Khủng hoảng tại Crimea-Ukraine - Phần 3

[tuanb5]

Quân đội Ukraina sẽ không rời khỏi Donbass. - Poroshenko.
http://lifenews.ru/news/139898

 Poroshenko tiết lộ các điều khoản của kế hoạch hòa bình

 Kế hoạch hòa bình có 14 điểm.
…

Trả lời các nhà báo, ông Poro nói:
Tôi có thể nói rằng hôm nay tôi rất vui mừng khi hiệp ước đình chiến đạt được trong hội nghị thượng đỉnh. Tôi cũng có thể xác nhận rằng thỏa thuận ngừng bắn này được dựa trên các thỏa thuận đã được đạt được trong cuộc điện đàm của tôi với Tổng thống Putin, và điều này là rất quan trọngi...Tôi cũng muốn đảm bảo với bạn rằng thỏa thuận ngừng bắn này dựa trên cơ sở kế hoạch hòa bình của tôi, đó là: Tôn trọng chủ quyền và toàn vẹn lãnh thổ của Ukraina.
http://censor.net.ua/news/301377/poroshenko_obnarodoval_usloviya_peremiriya_s_terroristami

Đáng chú ý là không có điều khoản buộc quân đội Ukr rút khỏi miền Đông như trong kế hoạch 7 điểm của ông Putin.

Điểm 4 Loại bỏ các nhóm vũ trang bất hợp pháp. Điều này có lẽ sẽ gây ra nhiều tranh cãi: Bên Ukr có nhiều Tiểu đoàn tình nguyện. Bên ly khai xếp Tiểu đoàn Vostok vào dạng nào đây?

Người dân Donetsk bắt đầu trở về nhà.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?pereselentsi_z_donetska_pochali_povertatisya_dodomu_foto&objectId=482332

Trong khi đó, hàng trăm người dân Zaporizhzhya đào chiến hào để bảo vệ thành phố. Họ có tâm trạng không tin tưởng kế hoạch hòa bình được thực hiện.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?zaporizhtsi_riyut_oboronni_rovi_navkolo_mista_foto&objectId=482352

[qtdc]

Ba khả năng:
1/ Donbass tự trị
2/ Ukraina trung lập không NATO không EU
3/ Donbass trở thành một Pridniestrovie lớn.

Ngày hôm nay và ngày 8 tháng 9 là các ngày thả tù binh của hai bên. Dân quân thả trước vì không còn gì để nấu súp nuôi tù binh.

Gorbachev: đấy tao đã bảo mà bọn cầm đầu Ukraina ngu lắm, chúng mày đừng rủ nó vào hội đánh phỏm.
http://doanhnghiepodessa.com/modules.php?name=News&op=viewst&sid=2060750


Merkel: đây chị bảo làm thế này này, không cần đánh, cứ kinh tế của nó mà bóp.
http://doanhnghiepodessa.com/modules.php?name=News&op=viewst&sid=2060747

[tuanb5]

Ba khả năng:
1/ Donbass tự trị
2/ Ukraina trung lập không NATO không EU
3/ Donbass trở thành một Pridniestrovie lớn.

Ukr không có nhiều lựa chọn. Ukraina trung lập không NATO không EU là tốt nhất với họ, tôi nghĩ thế.

Ông Poro có lý do khi muốn nhanh chóng đè bẹp ly khai. Và mọi thứ dường như ủng hộ ông ta khi liên tiếp giành thắng lợi trên chiến trường. Có điều cuộc chơi không phải được quyết định từ Kiev. Pha phản công bắt đầu từ giữa tháng 8 đã thay đổi toàn bộ cục diện.

Toàn vẹn lãnh thổ, hòa bình, tái thiết là những nhiệm vụ quan trọng nhất lúc này đối với Ukr. Trớ trêu cho nước Ukr: Tất cả cái đó không thể thiếu yếu tố Nga.

Tôi cho rằng Nga không thiết mục tiêu cụ thể: Donetsk, Lugansk,hay Novo. Những mục tiêu này chỉ là con bài thích ứng với hoàn cảnh cụ thể nào đó thôi. Ukraina trung lập không NATO không EU là mục tiêu chính yếu. Nước Nga không muốn vết thương kinh tế-Điểm yếu chí tử của Nga-tác hại thêm cơ thể nước Nga nữa. Nên ông Pu nói chuyện phải quấy với ông Poro nhanh chóng có tiếng nói chung (không như lão Saakashvili xứ Gruzia)

[qtdc]

Phương án 2 đúng là ổn nhất, cả Medvedev và Putin đều đã tuyên bố như vậy từ đấu, nhưng trước mắt là xa xỉ. Nga từng có ảnh hưởng với toàn bộ Đông Âu, nhưng cũng chỉ giữ được chưa tới nửa thế kỷ. Nga và phương Tây không bao giờ tin tưởng lẫn nhau, thỉnh thoảng lại uỵch nhau một cái nhưng không uỵch trực tiếp vì khi đó sẽ là chiến tranh thế giới mà gián tiếp, Ukraina bây giờ là một ví dụ. Muốn có PA2 thì Mỹ và Nga phải thỏa thuận với nhau. Mỹ thì không bao giờ muốn Nga mạnh trở lại, họ chỉ muốn nhôt con gấu trong chuống.

Ngừng bắn ở Ukraina là một bước nghỉ bất ngờ. Chưa thể biết nó tồn tại được đến lúc nào. Phía Chính phủ Ukraina có nhiều lý do để hài lòng hơn phía dân quân.

OSCE công bố văn bản Minsk.
http://www.unian.net/politics/959987-obse-opublikovala-minskiy-protokol-dokument.html





Thống đốc Donets Sergey Taruta: DNR và LNR - đó là 25% Donbass, vậy đó là quốc gia kiểu nào?
Ông Taruta cho rằng lãnh thổ của LNR và DNR chỉ bằng 1 phần tư Donbass, nó không có khả năng sống như một quốc gia. Đó là điều cần phải giải thích cho người dân Donbass.
http://lb.ua/news/2014/09/06/278547_taruta_dnr_lnr_25_donbassa.html

[nguyenhuuluanc17]

Ba khả năng:
1/ Donbass tự trị
2/ Ukraina trung lập không NATO không EU
3/ Donbass trở thành một Pridniestrovie lớn.

  Ukr không có nhiều lựa chọn. Ukraina trung lập không NATO không EU là tốt nhất với họ, tôi nghĩ thế.


Toàn vẹn lãnh thổ, hòa bình, tái thiết là những nhiệm vụ quan trọng nhất lúc này đối với Ukr. Trớ trêu cho nước Ukr: Tất cả cái đó không thể thiếu yếu tố Nga.
 
Tôi cho rằng Nga không thiết mục tiêu cụ thể: Donetsk, Lugansk,hay Novo. Những mục tiêu này chỉ là con bài thích ứng với hoàn cảnh cụ thể nào đó thôi. Ukraina trung lập không NATO không EU là mục tiêu chính yếu. Nước Nga không muốn vết thương kinh tế-Điểm yếu chí tử của Nga-tác hại thêm cơ thể nước Nga nữa.

Phương án 2 đúng là ổn nhất, cả Medvedev và Putin đều đã tuyên bố như vậy từ đấu, nhưng trước mắt là xa xỉ. Nga từng có ảnh hưởng với toàn bộ Đông Âu, nhưng cũng chỉ giữ được chưa tới nửa thế kỷ. Nga và phương Tây không bao giờ tin tưởng lẫn nhau, thỉnh thoảng lại uỵch nhau một cái nhưng không uỵch trực tiếp vì khi đó sẽ là chiến tranh thế giới mà gián tiếp, Ukraina bây giờ là một ví dụ.

Ngừng bắn ở Ukraina là một bước nghỉ bất ngờ. Chưa thể biết nó tồn tại được đến lúc nào.

 

 Theo quan sát của tôi thấy :

 -   Đứng ở góc nhìn của NGA thì phương án 2 " Ukraina trung lập không NATO không EU "  là nguyên tắc đề  ra tuy vậy thực tế sẽ chỉ  được 1/2 thôi :
  "  Ukraina  KHÔNG  NATO  - CÓ  EU " -  đang hiện hữu  rồi .  Nhất trí như bác tuanb5 :    U. và cả Pro. không có nhiều lựa chọn,  phải  nhờ vào EU để có  thể cứu kinh tế U đang xuống dốc , chính trị  đang khủng hoảng, phải bám vào duy nhất cái PHAO này .
-  Về phương án thể chế của  vùng Đông Nam U :  Nga sẽ hướng theo qui chế  " tự trị"  hay " bang" nằm trong U chứ không tách khỏi U.    Hướng này dễ giải quyết và khả thi hơn bởi nguyên tắc của EU là  " sự toàn vẹn lãnh thổ của U " cũng như tuyên bố của TT Pro.  " Tôi cũng muốn đảm bảo với bạn rằng thỏa thuận ngừng bắn này dựa trên cơ sở kế hoạch hòa bình của tôi, đó là: Tôn trọng chủ quyền và toàn vẹn lãnh thổ của Ukraina..   
 
 - Ngừng bắn về cơ bản sẽ thực thi, còn có bắn nhau - lấn chiếm ở đâu đó vì  :
    +  Hai phía đều đã ngấm đòn đánh nhau rồi : Chết chóc, chẳng bên nào thắng được.
    +  Dân quân muốn chiếm thêm Maripuol để có cái cảng biển (  quan trọng lâu dài  về chiến lược )
    +  U muốn chốt giữ sân bay Donets để khống chế dân quân - không rút ( cũng là điểm chiến lược )
    +  Ngừng bắn, trao trả tù binh, hỗ trợ nhân đạo , .... nhưng sẽ không rút quân. -   "  Đáng chú ý là không có điều khoản buộc quân đội Ukr rút khỏi miền Đông như trong kế hoạch 7 điểm của ông Putin " .
 
 Và như nhận định của qdtc   " Ngừng bắn ở Ukraina là một bước nghỉ bất ngờ "  - diễn biến tiếp sẽ  có màn mới   "  HẬU BẦU CỬ "  25/10/14.

[qtdc]

Đồng ý với bác Luân Trắng. Nga vẫn còn  chưa thực sự mạnh về kinh tế, họ khó làm gì hơn được. Quân sự chỉ giải quyết được việc ban đầu. Phương Tây do Mỹ đứng đầu vẫn cầm trịch thế giới này.
Về lý quân đội Ukraina đang đóng trên lãnh thổ quốc gia của họ, họ cũng chưa thua đến mức phải rút chạy hoàn toàn khỏi Donbass để tránh bị tiêu diệt. Vậy thì việc gì họ phải rút.  

TTg Yatseniuk: tất cả các biện pháp trừng phạt ấy chỉ như cho voi uống thuốc gió... nó chẳng có ích gì, chúng tôi sẽ không thể chiến đấu chống lại nổi nước Nga.
http://rusvesna.su/news/1410044376


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=0jzEra9z5Pw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=0jzEra9z5Pw</a>

Phong tỏa Mariupol là mối đe dọa trực tiếp tiêu diệt chế độ Kiev.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1410028693


Ngừng bắn tại Novorossia. Đánh giá của các chuyên gia.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1410021374


Avakov tuyên bố rằng bước ngoặt tại Donbass được đảm bảo bởi từ 4 ngàn đến 7 ngàn lính Nga.
http://rusvesna.su/news/1410039216

[tuanb5]

-  Về phương án thể chế của  vùng Đông Nam U :  Nga sẽ hướng theo qui chế  " tự trị"  hay " bang" nằm trong U chứ không tách khỏi U. 

Vấn đề này theo em là xương sống của kế hoạch hòa bình cho Ukr. Nhưng nó lại... vô cùng “tế nhị”, bác nguyenhuuluanc17 ạ.

Ngay từ khi xung đột nổ ra, Nga đã yêu cầu Ukr đưa ra một cấu trúc liên bang. Từ đó sẽ cung cấp cho miền Đông quyền tự trị đáng kể, bao gồm cả khả năng thiết lập chính sách đối ngoại của mình

Ở chiều ngược lại, phía Ukr chỉ cam kết phân cấp cho miền Đông thôi. Ông Poro nói trong cuộc họp báo ở xứ Wales: Chúng tôi sẵn sàng cung cấp các bước quan trọng bao gồm việc phân cấp quyền lực, kể cả tình trạng đặc biệt trong lĩnh vực kinh tế ở Donetsk và Luhansk.

Ở đây, rõ ràng không chỉ đơn thuần vấn đề thuật ngữ.

Nói một cách nôm na: Ly khai cần có khả năng phủ quyết những vấn đề gây bất lợi cho mình (và bạn bè mình, tất nhiên ). Còn Ukr muốn độc lập trong chính sách.  Chính trị gia tuyền nói theo kiểu rắc rối, nhức đầu bỏ cha đi!

Tuy nhiên, nếu điều này không được các bên thỏa thuận đi tới thống nhất, e rằng Ukr lại lâm vào cảnh mất ổn định lâu dài như đã từng sảy ra ở Georgia và Moldova

[qtdc]

Từ lúc coi DNR và LNR là các tổ chức khủng bố, đến nay chấp nhận thương thuyết với họ, đó cũng là bước thay đổi lớn. Nhưng cách nói của TT Poro cho thấy chính quyền U sẽ không chấp nhận Donbass tự trị hay thể chế liên bang. Trao thêm nhiều quyền nhưng sẽ không để tự trị. Vậy là trên văn bản sơ bộ thì đã ký, nhưng trong thực tế thì lập trường giữa hai bên xung đột ở U còn khoảng cách kha khá.

Ngày hôm nay trả lời phỏng vấn TTg DNR Zakharchenko cho biết cuối tuần sau nhóm tiếp xúc Minsk sẽ tiếp tục làm việc. Thành phần các đoàn đại biểu các bên sẽ được bổ sung cho đầy đủ. Quy chế cho DNR và LNR sẽ được bàn bạc. Theo ô Zakharchenko nếu không cụ thể hóa được vấn đề này thì biên bản ngừng bắn sơ bộ vừa ký sẽ không có hiệu lực.
http://lb.ua/news/2014/09/07/278589_peregovori_boevikami_prodolzhatsya.html

Ở khía cạnh nội bộ, nhiêu chỉ huy chiến trường trực tiếp của phe ly khai ví dụ như Motorola đã lên tiếng rằng họ sẽ đấu tranh đến cùng cho Novorossia của họ.
Nói như bác tuanb5 đó là phe ly khai đòi quyền phủ quyết của họ với những vấn đề mà họ thấy không có lợi cho họ và đồng mình là nước Nga. Có lẽ đó là điều rất khó chấp nhận với chính phủ Ukraina.
Vậy thì có thể ngừng bắn sẽ còn được tuân thủ về cơ bản trong ít nhất 1 tuần nữa.

[tuanb5]

Hôm trước tôi đồ rằng 2 ông P-P dễ có âm mưu với nhau trên lưng phe ly khai là ở chỗ này đây, bác ạ.

-Không có chữ nào nhắc đến LC hay DNR, thay vào đó là "Về trình tự thời gian của chính quyền địa phương ở một số khu vực vùng Donetsk và Lugansk "

-Pháp luật về tình trạng đặc biệt là khoảng cách rất xa so với độc lập mà phe ly khai hằng theo đuổi

Ông Igor Carpenter, người đứng đầu LC nhận xét về văn bản này (Chắc hẳn không được vui cho lắm):

Pháp luật về tình trạng đặc biệt không có nghĩa là từ bỏ sự độc lập của LC và DNI. Nhưng chúng tôi hiểu rằng để khôi phục hòa bình và an ninh, quan hệ kinh tế và xã hội, chúng tôi phải thỏa hiệp.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09/07/n_6458449.shtml

Nói tóm lại vẫn còn nhiều khó khăn. Nhưng bộ đôi P-P thực sự quyết tâm, tôi nghĩ mọi việc sẽ ổn.

[qtdc]

Trên biên bản Minsk ngày 5 tháng 9 thì Zakharchenko và Plotnitsky ký mà không nêu chức vụ tự xưng của họ, nghĩa là biên bản này thể hiện sự không thừa nhận DNR và LNR của các bên ký kết trong đó có cả LB Nga. Vì vậy quy chế đặc biệt hay quy chế dành riêng là trao cho vùng miền cụ thể trong một quốc gia thống nhất kiểu như khu tự trị Nội Mông hay Tân Cương ở Trung Quốc hay các khu tự trị ngay trong bản thân LB Nga, hay kể cả CH Tự trị Crimea trước đây thì cũng không có quyền phủ quyết chính quyền trung ương. Đây là một bước ngoặt và sự xuống thang bất ngờ và vì thế TTg Ba Lan Donald Tusk sắp lên làm chủ tịch EC luân phiên có nói rằng ông ta hoài nghi vì người Nga không bao giờ tin được 100%.