Dựng nước - Giữ nước

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước... => Tác giả chủ đề:: sudoan trong 23 Tháng Tám, 2008, 10:35:54 AM



Tiêu đề: Trận Long Tân
Gửi bởi: sudoan trong 23 Tháng Tám, 2008, 10:35:54 AM
Chả là tôi đang tìm hiểu thêm về trận Long Tân (18/08/1966) giữa E5/F5 + D445 và 6RAR Úc. Bọn Úc cãi nhau khá nhiều thứ về thông tin bên ta, trong đó có tay đạo diễn cái phim tài liệu gì của Úc lên wiki khăng khăng là đã sang VN phỏng vấn cựu sĩ quan chỉ huy của ta, khẳng định là có một bộ phận của "NVA 45th Regiment" tham gia. Hồ sơ gốc của tụi Úc chép 2 trong số 3 tù binh ta sau trận đánh khai đơn vị mình là E45. Theo quyển lịch sử F5 thì trước trận đánh F5 được bổ sung thêm D605 từ E Bắc Sơn về làm D3/E5 mới. Tôi đang đoán mò là E Bắc Sơn từng có phiên hiệu là E 45, khi D 605 về  E5/F5 thì chiến sĩ có thể chưa làm quen kịp với phiên hiệu mới?

Bọn Úc đang làm phim truyện về trận này định năm nay sẽ chiếu, tinh thần là "trận đánh thần thánh của quân đội Úc, 100 chọi 2500" >:( Quanh vụ này bản thân bọn Úc với nhau cũng cãi nhau tưng bừng)

Nếu ta có thông tin xác tín thì tôi định sẽ sửa cái wiki entry. Hối xưa tôi cũng không coi trọng wiki lắm nhưng sau vụ đọc thông tin của bác pan zờ về cái báo cáo của ông bác sỹ quân y Pháp năm 2004, đưa thêm con số tù binh gốc Mít tại ĐBP vào cái phần "VM tàn bạo", ngoảnh đi ngoảnh lại thấy bây giờ nó được đưa ra trích dẫn ở khá nhiều chỗ khác :D

Tôi đang định có ý kiến anh em bên mình lập ra một team chuyên trách về các trang wiki tiếng Anh liên quan đến quân mình. Ảnh hưởng chắc chắn là nhiều hơn tranh luận diễn đàn, mà diện quảng cáo cho quansuvn lại cũng rộng hơn nữa  ;)
Wikipedia đây
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Long_Tan (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Long_Tan)

Bác cứ đọc cái phần tranh cãi 2 bên về quân số VC tham chiến và tử thương trong trận này, đặc biệt là con số binh khí VC bỏ lại trong trận Long Tân này để đoán thử tử thương bên VC là bao nhiêu

Tôi cũng có coi cái phim tài liệu của bọn Úc làm về trận này, từ đầu video đến cuối video có 1 điều quan trọng nhất mà bọn Úc không "chịu" làm hoặc không muốn làm được để chứng minh lời nói của mình là đọan video về chúng phỏng vấn các tướng lãnh VC hỏi han về chuyện có bao nhiêu quân VC tham chiến và hi sinh trong trận này nhưng trong video thì có cả lô mấy cái clip phỏng vấn tướng lãnh VC công nhận bọn Úc thắng trận này  

Điều đó đã chứng minh những lời nói về quân số và hi sinh của VC trong trận này hoàn toàn bịa đặt phóng đại, không có chuyện 2500 VC tham chiến và hơn 200 VC hi sinh trong trận này .  Khi phỏng vấn về điều này, rõ ràng là phía VN đưa ra những con số nghe không "êm tai" của bọn Úc cho lắm nên chắc chắn là 100% bọn Úc đã cắt mất cái đọan này ra khỏi phần phim tài liệu ấy, ..1 đọan vô cùng quan trọng để chứng minh niềm kiêu hãnh của dân tộc Úc

bác chiangsan,

Sư 5 nào mà chiến đấu tại Phú Yên vậy bác, không phải sư 5 chiến đấu tại ĐBSCL hay sao ?



Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 23 Tháng Tám, 2008, 10:02:16 PM
Bác sudoan,

Wikipedia đây
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Long_Tan (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Long_Tan)

Vâng ạ, thì tôi cũng đang bám cái "cửa mở" này mà.

Trích dẫn
Bác cứ đọc cái phần tranh cãi 2 bên về quân số VC tham chiến và tử thương trong trận này, đặc biệt là con số binh khí VC bỏ lại trong trận Long Tân này để đoán thử tử thương bên VC là bao nhiêu

Đoán thế nào được hở bác? Bọn kia nó bảo quân mình chăm chỉ mang hết vũ khí của tử sỹ đi rồi mà.  ;)

Trích dẫn
Điều đó đã chứng minh những lời nói về quân số và hi sinh của VC trong trận này hoàn toàn bịa đặt phóng đại, không có chuyện 2500 VC tham chiến và hơn 200 VC hi sinh trong trận này.

Theo tôi thì điều đó mới chỉ thể hiện bọn Úc không có được xác nhận (confirmation) của ta về những con số này, chứ chưa thể hiện rõ ràng là bọn nó phóng đại ạ. Phải dùng những lập luận khác ạ. Chẳng hạn như lý luận của cụ Burstall là một thi thể bị pháo thành 3,4 mảnh có thể bị tính thành 3,4, chẳng hạn.

Trích dẫn
Khi phỏng vấn về điều này, rõ ràng là phía VN đưa ra những con số nghe không "êm tai" của bọn Úc cho lắm nên chắc chắn là 100% bọn Úc đã cắt mất cái đọan này ra khỏi phần phim tài liệu ấy, ..1 đọan vô cùng quan trọng để chứng minh niềm kiêu hãnh của dân tộc Úc

Dạ, tôi cũng chỉ dám dùng từ "chắc là', chứ "rõ ràng" thì chưa dám ạ. Bên mình đưa con số khác thì chắc rồi, nhưng có phải là đưa khi tụi Úc phỏng vấn, rồi bị cắt đi hay không thì tôi không dám luận ngay ạ.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: sudoan trong 24 Tháng Tám, 2008, 01:36:54 AM
ba'c Altus,

Từ wikipedia

Trích dẫn
The day after the battle, the dead and wounded from 11 Platoon’s position were recovered and the enemy dead buried. Encountering no more resistance the Australian soldiers swept the area and found 33 AK-47s, 5 SKS rifles, 7 RPD light machine guns, 1 Soviet wheeled machine gun, 1 57mm Type 30 anti-tank gun, 1 M1 Garand rifle, 1 M1 carbine, 1 M1941 sub machine gun and 4 RPG rocket launchers. [2] "There was not a great quantity of enemy weapons recovered after the battle," Buick said. (Bob Buick's Vietnam Page)
1 ngày sau trận đánh, bọn Úc kiếm được tổng cộng 54 vũ khí bỏ lại chiến trường

Trích dẫn
According to 275th Regiment veterans and (former North) Vietnamese historians, 47 VC and NVA were killed in action and about 100 wounded.[citation needed] Mark Baker of the Sydney Morning Herald wrote in 1996, after meeting ex-VC and NVA commanders at Long Tan: "[The] senior [north] Vietnamese officers made the startling claim that only 700 of their men had taken part in the battle — half the most conservative Australian estimate — and that only 50 had been killed."
Theo lời cựu binh của trung đoàn 275 thì phía VN hi sinh 47 và số quân tham chiến chỉ 700 ,,,như thế rất phù hợp với con số 54 vũ khí bỏ lại chiến trường mà bọn Úc kiếm được sau 1 ngày trận đánh

Trích dẫn
The North Vietnamese account of North Vietnamese losses is supported by Australian Vietnam veteran Terry Burstall, who was a private in the 12 Platoon section guarding D Company HQ, during the battle. Burstall is a controversial figure among other Australian veterans and historians. He has contradicted Australian and US official accounts of NVA/VC losses:

When I returned to the battlefield the day after the battle, there were bodies lying all through the area ... Would a shell-shocked digger count an arm, a trunk and a leg scattered over several metres as one body or three bodies? Nobody knew or cared at the time, and certainly not the people doing the counting. ...Looking back I don't really think that I would have seen more than 50 bodies and I spent three days in the area
Cựu binh Terry Burstall cùng quan điểm về con số không trên 50 VC hi sinh trong trận này


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 24 Tháng Tám, 2008, 06:30:06 PM
Bác sudoan,

Theo lời cựu binh của trung đoàn 275 thì phía VN hi sinh 47 và số quân tham chiến chỉ 700 ,,,như thế rất phù hợp với con số 54 vũ khí bỏ lại chiến trường mà bọn Úc kiếm được sau 1 ngày trận đánh

Hự hự, bác cứ luận theo phương châm "phải thế mới có lý" thì còn vô tiền khoáng hậu chán. Bọn Úc nó cũng có thể cãi là VC mang đi 200 khẩu súng rồi (chả hạn nội suy tỉ lệ từ các trận trước), cộng với 54 khẩu này, như thế số chết +270 là hợp lý. Có mà cãi đến Tết.

Trích dẫn
Cựu binh Terry Burstall cùng quan điểm về con số không trên 50 VC hi sinh trong trận này

Cụ Burstall nói là sau khi nghe ta khẳng định chỉ hi sinh 50 người, cụ nhớ lại thì cụ thấy đó cũng không phải là con số vô lý, chứ cụ cũng không dám kết luận là phải là 50 chứ không thể là 270.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 24 Tháng Tám, 2008, 06:34:34 PM
Để hệ thống hoá thông tin về trận Long Tân, tôi xin đưa các nguồn thông tin tôi đã thu thập. Xin các bác bổ sung thêm.

Thông tin của ta:

Trích Lịch sử Sư đoàn bộ binh 5:

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1557.msg21613#msg21613 (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1557.msg21613#msg21613)

===
Trên hướng hoạt động của Trung đoàn 5, ta khẩn trương nghiên cứu và chuẩn bị lực lượng để tiến công quân Úc ở Núi Đất. Tháng 8 năm 1966, đoàn cán bộ nghiên cứu mục tiêu quân Úc ở Núi Đất - Bà Rịa do đồng chí Trần Minh Tâm, Sư đoàn phó, phụ trách đã trực tiếp về Long Tân để bám địa bàn, nắm quy luật hoạt động của quân Úc và bàn kế hoạch hiệp đồng tác chiến với lực lượng vũ trang địa phương Bà Rịa. Sau nhiều ngày theo dõi các hoạt động đánh phá càn quét của quân Úc ra các vùng xung quanh ở Long Đất, Đất Đỏ, ngày 10 tháng 8 năm 1966, Ban chỉ huy chung trận đánh, gồm các đồng chí Trần Minh Tâm, đồng chí Đặng Hữu Thuấn (Tỉnh đội trưởng Bà Rịa) họp bàn thống nhất phương án chiến đấu tiêu diệt tiểu đoàn Úc tại khu vực Long Tân.

Để thực hiện quyết tâm chiến đấu, ta sử dụng Trung đoàn 5 và Tiểu đoàn 445 Bà Rịa tổ chức trận địa phục kích tại đoạn đường số 52 khu sở cao su Long Tân, trên một chính diện dài hai ki-lô-mét. Tiểu đoàn 2 - Trung đoàn 5 và một đại đội của Tiểu đoàn 445 được tăng cường B40, một ĐKZ 57, bố trí ở phía nam và tây bắc ngã ba đường Bò - đường số 52 làm nhiệm vụ chặn đầu đội hình địch. Tiểu đoàn 3 bố trí ở tây bắc đường 52 khoảng 800 mét làm nhiệm vụ đánh vào khu đột phá chính diện tại chùa Thất. Tiểu đoàn 1 được tăng cường hai đại đội của Tiểu đoàn 445 bố trí ở bắc đường 52 khoảng 800 mét, làm nhiệm vụ khoá đuôi và phát triển phối hợp cùng Tiểu đoàn 3 tiêu diệt địch tại khu vực quyết chiến điểm. Để đảm bảo phục vụ cho trận đánh, ta bố trí lực lượng vận tải gồm 80 đồng chí thuộc Đại đội Võ Thị Sáu và đội phẫu tiền phương của sư đoàn do đồng chí Hai Phong và đồng chí Nguyễn Đình Kính chỉ huy, trực tiếp tham gia phục vụ Trung đoàn 5. Ngày 15 tháng 8, mọi công tác chuẩn bị cho trận đánh đã được thực hiện xong.

Liên tục trong hai ngày 16 và 17, lực lượng địa phương và tổ trinh sát của sư đoàn dùng cối tập kích vào núi Đất, đắp ụ chôn mìn chặn giao thông trên đường 52, buộc quân Úc tổ chức đi càn quét giải tỏa khu vực Long Tân để ta tiêu diệt. 2 giờ ngày 17 tháng 8, các bộ phận của Trung đoàn 5 đã hành quân vào vị trí xuất phát tiến công sẵn sàng đánh địch.

Ngày 18 tháng 8, từ 6 giờ sáng đến 15 giờ chiếu, các đài quan sát của ta không phát hiện thấy địch có dấu hiệu tổ chức lực lượng càn quét. Chỉ huy trưởng trận đánh Trần Minh Tâm nhận định có khả năng ngày 18 địch không tổ chức càn nên lệnh cho đài quan sát tạm lùi về vị trí Tiểu đoàn 2 và chỉ thị các mũi tiến công, vẫn tiếp tục giữ nguyên đội hình. Nhưng đến 15 giờ 30 phút, tổ trinh sát Tiểu đoàn 2 báo cáo có một đại đội địch đang bí mật tiến về hướng trận địa của tiểu đoàn, cách 650 mét. Phía sau khoảng 1,5 ki-lô-mét có một lực lượng khoảng hai đại đội và bốn xe tăng - thiết giáp đang tiến theo đường 52 về hướng trận địa.

Ta chờ địch vào gần, cách chiến hào mười mét mới nổ súng, tám tên địch bị chết ngay tại chỗ. Trận chiến đấu trở nên quyết liệt, quân Úc lợi dụng hỏa lực trên hai xe thiết giáp bắn xối xả vào đội hình xung kích của Tiểu đoàn 2. Ngay lúc đó, tại vị trí quan sát, Đại đội trưởng đại đội trinh sát Lê Hữu Nghĩa dũng cảm băng mình trong làn đạn địch, dùng B40 tiêu diệt chiếc thiết giáp đi đầu, tạo điều kiện cho khẩu đội ĐKZ của trung đoàn tiêu diệt nốt chiếc thiết giáp thứ hai. Các mũi xung kích của Tiểu đoàn 2 vận động áp sát cận chiến với quân Úc, ta với địch xen cài từng cụm, dùng tiểu liên, B40 lựu đạn giáp chiến, quân Úc hoảng sợ lùi vào bìa lộ cao su, đạp vào bãi mìn của ta bố trí, bỏ xác tại chỗ gần chục tên. Sau 30 phút chiến đấu Tiểu đoàn 2 đã đánh thiệt hại nặng một trung đội địch.

Trên hướng Tiểu đoàn 3 và Tiểu đoàn 1, bộ đội xuất kích theo hiệp đồng tiếng súng, nhưng lúc này trời đổ mưa lớn, các mũi vận động gặp khó khăn. Địch bắt đầu dùng pháo bắn chặn và bộ phận phía sau của chúng cũng đã bung ra thành hai cánh theo trục đường 52 để tập trung đánh vu hồi vào Tiểu đoàn 2. 16 giờ, Tiểu đoàn 3 và một bộ phận của Tiểu đoàn 1 tiến công địch trên khu vực quyết chiến điểm. Quân Úc vừa cụm lại chống trả, vừa gọi pháo bắn dữ dội vào các mũi tiến công và bộ phận khóa đuôi của Tiểu đoàn 1 và Tiểu đoàn 445, đồng thời dùng hỏa lực trên xe thiết giáp bắn quyết liệt vào đội hình của Tiểu đoàn 3.

16 giờ 30 phút, tình hình ở các mũi tiến công của ta đều gặp khó khăn do pháo binh và hỏa lực của địch ngăn chặn, ta không thực hành hợp vây tiểu đoàn địch được; quân số của Tiểu đoàn 1, Tiểu đoàn 3 thương vong cao. 17 giờ, ban chỉ huy trận đánh lệnh cho các đơn vị rút về vị trí tập kết.

Trận đầu tổ chức vận động phục kích tiêu diệt quân Úc - một đối tượng tác chiến mới trên chiến trường, ta có thiếu sót trong công tác trinh sát nắm địch và bố trí đội hình xuất phát tiến công ở cự ly xa, do đó không hợp vây tiêu diệt gọn được tiểu đoàn địch. Lực lượng ta lại thương vong lớn, hy sinh 32, bị thương 60 đồng chí. Tuy vậy, trận đánh quân Úc tại Long Tân có ý nghĩa rất quan trọng: lần đầu tiên trên chiến trường ta tiêu diệt một đại đội lính Úc, một lực lượng được coi là tinh nhuệ bậc nhất của các chuyên gia chiến tranh chống du kích mà địch thường rêu rao. Trận đánh được tiến hành ngay gần sở chỉ huy dã chiến của trung đoàn Hoàng gia Úc đã gây một bất ngờ lớn cho quân địch, góp phần đập tan ý đồ càn quét bình định của địch trên địa bàn và thúc đẩy phong trào cách mạng của Bà Rịa - Long Khánh tiếp tục phát triển. Trận vận động phục kích quân Úc tại Long Tân đã kết thúc đợt hoạt động mùa mưa năm 1966 của Sư đoàn.
===


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 24 Tháng Tám, 2008, 06:48:58 PM
Tài liệu của bọn Úc thì rất phong phú. Từ gốc đến ngọn:

Các tài liệu gốc, diary, signal log của các đơn vị Úc

(Bọn này ghi vào sổ cái tất cả các thông tin trao đổi qua điện đài, mệnh lệnh, báo cáo, rất chi tiết. Dùng để phối kiểm với các báo cáo sau trận đánh (After Action Reports). Không biết bên mình có tài liệu kiểu này không nhỉ?)

Log của TĐ 6:
http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM95/7/AWM95-7-6-5.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM95/7/AWM95-7-6-5.pdf)

Log của ĐĐ xe bọc thép
http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...WM95-2-6-6.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...WM95-2-6-6.pdf)

(After Action by APC Commander report starts page 147)
http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...WM95-2-6-7.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...WM95-2-6-7.pdf)

Sổ cái của đơn vị pháo 105:

http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-42.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-42.pdf)

Signals logs

http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-43.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-43.pdf)
http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-44.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-44.pdf)

Một site có nhiều link đến các tài liệu Úc về trận đánh, gồm tường thuật của nhiều sĩ quan Úc, và cả của cụ Burstall

http://www.hotkey.net.au/~marshalle/lt/lt.htm (http://www.hotkey.net.au/~marshalle/lt/lt.htm)


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 24 Tháng Tám, 2008, 07:32:47 PM
Các vấn đề gây tranh cãi:

1. OOB của ta. E5/F5 + D445 hay còn đơn vị nào nữa? Bọn Úc chép có 2 tù binh ta khai đơn vị là E45.
2. Tổng quân số của ta.
3. Số hy sinh của ta.
4. Tổn thất của bọn Úc, nhất là có xe bọc thép nào bị bắn cháy không.
5. Ta đánh giá đây là trận phục kích. Bọn Úc cho là tao ngộ chiến, và bọn nó không bị rơi vào bẫy.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: sudoan trong 25 Tháng Tám, 2008, 12:01:06 AM
Trích dẫn
Bọn Úc nó cũng có thể cãi là VC mang đi 200 khẩu súng rồi (chả hạn nội suy tỉ lệ từ các trận trước), cộng với 54 khẩu này, như thế số chết +270 là hợp lý. Có mà cãi đến Tết.
tui cũng muốn biết là làm sao VC đem đi 200 khẩu súng được vì khi rút quân nếu 1 mình bác mà cầm riêng vũ khí của bác trong tay thôi mà chạy thì cũng thấy vướng vác kồng kềnh rồi, nếu bỏ chạy phải vất hết đồ xuống chạy mới lẹ rút lui mới dễ dàng, còn đây không những không vất lại cái gì, còn phải cầm theo 200 khẩu súng nữa ???

Còn nói cái kiểu của bọn Úc là VC đem theo 200 khẩu nói bằng miệng thì ai cũng nói được cả, nói chuyện phải có chứng cớ chứng minh lời nói .  Như tôi đã phân giải ở trên là lập luận của bọn Úc rất yếu để chứng minh lời nói của mình .  Vũ khí kiếm được cũng chỉ 54 rồi hô lên là VC chết trên 200+, nói thế ai nói chả được .  Làm video về trận này có đoạn phỏng vấn tướng ta VC tham chiến trận này nhưng lại không có cái đoạn phỏng vấn phía VN về con số quân tham chiến và hi sinh, bọn Úc đâu có "nhân từ" thế ?

Bọn Úc từ 1 nước có luật pháp thì bọn nó phải biết lúc ra tòa nói chuyện khống cáo ai thì phải có chứng cớ đàng hoàng chứ không phải nói bằng miệng, phía bọn Úc có chứng cớ gì để chứng minh là 2500 và 200+ VC tham chiến và hi sinh trong trận này ngoài những lời nói của mình ??


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: le010180 trong 25 Tháng Tám, 2008, 12:07:05 AM
Các bác cứ đến Thị xã Bà Rịa, phường Long Tân gặp xã là được kể chuyện. Tôi được nghe câu chuyện li kỳ về một người chỉ huy đơn vị địa phương bị đạn 12.7 xuyên qua đầu, bên Úc đã kiểm tra xác và khẳng định là chết mà ngày hôm sau tỉnh lại - bây giờ vẫn sống đấy. Chi tiết quân Úc bị lừa vào chỗ phục kích cũng được nhắc đến.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 25 Tháng Tám, 2008, 02:57:38 AM
Bọn Úc từ 1 nước có luật pháp thì bọn nó phải biết lúc ra tòa nói chuyện khống cáo ai thì phải có chứng cớ đàng hoàng chứ không phải nói bằng miệng, phía bọn Úc có chứng cớ gì để chứng minh là 2500 và 200+ VC tham chiến và hi sinh trong trận này ngoài những lời nói của mình ??

Hì, bác cứ đùa dai. Từ xưa đến nay cuộc chiến nào mà các bên chả thổi phồng thiệt hại của địch, dấu bớt thiệt hại của mình (nếu được). Làm gì có chuyện phải có chứng cớ đàng hoàng nhỡ đâu nó kiện? Toàn là lời nói đấu lời nói thôi. Ra toà Úc thì thằng Úc thế nào chả có tín chỉ cao hơn mấy ông VC. ;) Bọn nó bảo bọn nó đếm được +270 xác bây giờ bác đòi phải có video, có đầy đủ tên tuổi hay DNA bác mới  chấp nhận hay làm sao?  ;D Đã không tin nhau thì cãi nhau tới tết Tây đen. Ở đây chúng ta chỉ cố gắng thu thập thông tin sự kiện đầy đủ nhất có thể để mỗi người tự đánh giá, chứ chăm chăm đi chứng minh tôi đúng anh sai thì chỉ dã tràng xe cát thôi.  :(

Còn vụ đếm súng, thì bọn Úc bảo chúng đếm được +270 xác, lập biên bản đàng hoàng. Bác vặc "thế súng đâu", chúng nó bảo "chắc tụi bay tiết kiệm, kịp mang đi cả rồi", bây giờ bác lại bắt chúng nó phải chứng minh được bác mang súng đi rồi thì Khổng Minh tái thế cũng chịu?  :o Chẳng may nhỡ gặp phải thằng tiếu nhân nó còn có thể bảo "thế thì có khi chúng bay xung phong biển người 05 ông một súng."  8) Cãi tới gà gáy!


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 25 Tháng Tám, 2008, 03:08:25 AM
Các bác cứ đến Thị xã Bà Rịa, phường Long Tân gặp xã là được kể chuyện. Tôi được nghe câu chuyện li kỳ về một người chỉ huy đơn vị địa phương bị đạn 12.7 xuyên qua đầu, bên Úc đã kiểm tra xác và khẳng định là chết mà ngày hôm sau tỉnh lại - bây giờ vẫn sống đấy.

Khiếp, dạo trước mới có bác kể chuyện bị 12.7 vào ngực mà vẫn sống đã bị bao nhiêu bác nhao nhao đặt vấn đề rồi, bây giờ bác lại còn bảo xuyên qua đầu mà vẫn không chết nữa thì hãi quá.

Ờ, mà nếu đúng là bị 12.7 thì nhiều khả năng là bị hoả lực quân mình tạt nhầm, chứ bọn Úc hình như làm gì có cỡ đạn ấy?  ;)


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: le010180 trong 25 Tháng Tám, 2008, 05:04:14 AM
Không tin cứ gọi điện đến địa phương hỏi chuyện. Bọn tôi đi thăm tặng quà nhân ngày thương binh liệt sỹ năm 2006 thì được đồng chí chủ tịch (hoặc phó) kể đấy. 12.7 theo tôi hiểu là dịch từ 0.50 caliber thôi, cái này được trang bị trên M113 mà. Hôm trước tôi đã post một lần rồi mà không ai tin  :) cũng tại vì tôi không nhớ tên địa điểm. Bây giờ thì nhớ rồi! 


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 25 Tháng Tám, 2008, 05:32:25 AM
Bọn tôi đi thăm tặng quà nhân ngày thương binh liệt sỹ năm 2006 thì được đồng chí chủ tịch (hoặc phó) kể đấy.

Hị, bác nghe tức là qua ông chủ tịch (hoặc phó) rồi mới đến bác bị thương. Chứ vụ kia là có bác quen trực tiếp bác bị thương kể mà vẫn còn xôn xao cả quần hùng cơ mà.  :D

Trích dẫn
12.7 theo tôi hiểu là dịch từ 0.50 caliber thôi, cái này được trang bị trên M113 mà. 

Thì thế...vậy chắc là 12.8.  ;D


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: DepTraiDeu trong 25 Tháng Tám, 2008, 07:00:33 AM
Các bác cứ đến Thị xã Bà Rịa, phường Long Tân gặp xã là được kể chuyện. Tôi được nghe câu chuyện li kỳ về một người chỉ huy đơn vị địa phương bị đạn 12.7 xuyên qua đầu, bên Úc đã kiểm tra xác và khẳng định là chết mà ngày hôm sau tỉnh lại - bây giờ vẫn sống đấy. Chi tiết quân Úc bị lừa vào chỗ phục kích cũng được nhắc đến.

Tới phường làm sao mà gặp được xã hả trời?? nếu bác muốn đưa thông tin ra thì vui lòng chứng minh, chứ nói thế này thì nhà em cũng bị chuồn chuồn đốt lòi ruột ra mà có chết đâu.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: chiangshan trong 25 Tháng Tám, 2008, 09:00:58 AM
Tài liệu của bọn Úc thì rất phong phú. Từ gốc đến ngọn:

Các tài liệu gốc, diary, signal log của các đơn vị Úc

(Bọn này ghi vào sổ cái tất cả các thông tin trao đổi qua điện đài, mệnh lệnh, báo cáo, rất chi tiết. Dùng để phối kiểm với các báo cáo sau trận đánh (After Action Reports). Không biết bên mình có tài liệu kiểu này không nhỉ?)

Log của TĐ 6:
http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM95/7/AWM95-7-6-5.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM95/7/AWM95-7-6-5.pdf)

Log của ĐĐ xe bọc thép
http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...WM95-2-6-6.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...WM95-2-6-6.pdf)

(After Action by APC Commander report starts page 147)
http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...WM95-2-6-7.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...WM95-2-6-7.pdf)

Sổ cái của đơn vị pháo 105:

http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-42.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-42.pdf)

Signals logs

http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-43.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-43.pdf)
http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-44.pdf (http://www.awm.gov.au/cms_images/AWM...M95-3-5-44.pdf)

Một site có nhiều link đến các tài liệu Úc về trận đánh, gồm tường thuật của nhiều sĩ quan Úc, và cả của cụ Burstall

http://www.hotkey.net.au/~marshalle/lt/lt.htm (http://www.hotkey.net.au/~marshalle/lt/lt.htm)

Bác có bài nào của bọn Úc phỏng vấn các cựu chỉ huy của ta không?

Nếu có thể trực tiếp hỏi chuyện các bác ấy thì tốt, forum mình có ai ở Bà Rịa không nhỉ ???


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 26 Tháng Tám, 2008, 05:12:18 AM
Bác có bài nào của bọn Úc phỏng vấn các cựu chỉ huy của ta không?

Nhiều bài của bọn Úc có nói kiểu: "ông X ông Y bên phía VN nói với tôi ABC" nhưng nguyên văn phỏng vấn thì hình như chưa thấy ở đâu cả.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 26 Tháng Tám, 2008, 05:22:47 AM
Quan điểm tóm tắt về trận này của tôi là bên ta lập kế hoạch để phục kích, trong đó có tính toán kỹ lưỡng vấn đề chặn xe bọc thép tiếp viện. Tuy nhiên khi bọn Úc mò ra thì chúng nó không vào chỗ ta dự định làm quyết chiến điểm mà lại đi vòng qua rừng cao su. Dẫn đến việc các hướng phục kích của ta phải bôn tập đến địa điểm mới, hiệp đồng tác chiến không được đúng như dự định. Bọn Úc có hoả lực pháo binh yểm trợ rất mạnh, trời lại mưa to, làm quân ta công kích gặp trở ngại. C chặn xe bọc thép đợi lâu quá không thấy xe địch, sau được điều rút khỏi chốt phục kích đi tiếp viện cho mũi tấn công. Sau đó thì xe M113 của bọn Úc lại tham chiến thật, không bị ai cản nên chúng xông được vào sườn đội hình ta đang triển khai. Quân ta có lẽ không chuẩn bị đủ vũ khí chống tăng nên không khắc phục được, để hai mũi quân địch gặp được nhau, không còn cơ hội để dứt điểm nữa.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: le010180 trong 27 Tháng Tám, 2008, 04:07:09 AM
Các bác cứ đến Thị xã Bà Rịa, phường Long Tân gặp xã là được kể chuyện. Tôi được nghe câu chuyện li kỳ về một người chỉ huy đơn vị địa phương bị đạn 12.7 xuyên qua đầu, bên Úc đã kiểm tra xác và khẳng định là chết mà ngày hôm sau tỉnh lại - bây giờ vẫn sống đấy. Chi tiết quân Úc bị lừa vào chỗ phục kích cũng được nhắc đến.

Tới phường làm sao mà gặp được xã hả trời?? nếu bác muốn đưa thông tin ra thì vui lòng chứng minh, chứ nói thế này thì nhà em cũng bị chuồn chuồn đốt lòi ruột ra mà có chết đâu.

Các bác thông cảm, chắc là dạo đấy xã biến thành phường nên thằng em cứ nhầm. Bây giờ em đang ở nước ngòai nên không tiện, các bác có tâm và muốn làm rõ việc thì cứ gọi điện cho 1080 là ra ngay số điện thoại của Phường ấy mà. Bác bảo chứng minh bằng cái gì bây giờ ;).

À, riêng về 0.50 caliber thì rõ ràng báo Quân đội nhân dân nói là 12.7 ly (cũng đúng luôn 0.50 *25.40 =12.7). Không hiểu sao bác Altus và nhiều người ở đây lại gọi là 12.8 ly nhỉ?

http://www.qdnd.vn/qdnd/baongay.khcn.40824.qdnd (http://www.qdnd.vn/qdnd/baongay.khcn.40824.qdnd)


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: sudoan trong 28 Tháng Tám, 2008, 09:35:51 AM
Có một điều đáng chú ý là nếu trận này có tới 2500 lính MTGPMN thì trận này nó còn lớn hơn trận Ira Darang nữa nhưng trận Long Tân này chưa nghe nhắc qua trong sử Việt trong khi trận Ira Darang thì đầy .  Điều này có thể cho thấy trận Long Tân là 1 trận rất nhỏ, cá nhân tui nghĩ quân số tham chiến từ các đơn vị phía VN chỉ khỏang vài ba trăm là tối đa


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: chiangshan trong 28 Tháng Tám, 2008, 11:31:19 AM
e275 + d445, nghe thì nhiều, nhưng với tình trạng thời đó, đại đội được 20-30 tay súng thì 4 tiểu đoàn gom được độ 600-700 người là cùng.

Mà bọn Mẽo còn bảo là thu được tài liệu ta nói là hy sinh 800, bị thương 1000 thì còn bó tay nữa. Không hiểu lấy người đâu ra để mà khiêng hết tử sĩ thương binh.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 28 Tháng Tám, 2008, 02:03:46 PM
e275 + d445, nghe thì nhiều, nhưng với tình trạng thời đó, đại đội được 20-30 tay súng thì 4 tiểu đoàn gom được độ 600-700 người là cùng.

Chúng nó còn cố tình tương ít nhất một d của e45 vào nữa.

Trích dẫn
Mà bọn Mẽo còn bảo là thu được tài liệu ta nói là hy sinh 800, bị thương 1000 thì còn bó tay nữa. Không hiểu lấy người đâu ra để mà khiêng hết tử sĩ thương binh.

Bọn này lốc liếc thì ghi chép chi tiết vậy mà cái tài liệu mang tính quyết định này thì cất đâu kỹ thế, tìm mãi chả thấy. Tuy nhiên, thời đó đấu mồm cũng kinh, thấy chúng nó bêu đài Hà Nội và đài Bắc Kinh loa quân Úc bị thiệt hại mấy trăm mạng.  8)

Vụ này ta nên làm cho ra ngô ra khoai, chuẩn bị đón thiên anh hùng ca của tụi Úc sắp sửa công chiếu. >:(


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 28 Tháng Tám, 2008, 02:13:30 PM
Điều này có thể cho thấy trận Long Tân là 1 trận rất nhỏ,

Cũng có thể cho thấy là quân mình không hay bàn về những trận "khi tác chiến gặp một số trở ngại". ;)


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: sudoan trong 29 Tháng Tám, 2008, 10:03:21 AM
Bọn Úc vậy là được lắm rồi đó bác, bọn Nam Triều Tiên theo phe nó thì có cả vài chục trận chiến thắng còn bạo hơn Long Tân nữa đó . 


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: tran479 trong 29 Tháng Tám, 2008, 11:22:52 AM
Có thể như vậy ,như cái trận đánh đồn biệt kích mà chị B Hằng tìm mộ ở Tây Nguyên ,bây giờ nói có hơn 400 liệt sỷ mà quân sử mình có nói đến bao giờ ?????


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: tiencong trong 16 Tháng Tám, 2009, 09:58:30 PM
70 chết và 100 bị thương là đi hết một tiểu đoàn rồi. Thường 1 trung đoán tấn công căn cứ có 2d đánh, 1 d dự bị, thiệt hại mất 1/3 quân số, không chiếm được mục tiêu thì rút ngay. Theo thông tin đọc trên diễn đán này thì chắc chỉ có trận Chư Kran gì đó ta mới chết đến 200 thôi. Chết mà nhiều như bọn Mỹ, Úc nó nói thì ta lấy đâu quân mà đánh. Bọn này cũng hay báo cáo láo lắm, chú McNamara tin vào cái đó cho số liệu vào mô hình tính, kết quả đẹp như mơ, đến giờ hối không kịp.
Mấy trận lớn như Xuân Lộc, sau 2 ngày ta chết khoảng hơn 200 đã là nhiều. Trong chiến tranh chống Mỹ, chưa ai thống kê phân loại số lính chết trận trực tiếp trong trận đánh, hy sinh vì bom mìn trong lúc hành quân hay đóng quân, hay vì bệnh tật cả. Chủ quan đoán rằng con số trong trường hợp 1 ít hơn nhiều so với 2 trường hợp sau.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: chiangshan trong 19 Tháng Hai, 2011, 06:28:56 PM
Bác Tút sờ đã nghiên cứu xem trong cái phim tài liệu về Long Tân (http://vimeo.com/19009128) của hội Úc thì các CCB ta phát biểu thế nào chưa. Theo tay sản xuất vừa giới thiệu bên ACG thì hội ấy có phỏng vấn các bác này:

Trích dẫn
* Former Vice Commander D445 Battalion – Major General Nguyen Minh Ninh
* Former Commander of Company 3, D445 Battalion – Colonel Phan Thanh Binh
* Former Commander of Company 2, D445 Battalion – Colonel Nguyen Duc Thu
* Chairman of Vung Tau Province Veterans Association – Phan Chien



Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: soixam trong 20 Tháng Hai, 2011, 12:00:12 AM
Các bác cứ đến Thị xã Bà Rịa, phường Long Tân gặp xã là được kể chuyện. Tôi được nghe câu chuyện li kỳ về một người chỉ huy đơn vị địa phương bị đạn 12.7 xuyên qua đầu, bên Úc đã kiểm tra xác và khẳng định là chết mà ngày hôm sau tỉnh lại - bây giờ vẫn sống đấy.

Khiếp, dạo trước mới có bác kể chuyện bị 12.7 vào ngực mà vẫn sống đã bị bao nhiêu bác nhao nhao đặt vấn đề rồi, bây giờ bác lại còn bảo xuyên qua đầu mà vẫn không chết nữa thì hãi quá.


Chuyện khó tin thật! Nhưng, tôi có cô em họ sinh năm 1949 hay 1950, hồi năm 1953 bị bọn Pháp bắn, đạn xuyên qua trán làm chết 1 người đứng phía sau, kỳ lạ là cô ta chỉ bị thương. Bọn Pháp đưa ngay lên xe, trở thẳng đến Xanh-pôn, thế là cô ta sống đến tận...bây giờ. Trên trán của cô ta (giờ là 1 bà lão) vẫn còn "vết". Sờ vào đó có cảm giác nó vẫn còn bị Thủng, cả phía sau gáy cũng vậy!
Bác nào "nghi ngờ" thì cứ gửi tin nhắn cho em, em sẽ cho địa chỉ (hoặc đưa đến tận nhà "cô ấy") để các bác tìm hiểu.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 20 Tháng Hai, 2011, 02:13:20 AM
Chuyện khó tin thật! Nhưng, tôi có cô em họ sinh năm 1949 hay 1950, hồi năm 1953 bị bọn Pháp bắn, đạn xuyên qua trán làm chết 1 người đứng phía sau, kỳ lạ là cô ta chỉ bị thương. Bọn Pháp đưa ngay lên xe, trở thẳng đến Xanh-pôn, thế là cô ta sống đến tận...bây giờ. Trên trán của cô ta (giờ là 1 bà lão) vẫn còn "vết". Sờ vào đó có cảm giác nó vẫn còn bị Thủng, cả phía sau gáy cũng vậy!
Bác nào "nghi ngờ" thì cứ gửi tin nhắn cho em, em sẽ cho địa chỉ (hoặc đưa đến tận nhà "cô ấy") để các bác tìm hiểu.

Nhưng, đạn của Pháp có to bằng 12.7mm không bác?


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 20 Tháng Hai, 2011, 02:19:43 AM
Bác Tút sờ đã nghiên cứu xem trong cái phim tài liệu về Long Tân (http://vimeo.com/19009128) của hội Úc thì các CCB ta phát biểu thế nào chưa. Theo tay sản xuất vừa giới thiệu bên ACG thì hội ấy có phỏng vấn các bác này:

Trích dẫn
* Former Vice Commander D445 Battalion – Major General Nguyen Minh Ninh
* Former Commander of Company 3, D445 Battalion – Colonel Phan Thanh Binh
* Former Commander of Company 2, D445 Battalion – Colonel Nguyen Duc Thu
* Chairman of Vung Tau Province Veterans Association – Phan Chien
[/quote]

Để xem xem đã. Nhưng nếu không nhầm thì chính tay này mấy năm trước cãi vung lên một số diễn đàn và wiki là quân mình có 2000 quân, có cả e45 nữa.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: danviet trong 20 Tháng Hai, 2011, 07:36:15 AM
Các bác cựu nhà mình có vẻ hơi ngây thơ trong vụ này.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: chiangshan trong 20 Tháng Hai, 2011, 08:00:08 AM
Các bác cựu nhà mình có vẻ hơi ngây thơ trong vụ này.

Đa số các bác cựu nhà mình vẫn nghĩ đơn giản là ôn lại kỷ niệm xưa. Trong khi với bọn Tây thì "mọi điều anh nói ra đều có thể dùng làm bằng chứng chống lại anh" ;)


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: ancakho trong 20 Tháng Hai, 2011, 02:05:02 PM
Trong "Đứa con của đất" nhà văn Anh Đức có mô tả 1 trận tiểu đoàn địa phương BR chiến với tụi Úc ở Long-Tân đi càn trong một sở cao su ... kết quả gần 700 lính Úc toi mạng! Số này còn lớn hơn tổng số thiệt hại của toàn lính Úc trong chiến tranh VN thì phải?


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: hamduthu trong 22 Tháng Hai, 2011, 09:15:43 AM
     Mấy cái vụ thiệt hại của Mỹ+Ngụy do các bác nhà ta nói thì hơi bị phóng đại (có lẽ phần lớn do các bác tuyên huấn, nhằm nâng cao sĩ khí trong chiến tranh ác liệt, thiếu thốn mọi thứ so với địch). Mỹ công nhận là KIA >60.000, nhưng nếu cộng lại hết các trận đánh tiêu biểu mà do nhà ta cung cấp thì có lẽ lớn hơn gấp 2 là ít.
    Mẹ em tham gia KCCM từ năm 63, chủ yếu làm công tác đoàn thể + dân vận. Mẹ kể có trận xã chiến đấu Nhị Long - Càng Long - Trà Vinh chỉ với du kích + địa phương quân mà cầm chân mấy ngàn lính Mỹ ngoài đồng, không vào được xóm từ sáng đến chiều tối ::). Sau đó Mỹ phải rút quân. Nghe nói bọn Mỹ chỉ biết núp theo bớ ruộng ngồi khóc hu hu :D.
    Sau này em lên Gúc tìm, chẳng thấy một dòng nào nói về trận này cả. Công nhận mấy bác tuyên huấn nhà ta hay thật ;D.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: macbupda trong 22 Tháng Hai, 2011, 05:06:56 PM
Bác hamduthu thử hỏi lại cụ xem có phải cụ muốn nói về trận đánh lữ đoàn 2, sư đoan 9 Mỹ càn vào năm xã cánh B Càng Long từ ngày 6 đến ngày 9 tháng 6 năm 1968 không?


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: hamduthu trong 23 Tháng Hai, 2011, 07:48:43 AM
Bác macbupda có thể cho biết rõ hơn về trận này không? Cảm ơn bác trước.
Hỏi mẹ em thì mẹ cũng không rõ lắm, vì chỉ nghe nói lại. Còm tìm trên Gúc thì vẫn không thấy.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: macbupda trong 23 Tháng Hai, 2011, 09:47:38 AM
Chiến trường đồng bằng sông Cửu Long nói chung và Vĩnh - Trà nói riêng quân Mỹ ít tham chiến hơn so với các khu vực khác (Tây Nguyên, miền Đông Nam Bộ, Trị - Thiên...). Sau Tết Mậu Thân, quân Mỹ có một thời gian về càn quét ở Vĩnh - Trà. Trên địa bàn xã Nhị Long huyện Càng Long, quân Mỹ hình như chỉ có một trận đánh lớn như em đã nêu. Chi tiết trận đánh em sẽ gửi riêng cho bác (tham khảo từ sách Lịch sử lực lượng vũ trang tỉnh Trà Vinh 1945-1975), tránh loãng topic. Nhưng em cho rằng google không phải là vạn năng, khối thứ dù hoàn toàn có thực người ta còn chưa kịp đưa lên mạng để tìm thấy bằng google đâu (Ý em muốn nói là có một trận đánh lớn ở Càng Long mà ta lấy ít địch nhiều, chiến đấu anh dũng và có thể tự hào, chứ không muốn nói đến chuyện Mỹ ngồi bờ ruộng khóc hu hu).


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 28 Tháng Hai, 2011, 06:08:16 PM
Bác Tút sờ đã nghiên cứu xem trong cái phim tài liệu về Long Tân (http://vimeo.com/19009128) của hội Úc thì các CCB ta phát biểu thế nào chưa. Theo tay sản xuất vừa giới thiệu bên ACG thì hội ấy có phỏng vấn các bác này:

Trích dẫn
* Former Vice Commander D445 Battalion – Major General Nguyen Minh Ninh
* Former Commander of Company 3, D445 Battalion – Colonel Phan Thanh Binh
* Former Commander of Company 2, D445 Battalion – Colonel Nguyen Duc Thu
* Chairman of Vung Tau Province Veterans Association – Phan Chien
Hôm nay lôi ra xem lướt qua thì có thấy các bác ý nói gì cụ thể lắm đâu?  ;)


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: danviet trong 01 Tháng Ba, 2011, 07:20:56 AM
phim tài liệu về Long Tân (http://vimeo.com/19009128)
Hôm nay lôi ra xem lướt qua thì có thấy các bác ý nói gì cụ thể lắm đâu?  ;)

Cái link đó em cũng xem lướt, có lẽ vì tiết tấu của nó  ??? làm hơi mất hứng. Nhưng ở link khác Emotional 60 Minutes story on the Battle of Long Tan (http://vimeo.com/4702958) thì gặp gỡ giữa cựu binh 2 bên được nhắc tới nhiều hơn.
Bác xem ở phút 12:00, khi cựu binh Úc hỏi: "Người Úc cho rằng đây là một chiến thắng lớn, người Việt cũng nhận đây là một chiến thắng lớn. Thế ai thắng?", thì theo lời phiên dịch tiếng Anh trả lời của bác Nguyen Minh Ninh: "You won this battle, we won the war" - "các ông thắng trận này, chúng tôi thắng cả cuộc chiến"

Em cũng nghĩ như bác chiangshan đã nói ở trên. Thực ra các bác cựu bước vào cuộc gặp gỡ này với một suy nghĩ rất tốt đẹp là muốn gác lại những đau thương quá khứ, và cách trả lời "ông thắng trận này, tôi thắng cả cuộc chiến" có lẽ các cụ cho là toàn vẹn đôi đường, cũng là một cách nói để không cần phải tranh cãi về những cái đã qua rồi mà thôi. Vấn đề ở đây là phía bên kia lại ở hướng tiếp cận khác, họ đang muốn dựng lại hình ảnh hào hùng đoàn quân của họ. Họ nhấn mạnh thắng thua, tương quan lực lượng, đếm xác... trong khi  những số liệu đó đến trong nội bộ của họ cũng còn chưa thống nhất. Khi các bác đưa ra câu trả lời đó, thì họ lấy ngay đó làm lời xác nhận cho câu chuyện của mình.

Nghĩ rộng ra về chuyện này em nghĩ cũng khó cho các bác CCB khi được các đoàn làm phim nước ngoài mời tham gia. Vì dầu các bác có nói đúng hết, thì các bác cũng đang làm việc dưới một bàn tay đạo diễn. Nếu đạo diễn công tâm, nếu như ê kíp làm phim đó công tâm (tỷ như anh ku phiên dịch chẳng hạn), thì các bác có cơ hội. Nhược bằng, thì các bác đang phụ họa trong một dàn đồng ca mà hợp âm của nó có thể sẽ rất khác với hình dung. Có lẽ trong những trường hợp tranh cãi, nếu hợp tác được với một hãng phim tài liệu trong nước thì tốt, bằng không, thì có lẽ cần có người đại diện (xem xét kịch bản, nghiên cứu tài liệu, đảm nhiệm các vấn đề pháp lý...).


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 01 Tháng Ba, 2011, 05:09:22 PM
Đọc lịch sử của F5 thì cũng có thể thấy bên ta cũng không coi trận này là hoàn thành nhiệm vụ. Đánh giá của ta về thiệt hại của địch cũng rất thổi phồng. Nếu chấp nhận con số thiệt hại của địch do địch công bố thì có thể coi trận này ta không thành công, kết quả thu được khiêm tốn.

Tuy nhiên vụ quân số và lực lượng của ta cũng nên làm ra ngô ra khoai, nhất là khi ta đang có cơ hội trao đổi với tác giả phim.

Chủ nhiệm chiangshan không có cách nào điều tra được lai lịch của E45 à?  ???


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: chiangshan trong 01 Tháng Ba, 2011, 07:36:41 PM
Đọc lịch sử của F5 thì cũng có thể thấy bên ta cũng không coi trận này là hoàn thành nhiệm vụ. Đánh giá của ta về thiệt hại của địch cũng rất thổi phồng. Nếu chấp nhận con số thiệt hại của địch do địch công bố thì có thể coi trận này ta không thành công, kết quả thu được khiêm tốn.

Tuy nhiên vụ quân số và lực lượng của ta cũng nên làm ra ngô ra khoai, nhất là khi ta đang có cơ hội trao đổi với tác giả phim.

Chủ nhiệm chiangshan không có cách nào điều tra được lai lịch của E45 à?  ???

Không có tia sáng nào. Trung đoàn Bắc Sơn thì thấy ở 1 số nơi nói là mang phiên hiệu 250A.
Mà tụi này toàn khoe tóm được tài liệu ta công nhận mất đến hơn nghìn người mà không xì ra nhỉ  ???


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: lonesome trong 29 Tháng Ba, 2011, 04:46:07 AM
Đọc lịch sử của F5 thì cũng có thể thấy bên ta cũng không coi trận này là hoàn thành nhiệm vụ. Đánh giá của ta về thiệt hại của địch cũng rất thổi phồng. Nếu chấp nhận con số thiệt hại của địch do địch công bố thì có thể coi trận này ta không thành công, kết quả thu được khiêm tốn.

Tuy nhiên vụ quân số và lực lượng của ta cũng nên làm ra ngô ra khoai, nhất là khi ta đang có cơ hội trao đổi với tác giả phim.

Chủ nhiệm chiangshan không có cách nào điều tra được lai lịch của E45 à?  ???

Không có tia sáng nào. Trung đoàn Bắc Sơn thì thấy ở 1 số nơi nói là mang phiên hiệu 250A.
Mà tụi này toàn khoe tóm được tài liệu ta công nhận mất đến hơn nghìn người mà không xì ra nhỉ  ???

Có khi do lúc mới nghe dịch thì là "Trận đánh này có cả nghìn người hy sinh" nên mới công bố thế, lúc nghe kỹ lại thì là "Hàng nghìn người đã chết trong cuộc chiến" nhưng không sửa được những gì đã phát hành nên đành "ngọng" luôn thì sao?


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 30 Tháng Ba, 2011, 03:53:27 PM
Có khi do lúc mới nghe dịch thì là "Trận đánh này có cả nghìn người hy sinh" nên mới công bố thế, lúc nghe kỹ lại thì là "Hàng nghìn người đã chết trong cuộc chiến" nhưng không sửa được những gì đã phát hành nên đành "ngọng" luôn thì sao?

Không, vụ nghìn người này là tụi Úc chép là thu được tài liệu ta báo cáo vậy, phối kiểm với hỏi cung chiêu hồi.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: vietkieu_cuuquocquan trong 02 Tháng Tám, 2012, 03:54:25 PM
Bản đồ đóng quân úc -1966
(http://np2.upanh.com/b4.s27.d1/5f1992edefa3d72834e433493983c67d_47778522.bando.jpg) (http://www.upanh.com/upanh_ban_do/v/7rj77wevcri.htm)



(http://np5.upanh.com/b6.s28.d3/885410af54475303d240ca1291b734c6_47778535.m32uc.jpg) (http://www.upanh.com/m32uc_upanh/v/1rjb5w0v1rd.htm)


không quân úc đóng tại phan rang
(http://np0.upanh.com/b6.s27.d1/d4d071ded4a8a47bb8cceb8af1c9b874_47778540.m56phanrangairkuc.jpg) (http://www.upanh.com/m56phanrang-airk-uc_upanh/v/3rj1cw2vark.htm)



(http://np5.upanh.com/b6.s28.d3/11e7062064b14ce3bed9e69e42d6c120_47778545.m57phanrangairkuc.jpg) (http://www.upanh.com/m57phanrang-airk-uc_upanh/v/0rjcdw3v0nt.htm)

(http://np6.upanh.com/b1.s27.d1/45ad74d96d5a2911453d533d65ca1605_47778546.m73uc.jpg) (http://www.upanh.com/m73-uc_upanh/v/3rjc8w6vfrw.htm)

(http://np9.upanh.com/b1.s28.d3/556a24736bdc39270fb2e471edebfd81_47778549.m74uc.jpg) (http://www.upanh.com/m74_uc_upanh/v/arjd7wbv2rp.htm)

căn cứ chính núi đất -phước tuy - gần long tân.

(http://np4.upanh.com/b1.s30.d1/9d0594022044839cb7a83d35836e71bd_47778694.nuidatphuoctuy.jpg) (http://www.upanh.com/nuidat-phuoctuy_upanh/v/9rjacw6v8kq.htm)


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: altus trong 14 Tháng Tám, 2012, 08:05:40 PM
Còn mấy ngày nữa là kỷ niệm 46 năm Trận Long Tân.

Nhân dịp này, Bảo tàng Đồng Nai có cho phía Úc mượn nguyên bản cây thập tự bằng bê tông do người Úc dựng năm 1969 để kỷ niệm trận đánh. Cây thập tự này mang rất nhiều ý nghĩa và kỷ niệm đối với các cựu chiến binh Úc tham gia trận đánh, đa số đã về nước trứơc khi nó được dựng lên.

Sau năm 1975, cây thập tự bị dỡ. Tuy nhiên, sau đó phía Việt Nam đã đồng ý cho người Úc dựng lại một đài tưởng niệm mới cũng tại địa điểm cũ, một cử chỉ được người Úc đánh giá là rất thiện chí và rộng lượng.

Cây thập tự cũ, sau khi được một người Úc tìm thấy lại, đã được chuyển về trưng bày ở Bảo tàng Đồng Nai.

Tại lễ kỷ niệm 46 năm trận đánh vào thứ sáu này ở Canberra, hầu hết các CCB Úc từng tham gia trận này và hiện còn sống sẽ tham dự. Họ muốn chuyển một lời cảm ơn về những thiện chí mà phía Việt Nam đã giành cho họ với cây thập tự và đài tưởng niệm những người đã ngã xuống phía Úc ở Việt Nam.

(http://images.canberratimes.com.au/2012/07/26/3492159/art729-longtan1-620x349.jpg)

(http://images.canberratimes.com.au/2012/07/26/3492158/art729-longtan2-620x349.jpg)


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: cuubinh90 trong 21 Tháng Tám, 2012, 03:02:04 PM
Em đồng ý với bác Chiangshan, 800 chết với 1000 bị thương thì có mà huy động cả sư đi tải thương chẳng hết!


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: vietkieu_cuuquocquan trong 30 Tháng Tám, 2012, 05:23:16 PM
Thủ tướng Julia Gillard nói: “Tôi tin rằng đây là thương vong lớn nhất kể từ Chiến tranh Việt Nam và trận Long Tân.”

18 lính Úc thiệt mạng trong trận đánh năm 1966 ở khu rừng cao su gần xã Long Tân, Việt Nam.

http://www.bbc.co.uk/vietnamese/world/2012/08/120830_australia_deaths_afghan.shtml


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: xuanxoan trong 31 Tháng Tám, 2012, 07:03:56 AM



    Có lẽ hồi đó phục vụ công tác tuyên truyền nên nói cho thằng lớn, cũng như bây giờ thành tích một thì hết hội đoàn này, cơ quan này chi bộ này....cùng báo cáo là thành tích của mình lên có những con số giờ mình nghe lại mà giật cả mình, tái mặt xấu hổ đấy..


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: vietkieu_cuuquocquan trong 11 Tháng Sáu, 2013, 03:38:09 PM
http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2013/06/australia-gui-tang-di-vat-cho-than-nhan-liet-si-viet-nam/

Australia gửi tặng di vật cho thân nhân liệt sĩ Việt Nam

Di vật của các liệt sĩ Việt Nam hy sinh trong những trận đánh với binh sĩ Australia và New Zealand từ năm 1966 đến năm 1971 sẽ được trao trả cho thân nhân họ thông qua dự án Những linh hồn phiêu bạt của Australia.

Dự án Những linh hồn phiêu bạt do nhóm nghiên cứu của tiến sĩ Bob Hall thuộc ĐH New South Wales thực hiện. Suốt nhiều năm qua, tiến sĩ Bob cùng cộng sự là cựu chiến binh tìm hiểu các chiến dịch của Australia từ năm 1966 đến năm 1971 tại Phước Tuy (nay thuộc tỉnh Bà Rịa - Vũng Tàu) và Biên Hòa (nay thuộc tỉnh Đồng Nai).

Theo tiến sĩ Bob, trong chiến tranh Việt Nam, 6 binh lính Australia bị mất tích. Nhờ sự giúp đỡ của chính phủ Việt Nam, hài cốt của 6 người này đã được tìm thấy và đưa về quê hương. Câu chuyện những gia đình cựu binh Australia mong mỏi tìm kiếm và nhận lại được hài cốt của người thân có nhiều điểm tương đồng với nhiều gia đình Việt Nam cũng đang đi tìm hài cốt liệt sĩ. Hiện có khoảng 300.000 đến 600.000 liệt sĩ Việt Nam vẫn chưa tìm thấy hài cốt.

Dù không giúp được tất cả, nhưng tiến sĩ Bob và cộng sự mong muốn giúp đỡ các gia đình Việt Nam tìm được người thân hy sinh trong trận đánh với binh sĩ Australia và New Zealand. Dự án Những linh hồn phiêu bạt tập hợp di vật của liệt sĩ Việt Nam do các binh sĩ Australia và New Zealand thu thập. Những kỷ vật này gồm nhiều lá thư, bức ký họa, thơ, giấy khen hay ảnh chân dung của liệt sĩ Việt Nam... được bảo quản nguyên vẹn.

Trong số di vật thu thập được có bức ảnh chân dung của người lính Việt Nam hiện chưa rõ quê quán, tên tuổi hy sinh trong chiến dịch phá dỡ địa hình vùng ven lộ giữa núi Định và núi Tóc Tiên ngày 12/8/1968. Đoạn phim âm bản người liệt sĩ đó mang theo được nhóm binh lính thuộc trung đội 3, Đại đội W, tiểu đoàn 4RAR/NZ giữ lại và in ra. Phim sau khi tráng cho thấy bức chân dung của chiến sĩ quân Giải phóng thuộc một đơn vị quân y. Sau đó, nhân viên tình báo của Đại đội W (không tham dự cuộc chạm súng) đã giữ lại đoạn phim âm bản và trả lại phía New Zealand. Nhân viên này hy vọng tấm ảnh sẽ được trả về cho gia đình người lính Việt Nam.

Ngoài bức ảnh trên, chiếc nhẫn vàng cũng là một trong số di vật phía Australia muốn gửi lại Việt Nam. Ngày 9/12/1970, một trung đội thuộc Đại đội B, tiểu đoàn 7, trung đoàn Hoàng gia Australia mật phục ở phía Đông làng Xuyên Mộc, huyện Xuyên Mộc, tỉnh Phước Tuy (nay là Bà Rịa -Vũng Tàu). 7h25 sáng, phía Việt Nam tấn công vị trí của trung đội Australia với súng cối và súng hạng nặng. Trong trận này, một người lính Việt Nam đã hy sinh.

Sau trận đánh, binh lính Australia tìm được chiếc nhẫn vàng và một số tài liệu của người lính hy sinh. Những tài liệu ấy sau đó không do Quân đội Australia lưu giữ mà được chuyển cho Trung tâm khai thác Tài liệu hỗn hợp của Bộ chỉ huy quân đội Mỹ ở Sài Gòn. Riêng nhẫn vàng vẫn được phía quân đội Australia giữ lại và giờ muốn trả lại Việt Nam.

Nhân kỷ niệm 40 năm thiết lập quan hệ Australia - Việt Nam, nhóm thực hiện Những linh hồn phiêu bạt muốn gửi lại di vật cho thân nhân liệt sĩ Việt Nam, ưu tiên gia đình liệt sĩ tại tỉnh Đồng Nai và Bà Rịa - Vũng Tàu. Trước đó năm 2012, nhóm đã tặng di vật cho người thân liệt sĩ và trao nhiều dữ liệu cho Bộ Quốc phòng Việt Nam.

Hiện tại, nhóm nghiên cứu đang giữ 90 lá thư lấy từ các chiến trường ở Bình Định (những thư này không phải do lính Australia thu thập). Nếu không tìm được người thân liệt sĩ, tất cả di vật này sẽ được trao lại cho Chính phủ Việt Nam trong chuyến công tác sắp tới.

Bình Minh




Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: vietkieu_cuuquocquan trong 11 Tháng Sáu, 2013, 03:41:27 PM
(http://nx5.upanh.com/b4.s38.d3/92549a4daaba3a8ca6e538e84c2c4968_56221915.longtan1966.jpg) (http://upanh.com/view/?id=drrf3l7hfks)

Một trong 37 bức phác họa trong cuốn sổ của một người lính Việt Nam hy sinh trong trận đánh ở đồn điền cao su Long Tân, tỉnh Phước Tuy (nay thuộc tỉnh Bà Rịa - Vũng Tàu). Ảnh chụp tư liệu.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: vietkieu_cuuquocquan trong 30 Tháng Ba, 2015, 03:15:18 PM
'Binh sĩ Australia thảm sát dân trong chiến tranh Việt Nam'
Lính Australia đã sát hại những dân thường ở Núi Đất (nay thuộc tỉnh Bà Rịa - Vũng Tàu) trong thời gian họ tham gia cuộc chiến tranh ở Việt Nam.

Trong một bài báo vào ngày 13/10, Ben Morris, người từng chỉ huy một trung đội Australia, nói rằng binh lính Australia bắn nhầm dân thường khi tham gia một cuộc phục kích hồi năm 1967. Tới nay ông vẫn chưa thể quên những tiếng rên rỉ của phụ nữ và trẻ em nằm lẫn trong các thi thể sau khi lính Australia ngừng nổ súng. Morris quyết định kể lại câu chuyện sau khi phỏng vấn các thành viên còn sống sót trong đội phục kích gồm 15 người để phục vụ việc làm luận văn tiến sĩ ở Đại học Wollongong. Câu chuyện của họ đã xuất hiện trên tạp chí Oral History of Australia trong ngày 13/10. Theo bài báo, thời gian chiến tranh diễn ra ở Việt Nam, một khu vực đệm có chiều rộng 4 km bao quanh căn cứ của lực lượng Australia ở Núi Đất. Quân đội Australia đã rải tờ rơi và thông báo với giới lãnh đạo địa phương về việc cấm dân thường lui tới căn cứ.
Đêm 22/10/1967, Morris và 15 lính từ Trung đội 2, Đại đội Alpha, Tiểu đoàn 2 thuộc Trung đoàn Hoàng gia Australia, đã lập một điểm phục kích nằm khoảng một km trong vùng đệm. Ông nói rằng nhóm đã chạm trán lính đối phương và đã sẵn sàng chiến đấu. Đầu buổi sáng tiếp theo, một nhóm dân thường vô tình bước vào điểm phục kích khi họ hái măng. Một trong số họ rút một vật thể khá dài ra và vẫy nó về phía những người lính. "Tôi còn nhớ rõ cây gậy đó. Tôi tưởng đó là một khẩu súng trường", một người lính kể với ông. Lần đó, xạ thủ súng máy thường tham gia tuần tra đang nghỉ phép. Người lính thế chỗ anh này đã lập tức nổ súng vào những người hái măng. "Một khi tiếng súng vang lên, mọi người đều bắn. Tất cả những gì họ cần là một người kéo cò", một người lính khác nhớ lại. Màn nổ súng kéo dài chỉ 30 giây, nhưng 4 người dân thường đã chết. 6 người khác bị thương, nằm rên rỉ trước mắt những người lính. Morris đã yêu cầu binh lính ngừng bắn sau khi nhận ra họ bắn vào dân thường, gồm phụ nữ và trẻ em


Sau khi vụ bắn nhầm xảy ra, người chỉ huy đại đội, Thiếu tá Peter White, đã gợi ý cho các binh sĩ đặt vũ khí lên các thi thể. “Theo quan điểm của tôi, đây là hành động lừa dối và bất hợp pháp", ông Morris, sống ở Wollongong, bình luận. Morris cũng nói rằng việc đặt vũ khí lên thi thể thường dân là chuyện thường diễn ra và White muốn cải thiện hình ảnh của đại đội thông qua việc tăng cường đếm xác. “Tôi đã viết một báo cáo với nội dung liên quan tới việc đặt vũ khí của đối phương lên xác chết. Nhưng sau đó tôi lại nhận lệnh phải ký vào một báo cáo khác, nơi các dòng về việc đó không còn", Morris nói. Theo ông, đây là khởi đầu của một chiến dịch che đậy sự thật kéo dài, đã khiến sự kiện không tồn tại trong lịch sử chính thức của Trung đoàn Hoàng gia Australia.

Các binh sĩ thuộc Trung đội 2. Ảnh: Telegraph
(http://s12.postimg.org/hnb9a8e99/C_c_binh_s_thu_c_Trung_i_2_Telegraph.jpg) (http://postimage.org/)
 (http://postimage.org/)

Trực thăng đưa binh sĩ Australia tới Núi Đất. Ảnh: Telegraph/Australian War Memorial.
(http://s12.postimg.org/kjgdax7hp/Tr_c_th_ng_a_binh_s_Australia_t_i_N_i_t_Tel.jpg) (http://postimage.org/)
 (http://postimage.org/)

Việc che đậy thông tin đã khiến nhiều người lính rơi vào trạng thái sang chấn tâm lý. Morris cho biết người lính nổ phát súng đầu tiên đã chết mà chưa từng kể lại sự việc cho vợ nghe. Nhưng người vợ vẫn biết chuyện, bởi ông thường nói về nó trong những cơn ác mộng. Một người lính khác luôn dằn vặt do đã bắn chết hai thiếu nữ trong đoàn người hái măng. Đây là người duy nhất trong nhóm phục kích cầm súng trường AR-15. Ông này nói rằng một trong số hai thiếu nữ đã trúng một viên đạn vào đầu. Viên đạn để lại một điểm đen rất nhỏ. Nếu thiếu nữ này trúng đạn 7,62 mm của súng máy, một lỗ lớn sẽ xuất hiện phía sau đầu cô. Thiếu nữ thứ hai bị bắn trúng ngực và cũng có một vết đạn rất nhỏ ở ngực. Thông tin do Morris tiết lộ đã thu hút sự chú ý của dư luận tại Australia. White từng nhận Huy chương thập tự vì sự can đảm trong năm 1968. Về sau ông đã thăng chức lên Trung tá trước khi nghỉ hưu với cương vị tư lệnhTrung đoàn Hoàng gia Australia số 1 ở Townsville. 

Peter White qua đời vào năm 2005. Trước thông tin do Morris công bố, người em trai, Michael White, đã lên tiếng bênh vực anh trai. "Tôi tin rằng anh trai tôi không thể bỏ qua những hành động như thế, chưa nói tới việc khuyến khích chúng", ông tuyên bố với tờ Telegraph của Australia. Cựu thủ tướng Australia John Howard cũng bảo vệ White, người từng giữ chức bộ trưởng Quốc phòng trong chính quyền từ năm 1987 tới năm 1989. Theo Howard, White là "người danh dự và liêm chính". Ông cũng đặt câu hỏi: Vì sao phải mất tới 47 năm người ta mới đưa ra cáo buộc đối với White. Đây không phải lần đầu tiên quân đội Australia bị cáo buộc đặt vũ khí đối phương ở cạnh xác dân thường để trốn tránh trách nhiệm và nâng cao thành tích. Cựu phó Thủ tướng Australia Jim Cairns, người phản đối mạnh chiến tranh ở Việt Nam, từng tuyên bố vào năm 1976 rằng 27 dân thường Việt Nam đã mất mạng trong cuộc chiến và bị "phù phép" để trở thành các tay súng đối phương. Jim Killen, Bộ trưởng Quốc phòng Australia thời đó, hứa rằng Bộ sẽ điều tra, nhưng lời hứa của ông chưa bao giờ thành hiện thực.


Đồ họa về vụ thảm sát ở Núi Đất. Ảnh: Telegraph

(http://s3.postimg.org/c2vb5filf/h_a_v_v_th_m_s_t_N_i_t.jpg) (http://postimage.org/)
 (http://postimage.org/)


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: Ga que trong 18 Tháng Tám, 2016, 02:21:49 PM
Hôm nay là kỷ niệm 40 năm trận Long Tân nhưng lại đọc tin về việc hoãn lễ kỷ niệm trong khi bên Úc sang VN cả nghìn người rồi, chả hiểu các bác lãnh đạo nhà mình ra sao nữa. Không cho tổ chức thì thông báo ngay từ đầu chứ ai lại để đến trước lễ kỷ niệm một ngày mới ra thông báo thế.


Tiêu đề: Re: Trận Long Tân
Gửi bởi: vietkieu_cuuquocquan trong 07 Tháng Mười Hai, 2017, 09:36:08 AM
Việt Nam vừa giao Thánh Giá Long Tân cho Úc sau các cuộc mật đàm giữa chính quyền hai nước, truyền thông Úc cho biết ngày 6/12, dẫn lời cảm ơn của Thủ tướng Úc Malcolm Turnbull về sự “rộng lượng” của Hà Nội.

Theo ABC, Thánh Giá Long Tân đã được Việt Nam giao cho Úc từ đầu tháng trước như một động thái mở màn cho hội nghị cấp cao APEC tại Đà Nẵng. Tuy nhiên, sự kiện này đã được cả hai phía giữ bí mật cho tới ngày 5/12, khi Thánh Giá Long Tân được chính thức đặt tại phòng trưng bày Reg Saunders của Úc.

Trong lễ tưởng niệm ở Canberra hôm 6/12, Thủ tướng Turnbull nói ông cám ơn người đồng nhiệm Việt Nam về “hành động quảng đại tuyệt vời”.

“Thật phi thường khi những người đàn ông lớn tuổi đã từng cầm súng đối đầu nhau trong chiến tranh bây giờ không hề giữ ác cảm với nhau”, AP dẫn lời Thủ tướng Úc nói.

Các giới chức Úc cho biết việc di chuyển Thánh Giá Long Tân đã được giữ bí mật trong suốt những tuần qua vì tính “nhạy cảm” của vấn đề.

Thánh Giá trong lễ tưởng niệm các tử sĩ trận Long Tân năm 1969. Ảnh: Christopher John Bellis/Australian War Memorial.



(http://sv1.upsieutoc.com/2017/12/07/15e11d23cb49eb45d.jpg) (http://www.upsieutoc.com/image/pbiHqk)




Thánh Giá Long Tân được Việt Nam xếp hạng là di tích lịch sử - văn hóa cấp quốc gia vào năm 1988. Thánh Giá sau đó được đưa về trưng bày tại Bảo tàng tỉnh Đồng Nai vì lý do “bảo vệ an toàn” cho cây thập tự.

Sự kiện Việt Nam giao Thánh Giá Long Tân cho Úc diễn ra sau khi Hà Nội có quyết định không cho phép các cựu chiến binh Úc trở lại Long Tân để tưởng niệm các tử sĩ trong trận đánh này.