Cách Đánh và Nghệ Thuật Quân Sự Việt Nam

[thudoanngang]

Vấn đề là ở chỗ này: Xét trên toàn thể thì cả giai đoạn cuối KCCP (CZ ĐBP) và giai đoạn cuối KCCM (CZ HCM) ta đều không mạnh hơn địch.

Không đâu bác Đoàn à! Vào cuối KCCM, cuối chiến dịch HCM  thì thế của ta áp đảo hoàn toàn, tỷ lệ là 1,7/1 đấy chứ, tôi chưa tham khảo ở chiến dịch ĐBP thì thế áp đảo của ta so với địch là bao nhiêu, nhưng cũng đồng ý với bác là ta vận dụng thời điểm để áp đảo địch dẫn đến thắng lợi.

[tamking]

1,7/1 là trước chiến dịch Tây Nguyên hay trước chiến dịch HCM vậy bạn?
mà đây là tỉ lệ binh lực hay hỏa lực? ( không quân VNCH vò vè trên đầu quân ta đấy )
bạn cho cái nguồn với

[thudoanngang]

1,7/1 là trước chiến dịch Tây Nguyên hay trước chiến dịch HCM vậy bạn?
mà đây là tỉ lệ binh lực hay hỏa lực? ( không quân VNCH vò vè trên đầu quân ta đấy )
bạn cho cái nguồn với

Tôi đã nói rõ là cuối chiến dịch HCM đấy mà, đâu có đề cập gì đến chiến dịch Tây Nguyên??? Bạn chưa xem kỹ mà có ý kiến thế?! Nguồn thì có chứ,

"Do có ý đồ chuẩn bị cho trận quyết chiến chiến lược từ trước nên ta đã xây dựng được các binh đoàn chủ lực mạnh. Về so sánh lực lượng địch, ta lúc này, ta đã đạt tỷ lệ áp đảo 1,7 trên 1 với chủ lực và 3 trên 1 với số đơn vị tập trung. Về binh khí kỹ thuật ta đã tập trung được 516 khẩu pháo mặt đất, 550 tên lửa và pháo phòng không, 1 đại đội máy bay A37, 320 xe tăng, xe thiết giáp, 1.600 xe kỹ thuật chiến đấu, hơn 10.000 xe vận tải, 60.000 tấn vật chất (15.000 tấn đạn). Về lực lượng nổi dậy ta đã tăng cường 1.700 cán bộ cho vùng ven và nội thành, có hơn 1.200 đảng viên và 10.000 quần chúng nòng cốt, 40 lõm chính trị với 7.000 quần chúng làm chủ có mức độ, 400 tổ chức công khai với 25.000 người do ta nắm. Rõ ràng cả thế và lực ta đều áp đảo địch. "
Theo Tóm tắt các chiến dịch trong kháng chiến chống Mỹ, cứu nước (1954 - 1975) của Nhà Xuất bản Quân đội Nhân dân)....
    Mời bạn xem! Và Nguồn nào của bạn cho là máy bay của VNCH bay vò vè trên đầu trong cuối chiến dịch HCM nào, bạn cho xem lại để tôi mở mang đầu óc nhé!

[bocuaHeliox]

Tôi đã nói rõ là cuối chiến dịch HCM đấy mà! Nguồn thì có chứ,

"Do có ý đồ chuẩn bị cho trận quyết chiến chiến lược từ trước nên ta đã xây dựng được các binh đoàn chủ lực mạnh. Về so sánh lực lượng địch, ta lúc này, ta đã đạt tỷ lệ áp đảo 1,7 trên 1 với chủ lực và 3 trên 1 với số đơn vị tập trung. Về binh khí kỹ thuật ta đã tập trung được 516 khẩu pháo mặt đất, 550 tên lửa và pháo phòng không, 1 đại đội máy bay A37, 320 xe tăng, xe thiết giáp, 1.600 xe kỹ thuật chiến đấu, hơn 10.000 xe vận tải, 60.000 tấn vật chất (15.000 tấn đạn). Về lực lượng nổi dậy ta đã tăng cường 1.700 cán bộ cho vùng ven và nội thành, có hơn 1.200 đảng viên và 10.000 quần chúng nòng cốt, 40 lõm chính trị với 7.000 quần chúng làm chủ có mức độ, 400 tổ chức công khai với 25.000 người do ta nắm. Rõ ràng cả thế và lực ta đều áp đảo địch. "
Theo Tóm tắt các chiến dịch trong kháng chiến chống Mỹ, cứu nước (1954 - 1975) của Nhà Xuất bản Quân đội Nhân dân)....Mời bạn xem! Và Nguồn nào của bạn cho là máy bay của VNCH bay vò vè trên đầu nào, bạn cho xem lại để tôi mở mang đầu óc nhé!

Tỷ lệ 1,7/1 là đúng, bác xác nhận rồi, còn chi tiết máy bay VNCH bay vè vè trên đầu quân ta của bạn tamking thì bạn ý nói quá một chút, bác đừng vặn vẹo câu chữ của người ta như thế chứ!
 Bác xem lại cho em là vào chiến dịch HCM, quân Giải phóng với QLVNCH  bên nào trội hơn về hậu cần, sự cơ động và hỗ trợ đường không? (ngay trên đường mòn HCM, xe vào chiến trường năm 1975 vẫn còn cháy) Chiến dịch ĐBP quân ta còn không có cả xe tăng, không quân thì khỏi nói luôn - đấy ạ, hơn về quân số, quân chủ lực có bù lại được cho sự thua thiệt về hậu cần, tiếp tế với hỗ trợ hỏa lực không ạ? Hay bác lại theo nghệ thuật quân sự kiểu "nhân hải", lấy số đông bù đắp thiếu hụt ở trên?
 Với bác cũng lưu ý, ngay cái đoạn trích của bác thế này: "Về so sánh lực lượng địch, ta lúc này, ta đã đạt tỷ lệ áp đảo 1,7 trên 1 với chủ lực và 3 trên 1 với số đơn vị tập trung. Cái phần bôi đỏ là quan trọng nhất, đáng lẽ bác phải bôi đỏ đậm mới đúng vì QLVNCH theo cái trình còi của em còn QD4 ở cùng DBSCL không tham gia.

[china]

Vấn đề là ở chỗ này: Xét trên toàn thể thì cả giai đoạn cuối KCCP (CZ ĐBP) và giai đoạn cuối KCCM (CZ HCM) ta đều không mạnh hơn địch. Chỉ là trong thời điểm quyết định, tại quyết chiến điểm ta bao giờ cũng tạo ưu thế áp đảo với địch. Cái này là sự tài giỏi của những người cầm quân, là cái độc đáo của "chiến tranh nhân dân" đấy!

Chiến thuật căng kéo quân lực đối phương ra nhiều điểm rồi bí mật tập trung quân đánh vào điểm yếu của địch giành chiến thắng bằng ưu thế binh lực có từ cái thời "tam quốc chí" rồi tư lệnh ơi
 Chỉ có điều là tại Việt Nam đối phương không tưởng nổi là ta có thể làm được, nên thất bại thôi.

[dongadoan]

@ thudoanngang: Bạn có đọc kỹ bài tôi không vậy? CZ HCM là quyết chiến điểm trong cuộc Tổng tiến công và nổi dậy Xuân 1975, ở đây ta tập trung tạo ưu thế binh, hỏa lực là đúng rồi còn gì? Nhưng tính tổng số trên chiến trường lúc đó thì ta không hơn đâu, bạn đã tính đến toàn bộ lực lượng QĐ4, QK4 của VNCH chưa? Cái tỷ lệ 1,7/1 ấy chỉ tính cho Sài Gòn - Gia Định thôi, bạn ạ!

@ china: Cái khác nhau giữa binh pháp TQ và NTQSVN là nằm ở chỗ "chiến tranh nhân dân" đấy! Cũng lấy ví dụ luôn ở Xuân 1975: Khi CZ Huế - Đà Nẵng chuẩn bị bắt đầu thì f2 của VNCH đã bị giam chân ở Tam Kỳ, Quảng Ngãi và đến cuối CZ thì Đà Nẵng bị cô lập hoàn toàn ở phía Nam chỉ bằng lực lượng tại chỗ của QK5.

Tôi cũng có nói cái nguyên tắc tập trung ưu thế sức mạnh cho hướng chủ yếu, trận then chốt,... là do VN nghĩ ra đâu? VN ta chỉ vận dụng giỏi thôi

[thudoanngang]

..và giai đoạn cuối KCCM (CZ HCM) ta đều không mạnh hơn địch. Chỉ là trong thời điểm quyết định, tại quyết chiến điểm ta bao giờ cũng tạo ưu thế áp đảo với địch.
   Bạn có đọc kỹ bài tôi không vậy? CZ HCM là quyết chiến điểm trong cuộc Tổng tiến công và nổi dậy Xuân 1975, ở đây ta tập trung tạo ưu thế binh, hỏa lực là đúng rồi còn gì?

..Chiến dịch HCM được diễn ra trong 55 ngày, và 55 ngày đó ngày nào cũng là thời điểm quyết định, là quyết chiến điểm! Vậy bác nói giai đoạn cuối KCCM (CZ HCM) ta đều không mạnh hơn địch, như vậy có mâu thuẫn với chính mình không vậy
   Tỷ lệ 17/1 đối với chủ lực, 3/1 đối với số đơn vị tập trung là số liệu của cả chiến dịch Hồ Chí Minh, không ai nói là riêng Sài Gòn-Gia Định, bác ạ!

[tamking]

55 ngày tổng tiến công, CZ HCM bắt đầu từ ngày 26/4
55 ngày đó bắt đầu từ CZ Tây Nguyên, và kể từ sau đó thì địch mới tan rã và suy sụp, mất vùng 1 và 2 chiến thuật cùng nhiều trang thiết bị và nhiều đơn vị tan rã, xuống tinh thần nên khi đánh vào Sài Gòn thì  địch chỉ có lực lượng của quân đoàn 3 ngụy và tàn quân chạy về củng cố lại - nên quân ta với 4 quân đoàn chủ lực và đoàn 232 tương đương mới có ưu thế áp đảo về binh lực, còn về hỏa lực thì không tìm được số lượng của phía địch
trước CZ Tây Nguyên thì ta chưa vượt trội địch về binh lực, hỏa lực càng không thể hơn: tăng thiết giáp của ta tham gia CZ HCM chỉ bằng số TTG của 2 quân khu địch cộng lại, không quân của ta không tham chiến còn không quân VNCH tham chiến tích cực

[OldBuff]

Trong chiến tranh, bên nào giữ được thế chủ động chiến lược trên chiến trường cũng tức là giữ được ưu thế tập trung lực lượng cục bộ tại quyết chiến điểm hay chuỗi quyết chiến điểm.

Chiến dịch Hồ Chí Minh không phải là 1 chiến dịch đơn lẻ mà gồm nhiều chiến dịch nhỏ và các trận đánh cụ thể. Thực lực quân sự các bên là so về diện, ưu thế binh hỏa lực tại quyết chiến điểm là so về điểm. Các đồng chí cứ lấy điểm so diện, rồi lại diện so điểm thì sao tìm được tiếng nói chung.

[thudoanngang]

55 ngày tổng tiến công, CZ HCM bắt đầu từ ngày 26/4

  Đúng rồi, cảm ơn bác!