Nhìn lại chiến tranh Gruzia-Nam Ossetia 08-08-2008

[SSX]

Trong trận đánh ở Tskhinvali thì vai trò của lính gìn giữ hòa bình Nga như thế nào, nhất là trong ngày đầu tiên? Bác nào có thể cung cấp thêm thông tin không.

MC Nga trong mấy ngày đầu chỉ giúp sơ tán dân và cố thủ, chống trả lính Gruzia đến gần. Họ có mấy cái hầm khá chắc chắn, vũ khí mạnh nhất là mấy khẩu 30mm trên xe BMP thì hầu như bị Gruzia bắn hỏng cả. May mà quân tiếp viện đến kịp không thì đi cả, em có mấy cái ảnh lính MC Nga bị bắn chết rất thương tâm không dám đưa lên đây.

Cờ chúng ta vẫn còn đây.

[danngoc]

Bác SSX xem lại cái này nhé, cờ của họ (Nga) chứ không phải của chúng ta (VN), và chiến tranh thì phải chết chứ thương tâm nghe xa xỉ quá.

[ninjaVN2007]

Việc Nga ủng hộ 2 vùng li khai kia khiến Mỹ cũng căm lắm nhưng há miệng mắc quai vì họ đã kịch liệc ủng hộ việc Kosovo tách ra khỏi Serbia. Tổng thống Gruzia đã tính 1 nước cờ cực kì sai lầm khi đánh vào Nam Ossetia, mà còn chọn ngày mở màn của Olympic mới chết. Olympic là biểu tượng cho hòa bình của thế giới. Với cảnh Gruzia bắn tên lửa một cách không thương tiếc vào các làng ở Nam Ossetia, họ đã không tạo được ấn tượng tốt trong dư luận thế giới. Cũng may là Nga không muốn tiến thẳng vào thủ đô của Gruzia (chắc họ không muốn có một Chechnya thứ 2) để lật đổ luôn chính phủ của Gruzia lúc ấy.

Mà lúc đó, phía Nga cũng không thấy xử dụng nhiềucác vũ khí mới của mình, thấy các hình ảnh thì chỉ toàn các loại thiết giáp, xe tăng cũ, tương đương với lực lượng của Gruzia, nhưng họ đã làm chủ được bầu trời cũng như đã làm nhiễu và tê liệt hoàn toàn hệ thống thông tin, liên lạc quân sự của Gruzia. Nhìn những người lính Gruzia chạy tan tát mà thấy tội, tuy 24-48 tiếng đầu tiên, họ hùng hồn như người chiến thắng, không ngờ thảm bại đến quá nhanh, họ chỉ biết bỏ chạy để giữ lấy tính mạng của mình.

[daibangden]

 Gruzia cũng có tính toán, nhưng tính bậy. Mọi lần, Mỹ đều chống lưng Gruzia cho các hành động chống Nga và vấn đề Apkhazia cũng như Nam Osetia. Nói chung Gruzia quá ảo tưởng về sự ủng hộ, giúp đỡ của Mỹ và châu Âu.
 Nga không muốn tiến thẳng vào Tbilisi vì mục đích ban đầu của Nga như TT Medvedev tuyên bố là bảo vệ công dân Nga. Đẩy lùi quân Gruzia về lãnh thổ của họ cũng coi là đạt được mục đích. Nếu tiến quá sâu, mục đích bảo vệ công dân Nga sẽ trở thành xâm lược. Tức là tạo cái cớ cho các quốc gia như Mỹ viện trợ vũ khí, Liên minh Châu Âu sẽ có những phản ứng mạnh hơn => Đường nào Nga cũng không có lợi. Với đánh có 5 ngày, mất 20 tỷ USD chứng khoán, đánh sâu vào lãnh thổ Gruzia, biết khi nào mới xong. Lính Gruzia thể hiện là dở, nhưng đánh nhau trên đất nhà, lúc tinh thần dân tộc lên cao cũng khó lường.
 Nga không dùng các loại vũ khí mới vì không cần thiết. Vũ khí của quân đội Gruzia cũng quãng 7x đổ lại. Vũ khí cũ của Nga tồn kho nhiều, phá hủy thì tốn kinh phí, tội gì không quăng bớt đi .

[bmtthaoanh]

Trong cuộc chiến với Gruzia, quân đội Nga đã thu được 5 xe thiết giáp Hummer của Mỹ và bắt giữ toàn bộ 20 binh sĩ của Gruzia với đầy đủ các loại vũ khí, trang thiết bị..................

-------------------------------------
Các bác có biết đến nay số phận những chiếc xe và tù binh này ra sao ko nhỉ ?
Ngoài thiệt hại Su 22 của Nga do S200 Gru mua của Ucrai thì có loại máy bay tàu bò nào bị đai ko nhỉ ?

Vui lòng sử dụng tiếng Việt.

[ninjaVN2007]

Các bác có biết đến nay số phận những chiếc xe và tù binh này ra sao ko nhỉ ?
Ngoài thiệt hại Su 22 của Nga do S200 Gru mua của Ucrai thì có loại máy bay tàu bò nào bị đai ko nhỉ ?

Vui lòng sử dụng tiếng Việt.

Tù binh thì hình như được thả rồi, xe thi không. Theo "wiki" thi Nga bị bắn rơi 3 chiếc Su-25 cũ và 1 chiếc TU-22M3, nhưng tổng thiệt hại là 7 chiếc: 1 TU-22M3, 1 SU-24M, 1 SU-24MR, 4 SU-25.
Tuy Nga làm chủ được bầu trời nhưng hình như hơi bị chậm, mãi cho đến mấy ngày cuối mới thật sự quản lý được không phận của Gruzia, mặc dù không quân Gruzia không có 1 lực lượng tiêm kích đánh chặn. Lý do này là vì khả năng phòng không của Gruzia (với hệ thống Buk-M1) đã đạt hiệu quả tốt.
Sau xung đột này, Nga cảm thấy mình tụt hậu trong không quân nên đã dẫn đến một số cải tổ gần đây như ý định mua máy bay mới cho không quân cũng như việc muốn mua máy bay quan sát không người lái của Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetian_war#Russia

Tàu bè thì Nga phía Nga không thiệt hại gì, phần lớn tàu bè của Gruzia ở cảng Poti thì bị hủy diệt, cái nào tốt và vận chuyển được thì bị tịch thu
Mà hình như các thiết bị quân sự bỏ lại của Gruzia thì Nga tịch thu và giao lại cho quân đội của 2 vùng li khai, cái nào bị hư hỏng nhưng còn "nhìn" được thì được dời vào bảo tàng.

[black_cat1]

Có một chuyện khá kì cục và buồn cười là trong khi Gruzia dùng tên lửa phòng không của Nga để bắn rơi máy bay của Nga thì các fan của Mĩ lại lấy đó làm bằng chứng sống để chê bai vũ khí Nga là dởm, kém chất lượng.

[SSX]

2. Chuẩn bị cho chiến tranh

Ngay trước khi chiến tranh nổ ra, chủ yếu lực lượng MC Gruzia trên đất Gruzia, MC Ossetia đóng trên đất Ossetia, MC Nga ở giữa cách ly 2 bên.

Tiểu đoàn MC Gruzia có 500-600 lính, 25 xe bọc thép, 15 xe BRDM và 5-6 xe MTLV. MC Nga có 500 người, 1 đại đội MC người Checchen của tiểu đoàn Phương Đông, sư cơ giới 42,  trên 80 xe bọc thép các loại cùng 70 lính đặc nhiệm của bộ tổng tham mưu. MC Ossetia có 600 người của tiểu đoàn Alania, 20 xe BTR-80, 22 xe BMP-2.

Lực lượng quan sát OSCE (tổ chức an ninh và hợp tác châu Âu) đóng ở Tskhinval, một số họ rời Tskhinval vào tối ngày 06-08 đã ghi nhận những dấu hiệu chuyển quân bên phía Gruzia.

ND: Bất chấp sự có mặt của MC, các vụ nổ súng qua lại giữa 2 bên vẫn diễn ra liên tục. Các bên thường đổ lỗi cho nhau tấn công trước và không ai cảm thấy an toàn. Đoạn tiếp theo ông Karkarashvili có ý đổ lỗi cho phía Ossetia gây hấn (bỏ qua).

Chúng ta biết rằng ngày 03-08, Ossetia và Nga đã cho di tản dân chúng từ Tskhinval đến Vladikavkaz (khoảng trên 100km đường chim bay). Phía Gruzia đã gọi đó là quảng cáo (nhằm mục đích tố Gruzia gây hấn). Ngày 04-08, bộ quốc phòng Gruzia tuyên bố rằng không cần phải di tản dân cư (Gruzia) ở quanh khu vực Tskhinval, rằng tình hình vẫn tốt cho đến sáng 08-08, dân chúng bắt đầu tháo chạy khỏi khu vực này. Đến lúc đó, chúng ta mới để ý đến mức độ vô trách nhiệm của các quan chức dân sự và quân sự Gruzia khi đã có những thông tin về việc quân Nga tấn công mà không hề sơ tán dân chúng Gruzia.

ND: thông tin di tản dân Ossetia từ ngày 03-08 mà ông Karkarashvili nói không được phía Nga thừa nhận. Tuy nhiên việc họ biết trước Gruzia sẽ tấn công là điều chắc chắn. Những người dân Tskhinval đi sơ tán đầu tiên đã thấy đến Vladikavkaz sớm nhất là từ hôm 06-08, trước chiến tranh ít nhất 2 hôm. Tuy nhiên việc sơ tán dân chúng khá khó khăn, gần 20 năm chiến tranh xung đột, họ đã quá quen với súng đạn, không chịu đi tản cư và cho rằng tình hình không đến nỗi nghiêm trọng, nhất là những người già. Việc này về sau gây hậu quả khá nặng nề, nhiều người bị chết vì đạn pháo Gruzia.

Mặc dù tình hình rất phức tạp nhưng vẫn còn cơ hội tránh được chiến tranh.

Sáng ngày 07-08, để làm giảm sự leo thang căng thẳng, ông đại sứ bộ tình trạng đặc biệt Nga Yuri Popov đã đến Gruzia gặp ông bộ trưởng Bộ tái thống nhất Gruzia Temur Yakobashvili.

Rõ ràng, trong tình hình như vậy, bất kỳ nỗ lực nào nhằm đạt được một lệnh ngừng bắn giữa Nga, Gruzia và Nam Ossetia đều rất quan trọng. Tiếc rằng ông Yakobashvili từ chối đàm phán với sự có mặt của CCM (Ủy Ban Giám Sát), cũng như hội đàm tay ba Nga-Gruzia-Nam Ossetia. Ông đòi hỏi chỉ đối thoại song phương Gruzia-Nam Ossetia.

Vào lúc 12h:30ph, cả ba bắt đầu cuộc tham vấn ý kiến, cũng như mọi lần, 2 phía Gruzia và Nam Ossetia không gì khác hơn lại đổ lỗi cho nhau nổ súng trước.

TT ly khai Nam Ossetia Edward Kokojty sau đó thông báo ông Yuri Popov đã không đến Tskhinval bởi tình hình rất nguy hiểm. Đồng thời cũng tuyên bố cắt đứt mọi quan hệ với phía Gruzia.

Cũng lúc này, hãng thông tấn Gruzia Interpressnyuss ra thông báo dẫn lời CCM nói phía Nam Ossetia sẵn sàng gặp gỡ Gruzia dưới bất cứ hình thức nào, và đang chờ đợi cuộc gặp gỡ như vậy.

Trên cơ sở này, có thể tin rằng Tskhinval đã đồng ý với yêu cầu của ông bộ trưởng Tái thống nhất Temur Yakobashvili, cũng như lời tuyên bố của ông ta sau đó, lúc 14h: "Cuộc họp Gruzia-Ossetia sẽ diễn ra, và Nga vẫn chỉ đóng vai trò quan sát".

Cùng một nội dung như vậy được ông Yuri Popov phát đi, giờ thì người ta biết ông không đến Tskhinval vì hỏng xe.

Vào lúc 13:00 giờ, Interpressnyus đưa tin "Tuyên bố” của TT Mikhail Saakashvili: "Tôi tin rằng kích động xung đột không phải là lợi ích của Nga." Thật khó để tin và phán xét liệu Saakashvili có tin tưởng vào những gì mình nói hay không, khi mà lúc đó những xung động của cuộc chiến tranh sắp xảy ra có thể cảm nhận thấy ở khắp mọi nơi trên đất Gruzia.

Trong cuộc phỏng vấn kéo dài 40 phút sau đó, lúc 13:49 Saakashvili lại tuyên bố: "Chúng ta phải chặn đứng sự điên rồ của Tskhinval." Các nhà lãnh đạo đã quên những bài học cay đắng của lịch sử, đã không nhập tâm bài học chiến tranh Abkhazia và không biết rằng lời tuyên bố của họ càng làm cho chiến tranh tàn khốc hơn chứ không phải là nỗ lực để tránh chiến tranh.
 
