Đường sắt Việt Nam đến 2020 và tầm nhìn đến 2035-2050 phát triển như thế nà

[nguoi ham mo]

Một năm có 2 kỳ họp QH, giữa 2 kỳ là  UBTVQH họp và làm việc thay cho QH!.
Bác muốn UBTVQH xem xét hay QH xem xét?
Giống như chương trình điện hạt nhân ấy cách đây không lâu, cứ trì hoãn mãi thì cũng phải làm thôi, các kỳ QH trước cứ bàn mãi, bàn tới và bàn lùi. Bây giờ mà không làm chương trình điện hạt nhân thì quá chậm, quá muộn, thiếu điện to rồi.
Kỳ trước QH còn quá thận trọng, duyệt cho làm 1 nhà máy điện hạt nhân 2000MW thôi, tầm nhìn các đại biểu là ngắn hay dài không biết? Thực tế bây giờ sẽ phải làm 2 nhà máy mỗi cái 2x1000MW, tổng 2 cái là 4000MW.
Còn theo quy họach trung tâm điện lực hạt nhân khu vực Ninh thuận sẽ phải là 2 trung tâm, mỗi cái 4000MW nhé, tổng là 8000MW, lúc đó mới giải quyết được nạn thiếu điện cho cả nước.

Điện thật sự là rất cần, tuần rồi ở chổ tôi cúp điện tới 3 ngày (không rõ nguyên nhân gì), trước thì định kỳ tuần 2 ngày. Có lẽ dựa vào thủy điện cũng bị động.
Cúp điện hoài, sản xuất cũng khó khăn.
Điện hạt nhân thì nghe nói lâu lắm rồi, nhưng riêng tui thì không thấy ồn ào như tàu cao tốc . Hay là hồi trước tui chưa biết Quansuvn.

[altus]

Ông nào cũng đua nhau tầm nhìn dài, cứ như thể ai cũng cận thị hết. Tốt nhất các ông nên tập trung đưa giải pháp làm thế nào có tầm tiền dài cho đồng bào nhờ trước đi đã. Bao giờ dự án chỉ chiếm 5-10% GDP thì tha hồ các ông dài, trăm năm cũng được. Chứ cầm nhà cầm cửa cho một cái dự án chẳng có tính toán lợi hại nào thuyết phục ngoài mấy chiêu "tầm nhìn dài", "sớm muộn cũng phải làm", hay dở hơi hơn nữa là "khẳng định vị thế" thì bẩm các ông cứ tiếp tục phóng tầm mắt cho thỏa chí các ông thôi chứ chớ mang của công ra mà rẫy ạ. 

[cuongdbh]

Đấy là ít rồi.chỗ cháu có ngày nào cũng cắt.có hôm từ 4h sáng đến 12 h đêm.dân bức xúc kéo lên dọa đốt trạm.
Thật bất công giữa thành thị và nông thôn

[nguoi ham mo]

Một năm có 2 kỳ họp QH, giữa 2 kỳ là  UBTVQH họp và làm việc thay cho QH!.
Bác muốn UBTVQH xem xét hay QH xem xét?
Giống như chương trình điện hạt nhân ấy cách đây không lâu, cứ trì hoãn mãi thì cũng phải làm thôi, các kỳ QH trước cứ bàn mãi, bàn tới và bàn lùi. Bây giờ mà không làm chương trình điện hạt nhân thì quá chậm, quá muộn, thiếu điện to rồi.
Kỳ trước QH còn quá thận trọng, duyệt cho làm 1 nhà máy điện hạt nhân 2000MW thôi, tầm nhìn các đại biểu là ngắn hay dài không biết? Thực tế bây giờ sẽ phải làm 2 nhà máy mỗi cái 2x1000MW, tổng 2 cái là 4000MW.
Còn theo quy họach trung tâm điện lực hạt nhân khu vực Ninh thuận sẽ phải là 2 trung tâm, mỗi cái 4000MW nhé, tổng là 8000MW, lúc đó mới giải quyết được nạn thiếu điện cho cả nước.

Hôm trước ,trên quansuvn , có dẫn link 1 bài báo, người ta tính ra, khi ĐSCT hoàn thành, 140 con tàu hoạt động cần 19800 MW điện.
Chạy tàu cao tốc mà dựa vào thủy điện, có thể sẽ chạy theo mùa   (mùa mưa chạy nhiều,mùa khô chạy ít)
Anh điện lực sẽ phải lo xây thêm nhiều nhà máy điện để bán điện cho anh tàu cao tốc.
Anh tàu cao tốc mua điện để chạy tàu, và có vẽ sẽ "bao đứt " nhiều nhà máy điện hạt nhân của anh điện lực (hoặc thủy điện,nhiệt điện).
Chỉ cần 70 con tàu , coi như bao đứt dự án điện Ninh Thuận 8000 MW, chi phí 12-16 tỉ đô.
Ở cương vị nhà nước , là người bỏ tiền ra để 2 anh kia làm việc, thì không thể tách chi phí xây dựng thêm các nhà máy phát điện cho tàu cao tốc ra khỏi chi phí đầu tư đường sắt cao tốc .
Cho em hỏi, trong 56 tỉ dự kiến đầu tư tàu cao tốc đã có chi phí xây dựng nhà máy điện để cung cấp điện cho tàu cao tốc chưa vậy các bác.
Các bác có thông tin thì cho em biết nhé.

[mig21-58]

Đấy là ít rồi.chỗ cháu có ngày nào cũng cắt.có hôm từ 4h sáng đến 12 h đêm.dân bức xúc kéo lên dọa đốt trạm.
Thật bất công giữa thành thị và nông thôn

chán cái trò cắt điện lắm rồi ,nhìn xa ,hay trông rộng gì mà nóng ,khổ quá rồi .các ngài nhìn ngắn thôi cho dân nhờ

[nguoi ham mo]

Ông nào cũng đua nhau tầm nhìn dài, cứ như thể ai cũng cận thị hết. ...

Thì các bác ấy đang ở tuổi viễn thị mà

[lonesome]

Một năm có 2 kỳ họp QH, giữa 2 kỳ là  UBTVQH họp và làm việc thay cho QH!.
Bác muốn UBTVQH xem xét hay QH xem xét?
Giống như chương trình điện hạt nhân ấy cách đây không lâu, cứ trì hoãn mãi thì cũng phải làm thôi, các kỳ QH trước cứ bàn mãi, bàn tới và bàn lùi. Bây giờ mà không làm chương trình điện hạt nhân thì quá chậm, quá muộn, thiếu điện to rồi.
Kỳ trước QH còn quá thận trọng, duyệt cho làm 1 nhà máy điện hạt nhân 2000MW thôi, tầm nhìn các đại biểu là ngắn hay dài không biết? Thực tế bây giờ sẽ phải làm 2 nhà máy mỗi cái 2x1000MW, tổng 2 cái là 4000MW.
Còn theo quy họach trung tâm điện lực hạt nhân khu vực Ninh thuận sẽ phải là 2 trung tâm, mỗi cái 4000MW nhé, tổng là 8000MW, lúc đó mới giải quyết được nạn thiếu điện cho cả nước.

Hôm trước ,trên quansuvn , có dẫn link 1 bài báo, người ta tính ra, khi ĐSCT hoàn thành, 140 con tàu hoạt động cần 19800 MW điện.
Chạy tàu cao tốc mà dựa vào thủy điện, có thể sẽ chạy theo mùa   (mùa mưa chạy nhiều,mùa khô chạy ít)
Anh điện lực sẽ phải lo xây thêm nhiều nhà máy điện để bán điện cho anh tàu cao tốc.
Anh tàu cao tốc mua điện để chạy tàu, và có vẽ sẽ "bao đứt " nhiều nhà máy điện hạt nhân của anh điện lực (hoặc thủy điện,nhiệt điện).
Chỉ cần 70 con tàu , coi như bao đứt dự án điện Ninh Thuận 8000 MW, chi phí 12-16 tỉ đô.
Ở cương vị nhà nước , là người bỏ tiền ra để 2 anh kia làm việc, thì không thể tách chi phí xây dựng thêm các nhà máy phát điện cho tàu cao tốc ra khỏi chi phí đầu tư đường sắt cao tốc .
Cho em hỏi, trong 56 tỉ dự kiến đầu tư tàu cao tốc đã có chi phí xây dựng nhà máy điện để cung cấp điện cho tàu cao tốc chưa vậy các bác.
Các bác có thông tin thì cho em biết nhé.

56 tỉ là chưa tính chuyện điện đóm bác ạ. Tính vào nữa thì đừng mơ chuyện QH gật. Gỡ ra rồi đấy mà cũng chỉ có 37% các Nghị gật đồng ý thôi, bỏ vài chắc tới mùa quýt sang năm cũng vẫn chưa có phiếu nào.

[cangiuoclongan]

http://vietnamnet.vn/chinhtri/201006/Bac-DSCT-la-Quoc-hoi-da-noi-trung-y-nguyen-cua-dan-917320/

Theo ông Khánh, thất bại là bởi những người lập dự án nghĩ đơn giản, “tưởng được cái to” nên quá nóng vội, quá chủ quan và rút cuộc đã không thể thuyết phục được Quốc hội.
“Tôi mong các anh ấy sẽ rút ra bài học: trước khi trình những dự án lớn cho ngành phải biết lắng nghe, lấy ý kiến chuyên gia, các nhà khoa học, phải tiếp thu thì mới thuyết phục được cơ quan quyền lực cao nhất của đất nước”, ông Khánh nói.
...

Cũng là người đường sắt, TS Phạm Công Hà (Chủ tịch Hội kinh tế vận tải đường sắt) lấy làm tiếc cho ngành đường sắt.

Ông Hà nói: Giá mà ngành đường sắt trình một dự án (phương án) thiết thực hơn, có sự chuẩn bị kỹ hơn để làm đà cho sự hiện đại hóa đường sắt thì sự thể đã khác, đằng này, họ trình một dự án không thực tế nên Quốc hội đã đúng khi từ chối thông qua một dự án không thực tế.

"Ông tổ" của điện khí hóa đường sắt Việt Nam, GS Bạch Vọng Hà đã chia sẻ: "Tôi cũng mơ ước Việt Nam ta sẽ có những tuyến đường sắt chạy nhanh bằng điện. Nhưng tôi cũng mơ ước Hà Nội và TPHCM sớm có mạng lưới giao thông chạy điện hoàn chỉnh để giải quyết hai vấn nạn lớn nhất hiện nay là kẹt xe và ô nhiễm do ô tô, xe máy gây ra. Tôi nghĩ, giờ chưa phải lúc làm đường sắt cao tốc".

Ông Hà phân tích, vốn để xây dựng các tuyến metro, tàu điện bánh sắt, tàu điện bánh hơi chắc chắn sẽ nhỏ hơn đầu tư cho ĐSCT hàng chục lần, hiệu quả kinh tế xã hội cao hơn nhiều. Thời gian hoàn vốn cũng ngắn hơn và hiện thực hơn nhiều. Hiện nay, việc huy động một vài tỷ USD để làm một tuyến metro cũng còn khó khăn và các dự án này cũng đã phải kéo dài qua nhiều năm,cho nên, Quốc hội quyết chưa làm ĐSCT là đúng đắn.

Cũng theo ông Hà, nếu dự án ĐSCT được thông qua thì có nghĩa là ta vừa hiện đại hóa đường sắt hiện có, vừa xây dựng ĐSCT, là việc làm không cần thiết và rất tốn kém. Vì, phải xây hai hệ thống cấp điện khác nhau trên hai tuyến. Bởi ĐSCT khổ 1.435mm chạy điện trong khi đường sắt hiện có chạy bằng diezel.

Đó là hai loại sức kéo hoàn toàn khác nhau, không thể hỗ trợ, bổ sung cho nhau được. Với tính ưu việt của sức kéo điện, chúng ta sẽ phải dùng sức kéo này để hiện đại hóa đường sắt hiện có.

[cangiuoclongan]

http://ttvnol.com/forum/gdqp/1245228/trang-85.ttvn#16464188

----------kilotu@ttvnol------------
Hiện nay, việc nâng cấp đường sắt không chỉ dựa vào mở rộng khổ đường mà còn nhiều yếu tố khác quan trọng hơn nhiều:
- Quan trọng nhất là điện khí hoá đường sắt (chuyển từ chạy đầu kéo diesel sang chạy điện). Rất nhiều tuyến ở Nhật vẫn chạy trên đường khổ hẹp (ở Nhật, ray khổ hẹp là 1067mm, không phải 1000mm), nhưng đều là điện khí hoá nên tốc độ/ năng lực vận tải/chất lượng/ độ rung, ồn đều cao hơn nhiều so với tàu chạy diesel như VN
- Nâng cao tốc độ chạy tàu không thể không chuyển toàn bộ hệ thống thông tin tín hiệu thủ công như VN hiện nay sang hệ thống tự động, điện tử. ĐS VN hiện nay vẫn dùng thẻ đường (Token) cho tín hiệu, chuyển ghi đường bằng tay... vô cùng cũ kỹ. Tàu có muốn chạy nhanh cũng không được
- Mở rộng khổ đường ray (nhằm tăng năng lực vận chuyển kho kích thước tàu lớn hơn, an toàn hơn khi chạy tốc độ cao), thay mới hệ thống đường ray (dùng ray 25m thay cho ray 12.5 m như hiện nay, nhằm giảm độ ồn; thay cấu kiện liên kết nhằm giảm rung; thay tà vẹt bê tông cốt thép thành tà vẹt bê tông dự ứng lực, khu vực quanh ga thì dùng ray chống rung (tà vẹt tam giác)...
- Kèm với điện khí hoá đường sắt thì chuyển sang dùng toa xe điện khí hoá, toa xe động lực phân tán EMU. Điểm khác biệt so với đầu máy toa xe hiện nay (có một đầu kéo và các toa xe móc nối vào sau) là tất cả các toa/một số toa trong đoàn tàu có động cơ riêng, tự tạo ra động lực di chuyển đoàn tàu. Điều này quyết định tốc độ tăng tốc, giảm tốc và tốc độ tổng thể của đoàn tàu
- Xây dựng tàu điện khí hoá cũng có nghĩa phải xây dựng hệ thống cấp điện AC cho toàn bộ tuyến đường, ở VN thì còn phải ngâm cứu việc xây dựng hệ thống hàng rào do ý thức người dân chưa cao, người và vật đi vào đường ray. Ngoài ra còn để đảm bảo an toàn chạy tàu
...
Đây là mình đang nói đến việc nâng cấp đường sắt thông thường, không phải đường sắt cao tốc/đô thị.
Như vậy, việc có được một tuyến khổ 1435mm, điện khí hoá, chạy trên 100km/h không dễ như bạn tưởng, mà cần đầu tư đồng bộ và cũng rất tốn kém.

Theo mình nhớ thì tuyến Hà Nội - Đồng Đăng đã xây dựng đường khổ lồng (3 ray, cho phép chạy cả tàu khổ 1m và 1,435m) rồi, cũng đã mua 5 đầu máy Trung Quốc khổ 1435mm rồi, nhưng tốc độ không thể nâng cao được vì dù sao nó vẫn là tàu diesel.

Năm 2003, VNR cũng có kế hoạch phát triển điện khí hoá tuyến HN - Hải Phòng nhưng vì nhiều lý do mà dự án vẫn nằm trên giấy.
----------kilotu@ttvnol------------

[binhyen1960]

Một năm có 2 kỳ họp QH, giữa 2 kỳ là  UBTVQH họp và làm việc thay cho QH!.
Bác muốn UBTVQH xem xét hay QH xem xét?
Giống như chương trình điện hạt nhân ấy cách đây không lâu, cứ trì hoãn mãi thì cũng phải làm thôi, các kỳ QH trước cứ bàn mãi, bàn tới và bàn lùi. Bây giờ mà không làm chương trình điện hạt nhân thì quá chậm, quá muộn, thiếu điện to rồi.
Kỳ trước QH còn quá thận trọng, duyệt cho làm 1 nhà máy điện hạt nhân 2000MW thôi, tầm nhìn các đại biểu là ngắn hay dài không biết? Thực tế bây giờ sẽ phải làm 2 nhà máy mỗi cái 2x1000MW, tổng 2 cái là 4000MW.
Còn theo quy họach trung tâm điện lực hạt nhân khu vực Ninh thuận sẽ phải là 2 trung tâm, mỗi cái 4000MW nhé, tổng là 8000MW, lúc đó mới giải quyết được nạn thiếu điện cho cả nước.

Hôm trước ,trên quansuvn , có dẫn link 1 bài báo, người ta tính ra, khi ĐSCT hoàn thành, 140 con tàu hoạt động cần 19800 MW điện.
Chạy tàu cao tốc mà dựa vào thủy điện, có thể sẽ chạy theo mùa   (mùa mưa chạy nhiều,mùa khô chạy ít)
Anh điện lực sẽ phải lo xây thêm nhiều nhà máy điện để bán điện cho anh tàu cao tốc.
Anh tàu cao tốc mua điện để chạy tàu, và có vẽ sẽ "bao đứt " nhiều nhà máy điện hạt nhân của anh điện lực (hoặc thủy điện,nhiệt điện).
Chỉ cần 70 con tàu , coi như bao đứt dự án điện Ninh Thuận 8000 MW, chi phí 12-16 tỉ đô.
Ở cương vị nhà nước , là người bỏ tiền ra để 2 anh kia làm việc, thì không thể tách chi phí xây dựng thêm các nhà máy phát điện cho tàu cao tốc ra khỏi chi phí đầu tư đường sắt cao tốc .
Cho em hỏi, trong 56 tỉ dự kiến đầu tư tàu cao tốc đã có chi phí xây dựng nhà máy điện để cung cấp điện cho tàu cao tốc chưa vậy các bác.
Các bác có thông tin thì cho em biết nhé.







[/quote] Chưa , chưa tính chuyện điện đóm ở đây là điều chắc chắn , làm gì có chuyện đó , cái gì đi cái đấy , DSCT là chuyện DSCT , chuyện nhà máy điện cung cấp điện vận hành DSCT lại là chuyện của nhà máy điện , 2 vấn đề đó hoàn toàn khác nhau .
 Thế là sau khi xây dựng xong DSCT lại phải tiếp tục chi thêm ngót nghét 20 tỷ USD nữa cho việc xây dựng nhà máy điện cung cấp cho DSCT , vị chi là trên 70 tỷ USD rồi . Con cháu chúng ta sau này lại mất mấy chục năm nữa oằn lưng ra mà trả nợ .
 Thời nay nếu có chuyện gì chúng ta chỉ cần kêu to lên là : Ối làng nước ơi ! Cứu tôi với .
 Không biết sau này con cháu chúng ta nó sẽ kêu lên như thế nào nhỉ