Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 11:55:59 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận đánh trạm cảnh giới vô tuyến Pa thí  (Đọc 76443 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #50 vào lúc: 15 Tháng Hai, 2011, 04:20:42 pm »

Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Daila
Thành viên
*
Bài viết: 54


« Trả lời #51 vào lúc: 15 Tháng Hai, 2011, 05:30:09 pm »

Nguồn ở đây:
http://limasite85.us/the_destruction_of_lima_site_85.htm

Ngày 11 tháng 3 năm 1968, quân biệt kích QDNDVN đã tràn ngập căn cứ. Mười một (11) trên tổng số mười chín (19) chiến sỹ dũng cảm của chúng ta trong căn cứ Phu Pha Thi (Site 85) đã hi sinh/mất tích/hay bị bắt làm tù binh. Không có một ai trong số họ được tìm thấy sau này dù chỉ là một phần cơ thể. Đêy là tổn thất về sinh mạng lớn nhất trong một trận đánh của không quân Mỹ trong suốt cuộc chiến Việt Nam.

March 11, 1968, Site 85 was overrun by PAVN commandos. Eleven of the nineteen brave men on Phou Pha Thi (site85) were KIA/BNR or POW/MIA,  no bodies or remains have ever been found. This was the largest single ground combat loss of USAF personnel during the Vietnam war.

Đường tấn công của QĐND VN:


Vào ngày 11 tháng 3 năm 1968 thì điều không thể tránh khỏi đã sảy ra. Ba đội biệt kích của QDND Việt Nam trong đêm tối đã vượt những sườn núi đá dựng đứng tấn công vào căn cứ (Cũng có giả thuyết rằng họ đã lẻn vào căn cứ qua cổng phía Nam vì lính người địa phương do CIA chiêu mộ đã bỏ vị trí ở đó).

On March 11, 1968, the inevitable happened... three teams of PAVN commandos... under cover of darkness, scaled the cliffs of Phou Pha Thi.  (There is also the theory that they came in through the South defensive gate because the CIA trained locals had abandoned it.) 

Danh sách 11 lính không quân Mỹ chết trong trận tấn vào Lima Site 85:
1.  LtCol. Clarence Finlay Blanton
2.  MSGT. James Henry Calfee
3.  SSGT. James Woodrow Davis
4.  SSGT. Henry Gerald Gish
5.  TSGT Willis Rozelle Hall
6.  TSGT Melvin Arnold Holland
7.  TSGT Herbert Arthur Kirk
8.  SGT David Stanley Price
9.  TSGT Patrick Lee Shannon
10. TSGT Donald Kenneth Springsteadah
11. SSGT Don Franklin Worley
* Người thứ 12 chết (mất tích) tính gộp cả vào trận chiến là Đại úy Donald Elliot lái máy bay A1E bị bắn hạ khi bay đến cứu trợ - The twelfth missing man is Capt. Donald Elliot Westbrook, whose A1E aircraft was shot down while searching for survivors.

Ảnh về trận chiến 11/3/1968 của phóng viên Mỹ (trên máy bay):



Logged
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #52 vào lúc: 15 Tháng Hai, 2011, 05:43:22 pm »

 Bác Daila! Bác chuyển ngữ thì nên chuyển thành ĐC, chứ bác để BK QDNDVN em e chỉ 1 lát nữa sẽ lại có bạn trẻ vào topic Hỏi nhỏ đáp khẽ bên chuyên mục Kiến thức QP hỏi NC có lực lượng biệt kích phải không ạ đấy.
Logged

MRK
ancakho
Thành viên
*
Bài viết: 281


« Trả lời #53 vào lúc: 15 Tháng Hai, 2011, 05:52:23 pm »

Em tưởng bác daila đưa nguồn tài liệu giải mật giống như bạn chiangshan đưa ra theo như yêu cầu của bác! Hóa ra bác cũng chỉ đến thế!
Logged

”˙ıɐ uầɹʇ ɯốnɥu ểđ ớɥɔ' ʇénb ıùɥɔ ɯăɥɔ ờıƃ ờıƃ' ƃuás ƃuơưƃ ıàđ ưɥu ɯâʇ' ềđ ồq ıộɔ àl uâɥʇ“
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #54 vào lúc: 15 Tháng Hai, 2011, 07:00:21 pm »

Em tưởng bác daila đưa nguồn tài liệu giải mật giống như bạn chiangshan đưa ra theo như yêu cầu của bác! Hóa ra bác cũng chỉ đến thế!
Thôi em xin 2 bác, em mở topic này ra để chúng ta cùng ôn lại trận đánh thành công của quân ta trong điều kiện khó khăn về mọi mặt. Nguồn tài liệu của mỗi người đều có mặt ưu điểm và nhược điểm, các bác bổ xung góp ý cho nhau chứ em xin các bác đừng công kích nhau ở đây ạ.
Logged

MRK
Daila
Thành viên
*
Bài viết: 54


« Trả lời #55 vào lúc: 15 Tháng Hai, 2011, 07:06:15 pm »

Em tưởng bác daila đưa nguồn tài liệu giải mật giống như bạn chiangshan đưa ra theo như yêu cầu của bác! Hóa ra bác cũng chỉ đến thế!
1. Lính Comandos nên dịch là biệt kích thì hơn.
2. Giải mã ở đây là tài liệu chính xác 100% của hàng nghìn bức điện mật cùng các tài liệu chiến sự khác. Ngồi dịch chắc mất cả năm. Tôi xin lỗi vì không có thời gian. Nhờ bác Changsan và các bác dịch giúp?

Ví dụ bức điện số 336 của giám đốc cơ quan tình báo và nghiên cứu (ông Hughes) gửi cố vấn an ninh quốc gia ngày 28 tháng 2 năm 1968 (sau trận tấn công bằng AN-2 và trước trận tập kích 2 tuần). Trong đó nói rõ là hàng ngày có 15 lính không quân làm việc ở Site 85 gồm 12 làm việc ở trạm TSQ-1 và 2 làm việc ở trạm TACAN, còn một (1) chỉ huy chung (there are 15 Americans stationed at the site: 12 to service the TSQ-81, two to service the TACAN, and one presumably to oversee the operation).

Phần nói về cảnh báo đây: Đe dọa của kẻ địch. Kẻ địch rõ ràng là đã biết tầm quan trọng của căn cứ ra đa của Mỹ. Từ khi ném bom bất thành của Bắc Việt Nam ngày 12 tháng Giêng 1968 đến nay, kẻ địch đang hoàn thiện việc tổ chức tấn công bao gồm đã hoàn tất việc làm đường để chuẩn bị cho một trận tấn công mặt đất. Ông đại sứ Sullivan tin rằng cuộc tấn công sẽ sảy ra trong hai tuần nữa. Chúng tôi cho rằng kẻ địch sẽ dùng pháo bắn vào sân bay và khi đó sẽ cực kỳ khó khăn để rút phân đội nhỏ người Mỹ cùng khoảng 700 lính địa phương Lào xung quanh căn cứ. (Enemy Threat. The enemy is undoubtedly aware of the importance of the site as a radar-navigational installation and of the US presence there. The site was bombed unsuccessfully by North Vietnamese aircraft on January 12./3/ Since then, the enemy has been completing elaborate preparations, including the building of roads, to make a ground assault upon the site. Ambassador Sullivan believes that this will take place within two weeks. We believe that should enemy artillery come within range of the 600-foot airstrip, it would become extremely difficult to extricate the small US unit as well as the 700-man Laotian force.).

Phần nói về AN-2 tấn công đây: Cuộc không kích của 2 máy bay Xô Viết AN-2 một động cơ cánh quạt ném bom lúc 1h20 chiều. Máy bay thả 15 quả bom 250 pounds (sau này phát hiện là đạn cối 120 li?) làm bị thương 3 lính Lào và 1 kỹ thuật Mỹ. Bom gây hư hại nhẹ cho ăng ten của căn cứ TACAN làm căn cứ phải ngừng hoạt động một thời gian rất ngắn. Sau hoạt động trở lại ngay. Còn căn cứ TSQ-81 thì không bị làm sao. Cả hai máy bay đêu bị rơi sau đó. Một đâm vào núi sau khi trúng đạn súng tiểu liên từ mặt đất, và chiếc kia bị một trực thăng đuổi theo bắn rơi bằng súng tiểu liên.
(The attack was by two Soviet-manufactured Colt (AN-2) single engine biplanes, which bombed the site at 1:20 in the afternoon. The aircraft dropped 15 bombs of 250 lbs. wounding three Lao soldiers and one U.S. technician. The bombing resulted in slight damage to the TACAN antenna and temporarily closed it down. The TSQ-81 continued to operate. Both planes were lost after the raid. One crashed into a ridge after being hit by small arms fire from the ground, and the other was shot down by a sharpshooter with a rifle from an airborne Air America helicopter.)

Toàn văn bức điện đây:
336. Memorandum From the Director of Intelligence and Research (Hughes) to Secretary of State Rusk/1/
Washington, February 28, 1968.
/1/Source: Johnson Library, National Security File, Country File, Vietnam, 5 EE (1) Laos, 10/67-12/68. Top Secret; Exdis.

SUBJECT
Significance of Phou Pha Thi (Site 85) in Northeastern Laos

This is in response to your request for information on the significance of Phou Pha Thi.

Equipment. Phou Pha Thi is the site of a very important US radar-navigational station for supporting US air operations in North Vietnam and northern Laos. Equipment installed at the site are:

TSQ-81--a portable version of the MSQ-77--an extremely sophisticated radar-navigational device used by US bombers for precision-bombing of targets in North Vietnam north of Vinh at night and in inclement weather. It has an effective range of about 200 miles (see map for area covered in North Vietnam)./2/ Installed on November 1, 1967, it is the only device of its kind in Laos. Two MSQ-77's are installed in Thailand, and two in South Vietnam.

/2/Not printed.

TACAN--a navigational aid which emits beams to help orient US aircraft operating primarily in northern Laos. It was installed about a year ago. There are three other TACAN sites in Laos, the nearest one to Phou Pha Thi being at Long Tien, south of the Plain of Jars (see map).

US Personnel. At any one time, there are 15 Americans stationed at the site: 12 to service the TSQ-81, two to service the TACAN, and one presumably to oversee the operation. As at the other TACAN sites in Laos, these individuals are USAF personnel, formally converted to civilian status as Lockheed employees for the duration of their tour of duty in Laos. There are three teams based on Udorn, each serving a five-day shift. Prime Minister Souvanna Phouma has authorized the stationing of US personnel at the TACAN sites, but he has not been told about the TSQ-81 at Phou Pha Thi.

Guerrilla Base. Pho Pha Thi, which is situated only 25 miles from Sam Neua town, has also served for some time as a major base for guerrilla operations. At present, about 700 Meo irregulars are based there to carry out forays into enemy territory as well as to man a defensive perimeter with a radius of about 12 miles. This perimeter has been breached during the past week.

Enemy Threat. The enemy is undoubtedly aware of the importance of the site as a radar-navigational installation and of the US presence there. The site was bombed unsuccessfully by North Vietnamese aircraft on January 12./3/ Since then, the enemy has been completing elaborate preparations, including the building of roads, to make a ground assault upon the site. Ambassador Sullivan believes that this will take place within two weeks. We believe that should enemy artillery come within range of the 600-foot airstrip, it would become extremely difficult to extricate the small US unit as well as the 700-man Laotian force.

/3/The attack was by two Soviet-manufactured Colt (AN-2) single engine biplanes, which bombed the site at 1:20 in the afternoon. The aircraft dropped 15 bombs of 250 lbs. wounding three Lao soldiers and one U.S. technician. The bombing resulted in slight damage to the TACAN antenna and temporarily closed it down. The TSQ-81 continued to operate. Both planes were lost after the raid. One crashed into a ridge after being hit by small arms fire from the ground, and the other was shot down by a sharpshooter with a rifle from an airborne Air America helicopter. (Telegram 3779 from Vientiane, January 12; Department of State, Central Files, POL 27 LAOS)    

« Sửa lần cuối: 15 Tháng Hai, 2011, 07:41:01 pm gửi bởi Daila » Logged
Daila
Thành viên
*
Bài viết: 54


« Trả lời #56 vào lúc: 15 Tháng Hai, 2011, 07:15:32 pm »

Vào ngày sảy ra chiến sự 11/3/1968 có hàng trăm bức điện và tài liệu đã giải mật.
Ví dụ bức điện số 341 và 342 của đại sứ Mỹ tại Lào, ông Sullivan gửi Bộ Ngoại Giao Mỹ:

Bức điện 341 nói rằng cuộc di tản khỏi căn cứ Site 85 đang cực kỳ khó khăn. Cuộc chiến đang diễn ra ác liệt. Toàn văn bức điện đây:
341. Telegram From the Embassy in Laos to the Department of State/1/Vientiane, March 11, 1968, 0532Z.

/1/Source: Department of State, Central Files, POL 27 LAOS. Secret; Immediate; Limdis. Repeated to JCS, CINCPAC, CINCPACAF, 7th AF, and 7/13 AF.

5038. 1. As Dept has probably learned from military sources, enemy has effectively eliminated air navigation facilities at Site 85. Action began yesterday evening with artillery and mortar shelling. Decision to destroy facilities by self-destruction was taken in small hours of morning. Helicopter evacuation was arranged for first light this morning.

2. Evacuation plans have been seriously disrupted by enemy activity and several [less than 1 line of source text not declassified] personnel have apparently been dispersed from pre-planned evacuation sites. Although seven of them have been accounted for as of this time, eleven are yet to be located. Of those seven accounted for, three are dead on the site, one died in the helicopter en route and three are at Udorn.

3. In addition to these personnel, two CAS and one AIRA forward air controller have been withdrawn from their evacuation sites. Other local personnel (wounded, etc.) have also been extracted.

4. Fighting and shelling continues, as well as helicopter and ground evacuation efforts. Because of confused situation at site and withdrawal our CAS personnel (one of whom was wounded) it will doubtless be some time before we have clear picture or further significant reports.

5. We will, of course, continue reports as information comes in. At first glance, however, it appears we may have pushed our luck one day too long in attempting to keep this facility in operation.

Sullivan

Bức điện 342 nói là cuộc di tản khỏi căn cứ Site 85 đã hoàn thành. Toàn văn bức điện đây:

342. Telegram From the Embassy in Laos to the Department of State/1/Vientiane, March 13, 1968, 0558Z.

/1/Source: Department of State, Central Files, POL 27 LAOS. Secret; Priority; Limdis. Repeated to JCS, CINCPAC, CINCPACAF, COMUSMACV, 7AF, and 7/13 AF.

5073. Ref: Vientiane 5038./2/

/2/Document 341.

1. Evacuation operations at Site 85 have been completed and site is currently in enemy hands. Personnel from mountain-top positions have been extracted by helicopter with exception relatively small group SGU local troops who have descended to base camp positions, joined other units there, and are withdrawing overland to previously agreed safe havens. Since we may assume that these safe havens will also come under enemy pressure soon, there may be required a second phase of withdrawals for these latter personnel.

2. Final count on [less than 1 line of source text not declassified] personnel accounts for all but three. One of these may subsequently be listed as dead if and when we can get more coherent information from survivors, some of whom in state of considerable shock./3/

/3/In telegram 5103 from Vientiane, March 12, Sullivan reported that there would be a search and rescue operation for personnel still unaccounted for, the remaining structures at Site 85 would be destroyed by napalm bombs dropped from U.S. aircraft, no publicity would be given to the battle, Souvanna would be informed, and the next of kin would be notified in the United States. (Ibid.) In telegrams 5119 from Vientiane, March 13, Sullivan reported that he informed Souvanna of the capture of Site 85. Sullivan also reported that 11 U.S. personnel were killed; the 3 previously unaccounted for were killed according to the survivors. (Ibid.)

3. Contrary to figures cited reftel, there was total of 16 of these personnel at communications site, rather than 18 as we had earlier understood. Of these 16, five were extracted alive but one was killed in helicopter when he was hit by ground fire. Eight others are known dead. Three are unaccounted for, although one of these, as stated above, may be presumed dead.

4. Confusion surrounding extraction these personnel stems from two factors not yet fully explained. First was fact that these personnel, instead of assembling at pre-arranged evacuation site, decide to climb down over face of sheer cliffs to a narrow ledge, using some sort of cargo harness system which they devised for this purpose. It is not known why or when they decided to take this action. But it is presumed that they must have thought, contrary to fact, that trail to evacuation site was blocked. (See comments below from Lt/Col Douglas Farnsworth)

5. Second was fact that small enemy "suicide squad", which seems to have made improbable ascent up these same cliffs, surprised and caught these [less than 1 line of source text not declassified] personnel on their narrow ledge, gunning and grenading them while they were trapped in this inescapable position. It was here that these men suffered such heavy casualties and where most of them are reported to have died. Three bodies were subsequently seen on this ledge, but remainder are assumed to have fallen off sheer 2000 foot drop. (See comments below from Lt/Col Douglas Farnsworth)

6. We and Air Force personnel at Udorn will attempt reconstruct story further from survivors when latter have recovered from sedation and shock. Conclusion, however, seems quite definitive that none of missing personnel are likely to be alive.

7. For this reason, USAF late yesterday afternoon flew several missions against remains of navigation and communications equipment on mountain top, as well as abandoned artillery position, in order destroy materiel left behind. Photo missions are being run today to determine whether further strikes are necessary.

8. Several follow-up actions remain to be accomplished, and will be subject of meeting this afternoon between Ambassador and DEPCOM 7/13 AF.

A. We must discuss with RLG and determine what, if anything, needs to be said about this action. It remains to be seen whether Hanoi or Pathet Lao radios will announce their victory.

B. We must decide how to handle next of kin notification, casualty announcements, etc.

C. We must expedite action for replacement site, at least for TACAN.

D. We should discuss possibility that Site 36 will be next on enemy list and what contingencies we should consider there.

Sullivan
Logged
Daila
Thành viên
*
Bài viết: 54


« Trả lời #57 vào lúc: 15 Tháng Hai, 2011, 07:30:49 pm »

Em tưởng bác daila đưa nguồn tài liệu giải mật giống như bạn chiangshan đưa ra theo như yêu cầu của bác! Hóa ra bác cũng chỉ đến thế!
Tôi không hiểu tài liệu của bác Chiangshan là tài liệu mật ở dạng nào? Nhưng tài liệu giải mã có nghĩa là tất cả những điện tín. lệnh chỉ huy (kể cả băng ghi âm), các báo cáo mật liên quan đến trận đánh. Ví dụ tài liệu dưới đây là công văn của giám đốc tình báo tại Lào và Cambodia (ông Herz) gửi trợ lý bộ ngoại giao Mỹ khu vực Đông nam á và Thái bình dương (ông Bundy) ngày 1 tháng 2 năm 1968. Trong đó đã nói rõ là tin tình báo cho thấy cuộc tấn công bằng đường bộ vào căn cứ Site 85 đang là hiện thực vì kẻ địch đang bao vây căn cứ và chặn hai đường bộ đi vào căn cứ.
Tiếp theo là:
Không có kế hoạch bảo vệ căn cứ trước cuộc tấn công này, mặc dù vũ khí ở đó rất đắt tiền, nhưng sinh mạng người lính ở đó còn quý hơn nhiều. Do đó phải có kế hoạch di tản ngay trước khi căn cứ bị tấn công khi tình huống đã trở nên vô vọng.

Nguyên văn bức điện đây:
330. Memorandum From the County Director for Laos and Cambodia (Herz) to the Assistant Secretary of State for East Asian and Pacific Affairs (Bundy)/1/
Washington, February 1, 1968.
/1/Source: Department of State, EA/Vietnam, Laos, Cambodia Files: Lot 75 D 394, TS. Top Secret. Drafted by Slutz. Copy sent to Habib.

SUBJECT
Enemy Pressure on Site 85

1. The most recent reports of enemy action around Site-85 (Phou Pha Thi) indicate that an attempt to seize the site is imminent. Two key outposts defending the approaches to Site-85 have already been taken by the North Vietnamese and pressure is continuing to close in around the site.

2. Over a year ago when Vang Pao attempted to defend Site-36 (Na Khang), his troops suffered a great number of casualties. At that point he decided never again to commit his units to the all-out defense of a position. That tactic is still being followed and, while his units will continue to defend Site-85 as long as possible, he does not intend to accept heavy casualties in exchange for real estate.

3. As you know, the TSQ 81,/2/ as well as a TACAN facility, is located at Site-85. When the decision was made to install these facilities it was understood that no last ditch stand would be made to defend them. Although this equipment is costly, it is expendable--the men who service it are not and they will be removed prior to the fall of the site, if the situation becomes hopeless.

/2/TSQ 81 was the mobile version of MSQ 77.
Logged
star
Thành viên
*
Bài viết: 127


Paracel Islands & Spratly Islands Of VIETNAM


« Trả lời #58 vào lúc: 15 Tháng Hai, 2011, 07:49:23 pm »

Tôi không hiểu bạn nói đến "tài liệu chính xác 100% của hàng nghìn bức điện mật cùng các tài liệu chiến sự khác" là ở chỗ nào ? Tôi tìm ở các trang trên website limasite85 thì chỉ thấy đăng khoảng 10 bức điện.

2. Giải mã ở đây là tài liệu chính xác 100% của hàng nghìn bức điện mật cùng các tài liệu chiến sự khác. Ngồi dịch chắc mất cả năm.
Logged

Những việc ta làm, thành - bại ngày hôm nay,
Sẽ có sử sách ngày mai ghi chép lại.
Dân tộc ta còn mãi là nhờ lòng cương quyết,
Mấy ngàn năm oanh liệt chống quân thù.
(Câu Thơ Yên Ngựa)
star
Thành viên
*
Bài viết: 127


Paracel Islands & Spratly Islands Of VIETNAM


« Trả lời #59 vào lúc: 15 Tháng Hai, 2011, 08:02:07 pm »

1. Lính Comandos nên dịch là biệt kích thì hơn.

Tài liệu tiếng Anh có thể dùng từ "commando" hoặc từ "sapper", nhưng khi dịch sang tiếng Việt và để chỉ Binh chủng của Quân Đội Nhân Dân Việt Nam thì phải dịch là "Đặc Công", như vậy mới là dịch đúng nghĩa.
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Hai, 2011, 08:55:18 pm gửi bởi star » Logged

Những việc ta làm, thành - bại ngày hôm nay,
Sẽ có sử sách ngày mai ghi chép lại.
Dân tộc ta còn mãi là nhờ lòng cương quyết,
Mấy ngàn năm oanh liệt chống quân thù.
(Câu Thơ Yên Ngựa)
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM