Đã ra quân là đánh thắng

[T54b]

@LXT: Chờ bác hỏi hộ thế nào chứ sau khi đọc tin đó, em thấy trong người cứ nôn nao hết cả. Ngừời Mất họ không nói được gì nữa bác ạ

[ongbom_f2]

Em hỏi khí không phải chứ bác từng tự xưng là lái xe, bác cho em biết có loại bơm nào bơm được bánh bằng thép không ạ?
 Bánh hơi thì đã không gọi là xe tăng bác ạ.

Xe tăng khác, thiết giáp khác bác ạ.
Lão vokinh còn chỉ chỏ cho em bơm cái loại này nữa để lão ấy bẻ cò, nghe nói dọc đường Bắc Nam nó hay ..xẹp bánh nên cứ trễ hoài. Nó đây này  bác bocuaHeliox ơi :

[T54b]

Hihihi, đúng thôi vì nhà bác cũng gần đó mà. Em cũng định hôm nào ghé bác mượn bơm đi bơm kiếm tiền ra mắt các bác đó.

[T54b]

@Binhyen1960, Tamkinh, svailo…..
Ngồi đọc lại topic của bác Binhyen: “ Mũi chính diện giải phóng Nông pênh (phần 3)” , http://www.quansuvn.net/index.php?topic=10778.560 , t54b tôi vẫn thấy có cái gì đó cồm cộm các bác ạ. Nhớ lại hôm trước sợ loãng topic của bác Binhyen nên , nhưng nay đã mở thêm topic cho TTG nên có thể “tám” thoải mái hơn, nên mạn phép quay lại với chuyện này.
Tôi thử nêu ra để các bác TTG và anh em trongQSVN xem thử nhá.
- “…xe tăng chậm tiến cho bộ binh theo kịp giữ thế cho nhau khi vận động , rừng thưa cây nhỏ lúp xúp tầm quan sát rộng , xe chỉ huy đi giữa đội hình 5 xe và tôi đứng trên chiếc xe đó bên cạnh đại đội trưởng Hồng của chúng tôi .
 Bỗng ! Một tiếng nổ lớn bên cánh trái đội hình vận động , nhìn qua một cuộn khói khoảng cách 150m cùng một đống cây cối di động theo chiều ngược lại với đội hình chúng tôi , khi đám lá ngụy trang rơi hết ra lộ nguyên hình là chiếc xe tăng của địch , thì ra xe tăng địch đang ở đây và chúng đậy lá ngụy trang cho xe , khi chúng tôi đánh vào chúng nổ máy xe bỏ chạy và tiếng nổ cùng cuộn khói ở cự ly 150m bên trái đội hình là chúng nổ máy xe ”
   Như vậy, trước tiên, với rừng cây nhỏ lúp xúp thôi thì chiếc xe tăng địch 36 tấn kia làm sao mà thoát khỏi sự quan sát của cả lính TTG và BB đang ở rất gần( 150m). Thứ hai, địch ngụy trang bằng cành cây, cứ cho là rất kĩ đi nữa, thì sự bất thường của đống cây lá héo đó phải được ta phát hiện, huống hồ nòng pháo, thân xe to như thế cơ mà. Thứ ba, tiếng nổ lớn do xe đề máy, bác Binhyen đang ngồi trên xe chỉ huy, ở bên ngoài trong tiếng pháo Tăng của ta và các loại đạn nhọn của Tăng bắn mở đường thì khó nghe được tiếng nổ máy đó. Mặt khác chắc chắn chúng phải nổ máy trước rồi mới có thể vọt tiến nhanh như vậy, mà xe TTG đã nổ máy thì vô lý gì ta không phát hiện được. Nếu lúc đó mới đề máy thì phải có thời gian để xe có thể vọt tiến. Tóm lại đoạn này, tôi thấy việc TTG và BB ta không phát hiện được tăng địch là hoàn toàn vô lý.
 
- “Ngay tức khắc tôi thấy 2 xe tăng của ta bên cánh trái quay ngoắt 90 độ về hướng đó……      2 xe tăng hướng bên trái đội hình sau khi đổ quân đã truy kích địch ngay , đội hình tăng cũng như C2 bị chia làm 2 hướng tác chiến , ………cả 2 xe tăng cùng lính bộ binh D7 ào ào truy đuổi xe tăng địch bên hướng cánh trái , cứ theo vết xích xe tăng địch mà truy đuổi đến 2h đồng hồ”
            …. 2 xe tăng của ta sau khi quay ngắt 90 dộ phải dừng lại tý chút khoảng 3 giây để đổ lính bộ binh xuống khỏi xe rồi lao theo hướng xe tăng địch chia cắt đội hình C2 bám tăng cùng D7 ra làm 2 phần , phần đánh thẳng vào sóc nhỏ đó phần đuổi theo hướng xe địch , khi đó binhyen đi theo hướng vào sóc lên không biết gì chuyện hướng anh em đuổi theo xe tăng địch , trong bài binhyen có nói quân ta có bắn pháo tự hành 100ly vào sóc còn hướng bên kia họ đuổi đánh như thế nào binhyen không biết nên không dám nói cụ thể lính mình chiến đấu hướng đó ra sao .
 ……Bên cái trảng vượt qua chúng ta không hề bắn bằng pháo tự hành mà toàn bắn đại liên cùng 12,8ly khi vượt trảng”

Theo T54b tôi thì: Tăng thiết giáp VN chủ yếu làm nhiệm vụ hỗ trợ, dẫn dắt bộ binh tiến công, không thể bỏ BB mà chạy đuổi Tăng địch như thế.
Tăng địch chạy, không còn chủ động, ta ở thế hoàn toàn chủ động không lý gì không bắn được địch, hơnnữa ai cũng muốn lập công đầu. Pháo tăng bắn ở tầm hàng ngàn m kia mà huống hồ chỉ 150m hơn.
      Bắn được thì khi chạy tăng nào cũng bắn được cả, vấn đề là trúng hay không. Trúng hay không thì do khả năng đảm bảo tầm-hướng chính xác khi bắn. Xưa chưa có bộ ổn định tầm-hướng thì phải dừng lại bắn mới trúng, sau đó có thì xe vừa chạy vừa bắn được, nhưng phụ thuộc vào địa hình và tốc độ chạy. Bộ ổn định tầm-hướng càng xịn thì xe càng có thể chạy nhanh và chạy xóc mà vẫn bắn trúng.
từ T-54B trở đi pháo Tăng đã có bộ phận ổn định tầm, hướng , để nâng cao độ chính xác hầu hết các loại tăng đều bắn trong tạm dừng ngắn. Tức là xe đang chạy thì pháo thủ số 1 đã bắt mục tiêu, sau khi trưởng xe hô "Dừng bắn" thì xe vừa dừng là đạn đã ra khỏi nòng rồi!

T54b cho rằng trận này không diễn ra như thế các bác ạ

[ongbom_f2]

Em thì nghĩ là : Trong một trận đánh ( nằm trong ý đồ chiến dịch, thậm chí cả Chiến lược ), mình là một người lính nhỏ nhoi chỉ biết phần nhiệm vụ được phổ biến chung ở cấp tiểu đoàn là cùng. Cái gì mình nhìn thấy là nó vậy, cũng chỉ cần biết đến thế, còn ý đồ tác chiến , cục diện trận chiến như thế nào đó là việc của các cấp trên.Mình không dám võ đoán.

Ví dụ như chiến dịch mùa khô 83-84 :
Tại sao TTG của e574 biết xông lên là bị hỏa lực trên cao bắn xuống gây thương vong, nhưng vẫn phải lên để nhử  và áp chế hỏa lực địch cho d11-e368 cơ động 2 khẩu 85 ly để bắn trực tiếp cùng 37ly của d14  bắn xăm tạo điều kiện để bộ binh của e1-f2 chiếm lĩnh điểm cao phía chính diện.

Em chỉ biết có vậy, lâu lâu đóng vai tham mưu con một tý mà. 

[tamking]

@Binhyen1960, Tamkinh, svailo…..
bác khách quan như thế thì mới thảo luận được  

ngay bài ấy cháu cũng nghĩ là không phải các bác lính tăng dở mà là...do chúng ta không hình dung dược tình huống đó

có thể là xe tăng chờ bb xuống hết nên mất thời cơ bắn hạ tăng địch, trong chiến tranh thì 3 giây quyết định sống còn ấy chứ, cũng khong xác minh được mấy chiếc T mà bác Bình Yên đánh cùng là T-54A, T-59 hay T-54B bởi nếu không phải T-54B thì bắn trong hành tiến không chính xác nên các bác nhà mình mới rượt theo lâu thế

hay là có lệnh bắt sống   tỉ dụ như có thông tin là có yếu nhân trên tăng địch

mà tăng địch là tăng gì nữa? K-63-85 hay T-59...chạy nhanh vậy có khi là thiết giáp K-63

[VietPo`Lut´]

Còn theo ý của cháu thì lại thế này: Có thể khi đó do mải quan sát đằng trước nên cả TTG lẫn BB không chú ý bên sườn mà lúc đó pháo tăng không bắn mà chỉ có đạn nhọn thôi. Vả lại thời gian cũng trôi qua quá lâu rồi nên chú BY không nhớ chính xác thời gian xe tăng quay 90° và truy kích tăng Pốt. Có thể diễn biến của sự việc xảy ra lâu hơn và chú BY chỉ thuật lại những gì mắt thấy. Có thể chú T54B là lính tăng nên đứng trên phương diện TTG thì chú thấy vô lý nhưng chiến trường thì không gì là không thể xảy ra. hè hè may mà Đại trưởng đang Nam du ký nên không biết để mà vào đính chính cho rõ hơn nên làm cái chân LL thì phải có tí bênh. Có gì không phải các chú bỏ qua cho cháu.

@TamKing : Trước đây Ba của bạn ở đơn vị nào của F330, Ba mình đi năm 72 đến thời BGTN cũng ở F330 đóng ở Tà Keo, đang vận động cụ vào đây kể chuyện 330 mà cụ bận quá. Ba mình cũng bị thức giấc giữa đêm rồi khóc và cúng đồng đội nên mình cũng thắc mắc lắm mà không có điều kiện hỏi cho rõ

[T54b]

@Ongbom_f2 , Tamkinh
Dù là có áp dụng phương án tác chiến nào đi nữa cũng đều phải dành được thắng lợi, hạn chế thấp nhất tổn thất về phía mình.
Trong trường hợp này, t54b thiết nghĩ không có chuyện chỉ huy trận đánh chỉ yêu càu rượt và hù dọa địch mà không tiêu diệt. Địch bắn trả ta quyết liệt kia mà, Chúng không ngại gì mà không tiêu diệt ta đâu.
Còn việc xe tăng ta dừng lại đổ quân có thể xe tăng địch chạy xa quấ không tiêu diệt được là vô lý. Chỉ cần một phép tính nhỏ là thấy . Tôi cho vận tốc xe địch lúc đó khoảng 40km/giờ ( Thực tế chắc chắn không tới vì xe địch vừa khởi động và vọt tiến thôi). Xe ta dừng 3 giây, cũng khoảng vận tốc 40 km/giờ, như vậy lúc đó xe tăng địch chỉ chạy thêm được khoảng 50 m. Cứ cho là xe ta, chuẩn bị ngắm bắn là và làm tất cả mất 20 giây thì chúng cũng mới chỉ chạy khoảng hơn 200m nữa. Lúc đó ta cứ dừng tại chỗ cũng bắn trúng, khỏi rượt cho mất công. Mà giả sử có rượt, lúc cần cứ ngừng lại mà bùm cho nó chết chứ. Vô lý lắm

[ongbom_f2]

Ối giời ! có những cái vô lý vẫn thường xảy ra bác T54 à, mà ở đây lại ở trong chiến đấu.
Có những bài giảng, bài thực hành trên thao trường , đến lúc tác chiến thì không thể mang ra áp dụng được, mà ngược lại quá trình sáng tạo trong chiến đấu đã bổ sung rất nhiều cho những bài học ngày hôm sau.
Đấy là em nói nôm na như vậy. Còn lĩnh vực TTG thì em chịu ,cái vụ này chỉ có cụ lĩeta và những bác trực tiếp chiến đấu trên các xe ở trận ngày hôm ấy mới giải thích được.

[svailo]

@Binhyen1960, Tamkinh, svailo…..
bác khách quan như thế thì mới thảo luận được  

ngay bài ấy cháu cũng nghĩ là không phải các bác lính tăng dở mà là...do chúng ta không hình dung dược tình huống đó

có thể là xe tăng chờ bb xuống hết nên mất thời cơ bắn hạ tăng địch, trong chiến tranh thì 3 giây quyết định sống còn ấy chứ, cũng khong xác minh được mấy chiếc T mà bác Bình Yên đánh cùng là T-54A, T-59 hay T-54B bởi nếu không phải T-54B thì bắn trong hành tiến không chính xác nên các bác nhà mình mới rượt theo lâu thế

hay là có lệnh bắt sống   tỉ dụ như có thông tin là có yếu nhân trên tăng địch

mà tăng địch là tăng gì nữa? K-63-85 hay T-59...chạy nhanh vậy có khi là thiết giáp K-63

*********************88
 Tamkinh à ! Bọn mình rất khách quan . Chỉ xuýt xoa tiếc rẻ : Sao T54 không bắn phát nào mà thôi. Cũng đâu có bảo Binhyen viết sai, Lính thấy sao kể vậy, tầm nhìn khi đó của Binhyen , được vậy đã là giỏi rồi. Có đầu óc quan sát , phân tích ác chiến đấy chứ
 Còn vấn đề Tamkinh nói :
  *1) Muốn bắt sống xe tăng địch : Nhưng khi không thể còn bắt được thì phải Tiêu diệt . Đó là nguyên tắc . Không ai máy móc : chỉ bắt sống
 Dù xe địch chạy nhanh, thì trong rừng cũng không thể quá 3-40 km/h. Vậy thì 1 phút chứ đừng nói 3 giây, xe địch vẫn chưa thể thoát khỏi tầm tác xạ hiệu lực của pháo 100ly
 Tamkinh nên biết rằng : Rừng Campuchia khá bằng phẳng, gần phum thì càng phẳng, xe địch dám chạy nhanh vậy càng chứng minh địa hình = phẳng. Xe ta , xe địch cùng trên địa hình khá phẳng, thì hoàn toàn không có khó khăn gì về góc tác xạ, tà âm tà duơng . Vậy mà không bắn mới là lạ kỳ .
  *2) Mục tiêu chính chủ yếu của ta trận đó ,là phum trước mặt . Xe địch chỉ là mục tiêu phụ thứ yếu, mới phát sinh,chỉ có tính chất tình thế
 Vậy mà lại cho 2 T54 bỏ mục tiêu chính(cũng chưa biết thực lực địch trong phum) đuổi theo mục tiêu phụ thứ yếu cả 2h, trong 1 địa bàn rừng nhiều che khuất ,xa lạ, không rõ binh lực địch .Sao lại mạo hiểm vậy ? Cứ gặp xe địch chạy là lại chia đội hình ra đuổi theo tiếp sao ?
 Anh em , giờ ngồi với nhau phân vân là phân vân điều đó
  *3) Việc Tamkinh " móc " bác T54b : chắc bác đã từng diệt xe tăng địch
 là không nên . dễ hiểu lầm nhau . T54b không có phản ứng gì với câu đó là 1 hành xử rất đúng mực . Chắc không phải vô tình mà bác ấy lấy nickname là T54b : Loại xe tăng có ổn định tầm +hướng . Bắn rất nhanh và chuẩn xác kể cả đang hành tiến . Là 1 chiếc " xe tăng "  chín chắn và điềm đạm