Các sự vụ leo thang đến mức nguy hiểm và nhanh chóng, 14h ngày 07-08, đạn cối 82 và 120mm, pháo 122mm từ Tskhinval bắn vào nhóm MC Gruzia ở làng Nicosia. Từ vùng lân cận bắn vào các làng Avnevi và Tbeti.

Hậu quả của màn bắn phá này, theo như phía Gruzia, đã làm hỏng 1 xe BMP-2, tổ lái bị bầm dập và bỏng. Năm lính Gruzia khác cũng bị thương trong đó có 2 người nguy kịch và chết sau đó, thông tin này được báo về cho TT Saakashvili lúc 14:00 giờ.

[rongxanh]

Tiếp nữa đi bác SSX!

Gần 1 năm rồi mà vẫn còn nóng hổi nhỉ

[SSX]

Phát biểu của TT Mikhail Saakashvili tại một cuộc họp với các đại diện của Paata Davitaia (đảng Chúng tôi) : "Ông Bộ trưởng Quốc phòng hầu như đã rất rúng động đứng trước tôi bối rối đề nghị cho phép được bắn trả những kẻ đã giết hại 2 người và làm bị thương 5 người của chúng ta."

Cũng đúng lúc đó, theo lời CQ Gruzia, tin tình báo đáng tin cậy họ nhận được từ cơ quan tình báo rằng ngày 07-08 quân khu Bắc Kavkaz đã nhận lệnh lúc 14:30 di chuyển đến biên giới Nga-Gruzia.

Đáp trả từ CQ Gruzia, lực lượng Gruzia đã được lệnh ngăn chặn cuộc tấn công và can thiệp của lực lượng Nga.

Thật ngạc nhiên với năng lực ra quyết định. Lúc 14:00 giờ là cái chết của 2 MC Gruzia ở Avnevi, Cũng lúc đó TT đã ra lệnh cho Gogava tiến quân vào vùng xung đột. Còn lúc 14:30 đã nhận được thông tin có một đoàn xe của Nga tại đường hầm Roksky.

Cũng như ở Gori, TT Saakashvili đã một mình ban lệnh một cách thiếu trách nhiệm, ông ta đã không triệu tập Hội đồng an ninh quốc gia và cũng không đợi những quyết định của họ. Ông ta đã ngoan cố lặp lại sai lầm năm 1992 của bậc tiền bối. Có thể thấy, mệnh lệnh đó đã được ban ra trong lúc giận dữ và nước sôi lửa bỏng. Thật không may, chiến tranh đã bị gây ra không chỉ bởi đầu óc thiếu minh mẫn và lý trí trách nhiệm mà còn bởi chứng nóng nảy thái quá cùng tình trạng chuyên quyền độc đoán.

Thực tế này thật đáng hối tiếc, và nhà nước Gruzia đã chẳng có một viện hay một đảng phái nào, hay một chính quyền nào để có thể ngăn cản cái quyết định điên rồ như thế. Chẳng có bất cứ ông bộ trưởng nào hay thư ký Hội đồng anh ninh có đủ dũng cảm để phản đối TT.

Có trách nhiệm với đất nước thì đáng lẽ ra đã không thi hành một chuỗi những hành động vi hiến, bỏ qua việc triệu tập Hội đồng an ninh quốc gia.

Khoảng 17:00, ông bộ trưởng Ngoại giao Gruzia, Eka Tkeshelashvili gặp gỡ các đại sứ nước ngoài, nhưng ông ta đã không cho họ biết về việc có quân Nga đông nghẹt ở biên giới. Nếu không ông đã bị dội hàng loạt câu hỏi đụng chạm.

Trong tình nghiêm trọng này, tính đồng bóng cũng đã làm lỡ những cơ hội cho phép dù chỉ một chút khả năng tránh được chiến tranh.

Tại sao các thông tin chính trị và ngoại giao đã không được rà soát lại? Hơn nữa, Đại sứ tình trạng đặc biệt Nga Yury Popov đã ở Tbilisi đến tận 19:00 giờ 07-08 để tham khảo ý kiến về vấn đề này với các cơ cấu tổ chức và đại diện Gruzia.