Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 10:03:28 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Không quân nhà mình có Mig-23 ?  (Đọc 101007 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
VPA
Thành viên
*
Bài viết: 65



WWW
« Trả lời #20 vào lúc: 05 Tháng Hai, 2008, 10:55:32 pm »

He...he, xin thanh minh với bác tớ là min nhá, không phải mod! Grin
Chả cần biết "phỏng đóan" hay không "phỏng đóan" nhưng dù gì thì bác cũng sai toét! Grin
-------------------------------------------------
  Tóm lại, việc "phỏng đóan" xin dừng lại ở đây nhá! Bác nên về dịch tiếp cái F-22 đê, việc của VN airforce bác không "đóan" được đâu! Grin
Grin Cheesy Sai là sai thế nào! OK, dừng chuyện nay ở đây, chứ pót kiểu này mà thêm "sao", thêm "gạch" cũng không sướng nhỉ! Tớ có khá nhiều nguồn về cái khoản KQ+HQ nhà mình đấy nha, để xong cái em F-22 sẽ tập hợp lại pót sau (các nguồn khá mới trên Net, đảm bảo không đụng hàng Undecided, dĩ nhiên cũng mang tính tham khảo).
Cái em F-22 cũng  dịch khá rồi, nhưng đang tập hợp lại cho có hệ thống chút, vả lại khá nhiều nguồn nên đang cân nhắc để lựa chon có tính khách quan hơn.  Smiley
Thế không sai thì đúng ơr chỗ nào hở bác iem? Grin Cả nhà Vịt có 11 củ Su hào 2 lạng 7 trong đó có 2 cái UB thôi, bác iem nói trên 20 (đã nói nhiều lần rằng tớ chỉ phỏng đoán thôi mà, u đọc kỹ chút nha)thì đúng ở chỗ mô? Huh
U có thể chứng minh chắc chắn rằng nhà mình không có MIG-23 được ko? Tớ thì chỉ dám phỏng đoán thôi, chứ đâu làm cán bộ cao cấp của KQ mà dám nói chắc như đinh đóng cột? Dĩ nhiên tớ cũng tìm chán các source trên Net xem có cái pix MIG-23 nào của nhà mình không? nhưng chẳng thấy cái nào, nhưng khá nhiều tin nói nhà mình có loại đó, do vậy pót lên để anh em cùng xem thôi. Vả lại tớ lập chủ đề này trên 4rum bằng một câu hỏi, chứ không nói chắc chắn nhà mình có loại đó.
Nên dành time cho các chuyên mục khác nếu info. không làm thêm phong phú cho 4rum, Spam kiểu này không làm cho 4rum có thêm nhiều info.
P/s: Không nên nói về QĐ ta là "Vịt", không hay chút nào!  Embarrassed Wink
« Sửa lần cuối: 05 Tháng Hai, 2008, 11:13:12 pm gửi bởi VPA » Logged

To see a World in a Grain of Sand           
And a Heaven in a Wild Flower,               
Hold Infinity in the palm of your hand     
And Eternity in an hour
maibennhau
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 801



« Trả lời #21 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2008, 02:53:05 pm »

Híc, bác iem đòi chứng minh thì thua rồi! Bác iem chịu khó sang bên ttvnol mà lục các topic cũ, cái MiG-23 in VN người ta bàn chán cách đây khoảng 4 hay 5 năm rồi! Grin
Híc, câu hỏi của bác iem về MiG-23 thì thôi không tính nhưng mấy câu sau về Su-27 với 30 thì phải gọi là "bố spam" chứ chã phải spam nữa! Grin
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #22 vào lúc: 08 Tháng Hai, 2008, 04:17:47 pm »

U có thể chứng minh chắc chắn rằng nhà mình không có MIG-23 được ko? Tớ thì chỉ dám phỏng đoán thôi, chứ đâu làm cán bộ cao cấp của KQ mà dám nói chắc như đinh đóng cột? Dĩ nhiên tớ cũng tìm chán các source trên Net xem có cái pix MIG-23 nào của nhà mình không? nhưng chẳng thấy cái nào, nhưng khá nhiều tin nói nhà mình có loại đó, do vậy pót lên để anh em cùng xem thôi. Vả lại tớ lập chủ đề này trên 4rum bằng một câu hỏi, chứ không nói chắc chắn nhà mình có loại đó.
----------------------------------------------------------------------------------
  Nhân hôm nay ngồi nhà "gác miếu", thử làm một bài phân tích xem VN có MiG-23 không cái! Grin

  Như tất cả những ai đã quan tâm đến Lịch sử quân sự VN thời hiện đại đều biết, sau 1975 VN có một lực lượng KQ tiêm kích khá mạnh, dày dạn trận mạc. Giải phóng miền Nam, KQ VN lại thu được khá nhiều các loại máy bay hệ 2 như A-37, F-5A/E, UH-1...Trang bị vũ khí, khí tài không thiếu, đội ngũ phi công hầu hết đã từng đọ cánh với các pilot Mỹ sừng sỏ trên các loại máy bay hiện đại như F-4, F-105,...Cho đến thời điểm ấy, tại khu vực ĐNA và ngay cả so với TQ thì KQ VN vẫn thuộc loại "vô đối"! Grin

  Năm 78, 79 KQ VN trải qua cuộc chiến tranh bảo vệ Tổ quốc ở biên giới Tây Nam - đối thủ thật không đáng kể - KQ của Roger Khmer chỉ có mấy cái MiG-19 do TQ sản xuất với cái tên J-6. Loại J-6 này vốn đã lạc hậu so với MiG-21 của KQ VN lại trong tay mấy chú da nâu, tóc xoăn nên chả có trận nào đáng gọi là không chiến. KQ VN - lần đầu tiên từ khi thành lập - đã trải qua cuộc chiến tranh này chủ yếu với nhiệm vụ cường kích - tấn công mặt đất. Lúc này, các loại vũ khí hệ 2 đã phát huy hết tác dụng, A-37 Dragonfly (Con chuồn chuồn-ghi rõ thế kẻo có bác nhầm thành...rồng Grin), F-5A/E Freedom Fighter/TigerII trở nên cực kỳ hữu dụng với vai trò yểm trợ bộ binh, tấn công các cứ điểm hay săn lùng các nhóm phiến quân Polpot.

  Để đỡ đòn cho tay sai, nhà cầm quyền TQ lúc ấy đã đẩy mạnh các xung đột trên biên giới phía Bắc và cuối cùng quyết định "dạy cho VN một bài học". Cuộc chiến tranh bảo vệ Tổ quốc ở phía Bắc hầu như không có sự góp mặt của KQ, điều này có nhiều nguyên nhân cả về chính trị lẫn quân sự, nhưng một trong những lý do chủ yếu là: KQ TQ lúc ấy không thể so sánh với KQ VN cả về chất lượng máy bay lẫn phi công.
 
  Cuộc chiến tranh này đã "đẩy" VN ngả hẳn vào "vòng tay" của LX, trái ngược với truyền thống của VN là "đi trên dây" - luôn cân bằng mối quan hệ giữa 2 nước lớn trong khối XHCN. Năm 1980, VN ký với LX hiệp ứơc hợp tác toàn diện về mọi mặt, trong đó có cả quốc phòng. Các loại vũ khí, khí tài mới của LX được kìn kìn chở sang VN, cặp cảng ĐN. Đội ngũ chuyên gia LX có mặt ở hầu hết các quân binh chủng, học viện, nhà trường VN.
 
  Về KQ, chuyên gia cấp cao của LX và những người có trách nhiệm ở phía VN cùng ngồi bàn với nhau và nhận thấy: đối phương trực tiếp của QĐVN lúc ấy là QĐTQ. KQ TQ có số lượng đông nhưng hầu hết máy bay đều thuộc loại lạc hậu như J-5, J-6...Xảy ra một cuộc không chiến kiểu như VN vs Mỹ như hồi trước 73 là gần như không thể. Vậy, nhiệm vụ chủ yếu của KQ VN trong thời điểm ấy là yểm trợ bộ binh, không kích mặt đất chứ không phải là không chiến, bảo vệ vùng trời. Mà vạn bất đắc dĩ có xảy ra không chiến thì đám MiG-21PF/PFM cũng đủ khả năng "làm cỏ" đám J-5/6.
  - Vậy chú cần giề? - LX hỏi.
  - Hì, bác cứ cho iem cái loại đa dụng, vừa không chiến được vừa ném bom được là ổn. Cái loại Attack Fighter ấy!
  - Khơ-rô-sô, vậy cho chú ít Su-17/22 là đúng nhu cầu nhá! Grin

  KQ VN sau đó nhận hàng loạt Su-22 (phiên bản xuất khẩu của Su-17) và ít chú MiG-21bis có khả năng Multi-Role. Lúc này, trong biên chế của KQ VN cũng còn ít J-6, gọi là giữ để đấy thôi, vì chúng lạc hậu quá nhiều so với thời cuộc khi chỉ được trang bị đại bác và súng máy. VN cũng từng thử lắp AA-2 Atoll cho chúng nhưng khó khăn về mặt kỹ thuật là khó vượt qua. Có nguồn tin (của bác pbdkhatmau) cho rằng thời kỳ này, LX có cho VN ít MiG-23 Flogger để thay thế cho đám J-6 cổ lỗ này nhưng tớ (theo cả thực tế lẫn suy xét bằng cách phân tích) thì cho rằng tin này "hơi bị vịt"! Grin Tại sao ấy à? Đơn giản thôi, ta cứ suy ra thì biết!

  Thời điểm lúc ấy, MiG-23 là loại Multi-Role Fighter khá mới của LX (nó mới được đưa vào sản xuất hàng loạt năm 1973), mà đồ mới thì không xuất khẩu, nữa là đem đi...viện trợ! Grin Hơn nữa, với vị trí, hình thế địa lý của VN thì MiG-23 không phù hợp. Tốc độ tối đa Mach 2.31  của MiG-23 có vẻ thừa so với đám J-5/6. Chỉ có cái loại sản xuất từ 66, 67 như Su-17 (22) là hợp nhất. Này nhá, tên lửa cũng có, súng máy cũng có, lại đeo được tối đa 5000kg bom. "Chú em VN" tha hồ mà dùng, muốn không chiến cũng được mà muốn dội bom vào đám "tả lớ" định đi làm thày thiên hạ cũng ok! Grin

  Vậy ta có thể kết luận: Việc LX viện trợ cho VN MiG-23 là không có! Không có vì: LX chả cho. Không có vì: nhà ta cũng thực sự không cần (ở thời điểm đó).

  Thế những nguồn trên mạng Internet nói VN có sở hữu ít con MiG-23 này (8 chiếc theo tài liệu của bác VPA Grin) là ở đâu ra? Chả nhẽ dân mạng toàn thế giới đều "ngộ độc" (bắt chước chú HP Grin)?

  Theo suy đóan chủ quan của tớ thì có thể thế này: Sau năm 1980, LX được phép thuê cảng CR của VN để làm căn cứ HQ. Họ đổ tiền, đổ của để nâng cấp khu liên hợp này từ đống đổ nát còn lại sau 1975. Quân cảng CR tấp nập các loại tàu chiến của Hạm đội TBD, sân bay CR được nâng cấp, đến cái hồ Johnson cũng được nâng cấp... Grin Các loại máy bay thuộc Hạm đội TBD tấp nập lên xuống sân bay CR, trong đó đương nhiên có MiG-23. Flogger chắc được giao nhiệm vụ tuần tra bảo vệ không phận của căn cứ. Trên ttvnol đã có bác nào đó post cái ảnh sân bay CR với cả dãy MiG-23 đậu hồi 8x. Thế nên khi ta search trên Google thì với từ khóa: CR bay hoặc Airbase Vietnam rất dễ dàng ta có được kết quả là một bức ảnh có MiG-23 đậu ở CR. Từ đó để kết luận VN có MiG-23 cũng là điều dễ hiểu thôi, phỏng ạ? Tất nhiên, đấy là những người chỉ một mực tin vào Internet, không chịu suy luận và chả hiểu gì về QPVN, chả hiểu gì về thời điểm 8x.

  Tóm lại, việc VN sở hữu MiG-23 chắc chắn là không có thật! Hì, tớ có thể khẳng định như vậy nhờ thực tế tớ đã trải qua, mà cứ cho là không có thực tế này thì tớ cũng cóc tin VN có MiG-23! Grin
----------------------------------------------------------------------------------
  Dông dài đầu năm tí, gọi là "kill thời gian"! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
huyphuc1981_nb
Thành viên
*
Bài viết: 788



« Trả lời #23 vào lúc: 08 Tháng Hai, 2008, 06:04:52 pm »

Thông tin nhà mình có MiG-23 được thổi từ chiến tranh Campuchia. Thái bị rớt F-5, không rõ nguyên nhân gì, liều gào lên là ta có MiG-23, để đòi Mỹ F-16.
Thực ra thì nếu có không thiến thì Thái rớt trước MiG-21 là chuyện dễ dàng. Lính Thái chưa bao giờ không chiến, F-5 cũng yếu sều.
Logged

Ờ, ừ, thì ký.
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #24 vào lúc: 08 Tháng Hai, 2008, 08:10:06 pm »

Năm 1973, chính mắt nhà em thấy 1 con cánh cụp cánh xòe gầm rú xẹt ngang qua khu tập thể Hồng Hà. Các chú phán với nhau: Mig-23.

Chả biết nên tin hay không!

Có thể là LX bay chơi tại VN sau khi mới sản xuất hàng loạt chăng?
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #25 vào lúc: 08 Tháng Hai, 2008, 08:32:59 pm »

Năm 1973, chính mắt nhà em thấy 1 con cánh cụp cánh xòe gầm rú xẹt ngang qua khu tập thể Hồng Hà. Các chú phán với nhau: Mig-23.

Chả biết nên tin hay không!

Có thể là LX bay chơi tại VN sau khi mới sản xuất hàng loạt chăng?

-------------------------------------------------------------------
 Hì, rất khó xảy ra! Có chăng là chú Su-22 đem sang show hàng! Nhưng cũng khó, sau 1969 viện trợ các loại của phe XHCN cho ta giảm hẳn và đến 1973 (sau hiệp định Paris) thì hết luôn nên khả năng LX đem Su-22 sang VN hơi khó tin!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Tunguska
Global Moderator
*
Bài viết: 519



« Trả lời #26 vào lúc: 08 Tháng Hai, 2008, 08:55:04 pm »

Năm 1973, chính mắt nhà em thấy 1 con cánh cụp cánh xòe gầm rú xẹt ngang qua khu tập thể Hồng Hà. Các chú phán với nhau: Mig-23.

Chả biết nên tin hay không!

Có thể là LX bay chơi tại VN sau khi mới sản xuất hàng loạt chăng?

Em hơi tò mò là làm sao mà bác lại biết được nó là cánh cụp cánh xoè.

Hay đấy là hồi 12 ngày đêm bác nhìn thấy con F111 Grin
Logged
battleship
Thành viên
*
Bài viết: 6


« Trả lời #27 vào lúc: 09 Tháng Hai, 2008, 01:58:11 pm »

em là dân mới nhungu cũng mạn phép hỏi là giờ này sao các bác còn bàn về mig-23 đã củ mà không bàn xem mình có mig-29 đời mới không
Logged
Ngocvancu
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 580



« Trả lời #28 vào lúc: 09 Tháng Hai, 2008, 02:54:22 pm »

Thông tin nhà mình có MiG-23 được thổi từ chiến tranh Campuchia. Thái bị rớt F-5, không rõ nguyên nhân gì, liều gào lên là ta có MiG-23, để đòi Mỹ F-16.
Thực ra thì nếu có không thiến thì Thái rớt trước MiG-21 là chuyện dễ dàng. Lính Thái chưa bao giờ không chiến, F-5 cũng yếu sều.
Chắc là bị SA7 của ta thổi thôi,dạo đó trực thăng UH1 của Thái cũng bị SA7 ta thổi rơi cho 2 chiếc BBC bù lu bù loa cả lên
Logged
VPA
Thành viên
*
Bài viết: 65



WWW
« Trả lời #29 vào lúc: 11 Tháng Hai, 2008, 08:25:57 am »

em là dân mới nhungu cũng mạn phép hỏi là giờ này sao các bác còn bàn về mig-23 đã củ mà không bàn xem mình có mig-29 đời mới không
Ý kiến hay đó, bạn có thể cho thêm vài nguồn xem nhà mình có MIG-29 không nha. Smiley
Logged

To see a World in a Grain of Sand           
And a Heaven in a Wild Flower,               
Hold Infinity in the palm of your hand     
And Eternity in an hour
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM