Ngày 7 tháng 1 năm 1979 các anh đang làm gì, ở đâu?

[qtdc]

Kính bác vanthang341ht : hi hi, em thấy tất cả các bác đều thảo luận rất hay và đúng mực, nên dẫn ra để nhìn vấn đề các bác đang bàn bạc nó rộng hơn. Còn thì em thấy các bác có bác nào sai đâu mà phải sửa sai bằng sách. Các bác cứ đọc kỹ bài của nhau đi, em nghĩ vái bác có phần nào chưa hiểu rõ ý muốn nói của nhau thôi.

Ví dụ chiến dịch hoàn thành bảo vệ biên giới Tây nam và GP K giúp bạn theo yêu cầu của bạn rõ ràng phải lập kế hoạch từ trước nhiều, bác lixeta nói em cho là đúng, sử ta sau này lấy ngày 23 tháng 12 là như vậy vì nó bao quát cả chiến dịch lớn và phức hợp.

Đồng thời bác tranphu341 giữ quan điểm chiến dịch GO NP bắt đầu từ ngày 2.1.79 cũng rất đúng. Đó là vì chiến dịch GP NP nằm trong dự kiến chiến dịch thành phần thứ 3 mà BCT và QUTU duyệt trong 2 ngày 6 và 7 tháng 12 năm 1978. Có hoàn thành chiến dịch thứ 2 (Chiến dịch 2: Tiêu diệt, làm tan rã các sư đoàn chủ lực tuyến 1 của Pôn Pốt trên đường số 1, đường số 7, tạo thế đánh vào đầu não địch ở Phnôm Pênh) thì mới nói chuyện GP NP chứ phải không ạ (Chiến dịch 3: Tập trung đánh vào đầu não địch ở Phnôm Pênh và các mục tiêu còn lại).

Sở dĩ có ngày 6,7 tháng 12 năm 1978 này theo em cũng vì phải chờ thời cơ mà trong đó có 2 sự kiện: bạn họp bàn trong các ngày từ 28 đến 30 tháng 11 năm 1978 tại Hội trường Học viện HCQG cơ sở 2 tại Thủ Đức bây giờ để thành lập Mặt trận Đoàn kết cứu nước, rồi đến ngày 2 tháng 12 bạn Camphuchia ra mắt chính thức mặt trận của các bạn ấy, đồng thời đề nghị VN giúp đập tan chế độ diệt chủng. Ngoài ra không thể không tính đến phản ứng của Quốc tế và Liên Xô. Trong 2 năm sau 75 chúng ta đang cố gắng giữ hòa bình và "trung lập" để XD đất nước, chưa đồng ý cho LX vào CR, chưa gia nhập khối COMECON, vẫn tiếp tục cố gắng giữ quan hệ với TQ. Mãi đến năm 78 mới ký hiệp ước với LX.

Trong 2 năm 76-77 theo em ý định GP K chưa có đâu vì điều kiện chưa chín muồi và quan trọng nhất chúng ta đang hết sức tranh thủ hòa bình để xây dựng đất nước, dù cho ngay từ nửa cuối năm 75 đã có những đơn vị Khơ me đỏ và dân K sang VN tị nạn ví như nhóm ông Bu Thoong, rồi giữa năm 77 là Hun Sen. Ý định đó có lẽ chỉ bắt đầu nhen nhóm từ khi sang năm 1978.

Trong hồi ký của trung tướng Hoàng Nghĩa Khánh có nhắc đến thời điểm ngay sau trận Phú Cường, ông được điều từ QD 4 về QK 7 làm Tham mưu trưởng.
- Mới sang QK 7 có 5 ngày, bác Khánh bị cụ Trần Văn Trà gọi đi báo cáo tình hình với TBT Lê Duẩn tại T.78. Tham gia báo cáo còn có tư lệnh QK 9 là cụ Lê Đức Anh.
- QK 7 báo cáo tình hình địch, ta. Cụ Trà báo cáo ý định sắp tới giúp bạn XDLL, giúp bạn mở rộng địa bàn hoạt động, sang đặt căn cứ trên đất bạn khi trên cho phép.
-  TBT Lê Duẩn trầm ngâm suy nghĩ, xem đi xem lại bản đồ bố trí lực lượng địch ta trên biên giới K và VN, nhìn ngược lên phía NP, sờ tay lên biên giới K-Thái Lan, thoa thoa như có ý nghĩ lớn trong đầu TBT. Sau rồi TBT nói với QK 7: "được, các đ/c cứ về làm như thế, để tôi ra bàn với BCT".
- Khi ngồi xe trên đường về QK 7, cụ Trà nói với bác Khánh : "Hình như ông Ba đang có ý gì lớn đấy". Bác Khánh cũng có linh cảm như vậy nhưng bác không dám nói ra.
- Sau khi b/c TBT khoảng 4-5 ngày thì bác Khánh cùng cụ Trà tiếp đoàn QS LX ở Hà nội vào, trong đó có 1 thứ trưởng QP hay TTM phó gì đó. Bạn quan tâm đến tổng kết chiến dịch HCM, địa hình thời tiết ở miền Đông, tình hình biên giới và LL ta.

Còn chuyện xe nhà báo em cũng nghĩ như bác BY là một chuyện quá hy hữu, vì vậy việc khó tin cũng không phải điều lạ. Nhưng về nhà báo nói chung cả tây cả ta thì chúng ta cũng phải thấy có những người rất chuyên nghiệp. Nhiều bác chắc còn nhớ clip xe tăng ta tiến vào NP ngày 7 tháng 1 năm 1979 phóng tốc độ ra sao. Người quay được những thước phim ấy là người rất dũng cảm, có phẩm chất nghề nghiệp rất cao.

[tuanb5]

...
Còn chuyện xe nhà báo em cũng nghĩ như bác BY là một chuyện quá hy hữu, vì vậy việc khó tin cũng không phải điều lạ. Nhưng về nhà báo nói chung cả tây cả ta thì chúng ta cũng phải thấy có những người rất chuyên nghiệp. Nhiều bác chắc còn nhớ clip xe tăng ta tiến vào NP ngày 7 tháng 1 năm 1979 phóng tốc độ ra sao. Người quay được những thước phim ấy là người rất dũng cảm, có phẩm chất nghề nghiệp rất cao.

Tôi sẽ rất vui khi có chuyện hy hữu đó xảy ra, bác qtdc ạ.

Nghĩa là chiếc xe chở đoàn nhà báo đó đến sân bay Pochentong vắng lặng như tờ. Địch đã chạy hết, còn QK9 chưa kịp triển khai thực thi nhiệm vụ đánh chiếm sân bay.

Thủ đô Phnom Penh cũng tương tự, địch bỏ chạy hết trơn. F7 QD4 cũng chưa kịp đến.

Vậy là, chỉ thiếu 2 lá cờ. Chiếc xe nhà báo đi vào lịch sử, khi đơn đao phó hội: Giải phóng 2 mục tiêu quan trọng nhất của chiến dịch.

[tranphu341]

Chào các bác!
"Cho đến cuối năm 1978, có quyết định chuẩn bị gấp cuộc hành quân lớn, gần bằng cuộc hành quân mùa xuân 1975, nhằm đánh thẳng lên thủ đô Pnômpênh, giải phóng cả nước, phối hợp với một số đơn vị Cămpuchia ly khai mới vừa được tổ chức lại. Cuộc hành quân này bắt đầu từ ngày lễ Nô-en 25-12-1978 và đến ngày 7-1-1979 thì đánh chiếm xong thủ đô Pnômpênh. Tôi đi cùng với cánh quân phía nam qua Tà Keo lên Pnômpênh, vào đến sân bay Pô-chen-tông tờ mờ sáng 7-1-1979 và trưa đó thì đến Hoàng Cung, chiều đó ghé vào đại sứ quán Trung Quốc, ngôi nhà lớn nhất và hiện đại ở thủ đô. Quân Khơ-me đỏ rất ngô ngáo, gan dạ khi đánh nhau ở vùng gần giáp giới với Việt Nam, nhưng khi hệ thống phòng thủ của chúng bị chọc thủng và tan vỡ thì chúng mất hết tinh thần, bỏ chạy tan tác, hầu như không còn kháng cự có tổ chức nữa. Đêm 6, rạng ngày 7-1 ấy chúng tôi có một kỷ niệm không bao giờ quên trên đường hành quân. Chúng tôi có năm anh em làm báo quân sự đi trên một chiếc xe ô-tô com măng ca Liên Xô do thượng úy Quý lái. Chúng tôi có đại úy Xuể, phóng viên nhiếp ảnh của báo Quân đội nhân dân, hai phóng viên của phòng phát thanh quân sự thuộc Cục Tuyên huấn, tổng cục chính trị quân đội nhân dân Việt Nam, và tôi. Xe nhà báo chúng tôi xuất hành từ chiều ngày 6, ở cuối cuộc hành quân. Cánh quân này gồm có hai sư đoàn (sư đoàn 4 và sư đoàn 8 của quân khu 9). Cả thảy có đến gần 400 xe đủ loại (xe tải chở bộ binh, xe kéo pháo, xe cứu thương, xe thông tin, xe bọc thép, xe tăng, xe chỉ huy, có cả xe công binh làm cầu phà...). Chiếc xe com-măng-ca của chúng tôi len lỏi dần lên phía trên, đến gần nửa đêm thì lên đầu sư đoàn 4, trong khi sư đoàn 8 đã ở phía trước khá xa. Tôi quyết định cho chiếc xe này tách khỏi sư đoàn 4 để cố đuổi cho kịp sư đoàn 8. Xe tắt đèn trong hành quân. Phía trước và phía sau đều có tiếng súng nổ. Quân Khơ-me đỏ mở vài cuộc phục kích, nhất là ở những đoạn đường rừng núi hiểm trở. Chiếc xe con đi một mình trong đêm tối, được chừng 10 km thì đại úy Xuể ghé tai tôi nói:
"Thủ trưởng ạ, ta đi thế này có mạo hiểm không?". Tôi yên lặng không trả lời. Chúng tôi chỉ có hai khẩu súng AK và ba khẩu súng ngắn. Chiếc xe vẫn lao lên phía trước. Bỗng tôi nóng ruột một cách khác thường. Tôi nghĩ đến trách nhiệm của mình đối với anh em. Cần dũng cảm, nhưng không nên quá mạo hiểm. Tôi bảo thượmg úy Quý: "Dừng lại, Quý ạ. Ta đành chờ sư đoàn 4 lên thôi". Chừng 20 phút sau, sư đoàn 4 đến. Để một xe tăng dẫn đầu đi qua, chiếc xe của chúng tôi lại ghé vào đi tiếp. Chỉ chưa đày 10 phút sau, một tiếng nổ đanh vang dậy với một sức ép nhỏ. Chiếc xe tăng đi đầu khựng lại. Thì ra ở ngã ba đường, giữa một cánh rừng cao su, lính Khơ-me đã đưa một chiếc xe tăng Bát nhất của Trung Quốc còn mới nguyên đặt giữa đường và chĩa thẳng khẩu đại bác 75 ly ra phía trước và đã bắn vào chiếc xe tăng đi đầu, làm một chiến sĩ ta chết, hai bị thương nhẹ, trục truyền lực của xe bị gẫy. Anh em ta nhẩy xuống, bắn đuổi theo bọn lính áo đen đang bỏ chạy, đưa chiếc xe tăng Bát Nhất vào thay chiếc xe tăng bị bắn hỏng và tiếp tục cuộc hành quân. Xác một liệt sĩ ta được quấn vào vải trắng và đặt trên một xe cứu thương. Chúng tôi cả năm anh em hú vía! Nếu cứ đi tới thì chiếc xe con của chúng tôi ắt sẽ bị bắn nát và cả năm chúng tôi đều là liệt sĩ! Từ đó hằng năm, bốn anh em ấy thường ghé nhà tôi, họp mặt vào ngày 7 tháng giêng để nhắc lại những kỷ niệm cũ với tình cảm đồng đội gắn bó trong những ngày khói lửa".

               Chào các bác! Rất hay và cũng rất vui! Trong ngôi nhà này anh em mình lại có những đàm đạo thật sôi nổi.

               Đúng như bạn qtdc nói Tranphu341 thấy có lẽ có những thuyết phục hơn. Như vậy là ai cũng đúng hoặc ai cũng có những ý đúng. Ai cũng có "Sách" để biện minh, để dẫn chứng cùng với những lập luật về sự phù hợp. Tranphu cũng thấy không phải cứ "Sách" đã là đúng vì sách đôi khi nói rất chung chung, nói xuôi chiều, nói theo quan điểm chính trị của ai đó chứ "Sách, sử" của ta nhiều khi không phản ánh sự trung thực. Ví dụ như bạn Tuanb đã nói về cái vụ xe tăng húc đổ cổng Dinh Độc lập chẳng hạn. Có bao nhiêu sách nói về việc này thế mà chúng ta đã thấy sự thực thế nào. Có thời về chiến dịch điện biên phủ còn không công nhận Ông Luật là người cắm cờ nữa chứ vì với quan điểm Ông là con nhà có vấn đề giai cấp thì không thể là ngườ như thế được. Hoặc về lịch sử xa hơn một tý chúng ta học Sử có ai được học, có ai được biết là Ông Hoàng BẢO ĐẠI VỀ VIỆT NAM LÀM QUỐC TRƯỞNG MẤY NĂM SAU ĐÓ MỚI ĐẾN THỜI CỤ NGÔ Mà thời đó chúng ta rất căm thù vì Ông Ngô Đình diệm đã lê máy chém đi giết hàng vạn người cộng sản và người dân vô tôi. Chúng ta đều tin điều đó. Nhưng đến khi vào xem bảo tàng tại Thành phố HCM thÌ MỚI GIẬT MÌNH BỚI CÁI SỰ TUYÊN TRUYỀN ĐÓ. VÌ CÁI MÁY CHÉM ĐÓ CHỈ GIẾT CÓ 19 NGƯỜI CỘNG CẢ TỪ NGÀY PHÁP MANG ĐẾN. MÀ NGƯỜI CUỐI CÙNG LÀ BÍ THƯ TỈNH TÂY NINH.
              Giông dài một tý để thấy rằng anh em mình đan bạn luận một cách rất nghiêm túc chứ không mang tính tranh cãi vô bổ. bây giờ chúng ta đang là người trong cuộc mà còn không nhớ không biết hết biết đúng thì con cháu ta sau này thì sao hiểu đúng được?

              Trở lại đoạn hồi ký của một bác nào đó mà bác lixeta đưa lên thì Tranphu dọc lại thấy như vậy là các bác nhà báo trên xe xe zeep đâu có đi trước. Qua đội hình Sư 4 được 20 phút thì dừng lại đợi xe tăng dẫn đầu 10 phút sau thì xe tăng của Sư 4 bị bắn hỏng anh em lấy luôn xe của Pốt và vẫn dẫn đầu đội hình. Riêng về chi tiết anh em ta thu luôn xe của Pốt làm xe mình thì cũng là điều lần đầu được nghe. Nhưng điều Tranphu nói ở đây là trên sư đoàn 4 còn có cả một đại quân là Sư đoàn 8 cơ mà có cả tăng cường thì Sư đoàn 8 cũng có tới cả Vạn người ấy chứ. Vậy sao các bác ấy bảo vào sân bay và thủ đô Phnompenh vẫn không gặp ai?

             Thêm một chi tiết để anh em mình thắc mắc nữa là sau sự kiện xe tăng của Sư 4 dẫn đầu bị bắn cháy thì liều các bác ấy có giám lại vượt lên trước mà cứ ten ten.. như binhyen nói không? Mà chẳng lẽ cả Sư 4 chí để có một xe tăng đi trước mà lại cũng không có đội hình nào kèm theo như vài cái tăng, vài cái thiết giáp hay anh em bộ binh vv.. liệu có đúng bài bản chiến thuật hành tiến tiến công không? Không lẽ các bác ấy cứ đi theo ngay sau cái xe tăng của Pốt bị ta thu?

              Đọc kỹ lại đoạn hồi ký trên thì đã là người lính chiến thì không một ai cảm thấy có tính thuyết phục ở sự đúng. Đây là quan điểm của Riêng Tranphu khi đọc lại đoạn Hồi ký nghe thấy có gì đó thật buồn cười. Cùng chưa có sự thuyết phục.

              Bác lixeta @ chẳng lẽ Tranphu nói về chiến dịch HCM CÓ ĐIỀU GÌ KHÔNG ĐÚNG CHĂNG?

              RẤT VUI RẤT VUI tRANPHU KÍNH CÁC BÁC LUÔN KHỎE, CÙNG LUÔN CÓ NHIỀU NIỀM VUI CUỘC SỐNG!   

[vanthang341ht]

Chào các bác!

   BY em nghĩ sách truyện hay chính sử lịch sử cấp Sư đoàn hay Quân đoàn thì độ chính xác cũng chỉ là tương đối thôi các bác ạ.
   ........
   Còn nhà em thì vẫn thiên một chút về vấn đề hy hữu trong chiến đấu, bởi trong chiến đấu thì có nhiều chuyện tưởng là không thể nhưng nó vẫn là có thể.

    Tôi nhất trí theo quan điểm của BY.
    Thực ra tôi là một trong những người viết quyển Sư đoàn Sông Lam, khi viết ra quyển sách đó đâu đã nắm được tình hình K như bây giờ sau bao nhiêu tư liệu được các bạn dẫn.
    Tôi vẫn phục lixeta bởi bạn đã đưa ra được những tư liệu và trich dẫn từ sách khá chính xác. Tuy nhiên như bạn nói: ".Còn chứng cứ mà bác VT dựa vào là cái Từ điển mở Wikipedia thì nói chung nó không được vững chắc cho lắm đâu". Tất nhiên tài liệu đó tuy không đáng tin cậy 100% nhưng dù sao nó cũng đã được người đọc, người trong cuộc tham gia chỉnh sửa nhiều lần cho nó hoàn thiện hơn, vậy cũng đáng trân trọng lắm chứ.
    Tôi cũng nhất trí với qtdc rằng chiến dịch giải phóng thủ đô PnomPenh không phải bắt đầu từ 2/1/79 như tranphu nói. Có thể ngày đó dược xuất hiện trong tư duy của tranphu một quyết tâm "Thần tốc" mới lúc được quán triệt lúc này. Ta quyết tâm giải phóng PnomPenh trước ngày 8/1/79 bời ngày đó (8/1) là ngày quôc tế họp bàn vấn đề K. Ta quyết tâm làm cho QT đặt K vào sự đã rồi, buộc LHQ có bàn vấn đề K thì phải nói chuyện với chính phủ mới của K. Khi một quyết tâm chiến lược được đưa ra phải trước đó ít nhất vài ba tháng, thậm chí cả năm chứ không đơn giản một vài ngày. Còn quyết tâm dứt diểm một chiến dịch, một quyết tâm chiến lược nào đó thì khi thời cơ đến chỉ tính bằng ngày là đương nhiên. Đảng ta thường hay nói "Một ngày bằng hai  mươi năm" đó sao.
    Còn chuyện của lái xe tên Quý thật là hi hữu nhưng sao trong tôi lại nghi ngờ sự hy hữu đó. Tôi nghi ngờ bởi một sự kiện lớn có ý nghĩa chính trị rất đặc biệt như vậy cứ như ai cũng muốn mình là người chứng kiến đầu tiên .
     Tôi cũng xin các bạn nghĩ rằng chúng ta trao đổi trên đây chỉ là sự trao đổi cho sáng tỏ sự kiện theo cách hiểu của mỗi người chứ không nhằm chứng minh mình nói như vậy là đúng.

[vanthang341ht]

Chào các bác!

              Trở lại đoạn hồi ký của một bác nào đó mà bác lixeta đưa lên thì Tranphu dọc lại thấy như vậy là các bác nhà báo trên xe xe zeep đâu có đi trước. Qua đội hình Sư 4 được 20 phút thì dừng lại đợi xe tăng dẫn đầu 10 phút sau thì xe tăng của Sư 4 bị bắn hỏng anh em lấy luôn xe của Pốt và vẫn dẫn đầu đội hình. Riêng về chi tiết anh em ta thu luôn xe của Pốt làm xe mình thì cũng là điều lần đầu được nghe. Nhưng điều Tranphu nói ở đây là trên sư đoàn 4 còn có cả một đại quân là Sư đoàn 8 cơ mà có cả tăng cường thì Sư đoàn 8 cũng có tới cả Vạn người ấy chứ. Vậy sao các bác ấy bảo vào sân bay và thủ đô Phnompenh vẫn không gặp ai?

             Thêm một chi tiết để anh em mình thắc mắc nữa là sau sự kiện xe tăng của Sư 4 dẫn đầu bị bắn cháy thì liều các bác ấy có giám lại vượt lên trước mà cứ ten ten.. như binhyen nói không? Mà chẳng lẽ cả Sư 4 chí để có một xe tăng đi trước mà lại cũng không có đội hình nào kèm theo như vài cái tăng, vài cái thiết giáp hay anh em bộ binh vv.. liệu có đúng bài bản chiến thuật hành tiến tiến công không? Không lẽ các bác ấy cứ đi theo ngay sau cái xe tăng của Pốt bị ta thu?

              Đọc kỹ lại đoạn hồi ký trên thì đã là người lính chiến thì không một ai cảm thấy có tính thuyết phục ở sự đúng. Đây là quan điểm của Riêng Tranphu khi đọc lại đoạn Hồi ký nghe thấy có gì đó thật buồn cười. Cùng chưa có sự thuyết phục.

          

    Tôi hoàn toàn nhất trí với tranphu về cách nhìn vấn đề của chiếc xe ZEF trên đây. Nhưng có ai đó nói rằng sư 8 sau đó được lệnh chuyển hướng tiến công nên xe ZEF cứ thế băng băng tiến mà không có một ai phía trước. Cũng không thuyết phục về tình huống này bởi cả một sư đoàn chứ có ít đâu mà chuyển hướng tiến công nhanh đến mức chỉ có dăm bảy phút thậm chí vài ba chục phút mà đội hình cả một sư đoàn lại xuất quỷ nhập thần như một trung đội đặc công vậy(?)  

[lixeta]

He...He...!
Công nhận vui thật! Chỉ một sự kiện nhỏ song cũng để anh em mình có dịp trao đổi với nhau rất nhiều và cũng làm sáng tỏ thêm nhiều vấn đề. Loáng cái đã đi hết 7 trang với hàng chục ý kiến trao qua đổi lại. Tuy nhiên, ta vẫn chưa đi đến sự nhất trí cho nên tôi nghĩ cuộc trao đổi này sẽ còn tiếp diễn. Mời các bác tiếp tục

Còn bây giờ xin trao đổi ngoài lề một chút về... sử sách. Ở đây, có lẽ ta có điểm thống nhất là trong loạt sách Lịch sử của các đơn vị nói riêng và hệ thống sách lịch sử nói chung không phải lúc nào cũng hoàn toàn đúng. Tuy nhiên, có thể nói những cái không chính xác chủ yếu là ở diễn biến những trận đánh cụ thể ở cấp chiến thuật, còn lại các sự kiện chính ở Bộ chỉ huy các cấp thì nhìn chung là chính xác. Điều đó cũng dễ hiểu thôi. Ở đây có bác VT là người đã từng trực tiếp viết sử đơn vị nên chắc bác là người hiểu rõ hơn ai hết qui trình, phương pháp làm sử và những khó khăn mà người làm sử gặp phải. Tôi không dám múa rìu qua mắt thợ song nhìn chung, những người làm sử- nhất là khi khoảng cách thời gian đã lùi xa, nhiều người không phải là người trong cuộc thì họ dựa vào đâu? Trước hết là các tư liệu thành văn mà đơn vị còn lưu trữ được như Nghị quyết, chỉ thị, mệnh lệnh, các văn bản QT, KHCĐ... và đặc biệt là Nhật ký tác chiến. Những cái này thì cấp càng cao thường được lưu trữ tốt hơn vì có cơ quan chuyên trách. Tiếp đó là dựa vào hồi ức, lời kể của các nhân chứng... và tham khảo từ các nguồn khác. Người làm sử phải tổng hợp từ tất cả các nguồn rồi đối chiếu, phân tích... tìm ra những hạt nhân hợp lý để đưa vào sử. Ấy thế nhưng có phải mọi nguồn đó đều chính xác tuyệt đối đâu. Tôi nói ví dụ như cuốn "Nhật ký tác chiến" của 1 sư nào đó chẳng hạn thì anh Trợ lý tổng hợp cũng chỉ biết dựa vào báo cáo của cấp dưới gửi lên. Nhỡ ra gặp một anh cấp dưới quan liêu hoặc mắc bệnh thành tích, diệt được có 10 tên lại báo cáo 50 thì anh ta cũng chỉ biết tổng hợp theo như thế chứ biết làm sao. Chính vì vậy, tôi mới nói phần diễn biến cụ thể của các trận đánh cấp phân đội thì khó mà đòi hỏi chính xác 100% được. Còn chuyện BCH họp ngày nào, thành phần ra sao, quyết định thế nào... thì chúng ta có thể tin được.

     Tóm lại, khi sử dụng các tài liệu đó chúng ta cũng cần tỉnh táo để lựa chọn chứ không nên tin tuyệt đối vào một cái gì mà cũng đừng vì một tỷ lệ sai sót nào đó mà phủ nhận cả cuốn sách

     Về sự kiện tiến công NP tôi xin lưu ý các bác một điều: Từ ngày 06.01.79 thành phố đã coi như bị bỏ ngỏ. Theo suy nghĩ của tôi thì nói cho thật chính xác về mặt ngôn ngữ là Ngày 07.01.1979 chúng ta "tiến vào NP" thôi chứ chẳng phải "đánh chiếm NP". Chính vì vậy nhóm nhà báo kia mới vào đến đó một cách an toàn và họ coi đó là một may mắn của cuộc đời. Và bước đầu, các bác đã thừa nhận đây là một sự kiện "hy hữu" song vẫn có thể xảy ra dù với một xác suất rất nhỏ. Chúng ta sẽ tiếp tục xem nó có xảy ra thật không nhé

@VT- Đề nghị bác nên phát ngôn cẩn trọng hơn về chuyện 2 xe 843 và 390. Dựa vào đâu mà bác viết: "Chẳng phải trong những người lính xe tăng 348, 390 đã từng cãi nhau nẩy lữa về việc tớ vào trước cậu vào sau để đến mức tức dận không thân thiện với nhau đó sao". Ai cãi nhau với ai? Cãi ở đâu? Nói như thế là xúc phạm đến anh em tôi đấy .

Chuyện này tôi đã nói khá rõ ở "Những mảnh rời ký ức", bác có thể xem lại.

@TP- Chuyện CZ HCM bác viết thế này: "Trở lại năm 75 Bộ Chính Trị ra quyết tâm là năm 76 mới giải phóng Miền Nam. Nhưng về thời cơ nhất là từ sau ngày 21/4/75 khi quân lực VNCH Rút chạy khỏi Xuân Lộc thì chiến dịch HỒ CHÍ MINH Mới hình thành hoặc có thể nói là bắt đầu. Mặc dù kịch bản các nhà tham mưu đã có sẵn từ trước. Sư đoàn 341 của Tranphu được vinh dự đánh trận mở màn chiến dịch này đó là trận tiến công giải phóng Chi khu Trảng bom ngay trục đường 1 cách Sài Gòn khỏng 50-60 km".

Tôi nói bác nên xem lại vì trong bức điện của BCT gửi BTL chiến dịch ngày 14.4.1975 đã đồng ý cho CZ giải phóng SG-GĐ mang tên CZ HCM rồi bác ạ

Chúc các bác sức khỏe, mọi sự tốt lành

[vanthang341ht]

@VT- Đề nghị bác nên phát ngôn cẩn trọng hơn về chuyện 2 xe 843 và 390. Dựa vào đâu mà bác viết: "Chẳng phải trong những người lính xe tăng 843, 390 đã từng cãi nhau về việc tớ vào trước cậu vào sau để đến mức tức dận không thân thiện với nhau đó sao". Ai cãi nhau với ai? Cãi ở đâu? Nói như thế là xúc phạm đến anh em tôi đấy .

    Chào bạn liexta.
    Chuyện này nhân một buổi ngòi xem tivi khoảng tháng 4 năm nay khi nói đến vấn đề hai chiếc xe tăng trên có người đã nói như vậy. Đáng tiếc là tôi không nhớ rõ để dẫn nguồn.
    Còn trên trang mạng thì có chuyện tương tự như thế này đây, mời bạn và các bạn xem qua:
        http://www.tienphong.vn/van-nghe/585538/Mau-lua-di-toi-cung-su-that-tpp.html
    Nhưng thôi, đấy là cách chúng ta đang trao đổi thân tình chứ tôi không có ý xúc phạm ai đâu bạn ạ. Nếu bạn cho dó là sự xúc phạm đến ae liexta thì tôi xin lỗi anh em, xin lỗi bạn. Tôi đã xóa phần tôi viết.
    Bắt tay vui vẻ bạn nhé. Mong bạn bớt cáu dận. hi hi

[binhyen1960]

 Chào các bác!

 Chuyện vào trước vào sau ở GP Phnom Penh thì nhiều chuyện buồn cười lắm. Tại đơn vị em, sau khi GP xong học chính trị, cấp trên quán triệt là đơn vị ta vào GP Phnom Penh đầu tiên. Lính bọn em ngồi ở dưới nghe mà sướng rơn, thích nhất là tiếng đơn vị mình sẽ vang mãi trong lịch sử Quân sự Việt Nam.

 Từ đó suy ra, quân ta sang bằng phà chuyến đầu tiên sau khi lắp xong lúc trưa ngày 7.1.1978, sang bên bờ Tây phà Neck Luong, lên xe là phóng, tới đầu cầu Monyvong là xông sang, thành phố không 1 bóng người lúc 5h chiều 7.1.1979. Lại một lần nữa những bước chân lính thuộc D7 E209 F7 bọn em đầu tiên dộn dàng trên đường phố thủ đô Phnom Penh. Nay nghe cấp chính trị phổ biến: Chúng ta vào thành phố đầu tiên. Đúng quá rồi còn gì. Lính tráng bọn em cứ nhớ thế, tin là thế và phải công nhận đơn vị mình "máu" thật đấy. Đầu tiên lúc 5h chiều ngày 7.1.1979.

 Thật ra thì theo lịch sử ghi chép như thế nào thì chắc các bác cũng đã rõ, còn lính trực tiếp tham gia hiểu ra sao và do cấp chính trị quán triệt, thông báo như thế nào thì chúng ta cũng biết. Trong chuyện này, cấp chính trị nói không sai, lính cũng không sai, chỉ có điều là thiếu, thiếu sự chính xác ở cấp nào. Giá như khi nói "Đầu tiên" ấy thì phải khẳng định chắc chắn là cấp Sư đoàn 7 vào Phnom Penh đầu tiên mới là chuẩn. Đằng này cứ nói: Chúng ta, đơn vị ta vào Phnom Penh đầu tiên. Vì thế lính tráng cứ hiểu C D E mình vào Phnom Penh đầu tiên, cũng chính vì thế nên rất nhiều người hiểu sai chuyện này. Cách đây gần 2 năm, BY em ngồi với bác tác chiến của D7 bọn em, bác này vẫn khẳng định: D7 mình vào giải phóng Phnom Penh lúc 5h chiều ngày 7.1.1979 là đơn vị đầu tiên.

 Ngay khi BY em vào VMH viết bài, lúc đầu cũng khẳng định đơn vị mình là đơn vị đầu tiên tới Phnom Penh là vì vậy, chỉ đến khi thảo luận, tranh luận với nhau ở VMH thì BY em mới có khái niệm thu thập thông tin chính xác từ đồng đội khác nhân những lúc gặp gỡ, anh em nói lại từng góc của chiến trường và mình tổng hợp lại thì mới thấy được về thời gian như chính sử đã ghi chép lại là chính xác. Ngoài ra thêm nhiều chuyện rất buồn cười, lúc khoảng 2h chiều ở bên bờ Đông bến phà, cấp D còn trao cho cấp C bọn em, gọi đích danh thằng BY trao cho em lá cờ để cắm trong Bộ TTM Pốt, chẳng biết các bác ấy có "thiên vị" nhà em hay không mà trao cho cái vinh dự đó, nhưng quả thật là chuyện này là có, vì thế khi vào VMH thi BY em cứ nói cái mình đã được giao, nhiều bác cứ bảo là BY em "nổ" chuyện được giao cắm cờ. BY em nghĩ, quân ta cũng "nháo nhào" cả lúc đó, mạnh anh nào anh ấy "chơi" và mỗi anh tự sắp đặt một cách theo ý mình và lính thì nhớ mãi như vậy. May là D8 E209 đã vào cắm cờ ở bộ TTM Pốt trước D7 bọn em nên quay ra, chứ BY em vào cắm cờ ở đó mà nay kể lại thì dứt khoát BY sẽ bảo vệ sự thật đó bằng được.

[binhyen1960]

 Chiều nay 2 bác Cựu KCCM đã gặp nhau các bác ạ, cuộc thảo luận vẫn còn tiếp diễn và sẽ còn nhiều dẫn chứng khác nữa đầy "cam go", mỗi bác vẫn giữ quan điểm của mình về ngày 7.1.1979 tại Phnom Penh.



 Có cả dẫn chứng bằng sách được xuất bản và in ấn từ những năm 1978.



 Nhà thơ nguyentrongluan cũng phải vào cuộc để tìm cảm hứng sáng tác.

[tuanb5]

...
 Về sự kiện tiến công NP tôi xin lưu ý các bác một điều: Từ ngày 06.01.79 thành phố đã coi như bị bỏ ngỏ. Theo suy nghĩ của tôi thì nói cho thật chính xác về mặt ngôn ngữ là Ngày 07.01.1979 chúng ta "tiến vào NP" thôi chứ chẳng phải "đánh chiếm NP". Chính vì vậy nhóm nhà báo kia mới vào đến đó một cách an toàn và họ coi đó là một may mắn của cuộc đời. Và bước đầu, các bác đã thừa nhận đây là một sự kiện "hy hữu" song vẫn có thể xảy ra dù với một xác suất rất nhỏ. Chúng ta sẽ tiếp tục xem nó có xảy ra thật không nhé

Xin chào bác lixeta, xin chào các bác.
Nếu ai đó quan tâm tới cuộc chiến ở K hồi 1979 đều nắm được thông tin này. (Mặc dù, chẳng thấy nguồn chính thống nào xác nhận cả )
Thực ra, trong lịch sử chiến tranh thì việc phải bỏ trống lại cho đối phương 1 thành phố, 1 thủ đô là chuyện vẫn xảy ra. Việc lãnh đạo Khmer đỏ rút chạy khỏi Phnom Penh hôm 6-1 để tránh bị quân ta bắt sống hoặc tiêu diệt là điều hoàn toàn có thể hiểu được.

Điều khó hiểu mà nhiều người ở đây quan tâm là: Tại sao lại có 1 chiếc xe chở nhà báo lại xuất hiện ở đây, vào thời điểm hết sức đặc biệt: Địch vừa bỏ đi hết, ta chưa tới. (Nếu thực sự có chuyện "hy hữu")

Mọi người hình dung: Các bác nhà báo sẽ gặp nguy hiểm như thế nào, khi lái chiếc xe đơn độc giữa 1 thành phố xa lạ chưa được giải phóng. (Và chắc chắn không ai thông báo... địch đã rút hết)
Chưa nói tới khả năng gặp lính Pốt - Điều này hoàn toàn có thể xảy ra. Chỉ nói riêng chuyện tăng và lính QD4 vừa lúc tràn vào Phnom Penh, gặp chiếc Jeep lạ đang bon bon từ xa thì...

Nhiệm vụ quan trọng gì mà các bác nhà báo mạo hiểm vậy? Các sếp ở QK9 không sợ bị "cạo" nếu có chuyện không may sảy ra với các bác nhà báo ở tình huống lãng xẹt này?
(Đi chiến dịch cùng QD3 là các bác bên Văn Nghệ Quân Đội, có bác hy sinh anh dũng lúc vượt sông Mê Công cùng F320).

Trong đoạn hồi ký, tôi thấy nhắc tới xe tăng Bát Nhất của Pốt. Với uy lực của pháo 75 ly, phục kích bắn cháy 1 chiếc xe tăng ta  dẫn đầu đội hình  F4. Các bác cho hỏi đây là xe tăng gì vậy.
Xe tăng của Pốt, tôi mới trông thấy loại T-59 với cỡ nòng 100 ly.