữa :D

hehe , sao cứ tranh luận là các bác cứ lôi ĐV vào vậy ta ? chuyện về ĐV các bác nói thời bao cấp thì được chứ bây giờ kinh tế thị trường ĐV người ta cũng lo làm kinh tế thấy bà chứ có gì đâu mà mình phải phàn nàn ?

@ cháu Vinhtran999 : cháu hãy đặt mình vào địa vị của thành phần cháu muốn hỏi.Bản thân cháu có muốn cho con cháu mình cực khổ vất vả không? (chú nghĩ cháu sấp xỉ 40t rồi thì cháu rành điều đó quá mà)

  :) Bạn mở rộng phạm vi của vấn đề cần tranh luận rồi, và tôi nghĩ nếu cứ theo đà đó chúng ta sẽ bị mod đóng topic trước khi đi được đến tận cùng của lý lẽ. Mà thực ra đến tận cùng rồi thì giải quyết được vấn đề gì ở đây? Xã hội nào mà chẳng có bất công? Quan trọng là ta đối diện với nó như thế nào thôi. Tất nhiên chúng ta không thỏa hiệp với bất công, nhưng cũng không hy vọng một sớm một chiều thay đổi được tất cả.   Với tôi trước mắt cứ lo làm sao đóng thuế cho nhà nước được nhiều vào, làm việc với bọn nước ngoài thì cũng cố gắng không cho nó bắt nạt người Việt, cố gắng không cho nó qua mặt dân Việt, cố gắng không cho nó mang nhiều tiền trốn thuế về nước. Còn nghĩ về $ và bản thân hả, nói thẳng ra đôi khi tôi không biết là tôi nghĩ cho bản thân trước hay cho đất nước trước, nhưng mà theo tôi dân mà giàu thì nước mới mạnh được, miễn là mình đừng có làm trò gì gian dối, đừng có thượng đội hạ đạp là được rồi!
  Bạn cũng nên hiểu là hàng năm nhà nước phải trích một phần lớn ngân quỹ ra để trả tiền lương hưu cho rất nhiều cán bộ về hưu, cho các thương bệnh binh. Số tiền ấy so với ngân sách nhà nước là không nhỏ đâu. Đừng đem so sánh với giá đất hàng ngàn cây vàng, hàng triệu đô la. Thời buổi kinh tế thị trường nó phải thế thôi, đất nước đang đi lên, nhưng cái giá phải trả là phân hóa giàu nghèo ngày càng cao. Hay là bạn muốn nước mình trở về thời những năm trước năm 90? khi đó giá nhà rẻ lắm.
 Tóm lại là thế này  ;D những điều gì chúng ta làm được thì cứ cố gắng làm cho tốt, chứ cứ chỉ trích thì ai cũng làm được. Có những điều nó nằm ở phần gốc rễ rồi, và vấn đề đó rất nhiều người nhìn thấy, nhưng để thay đổi nó thì khó vô cùng, chỉ có thể cố gắng hạn chế nó thôi! Nói thế chắc bạn hiểu. Nói nữa tôi sợ bị band nick :D
 À quên, theo như tôi nghĩ thì nếu tính từ bây giờ thì 10 năm sau thế hệ chủ lực của đất nước là 8x chứ nhỉ:D

@ Chú Taydoc711: Vâng, ai cũng muốn con cháu mình sướng chứ chú, nhưng nếu cháu lỡ có làm thế, cháu không có mặt mũi nào lên lớp & kêu gọi mọi người sống và làm đúng & trong sạch trên báo đài, TV, hoặc trước mọi người, sự khác biệt ở chỗ đó chứ chú...... có lẽ các chú là người lính, cương trực ,nên không bao giờ đặt câu hỏi này đối với họ....

@chú hoangdang_hm: vâng, cháu cũng thấy cháu đi quá xa rồi, có ngồi với nhau cả năm cũng không hết, thôi cháu xin các chú, tha cho cháu, cháu nói suy nghĩ có một tý thôi không nói linh tinh nữa đâu :), vì cháu cũng hiểu, các chú cũng đã hiểu ý cháu về cội nguồn của vấn đề rồi :). Mà chú ơi, 10 năm nữa, 6x & 7x mới lên 50's & 60's , đúng tuổi của lãnh đạo đất nước chú ạ, 8x lúc đấy chỉ làm cán bộ thôi..... nước mình lúc đấy mà chú binhyen, vovanha ứng cử vào lãnh đạo , cháu bầu ngay! (cái này cháu đùa)

 Ấy chết ấy chết, anh đừng có nói thế, em năm nay mới 30 thôi, thế hệ đầu 8x :D. Mình cùng thế hệ với nhau, xưng bạn cho nó thoải mái anh ạ :D

lâu không vào diễn đàn nay thấy mục này ,đọc hơn một giò đồng hồ mới hết ,cũng xin có vài ý kiến với bạn ba số chín thế này :
-có cái việc con ông cháu cha trốn lính không ?thưa rằng có
-có chuyện quân nhu hậu cần ăn bớt phần của lính không ?cũng có .
có chuyện thương binh quậy phá không ?cũng có
*nhưng sẽ là số rất ít đấy ,lấy ví dụ vợ ông tổng bí thư lê duẩn còn phải bỏ chồng con ngoài bắc để vào nam chiến đấu đấy ,và ngay ở đây thôi theo tôi biết cũng rất nhiều ccb thành đạt liệu có mấy người dựa bóng cha mẹ để có ngày hôm nay ,ngay tôi đây ,bố tôi là phó ty giáo dục tỉnh tiền giang ,cũng vẫn đi lính như thường ,cùng với tôi còn có con của ông trưởng ban tổ chức huyện ủy ,con ông bí thư huyện ủy, cả nhà thơ trần đăng khoa cũng vào cùng tiểu đoàn chúng tôi , khi lên tây ninh phục vụ đánh cam pu chia còn có con ông bí thư khu ủy khu ba đình hà nội lúc đó (nay hắn đã thượng tá )lúc đó hầu như không có ngoại lệ ,
-thương binh quậy phá là có nhưng ít thôi cũng do cái máu công thần thôi ,chứ hàng chục vạn thương binh mà cũng  quậy thì hỏng hết bánh kẹo ,tất nhiên cũng có nhiều ông ranh ma lợi dụng thương binh buôn lậu ,bảo kê ... nhưng số này quá ít và họ cũng không cùn cối đâu mềm nắn rắn buông thôi
-cocc đi du học nước ngoài nhiều ,ở đâu tôi không biết ,nhưng địa phương chúng tôi thì cơ bản là con liệt sĩ ,thương binh thời đó
+tạm như thế đã nhẩy bạn ba con chín nhé

Gửi Anh, em chỉ nói về thời kỳ chiến tranh K trở về đây thôi. Anh lấy ví dụ chi tiết về Bác Lê Duẩn, anh có biết cụ thể không? hay nghe đồn? Anh có ở chung tâm sự với con cháu bác ấy chưa?, vì vậy, có nhiều thông tin anh biết có thể không phải nghe từ nguồn  tin cậy. Còn nhà thơ Trần Đăng Khoa?  em có gặp chú ấy ở Liên Bang Nga... thôi cháu rút!

Mấy ông này bàn luận hoài vấn đề này , mỗi người nhìn nhận một cách riêng , đơn vị mình cũng rất nhiều thương binh , nhưng phải nói cái nếp sống của gia đình , ảnh hưởng rất nhiều đến con người và vấn đề quan trọng nhất , tự dưng mất một phần nào đó của cơ thể ( sốc lắm chứ ) các ông thử bị coi , đau cái răng hay đau con mắt thử nào , chứ đừng nói đến mất một tay hay một chân , nhiều khi cả hai chân , nếu rơi vào bản thân mình mình cũng chưa biết à nhe , mình nói vài anh em trong đơn vị mình thôi .
Thằng Bốn thương binh 1/4 , mất hai chân sát tới háng , bác vovanha có biết , thời gian đầu nó tìm đủ mọi cách tự đâm vào bụng cho chết , điều dưỡng phải dấu tất cả mọi vật chung quanh , nó cũng quậy phá lắm , khi trong đơn vị nó rất lành , trắng trẻo đẹp trai , mình nghe nó nòi và thấy bụng nó nhiều vết rạch bụng lắm , đâu không dưới ba lần , nhưng kỳ lạ khi có một cô điều dưỡng cho nó , không biết phải lòng nhau sao , nó hiền như Bụt luôn , hiện nay nhà cửa khang trang , cộng hai cô con gái , địa phương giúp đỡ rất nhiều , hai vợ chồng được gần 5 triệu tháng , nhà Công Ty Cao su Đức Linh xây cho , điện đóm cứ thế mà sài , con cái đi học không tốn tiền , biết đâu của chìm của nổi khối ra đấy .
Thằng Lê Anh thương binh 1/4 , tứ chi còn nguyên cả , nhưng cái khổ nhất là nó mất đi cái quan trọng nhất của thằng Đàn Ông , tui đố mấy ông nào nói là mình không quậy thử xem , nó quậy là quậy vì một sự mất mát quá lớn , mình nghe nói nó trốn vào bụi , bất ngờ nhảy ra ôm con gái , Chính Quyền phải giải thích dùm .
Còn mấy thằng một chân nữa , khi mới về cũng phá lắm , nhưng khi có Vợ rồi thì ngoan hẳn ra , phải nói là Đàn bà hay thật , nhưng trong tất cả mình tội nhất thằng Lê Anh , các bác nào giả dụ rơi vào trường hợp ấy thử xem .
Còn mình không hiểu sao càng lớn tuổi , lại càng thấy nhớ thời gian còn trong Bộ Đội , ngày mai mình lên Long Bình họp mặt Kỷ Niệm ngày thành lập Sư Đoàn 309 ( Sư Đoàn Bắc Sơn ) , gặp mặt anh em đồng đội , gặp mặt những Thủ Trưởng cũ của mình , Ôi nhớ Đồng Đội quá ...............

Anh nói phải! Anh quyenhk à !
Khi người ta chưa mất gì, hoặc mất it thì chưa biết thông cảm hết điều với những người đã bị mất đâu!
Dĩ nhiên đạo làm người là thế, trách nhiệm công dân là thế, không được phép kêu ca phá đám hay đòi hỏi. Nhưng những lúc hoành tráng phát biểu trước hội nghị cờ hoa rực rỡ, hay văn vẻ diễn đàn ...  là công khai xã hội thôi, chứ đêm về thì tôi cho rằng cũng tê tái với thân thể thiếu hụt của mình ngậm ngùi ra phết!
Các anh em thương binh một ngày có mấy giờ công khai xã hội hùng hồn? Có mấy giờ còn lại đối diện với bản thân thiếu hụt của mình?
Đau đấy các bạn ạ ! Mà vẫn phải giữ luật cho nghiêm mà thôi chứ đau lắm đấy !

Không phải mình phản bác anh em đâu , nhưng ngày ấy lúc mình về vào năm 82 , cơ chế Bao Cấp đang tồn tại , không ai được mang một thứ gì ra khỏi địa phương nếu không có phép , thương binh thì lúc ấy nhà nước chu cấp quá Hẻo , tội họ lắm chứ chỉ biết mượn gụ để giải sầu , mình lằn lạnh khi Phục Viên còn hụt hẫng với đời sống nữa là ,nhưng mình khẳng định với tất cả các bạn anh em Thương Binh mình , không bao giờ đụng vào gì của người dân cả , họ bị ức chế về những cảnh khác kia , mình không tiện nói .
Ngày ấy trại Thương Binh QK7 ở Vũng Tàu , các chị em lái buôn nhờ vả anh em ta mang giúp qua Cửa Tử ( trạm Kiểm Soát ngã ba Vũng Tàu ) cái Hào Hiệp nổi lên cộng với kiếm ít tiền mua gụ thôi  , thế có bác nào nghe hoặc thấy anh em TB ta cướp của người dân không .
Những ngày họp mặt anh em Trung Đoàn , chúng mình không bao giờ nhận tiền của anh em TB , còn hùn tiền mua quà biếu gia đình Tử Sỹ và TB nặng nữa đấy , mình thật lòng không muốn nhắc tới hai chữ Quậy Phá gì của anh em TB nữa , hãy đặt chúng ta vào địa vị họ , còn những việc khác mình không ý kiến ..

Lão quyenkh đưa ra cái ví dụ giống như Lê Anh thì thách bố thằng nào dám thử , ai dám chứ tôi xin chịu không dám tưởng tượng nó sẽ như thế nào .
 Lạy bố . Toàn đưa ví dụ ác .

Tiện thể, cháu kể chi tiết một chuyện. Năm 83-84 gì đấy, ở Q1, Công Viên Chi Lăng, có mấy quán nước, có 02 anh thương binh (mất 01 chân) vào quán ngồi, gọi nước, mọi người nhìn với ánh mắt dò xét, và có mấy thanh niên quần loe (mốt thời trang thời đấy) nói với nhau cũng khá to: "coi chừng mấy th. Thương Phế Binh..", thế là cãi nhau, rồi quậy, đánh nhau, gần đấy KSQS chạy ra, bắt chưa đủ, còn đánh liên tục mặc dù đã trói được, vài hôm sau cháu lại thấy các anh thuơng binh ấy đi dạo chỗ đấy cùng vài anh nữa, hiền lành, không hại ai, bọn cháu chơi ở đấy, lại làm quen, hỏi thăm, trò chuyện (vì thấy thương cảnh bị đánh khi đã bị trói), các anh ấy chỉ đi dạo ra trung tâm TP chơi thôi, chẳng làm gì, bị ánh mắt và thái độ coi thường của người dân, bị KSQS đối xử tệ (KSQS thời đấy phần nhiều là thanh niên nhập ngũ, quen biết, xin vào, đỡ phải đi ra trận...) bọn cháu làm bạn với các anh ấy được vài tuần, có ít tiền bố mẹ cho, bọn cháu chia ra, mua bánh mỳ thịt cùng ăn với các anh ấy (và đổi lại, được nếm luơng khô lần đầu tiên trong đời), sau đấy không còn thấy đâu nữa các chú ạ, sau này lớn, nhớ lại tâm sự và các câu chuyện của các anh ấy kể, mà thấy buồn.

Cháu nghĩ cần phải cải thiện hơn nữa điều kiện cho lính và chính sách cũng như thái độ đối với thưong binh tốt hơn, thì khi đất nước cần, người ta còn xung phong đi lính. Các chú ấy có nói có ai đòi hỏi gì đâu? tiền mà làm gì, đổi lấy sự mất mát, hy sinh? chẳng ai đòi hỏi, họ chỉ cần sự đối xử cho tử tế và nhất là công bằng một tý. Cháu còn nhớ các chú ấy kể biết bao nhiều cảm giác, đi đến đâu, cũng có ánh mắt bị coi thường, ngay cả khi... lãnh tiền của sở TBXH??? nhiều chú trong 4rum khi tranh luận cứ nói có tiền, có phụ cấp, đòi hỏi gì nữa??? có ai đi lính bảo vệ đất nước rồi nghĩ đổi thưong tật thành tiền đâu các chú? kể cả chẳng có chính sách gì cả, nhưng công bằng, ai cũng như ai thì chẳng ai phải buồn, vấn đề là chỗ cách đối xử , cách đối xử ít ra cũng như lúc gọi lính ấy, chứ không phải nguòi ta thành người thừa rồi thì đối xử như thế, tất nhiên và có thể những cái đấy là .... "thiểu số thôi", nhưng nếu các thế hệ sau nhìn vào như thế, nếu có gọi lính, nếu bảo là xung phong một lòng hy sinh  như thời chống Mỹ thì khó hơn nhiều, người lính khi ra trận, ngoài yếu tố về kỹ năng, chiến thuật và vũ khí, yếu tố về tinh thần là quan trọng nhất. Cháu chưa một ngày cầm súng, chưa một ngày cơm lính, chưa một lần trải qua cảm giác sống chết bên đồng đội, nhưng những gì cháu thấy và nghe cũng đã đủ cảm giác một nỗi xót thuơng các anh lính đã nằm xuống, bị thuơng hoặc đã trở về nguyên vẹn sau những tháng ngày gian khổ vì đất nước (tất nhiên chỉ dành cho những người lính thật sự). Cam ơn các chú đã chia xẻ.

hehe , lúc gần ra quân nhìn mấy thằng thương binh hí hửng đi giám định thương tật mấy thằng lành lặn tụi tui tức lắm vì tụi nó về nhà ít nhiều chắc cũng có vài đồng hút thuốc hàng tháng . Lúc đó  thấy sao số mình đen thế không trúng vài mảnh đạn để được hưởng tiêu chuẩn thương binh  ;D

Vậy cậu muốn gì? muốn mọi người không đi bộ đội, không hy sinh như cậu và gia đình cậu để không bị như các anh thương binh vừa rồi. Tôi ghê tởm cảm giác xót thương của cậu, các anh không bao giờ thèm cảm giác xót thương kiểu đó. Đừng có rỏ nước mắt cá sấu ra nhé.

Họ có niềm kiêu hãnh của họ - đó là bảo vệ được cho người dân lành được sống - trong đó có cậu và gia đình. Bây giờ mà họ biết có một thằng như cậu - an lành chửi chế độ và ngồi xót thương thử hỏi xem họ nghĩ gì - cậu thật không xứng đáng làm một con người.

Gửi tranlam999: anh có lôi gia đình người khác vào hoặc dùng hết những mỹ từ trong vốn văn học khiêm tốn "làm người" mà gia đình anh truyền lại vào đây thì cũng chẳng làm anh hả dạ hơn hoặc có ích gì hơn cho ai cả. Khác suy nghĩ của anh, không có nghĩa là sai hết, anh cần trao đổi khác hơn, không thì đây là lần cuối em trao đổi với anh, hoặc cũng có thể bị ban nick, thì cũng là lần cuối trao đổi trên web này. có một đièu anh cần biết, ít ra người ta làm nhiều điều  rồi người ta mới dám nói, không phải ai cũng sáo rỗng và nói suông trong khi làm bậy. Còn suy nghĩ như của em cứ cho là sai đi, cũng rất nhiều người suy nghĩ như thế, có điều không nói ra thôi, anh đừng chụp mũ, hết cái thời bất cứ cái gì cũng chụp mũ rồi anh ạ, đúng và sai, tất cả đều là tuơng đối, dựa trên nền tảng suy nghĩ của mỗi cá thể, cần phải trao đổi bình đẳng. Chào anh nhé (em rất lịch sự với anh đấy, hôm nay thức khuya xem đá bóng, nên em còn đọc, chứ không thì mặc kệ, em xưa nay vẫn đọc hơn là tranh luận........).

@vinhtran999.
Đúng ra ít ai muốn chiến tranh, hay đi lính cả không kể những người coi đó là nghề nghiệp. Người bình thường không ai muốn chém giết đồng loại.
Nhưng nếu khi nào bom rơi vào nhà tôi, lên đầu con cái tôi, họ hàng tôi, bạn bè tôi chắc chắn tôi sẽ cầm súng. Yêu, ghét, căm thù... cũng thuộc về bản tính con Người nên ta tự hiểu lý do vì sao ta cầm súng. Còn nếu vinhtran999 không có suy nghĩ như vậy sẽ khó nói chuyện ở đây. Mình không loại trừ có những người vào đây đọc rồi nói rằng hy sinh làm gì, chiến đấu làm gì?

Về các ví dụ bạn kể ra cứ cho là đúng là sự thật nhưng nó cũng không đại diện cho tất cả (cái mà bạn bị phản ứng ở đây chính là đưa các câu chuyện đó lên như là một tình trạng phổ biến...). Và hơn nữa nếu bạn thấy chướng tai gai mắt tại sao bạn không can thiệp vào, không can ngăn. Về các mong muốn của bạn với thương binh thử hỏi bản thân bạn đã làm đươc gì cho họ chưa? khó lắm và vượt khỏi khả năng cá nhân.

Con Người sống với nhau đôi khi chỉ cần quan tâm nho nhỏ như nhường nhau một chỗ ngồi trên xe buýt, hỏi han nhau nhân ngày thương binh liệt sỹ... thế thôi đơn giản cho dễ sống.

Trong thảo luận nếu bạn mất bình tĩnh thì đối tác cũng chẳng bình tĩnh với bạn được.
Chúc bạn thảo luận vui vẻ bổ ích.

Cái topic này đi hơi xa box này rồi, chẳng ai muốn lòng thương hại của người khác dành cho mình cả, bởi vậy nếu có bức xúc dùm người ta, nghĩ mình muốn giúp thì hãy hành động thiết thực, còn không giúp được thì bớt viết hịch, bớt nói, bớt làm chuyện sáo rỗng là tốt nhất. Đây là chỗ để kể về kỉ niệm chứ không phải chỗ ban phát cái thứ kia. Thế thôi ạ, cháu xin hết  :)

ờ cũng có thể cái nguồn ,hoặc thông tin mình lấy của cộng sản là khhông đáng tin cậy ,để xem lại chút
-tay TRẦN ĐĂNG KHOA sang LIÊN XÔ học trường viết văn gooc ki  vào ngiữa những năm 80 của thế kỷ trước ,khi anh ta đã có ngoài 5 năm làm lính , hết bộ binh rồi lính thủy đấy ,mấy tháng huấn luyện như nhau cả thôi ,thơ của hắn lúc đó hình như không có ảnh hưởng gì tới mấy tay trung đội ,đại đội cả  ;D
=tôi thấy bạn có vấn đề gì đó rất mâu thuẫn ,và bạn định qua đây làm một cái gì đó đúng không ?
*ba con chín nói là khoảng bốn mươi tuổi thế thì sang LIÊN XÔ năm nào mà gặp tay TRẦN ĐĂNG KHOA ở bển ?

  Thế này nhé, các vấn đề phát sinh anh đưa ra dường như càng ngày càng đi xa so với cái đề tài ban đầu của anh. Nói về vấn đề quy chụp, liệu anh có quy chụp không ở cái dòng được tô đỏ bên trên? Có thể các chú thương binh anh gặp không đòi hỏi gì cả, cũng chịu đựng như bao nhiêu người khác, cái đó thật là đáng quý. Tuy nhiên có bao giờ anh lật lại vấn đề là tại sao có một số người lại nhìn các chú thương binh với ánh mắt dè chừng ??  tại sao khi đó lực lượng KSQS lại phải tăng cường nhiều đến như vậy?? Chỉ vì những thương tật họ đã phải gánh chịu cho đất nước mà họ bị dè chừng sao? Những lính tự dưng lại muốn kiềm chế hành vi của đồng đội họ ở quê nhà sao?? Tại sao Công An không làm gì được mà phải dùng đến KSQS??
  Còn cái chuyện khi giặc đến nhà thì tất nhiên phải đánh, đất nước này có phải mới chỉ đánh Mỹ không thôi đâu mà anh trích dẫn như thế. Ba lần đánh quân Nguyên Mông cùng hàng trăm cuộc chiến khác nữa, anh xem người lính khi về nhà có được gì không. Thế mà vẫn đánh, vẫn thắng đấy thôi. Anh đừng khoét sâu vào nỗi đau của người khác một cách không đáng có như vậy nữa. Đá bắt đầu to rồi đấy  ;D

Có lẽ cũng chả có gì mới nữa nhỉ?

Bạn vinhtran999 cũng "hết chữ" để "đối thoại" rồi còn gì? Các CCB cũng chán chả buồn vào topic nữa nên topic đã hết tác dụng. Xin phép khóa!