American standard
Thành viên

Bài viết: 94
|
 |
« Trả lời #50 vào lúc: 28 Tháng Chín, 2010, 12:15:34 am » |
|
Em có ý kiến: Em thấy gọi là Nam Hàn hình như không đúng lắm, cái này bọn BBC hay dùng, chứ em nghĩ không có khái niệm Nam Hàn - Bắc Hàn, mà chỉ có khái niệm Nam Triều Tiên - Bắc Triều Tiên. Em nhớ hồi đầu những năm 1990, mình vẫn gọi là Nam Triều Tiên, sau đó khoảng hơn chục năm trở lại đây thì chuyển cách gọi theo tên chính thức của họ là Hàn Quốc. Nên gọi là Hàn Quốc = Đại Hàn Dân Quốc = Cộng hòa Triều Tiên = Nam Triều Tiên ( để phân biệt với Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên = Bắc Triều Tiên). Gần đây, em thấy trên TV, báo chí cứ hay dùng từ "tiếng Hàn", "người Hàn" ... em nghĩ đúng ra là "tiếng Triều Tiên" chứ nhỉ (Korea là Triều Tiên, không phải là Hàn Quốc) ... vì tuy có 2 quốc gia, nhưng đó vẫn là một "dân tộc Triều Tiên", nói chung "tiếng Triều Tiên". Giống nước mình trước 1975, cũng tạm chia hai: cũng 2 chính thể - 2 quốc gia ( ý em là đối với thế giới nó nhìn nhận, chứ em thì em theo lời Bác:"Nước VN là một, dân tộc VN là một..." đấy nhé) thì đâu có nghĩa là bọn Mỹ nó nói là " cần học tiếng Việt Nam Cộng Hòa", Liên Xô nói là "tìm hiểu tiếng Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa" đâu ... mà vẫn là "tiếng Việt", "người Việt" thôi. Có khi do mình chiếu phim Hàn Quốc nhiều quá, mỹ phẩm Hàn Quốc nhiều quá, lấy chồng Hàn Quốc nhiều quá... nên giờ cứ coi "như đúng rồi" là chỉ có thằng Hàn Quốc tồn tại trên đời và Korea = Hàn  Cái đó chắc bác phán bừa rồi! Tên chính thức của Hàn Quốc là Korean: 대한민국, pronounced [tɛːhanminɡuk̚] tức là Đại Hàn Minh Quốc trong tiếng Hangeul. Chữ Hàn ở đây có nghĩa là vĩ đại và duy nhất. Còn tên chính thức của CHDCND Triều Tiên là Chosongul: 조선민주주의인민공화국 là nước Choson(tên triều đại phong kiến cuối cùng của bán đảo này là Joseon, trước khi bị Nhật buộc trao lại đất nước cho Nhật) . Từ "Triều Tiên" có nghĩa là "(Xứ) Buổi sáng tươi đẹp". Cả 2 nước đều dùng ngôn ngữ là tiếng Korean, hát chung 1 bài quốc ca và viết chữ Hangul. Còn cái từ Korea thì bác nào xem hoàng tử Jumong rồi sẽ biết nó bắt nguồn từ nước Koryo ngày nay thuộc Đông bắc TQ(tên hãng hàng không Bắc Triều Tiên cũng là Air Koryo) Nói chung là loạn xì ngầu vì cái nước này lịch sử cũng phức tạp. Còn cái tên Hàn Quốc là cái tên mới và hoành tráng hơn thì em nghĩ là người ta cũng khoái hơn là cái tên bị TQ và Nhật thao túng ngày xưa! Mà bây giờ có biểu quyết thì chắc cái tên Hàn Quốc sẽ thắng thôi  , ta cứ gọi là vậy đi.
|
|
|
|
|
Logged
|
He who is not with me is against me!
|
|
|
trung uy
Thành viên

Bài viết: 286
|
 |
« Trả lời #51 vào lúc: 28 Tháng Chín, 2010, 01:34:15 am » |
|
ây da, bác bảo ý kiến của em phán bừa ở chỗ nào vậy?  Tên chính thức của Hàn Quốc là Korean: 대한민국, pronounced [tɛːhanminɡuk̚] tức là Đại Hàn Minh Quốc trong tiếng Hangeul. Chữ Hàn ở đây có nghĩa là vĩ đại và duy nhất. Còn tên chính thức của CHDCND Triều Tiên là Chosongul: 조선민주주의인민공화국 là nước Choson(tên triều đại phong kiến cuối cùng của bán đảo này là Joseon, trước khi bị Nhật buộc trao lại đất nước cho Nhật) . Từ "Triều Tiên" có nghĩa là "(Xứ) Buổi sáng tươi đẹp Theo em biết thì Korean không có nghĩa là Hàn Quốc  mà từ trước mình vẫn gọi Korea là Triều Tiên (chắc Korea = Triều Tiên là mình phiên âm qua anhTQ: "anh chí nguyện, con bác Mao đã đến" trong "kháng Mỹ viện Triều" ). Tên riêng của Nam Triều Tiên hay Bắc Triều Tiên mà họ tự đặt trong tiếng mẹ đẻ của họ thì em không rõ, cũng như nghĩa bản xứ của từ "Hàn" hay "Triều Tiên" thì em cũng chưa biết, nhưng ý em là: "Hàn" là tên riêng của miền Nam thôi, do miền Nam tự gọi họ là "Hàn Quốc" ( trong Đại Hàn Dân quốc), nên không có Nam Hàn - Bắc Hàn, mà đúng ra là Nam Triều Tiên - Bắc Triều Tiên. Trong tên của Bắc Triều Tiên không liên quan gì đến chữ "Hàn" cả. Bắc Triều Tiên (North Korea) = Cộng hòa Dân chủ Dân nhân Triều Tiên (Democratic People's Republic of Korea) = phiên âm tiếng mẹ đẻ của họ Chosŏn Minjujuŭi Inmin Konghwaguk Nam Triều Tiên (South Korea) = Cộng hòa Triều Tiên (Republic of Korea) = phiên âm tiếng mẹ đẻ Daehan Minguk = Đại Hàn Dân Quốc = Hàn Quốc = Đại Hàn = Hàn Nên em nghĩ gọi CHDCND Triều Tiên là Bắc Hàn, còn CH Triều Tiên (Hàn Quốc) là Nam Hàn thì không ổn. Giống như Việt Nam trước 1975, có Decmocratic Republic of VN (Bắc VN - VNDCCH) và Republic of VN (Nam VN - VNCH). Giả dụ hồi đó VNCH cũng đua theo anh CH Tr.Tiên: cần tự đặt một cái tên riêng bằng tiếng mẹ đẻ ngoài tên chính thể (Republic of Vietnam), giả sử là Đại - Mỹ - Dân - Quốc chẳng hạn (gọi tắt là Mỹ Quốc) thì người ta cũng gọi VNDCCH theo cái đó để là Bắc "Mỹ" , còn VNCH là Nam "Mỹ" ??!!  (giả thuyết không có thật trong lịch sử  hì
|
|
|
|
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Chín, 2010, 02:18:49 am gửi bởi trung uy »
|
Logged
|
"Láng giềng khốn nạn - Cướp đất toàn diện - Lấn biển lâu dài - Thôn tính tương lai"
|
|
|
yoshimune777
Thành viên

Bài viết: 18
|
 |
« Trả lời #52 vào lúc: 28 Tháng Chín, 2010, 01:52:24 am » |
|
Korea = Cao ly (Hay cái tên Korea là phiên âm của tên gọi Cao ly - một tên gọi khác của Triều tiên hay Hàn quốc - sang tiếng anh ). Có điều kiện sang Bắc Triều tiên hay Nam Hàn chơi thì bác nhớ mua ít sâm Cao ly về làm quà nhá ! Việc gọi tên thì theo tên gọi chính thống theo ngôn ngữ chính thức của họ là CHDCND Triều tiên(Bắc Triều tiên) với Đại Hàn dân quốc (Nam Hàn)là hợp lý hơn cả . Cách gọi Nam TT là vì hồi đó ta là bạn của Bắc TT(chỉ công nhận TT thì làm gì có nước nào gọi là Hàn quốc )<=> còn gọi là Bắc Hàn như hiện tại thì là vì do dạo này ta có quan hệ chủ yếu là với Hàn quốc về đủ các lĩnh vực văn hóa ,kinh tế ,chính trị ...thông tin chủ yếu về TT mà hiện tại báo chí đăng tải lại là theo nội dung và ngôn từ được dùng của phía Hàn quốc hoặc từ mấy trang hải ngoại hay phản động kiểu BBC việt ngữ .
|
|
|
|
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Chín, 2010, 02:41:27 am gửi bởi yoshimune777 »
|
Logged
|
|
|
|
trung uy
Thành viên

Bài viết: 286
|
 |
« Trả lời #53 vào lúc: 28 Tháng Chín, 2010, 03:12:23 am » |
|
Korea = Cao ly (Hay cái tên Korea là phiên âm của tên gọi Cao ly - một tên gọi khác của Triều tiên hay Hàn quốc - sang tiếng anh ). Có điều kiện sang Bắc Triều tiên hay Nam Hàn chơi thì bác nhớ mua ít sâm Cao ly về làm quà nhá ! Việc gọi tên thì theo tên gọi chính thống theo ngôn ngữ chính thức của họ là CHDCND Triều tiên(Bắc Triều tiên) với Đại Hàn dân quốc (Nam Hàn)là hợp lý hơn cả . Cách gọi Nam TT là vì hồi đó ta là bạn của Bắc TT(chỉ công nhận TT thì làm gì có nước nào gọi là Hàn quốc )<=> còn gọi là Bắc Hàn như hiện tại thì là vì do dạo này thông tin về họ mà báo chí đăng tải lại theo nội dung và ngôn từ được dùng của mấy trang hải ngoại hay phản động kiểu BBC việt ngữ mà thôi .
Thì em cũng nói là thấy gọi Nam Hàn - Bắc Hàn hay do bọn BBC nó dùng thôi ( có ý đồ), chứ về mặt nhà nước thì mình vẫn gọi CHDCND Triều Tiên (Bắc Triều Tiên) và Hàn Quốc ( Nam Triều Tiên). Phần "hợp lý hơn cả" của bác ý, sao Đại Hàn Dân Quốc bác cũng cho là Nam Hàn ạ? Hàn Quốc = Đại Hàn Dân Quốc = Cộng hòa Triều Tiên thì rõ rồi, nhưng ý em đang muốn bàn đến sự tồn tại của chữ Nam Hàn ấy đấy. Còn cách gọi Nam Triều Tiên thì em nghĩ là không phải riêng ta "vì hồi đó ta là bạn của Bắc TT, chỉ công nhận Triều Tiên thì làm gì có nước nào gọi là Hàn quốc ", mà đấy là cách gọi chung để phân biệt Nam TrT với Bắc TrT như các nước khác họ cũng gọi "North Korea", "South Korea" (ngoài tên chính thể) cho gọn, cũng như họ gọi "Bắc Việt Nam", "Nam Việt Nam", "Tây Đức", "Đông Đức" thôi. Vấn đề là như thế giới nó vẫn gọi "North Korea", "South Korea" thì cái chữ Korea ở đây nghĩa là Triều Tiên (thì là Bắc Triều - Nam Triều Tiên) hay Korea là Hàn Quốc (thì là Bắc Hàn - Nam Hàn). Gọi là Cao Ly như ý bác thì như thời hơi xưa hơn thì phải ( cùng kiểu với Ai Lao, Cao Miên, Miến Điện, Cao Ly). Em thì em vẫn cho rằng không có khái niệm Nam Hàn - Bắc Hàn, vì Hàn (quốc) là tên riêng của thằng miền Nam tự đặt về sau.
|
|
|
|
|
Logged
|
"Láng giềng khốn nạn - Cướp đất toàn diện - Lấn biển lâu dài - Thôn tính tương lai"
|
|
|
American standard
Thành viên

Bài viết: 94
|
 |
« Trả lời #54 vào lúc: 28 Tháng Chín, 2010, 09:50:46 am » |
|
Korea = Cao ly (Hay cái tên Korea là phiên âm của tên gọi Cao ly - một tên gọi khác của Triều tiên hay Hàn quốc - sang tiếng anh ). Có điều kiện sang Bắc Triều tiên hay Nam Hàn chơi thì bác nhớ mua ít sâm Cao ly về làm quà nhá ! Việc gọi tên thì theo tên gọi chính thống theo ngôn ngữ chính thức của họ là CHDCND Triều tiên(Bắc Triều tiên) với Đại Hàn dân quốc (Nam Hàn)là hợp lý hơn cả . Cách gọi Nam TT là vì hồi đó ta là bạn của Bắc TT(chỉ công nhận TT thì làm gì có nước nào gọi là Hàn quốc )<=> còn gọi là Bắc Hàn như hiện tại thì là vì do dạo này thông tin về họ mà báo chí đăng tải lại theo nội dung và ngôn từ được dùng của mấy trang hải ngoại hay phản động kiểu BBC việt ngữ mà thôi .
Thì em cũng nói là thấy gọi Nam Hàn - Bắc Hàn hay do bọn BBC nó dùng thôi ( có ý đồ), chứ về mặt nhà nước thì mình vẫn gọi CHDCND Triều Tiên (Bắc Triều Tiên) và Hàn Quốc ( Nam Triều Tiên). Phần "hợp lý hơn cả" của bác ý, sao Đại Hàn Dân Quốc bác cũng cho là Nam Hàn ạ? Hàn Quốc = Đại Hàn Dân Quốc = Cộng hòa Triều Tiên thì rõ rồi, nhưng ý em đang muốn bàn đến sự tồn tại của chữ Nam Hàn ấy đấy. Còn cách gọi Nam Triều Tiên thì em nghĩ là không phải riêng ta "vì hồi đó ta là bạn của Bắc TT, chỉ công nhận Triều Tiên thì làm gì có nước nào gọi là Hàn quốc ", mà đấy là cách gọi chung để phân biệt Nam TrT với Bắc TrT như các nước khác họ cũng gọi "North Korea", "South Korea" (ngoài tên chính thể) cho gọn, cũng như họ gọi "Bắc Việt Nam", "Nam Việt Nam", "Tây Đức", "Đông Đức" thôi. Vấn đề là như thế giới nó vẫn gọi "North Korea", "South Korea" thì cái chữ Korea ở đây nghĩa là Triều Tiên (thì là Bắc Triều - Nam Triều Tiên) hay Korea là Hàn Quốc (thì là Bắc Hàn - Nam Hàn). Gọi là Cao Ly như ý bác thì như thời hơi xưa hơn thì phải ( cùng kiểu với Ai Lao, Cao Miên, Miến Điện, Cao Ly). Em thì em vẫn cho rằng không có khái niệm Nam Hàn - Bắc Hàn, vì Hàn (quốc) là tên riêng của thằng miền Nam tự đặt về sau. Bác nhầm rồi, khác nhau nhé, không phải là 1 đâu, đừng lẫn lộn! Triều Tiên có nghĩa là Chosonguk tức "Xứ sở buổi sáng tươi đẹp" Còn Hàn Quốc có nghĩa Hanguk tức là nước "Đại dân tộc number 1" , các bác nghe thời sự sẽ thấy bên HQ có đảng là đảng Đại dân tộc đó. Họ nói vậy cũng không nổ quá đâu vì trên cái nước đó chỉ có duy nhất 1 dân tộc, có phải so bì với ai đâu mà chả là number 1  . Bây giờ nếu chưa rõ thì các bác sang các trường như Đại học quốc gia, đại học Xã hội và nhân văn, đại học Hà Nội còn ở TP HCM thì em không rõ lắm, tìm sinh viên của 2 nước đó du học ở Việt Nam, hoặc giảng viên người nước đó biết tiếng Việt. Nếu là người Triều Tiên thì hỏi họ bạn là người Hàn Quốc à? Còn nếu là người Hàn Quốc thì hỏi là: Bạn là người Triều Tiên à? Nếu bạn hỏi con trai thì bạn ăn đấm, còn bạn hỏi con gái thì ăn tát 
|
|
|
|
|
Logged
|
He who is not with me is against me!
|
|
|
yoshimune777
Thành viên

Bài viết: 18
|
 |
« Trả lời #55 vào lúc: 28 Tháng Chín, 2010, 10:12:25 am » |
|
Nếu trực dịch chính xác từ tiếng anh thì "North Korea" là bắc Cao ly <=> "South Korea" đương nhiên là nam Cao ly. Còn cách gọi có vẻ hơi xưa như bác nói thì nhà em em không đồng ý vì Cao ly hay Triều tiên , Hàn quốc đều là cách gọi tên các nước dùng theo phiên âm chữ Hán sang tiếng Việt và cũng thời với nhau như hiện tại ta vẫn gọi Nhật bản (Japan), Áo (austria), Úc,Mỹ ,Anh ,Đức,Pháp ...thôi hông cái nào cũ hơn cái nào cả , chỉ có tùy trường hợp được thay đổi theo thói quen sử dụng thôi. Tuy nhiên như nhà em đã nói gọi Nam Hàn vì ta cần tôn trọng và gọi tên quốc gia theo như quốc danh chính thức theo ngôn ngữ chính thức của họ là Daehan Minguk = Hàn Quốc . Hàn quốc không phải là tên gọi mới mà nó đã được dùng khá lâu đời một cách chính thức rồi chứ không phải tên mới mà thằng miền nam tự đặt ra sau này - C vẻ như bac có lập trường ngược lại với BBC cho nên cho rằng tên gọi Triều tiên mới chính danh . Vấn đề này không chỉ Việt nam ta mà các nước khác cũng có vẻ lúng túng trong cách gọi bác có thể tham khảo thêm trên wiki (không phải là cứ wiki thì không đáng tin nhá ) theo link : http://vi.wikipedia.org/wiki/T%C3%AAn_g%E1%BB%8Di_Tri%E1%BB%81u_Ti%C3%AAnCách gọi ở Đông Á và Việt Nam Gần đây báo chí ở Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa có xu hướng sử dụng tên gọi mà mỗi miền tự dùng cho mình, nghĩa là gọi Bắc Triều Tiên là Chaoxian (朝鲜 "Triều Tiên") và Nam Triều Tiên là Hanguo (韩国 "Hàn Quốc"). Trước đó, Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa vẫn còn dùng cách của Bắc Triều Tiên gọi Nam Triều Tiên là Nanchaoxian (南朝鲜 "Nam Triều Tiên").Trước 1975, miền Bắc Việt Nam (Việt Nam Dân chủ Cộng hòa) gọi hai nước Triều Tiên là Bắc Triều Tiên (hay Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên) và Nam Triều Tiên (hay Cộng hòa Triều Tiên), trong khi miền Nam Việt Nam (Việt Nam Cộng hòa) gọi hai nước Triều Tiên là Bắc Hàn và Nam Hàn (hay Đại Hàn). Sau khi Việt Nam thống nhất, cách gọi của miền Bắc Việt Nam được áp dụng trong toàn quốc cho tới khoảng giữa những năm 1990. Sau khi Hàn Quốc lập quan hệ ngoại giao với Việt Nam (năm 1993), báo chí Việt Nam bắt đầu gọi họ là Cộng hòa Triều Tiên (dịch từ "Republic of Korea"). Hàn Quốc chính thức đề nghị Việt Nam dùng quốc hiệu chính xác của họ là Đại Hàn Dân quốc, hay gọi tắt là Hàn Quốc. Từ đó tên gọi Hàn Quốc trở thành phổ biến trong tiếng Việt. Trung Hoa Dân Quốc ở Đài Loan thì gọi Bắc Triều Tiên là Beihan (北韓 "Bắc Hàn") và Nam Triều Tiên là Nanhan (南韓 "Nam Hàn"). Tương tự như vậy, dân chúng ở Hồng Kông và Macau gọi Bắc Triều Tiên là Bak Hon (北韓 "Bắc Hàn") và Nam Triều Tiên là Nam Hon (南韓 "Nam Hàn"). Ở Nhật Bản, các tên gọi được dùng theo cách mà mỗi miền Triều Tiên vẫn dùng, theo đó thì Bắc Triều Tiên được gọi là Kita-Chosen (北朝鮮; "Bắc Triều Tiên") và Nam Triều Tiên là Kankoku (韓国 "Hàn Quốc"). Tiếng Triều Tiên ở Nhật Bản thường được gọi là Kankokugo (韓国語). Tuy nhiên khi Đài truyền hình NHK phát chương trình dạy tiếng Triều Tiên thì ngôn ngữ này được gọi là Hangulgo (ハングル語), có nghĩa là ngôn ngữ của hệ chữ viết Hangul. Cách gọi này không được dùng trong tiếng Nhật Bản thông thường, mà chỉ cách gọi thỏa hiệp cốt làm vừa lòng cả hai miền Triều Tiên theo kiểu uyển ngữ có tên là kotobagari.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trung uy
Thành viên

Bài viết: 286
|
 |
« Trả lời #56 vào lúc: 28 Tháng Chín, 2010, 10:24:52 am » |
|
Em cũng đâu có nói 2 thằng Hàn Quốc và Triều Tiên là một đâu, ý em đang muốn phân biệt nó ra ấy chứ. Hàn Quốc là tên riêng của lãnh thổ miền Nam, vậy sao gọi 2 miền là Bắc Hàn - Nam Hàn được? Em thấy thế giới nó vẫn gọi North Korea và South Korea, có lẽ như bác 777 nói là Bắc Cao Ly và Nam Cao Ly là không đụng chạm anh nào. Còn mình bây giò gọi đúng theo họ tự xưng là hợp lý nhất, Hàn Quốc. Còn em cũng nghĩ hỏi 1 bạn Trều Tiên CHDCND là Bắc Hàn chắc cũng dễ ăn đấm thật hehe
|
|
|
|
|
Logged
|
"Láng giềng khốn nạn - Cướp đất toàn diện - Lấn biển lâu dài - Thôn tính tương lai"
|
|
|
tra kute
Thành viên

Bài viết: 21
|
 |
« Trả lời #57 vào lúc: 28 Tháng Chín, 2010, 12:12:33 pm » |
|
Mọi người không nghe trên ti vi đều nói là bắc Triều Tiên và nam Triều tiên có vần đề gì đâu.Đây là cách gọi để phân biệt hai miền.Tên Triều Tiên mà ta gọi là chỉ CHDCND Triều Tiên tuy nhiên có lẽ là hơi sai vì Triều tiên là để chỉ bán đảo.Miền bắc gọi là CHDCND Triều Tiên,miền nam gọi là cộng hòa Hàn Quốc (Rep korea).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vmt
Cựu chiến binh

Bài viết: 959
|
 |
« Trả lời #58 vào lúc: 28 Tháng Chín, 2010, 08:16:25 pm » |
|
Ngày trước mình nghe đài báo tố cáo tội ác bọn này toàn thấy gọi bọn chúng là bọn lính đánh thuê (pắc chung hi ,hoặc nam triều tiên )chứ không thấy gọi chúng là bọn lính đánh thuê hàn quốc nên có thể từ hàn quốc được sử dụng sau này để chỉ nam triều tiên và như vậy có lẽ gọi bọn chúng là lính pắc chung hi hay là lính nam triều tiên thì đúng hơn ,lại phù hợp với bối cảnh diễn ra hồi bấy giờ chứ gọi là nam hản thì cũng dễ hiểu lầm là chỉ có phía nam hàn quốc.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ongbom_f2
Thành viên

Bài viết: 912
|
 |
« Trả lời #59 vào lúc: 28 Tháng Chín, 2010, 09:41:49 pm » |
|
...Sau này Hàn Quốc có giúp xây bệnh viện,công viên Hòa Bình,khám chữa bệnh(Chắc để chuộc lỗi sau vụ có cô sinh viên HQ đi tìm sự thật)
Bác vinasoldier có biết cái cô sinh viên hàn Quốc ấy đến địa danh nào để tìm sự thật không ạ ? Còn việc Hàn Quốc có giúp xây bệnh viện,công viên ...,lại là chuyện khác, vấn đề quan hệ giữa 2 quốc gia cần phải tách biệt rõ ràng bác à
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|