Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 15 Tháng Mười Một, 2019, 04:55:31 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Những câu hỏi, thắc mắc và những điều chưa biết về kháng chiến chống Pháp  (Đọc 262644 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
pallmall
Thành viên
*
Bài viết: 19


« Trả lời #90 vào lúc: 07 Tháng Mười Hai, 2009, 03:34:42 PM »

Khác chứ nhỉ? Theo tôi thấy thì tướng NS là lưỡng quốc tướng quân người VN, ông Hinh là lưỡng quốc tướng quân người Pháp. Nếu có thể thì ghi chú thêm: người Pháp gốc Việt.

Tại sao phải phân biệt thế vì bài thắc mắc của bạn pallmall có nhắc đến "tướng quân Nguyễn Sơn không phải là trường hợp " duy nhất " trong lịch sử Việt Nam"
Nhưng liệu người Pháp có công nhận tướng Hinh là " người Pháp"  làm tướng quân của 2 nước không? hay chỉ là người Pháp gốc Việt .
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #91 vào lúc: 07 Tháng Mười Hai, 2009, 03:37:35 PM »

Chuyện ấy đâu liên quan gì? Ta đang bàn xem liệu có nên tính ông Hinh là "Lưỡng quốc tướng quân" của VN không cơ mà?
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
pallmall
Thành viên
*
Bài viết: 19


« Trả lời #92 vào lúc: 07 Tháng Mười Hai, 2009, 03:56:55 PM »

Ông Hinh được chính thể QGVN phong tướng khi đã có quốc tịch Pháp (ông ta vào làng Tây từ bé) --> ông ta là người Pháp được VN (nếu bỏ qua khác biệt chính trị) phong tướng chứ không phải người VN được nước ngoài phong tướng như tướng Nguyễn Sơn.


Vậy theo bác lúc ông ta được phong tướng trong chính thể QGVN ông ấy không phải là người Việt ( hay không có quốc tịch Việt Nam) Vậy là quân đội QGVN phải thuê người nước ngoài làm chỉ huy . ( e hiểu nôm na thế các bác đừng ném đá em )
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #93 vào lúc: 07 Tháng Mười Hai, 2009, 04:13:57 PM »

Hì, vấn đề là cái chính thể QGVN ấy khi thành lập QĐQG đang phụ thuộc hoàn toàn vào Pháp. QĐ của họ toàn các SQ Pháp nắm những vị trí chủ chốt (cái này bạn _new dở tập 3 QS ra xem lại và vào xác nhận hộ mình cái). Danh nghĩa là QĐ riêng nhưng thực tế họ vẫn là "phụ lực quân" của Pháp, nhà ta thì trần trụi gọi béng họ là "quân ngụy". Sang thời Diệm, theo thỏa thuận giữa Mỹ và Pháp các SQ Pháp mới bàn giao chức vụ cho người Việt. Đây cũng là thời điểm ông Hinh bị đá ra khỏi chức vụ của mình và đành phải quay về Pháp.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #94 vào lúc: 08 Tháng Mười Hai, 2009, 10:46:02 AM »

ông Nguyễn văn Hinh là con của ông Nguyễn văn Tâm. Nhưng ông Hinh là quốc tịch Pháp, tức người Pháp. Đến năm 1950 ông mới về Việt Nam làm chánh võ phòng của chính phủ Bảo Đại. Sau khi lên Tổng tham mưu trưởng thì được phong thiếu tướng, sau đó về Pháp được phong trung tướng. 
Kết luận: Do là người Pháp, không đạt.  Grin

Đúng như thủ trưởng Dongadoan nói, QĐ đó do Pháp nắm các vị trí chủ chốt thực quyền, từ các phòng chuyên môn ở BTTM đến các đơn vị chiến đấu. À cuốn thủ trưởng Dongadoan nhắc đến là cuốn tập 4 ạ.  Smiley
Logged
panphilov
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 780



« Trả lời #95 vào lúc: 12 Tháng Mười Hai, 2009, 06:46:49 PM »

Bố mẹ là người Việt Nam, sinh tại Việt Nam, vậy thì Nguyễn Văn Hinh là người Việt Nam rõ ràng nhưng... có quốc tịch Pháp. Kể cả có sinh tại Pháp đi nữa mà bố mẹ là người Việt thì vẫn là người Việt Nam. Bản thân ông ta được phong đến Trung tướng, Tham mưu phó Không quân của Pháp thì phải thừa nhận là ông ta giỏi, có tài và chúng ta (nếu bỏ qua mọi rào cản về chính trị) thì cũng có quyền tự hào.

Nhưng, so sánh với cụ Nguyễn Sơn là một sự so sánh khập khiễng theo em là không chấp nhận được:

-- Cụ Nguyễn Sơn đều được Nhà nước Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam và Nhà nước Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa coi là khai quốc công thần, công nhận là tướng tại "thời điểm này", khi mà cả hai Nhà nước đều là "nhà nước duy nhất", "độc lập tự chủ", "được tất cả các nước trên Thế giới công nhận" quản lý "toàn vẹn lãnh thổ" của Việt Nam và Trung Quốc một cách tương ứng. Việc coi cụ là "Lưỡng quốc tướng quân" chỉ là "hợp lệ" sau năm 1975 khi mà Bắc Nam thống nhất, về chung một nhà thôi ạ.

-- Trường hợp Nguyễn Văn Hinh nó lại khác. Ông ta được phong tướng trong chính phủ của Bảo Đại tức của cái gọi là Quốc gia Việt Nam. Các bác xem, tại thời điểm đó (1945-1955) tại Việt Nam có bao nhiêu chính thể nhà nước? Cái chính thể mà ông ta là tướng liệu có thỏa mãn các tiêu chí ở trên: "nhà nước duy nhất", "độc lập tự chủ", "được tất cả các nước trên Thế giới công nhận" quản lý "toàn vẹn lãnh thổ" hay không? Sau 1955, khi cái gọi là Việt Nam Cộng hòa do Ngô Đình Diệm lập ra do Mỹ hậu thuẫn, nó đâu có coi Nguyễn Văn Hinh là tướng đâu? (Cho nên, ông ta buộc phải quay trở lại Pháp). Quan trọng hơn là VNCH nó trực tiếp thay thế cho QGVN. Câu hỏi đặt ra (hơi khoa học viễn tưởng) là nếu QGVN nó tiếp tục tồn tại thì liệu NVH có là tướng của Pháp được không?!

Với lại khi nói NVH là "lưỡng quốc tướng quân" thì ngoài Pháp ra cái "quốc thứ 2" nó là cái gì. Việt Nam chỉ là Việt Nam khi nó là thống nhất và toàn vẹn về mặt lãnh thổ, có duy nhất một nhà nước quản lý.

Kết luận, nước Việt Nam Độc lập, thống nhất chỉ có duy nhất một "lưỡng quốc tướng quân" đó là Thiếu tướng Nguyễn Sơn.

Logged

''Chúng tôi đánh giặc và làm thơ"
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #96 vào lúc: 12 Tháng Mười Hai, 2009, 08:03:26 PM »

Kết luận, nước Việt Nam Độc lập, thống nhất chỉ có duy nhất một "lưỡng quốc tướng quân" đó là Thiếu tướng Nguyễn Sơn.

Các bác cứ tìm cách tăng tiêu chuẩn cho cái cụm từ "lưỡng quốc tướng quân" chứ gì?  Cheesy

Kết luận theo kiểu bác, thì nên kết luận là:

"Nước Việt Nam độc lập, thống nhất chỉ có duy nhất một "lưỡng quốc độc lập thống nhất tướng quân" đó là Thiếu tướng Nguyễn Sơn."

Nhất trí hoàn toàn.

Nhưng nếu chỉ xét "lưỡng quốc tướng quân" thôi, thì ông Hinh đủ tiêu chuẩn.
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #97 vào lúc: 12 Tháng Mười Hai, 2009, 08:06:44 PM »

Lưỡng quốc thì đủ nhưng của VN thì không và ở đây ta đang tính người VN thôi mà? Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #98 vào lúc: 12 Tháng Mười Hai, 2009, 08:10:57 PM »

Lưỡng quốc thì đủ nhưng của VN thì không và ở đây ta đang tính người VN thôi mà? Grin

Hì, tôi nghĩ chuyện xét duyệt "lưỡng quốc tướng quân" thì chỉ nên căn cứ vào nội hàm của cụm từ mà xét thôi. Nếu bác xét thêm các tiêu chí kia thì nên đổi cụm từ thành "lưỡng quốc tướng quân phe ta" thì chắc không ai phản đối nữa.  Wink
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #99 vào lúc: 12 Tháng Mười Hai, 2009, 08:14:08 PM »

À, không cần phải "phe ta" đâu, chỉ cần là người VN thôi! Grin

Xét theo tiêu chí này thì ông Hinh khi nhận hàm tướng cả hai lần đều đang là người Pháp.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM