Lính cục 2 <CNCBTTM> Trinh sát luồn sâu.

[huonghn76]

            Tồng chí Lôcc85 càng viết càng hay ,thế mà họ chả quan tâm giải quyết cái 62 cho đồng chí luôn đi  , tệ thật 
            Chuyện phản pháo đúng là không đáng trả lời vì nó xưa quá rồi . Nói về dùng pháo vua Pháp Napoleon thuộc dạng bậc thầy . Pháo nó phạng mình thì mình phạng nó ,và ngược lại .Kể ra mà bắn xong kéo pháo chạy được thì tốt quá .Nhưng liệu có chỗ cho mà chạy hay không ? . Có những trận địa thiết lập cố định có đường nào mà chạy.

[binhyen1960]

 Các bác quên đi mất một điều cơ bản đó là thằng Pốt nó là "đệ cứng" của Trung Quốc thời gian đó.

 Mà TQ thì có một trường đào tạo SQ pháo binh khá nổi tiếng trong khu vực Châu Á, đó là trường SQ pháo binh Hoàng Phố tại Thượng Hải. Ngay QD ta cũng có rất nhiều SQ trung, cao cấp tốt nghiệp trường này ra từ thời xa xưa và cả trong thời hai bên còn "hữu hảo". Vậy thì thằng Pốt nó cũng thế, nó cũng có người của nó học trường này ra để "tay bo" pháo với ta chứ nó cũng chưa ngu dốt đến mức không biết cử người qua đó học. Cần gì phải do QD ta dạy lại nó?

 Phía ta cũng khôn chán, nếu có dạy cho Pốt cái gì về nghệ thuật chiến tranh thì cũng không bao giờ dạy hết cả, nếu có thì chỉ là chiến lược, chiến thuật trong chiến đấu hoặc phương pháp áp dụng vũ khí mới trong tác chiến, dạy cái cơ bản còn áp dụng thực tiễn ra sao thì tuỳ ở mỗi hoàn cảnh và môi trường. Điều nữa mà có lẽ nhiều bác ít quan tâm, đây là nhận định của một số người từng công tác và làm việc với người Khmer nhiều năm, họ có nhận xét: Người dân tộc Khmer rất thông minh và học hỏi rất nhanh, có tính sáng tạo trong công việc và rất quyết đoán. Vậy thì một đối thủ chơi trò "phản pháo" với ta trong chiến tranh cũng là chuyện bình thường thôi mà, đó là chuyện ngày xưa khi khoa học kỹ thuật còn kém, chứ bây giờ thì chuyện phản pháo chính xác tới từng mét chỉ là chuyện "con muỗi".

[tranphu341]

Các bác quên đi mất một điều cơ bản đó là thằng Pốt nó là "đệ cứng" của Trung Quốc thời gian đó.

 Mà TQ thì có một trường đào tạo SQ pháo binh khá nổi tiếng trong khu vực Châu Á, đó là trường SQ pháo binh Hoàng Phố tại Thượng Hải. Ngay QD ta cũng có rất nhiều SQ trung, cao cấp tốt nghiệp trường này ra từ thời xa xưa và cả trong thời hai bên còn "hữu hảo". Vậy thì thằng Pốt nó cũng thế, nó cũng có người của nó học trường này ra để "tay bo" pháo với ta chứ nó cũng chưa ngu dốt đến mức không biết cử người qua đó học. Cần gì phải do QD ta dạy lại nó?

 Phía ta cũng khôn chán, nếu có dạy cho Pốt cái gì về nghệ thuật chiến tranh thì cũng không bao giờ dạy hết cả, nếu có thì chỉ là chiến lược, chiến thuật trong chiến đấu hoặc phương pháp áp dụng vũ khí mới trong tác chiến, dạy cái cơ bản còn áp dụng thực tiễn ra sao thì tuỳ ở mỗi hoàn cảnh và môi trường. Điều nữa mà có lẽ nhiều bác ít quan tâm, đây là nhận định của một số người từng công tác và làm việc với người Khmer nhiều năm, họ có nhận xét: Người dân tộc Khmer rất thông minh và học hỏi rất nhanh, có tính sáng tạo trong công việc và rất quyết đoán. Vậy thì một đối thủ chơi trò "phản pháo" với ta trong chiến tranh cũng là chuyện bình thường thôi mà, đó là chuyện ngày xưa khi khoa học kỹ thuật còn kém, chứ bây giờ thì chuyện phản pháo chính xác tới từng mét chỉ là chuyện "con muỗi".

              Chào các bác! Vâng phải công nhận là Bác binhyen chỉ được cái nói đúng! hi hi 

             Pháo binh của Trung quốc xưa cũng phải nói là thật giỏi. Họ đã sản xuất ra được nhiều loại pháo. Trường kỹ thuật quân sự Hà Phố của Trung quốc đã đào tạo hầu hết chỉ huy Pháo binh của mình. Không những thế số pháo và đạn pháo cũng giúp ta nhiều. Khi học viên học xong về nước là ngoài kiến thức chỉ huy còn mang luôn cả Pháo - đạn pháo về.

             Nhưng thực sự thì so về kỹ thuật pháo thì các nước lớn có kỹ thuật quân sự mà có nền khoa học phát triển thì học vẫn hơn Trung quốc nhiều. Hôm qua Tranphu341 xem đoạn video về Mỹ thí nghiệm loại pháo và đạn pháo thế hệ mới mà .. khiếp. Đạn pháo 155 ly bắn ra từ xe tự hành. Nhưng có điều khiển có thể bắn trúng từng mục tiêu như ô tô, đài quan sát, xe tăng hay từng lô cốt.

             Còn thời cpc thực sự thì Pháo của PPót đâu có mạnh, đâu có nhiều. Vì cao nhất Tranphu cũng chỉ thấy có đến một dàn bắn từ 2-3 khẩu là cùng. Còn thời chống Mỹ thì người ta gọi là Pháo bầy, pháo hạm, Dàn pháo Tân tây lan vv.. nhiều và thật kinh khủng. Việc này thì các bác ở Quảng Trị là rõ nhất. một dàn khoảng 10 khẩu 105 chưa kể chúng điểm thêm vào vài khẩu 155, vài khẩu Vua chiến trường 175 thì đúng là Ôi xương tan máu rơi.. cứ là ù tai. Hết ục của pháo khoan lại đến oàng của pháo sát thương.

            Qua các bạn Hà giang kể thì phía Bắc Pháo của Trung quốc nã sang mình cũng rất nhiều. các loại pháo lại kèm cả hỏa tiễn nữa. Nếu cả Trung đoàn mà trúng loạt pháo của nó thì cũng là vấn đề. Như trận ngày 12/7/84. Thì hàng ngàn anh em mình hy sing đều do đạn pháo và h12 của chúng là chính.

             Thời chống Mỹ. Lính Mỹ và QLVNCH nhiều pháo nhiều đạn như vậy mà Lính ta không sợ mấy vì đôi khi chúng bắn theo bài bản, theo tọa độ theo giờ vv..Nên ta thường tránh được. Nhưng Lính ta sợ nhất là loại pháo gì các bạn biết không? Đó là pháo " ĐĨ " Loại pháo này đúng ra cũng là những pháo những đạn đó. Nhưng bọn Phượng Hoàng, Thiên nga, Hay bọn gái điếm đến chỗ lính đồn trí giải khây cho lính. Thường õng ẹo: "Cho em bắn mấy quả vu vơ vào rừng". Chính những quả đạn vu vơ này mà lại làm cho chúng ta thiệt hại thật đau lòng, thật ghê gớm. Vì nó không có mục tiêu không có tọa độ, không có giờ giấc. Nên lính ta không biết đường nào mà tránh.

             Tản mạn tý mời các bác tiếp tục!     

[loc85c5]

Ông anh by cùng bác hưong76hn chạm cục ấm ức của các CCB "chưa lĩnh"  .
Mới đây thôi,con "Ma Cà Vạn" C 14 vừa thông báo: Phú Nhuận đã lĩnh tiền 62 lần 2   . Phú Nhuận cách em chừng 3,4 cây là cùng,lại cùng TP . Vậy đó,quận Phú Nhuận "chăm lo cho chính Sách" còn quận em ù lì trì trệ,giờ vẫn đang chờ mỏi mòn con Mắt,cho đến khi mờ hẳn đôi Mắt rồi mới thi hành 62  .
Làm cho các CCB quận em,nghi ngờ "các bác" làm chuyện" mờ ám",nên có quận có quận chưa. Các bác CCB nghi các bố đem tiền đi gởi Ngân Hàng để lấy lãi,tiền 62 thì cứ từ từ phát,trước hay sau gì cũng lĩnh mà . Và thêm một suy đoán nữa là: "các bố" thâm quỹ.
Em nói: không dám đâu các bác ạ! Bởi vì niếu bị lộ ra thì..mệt với các bác Cựu lắm,chứ không phải chuyện bình thường,các bác Cựu quậy lên (niếu là đúng sự thật) thì "các bố" tai tiếng đến bản thân ngay,nên em vẫn không tin " các bố" dám liều mạng như vậy. Nhưng các bác Cựu..trề môi bảo:chú mày non lắm .
Còn em giờ đây,thấy có bác lĩnh tiền 62 lai rai hết quận này,rồi đến quận khác. Còn quận em thì..nằm đấy mà chờ,"sắp có rồi". Nay các bác khơi lại 62 lòng em đứng giữa ngã ba đường,có nên tin lời của các bác Cựu,hay không tin,thì nằm đấy mà chờ vì trước sau gì cũng có mà ,còn chừng nào có thì tùy ở "các bố" vậy .

[Giangtvx]

          Chuyện phản pháo đúng là không đáng trả lời vì nó xưa quá rồi . Nói về dùng pháo vua Pháp Napoleon thuộc dạng bậc thầy . Pháo nó phạng mình thì mình phạng nó ,và ngược lại .Kể ra mà bắn xong kéo pháo chạy được thì tốt quá .Nhưng liệu có chỗ cho mà chạy hay không ? . Có những trận địa thiết lập cố định có đường nào mà chạy.

Xin có đôi lời bàn. Chiến tranh không phải là trò chơi trận giả: Nó "bùm" mình thì mình "bùm" nó!

1/ Năm 1975, đèo Hải Vân. VNCH phòng thủ có 1 trận địa pháo. Trận địa này khống chế toàn bộ bắc Hải Vân, đóng vai trò quan trọng trong việc ngăn chặn quân ta từ Huế tiến về Đà Nẵng. Mỗi khi chúng bắn, ta phản pháo liền (và khá chính xác) vậy mà suốt 2 ngày không bịt miệng chúng được. Đến khi chúng bỏ chạy do vỡ trận (mất Đà Nẵng), quân ta lên mới thấy các khẩu pháo của chúng chẳng hề hấn gì cả. Mỗi khẩu pháo đều có 1 đường hầm riêng đào sâu vào lòng núi. Pháo được đặt trên hệ thống ray. Khi bắn pháo được kéo đẩy ra ngoài bằng động cơ, bắn xong tự trượt vào lòng núi. Điều này làm cho ta tốn biết bao đạn phản pháo mà không diệt được chúng và không những thế chúng còn tạo được bất ngờ (khi ta bắn hủy diệt xong) chúng xuất hiện dội đạn vào đầu quân ta. Cho nên không thể nói:  Pháo nó phạng mình thì mình phạng nó ,và ngược lại được!

2/ Xuất hiện những hệ thống định vị - phản pháo dựa trên việc "nghe" tiếng nổ đầu nòng (đề pa) bằng cách đặt máy thu âm ở 2 (hay nhiều) vị trí. Căn cứ vào thời gian trễ của các vị trí khác nhau dễ dàng xác định tọa độ và đồng thời tính toán sẵn phần tử truyền về trận địa pháo (của Mỹ) hủy diệt đối phương. Việc kết hợp những tiến bộ kỹ thuật áp dụng trong chiến tranh đã mang lại những hiệu quả lớn, gây cho đối phương những thiệt hại nặng nề.

3/ Tuy vậy nếu nắm được quy luật và khéo léo lợi dụng khi đối phương bắn pháo và ném bom (có nhiều tiếng nổ gây nhiễu) đồng thời kết hợp với việc nổ bộc phá tạo tiếng ở những trận địa giả nghi binh, ta vẫn giữ được bí mật và giội bão lửa xuống đầu thù. Thí dụ như năm 1967 đúng lúc B52 Mỹ trải thảm trên bờ bắc Bến Hải, tất cả các trận địa pháo ở Vĩnh Linh đồng loạt khai hỏa dội bão lửa xuống Cồn Tiên, Dốc Miếu trong lúc lính Mỹ chủ quan lên thành công sự nhìn sang bờ bắc nhảy múa hò reo xem B52 đánh trận tạo nên 1 trận đánh có hiệu quả cao chưa từng thấy của pháo binh Việt Nam.

Vậy chiến tranh với Việt Nam tuyệt không phải là trò đùa. Hình như các nước đụng đến Việt Nam đều cho là vậy.  

[chiensivodanh]

Nói đến pháo ,đến việc phản pháo ,đến chuyện chấm tọa độ cho pháo bắn chính xác là vấn đề khó rồi  . ở đây có topic của trung đoàn pháo E 262  nhưng chưa thấy bác nào là sĩ quan chuyên nghiệp nói về vấn đề này . ( đây là một ẩn số của nhân vật V.I.P ) .

Nhớ cách nay mấy chục năm khi còn ngồi trên ghế nhà trường , mới là luyện thi đại học năm lớp 12 thôi . Nhưng giáo viên đã sưu tầm và rinh các đề thi của đại học hàng hải của Pháp về cho thí sinh luyện thi .  ĐỀ thi là tính toán đường đi và vận tốc của một viên đạn đạo thoát ra từ nòng pháo , rồi tốc độ ngược chiều của gió ,rồi trọng lượng đầu đạn , liều phóng ,sức đảy ...vv ... tóm lại là những thông số có sẵn thí sinh chỉ việc vẽ đường đi và đích đến cho đầu đạn rơi xuống trong điều kiện thới tiết có sẵn .

ÔI chao là khó ,làm bài xong mỗi người mỗi kiểu -kết quả cũng khác nhau . chính bởi những lẽ trên ,học sinh thi đại học chỉ đậu vài phần trăm trên tổng số người thi cho mỗi kỳ thi .

Vậy có quyền suy ra việc chấm tọa độ cho pháo bắn cũng là khó , và khó trúng mục tiêu ,sau vài loạt pháo bắn không chuẩn xác để chỉnh mục tiêu thì đối phương đã di chuyển hoặc tìm nơi ẩn nấp . hẳn nhiên mục tiêu cố định không thể di chuyển, thì pháo bắn mãi cũng trúng do rút kinh nghiệm và quan sát những viên đạn bắn trước . 

Trên đây chỉ là suy luận của học trò thời phổ thông thôi . Hy vọng có bác nào là người đã từng chỉ huy chấm phần tử và tọa độ bắn vào đây nổ cho anh em thỉnh giáo .

[huonghn76]

                Chào các bác CCB rất hay khi bác Giang nói câu " Chiến tranh không phải là trò chơi trận giả .Câu nói này của bác thì khi đã là lính cầm súng chắc ai cũng hiểu . Với binh chủng pháo binh các bác đều biết khi một bên bắn pháo thì bao giờ đối phương của họ cũng muốn phản pháo lại để tiêu diệt trận địa của phía đối địch . Có đúng vậy không các bác pháo binh ?

             Còn nói không phải là chơi trận giả ,đúng là như thế .Các bác đều biết ,muốn là một chuyện còn có diệt nó không lại là vấn đề khác . Chả thế mà năm 1954 viên đại úy Pháp họ Hăng ri ...đã phải tự sát bằng lựu đạn vì có lời tuyên bố huênh hoang ,chỉ sau năm phút sẽ khóa mõm được những khẩu pháo của Việt Minh .

             Còn trên trận địa pháo việc làm hầm cho pháo và thiết lập trận địa ,thì tôi nghĩ bác pháo nào cũng biết ,và tôi đã nghe ở chiến dịch Điện Biên Phủ bộ độ ta đã làm hầm cho pháo như vậy và khi bắn còn đốt khói ,và dùng bộc phá để tạo trận địa giả nghi binh . Nên câu chuyện đặt pháo trong hầm núi thì cũng là chuyện bình thường ...
  
          Bác BY đã nêu với khoa học kỹ thuật hiện nay ,người ta có thể tính toán phản pháo chính xác đến mét . Tôi được biết tại mặt trận biên giới phía Bắc giai đoạn 1979 .Trung quốc đã có hai dàn ra đa để phát hiện ,tính toán chính xác tọa độ cho pháo binh của họ .Bác nào cần tìm hiểu kỹ hơn thì hỏi bác Long trec ,Vậy là kỹ thuật xem chớp lửa ở đầu nòng ,bấm thời gian tiến nổ của nó nhân với vận  tốc âm thanh trong không khí ,tuy còn sử dụng nhưng cũng đã lạc hậu .Người ta còn nhiều phương pháp khác để đo ,biết ,đánh dấu tọa độ trận  địa pháo của  đối  phương .

              Khi đã nhìn thấy bị pháo bắn cho ù tai hoa mắt dập đầu , cho người tung lên thịt be bét ,ai dám nói chiến tranh là trò đùa hả các bác ?      

[Linh Quany]

  Hình như các bác đang ...pháo hơi mạnh ! 

  Hi, Bác cục 2 về rồi mà chẳng thấy nói chuyên môn gì cả. Làm các binh chủng khác vào thảo luận tơi bời, mới đầu em cứ tưởng là chủ đề luồn sâu phá hoại trận địa pháo địch chứ ! 

[loc85c5]

  Hình như các bác đang ...pháo hơi mạnh ! 

  Hi, Bác cục 2 về rồi mà chẳng thấy nói chuyên môn gì cả. Làm các binh chủng khác vào thảo luận tơi bời, mới đầu em cứ tưởng là chủ đề luồn sâu phá hoại trận địa pháo địch chứ ! 

Ậy! Bác Linh Quany muốn bác Cục 2 nói về chuyên môn,thì bác cũng từ từ để bác trintodinh bình tâm lại cái đã.Chưa chi bác dí ống chích làm bác trinhtodinh,cứ ngỡ ống chích nhiễm HIV,bác ta hãi,cuốn tượng kinh hoàng dông mất tiêu! Khó lắm ông anh trinhtodinh mới vào nhà. Thế mà bác làm ông anh trinhtodinh...lại bỏ nhà đi mất tiêu,bác thiệt là... .

[trinhtodinh]

 Đầu năm 79 nhóm TS của chúng tôi đã <sộc>thẳng đến dinh<HOÀNG CUNG SI HA NUL>có điều hơi lạ ,nằm nửa chìm,nửa nổi so với mặt
 nền đường ,khi mưa ngập úng ,tiêu thoát nước đó là điều khó lý giải..bên trong hoàng cung guơng phản chiếu nếu vô tâm
Một chút là không biết đường ra
 VỀ lĩnh vực kiến trúc.như đài độc lập ,đền ĂNGCO VÁT, có những khối đá nặng hàng chục tấn ,đưa lên độ cao hàng chục m cách đây hàng trăm năm ,những điều khó lý giải và đã chôn vùi trong tiềm trí hàng 30 năm không có lời giải
VẬY mong các ccb các đ/c hóa giải giúp , xin cảm ơn