Tàu Hải quân Việt Nam - Phần 2

[minhhang]

......
Đọc bài của bác thì em thấy bác hơi bảo thủ, thể này cũng không được thế nọ cũng không xong. Thế theo bác thì phải làm thế nào mới được, hay là địch đến thì ta hàng bác nhỉ? Tàu của ta nhỏ năng lực tự vệ yếu nên mới phải áp dụng chiến thuật đánh nhanh rút gọn, tàu của ta đã đang và sẽ không bao giờ giàn đội hình hàng ngang ra để ăn tên lửa của đối phương đâu mà bác phải lo. Mà hơn nữa vì sức ta yếu nên mới phải đầu tư cho KQ trang bị Su - 27/30 để khống chế bầu trời và tác chiến điện tử hỗ trợ HQ. Cũng vì thế ta mới cần có các tổ hợp tên lửa đấy đối hạm có sức cơ động cao để phối hợp tác chiến, nói tóm lại vì ta yếu nên phải kết hợp nhiều mặt với nhau thì tác chiến mới có hiệu quả được bác ạ, chú chẳng ai dại gì mà lại mang độc mỗi tàu chiến ra để đánh với 1 kẻ địch có tàu mạnh hơn cả. Làm thế khác gì lấy sở đoản của mình để đánh với sở trường của đối phương.  

- hàng sao được mà hàng ?
- Hàng ngang, hay hàng dọc cũng bị ăn tên lửa của đối phương hết bác à .  Lý do là tầu chiến nó đông hơn và tầm bắn tên lửa nó lớn hơn.
- Bác luôn mọi lúc mọi nơi tìm cách nâng cao không quân.  Đúng là không hổ danh Su22M4. Nhưng giờ không xét tổng thể. Loại máy bay, máy bò của bác đi. Xét riêng về khả năng chống đỡ tên lửa đối hạm của Molnya thôi.

[su22 m4]

......
Đọc bài của bác thì em thấy bác hơi bảo thủ, thể này cũng không được thế nọ cũng không xong. Thế theo bác thì phải làm thế nào mới được, hay là địch đến thì ta hàng bác nhỉ? Tàu của ta nhỏ năng lực tự vệ yếu nên mới phải áp dụng chiến thuật đánh nhanh rút gọn, tàu của ta đã đang và sẽ không bao giờ giàn đội hình hàng ngang ra để ăn tên lửa của đối phương đâu mà bác phải lo. Mà hơn nữa vì sức ta yếu nên mới phải đầu tư cho KQ trang bị Su - 27/30 để khống chế bầu trời và tác chiến điện tử hỗ trợ HQ. Cũng vì thế ta mới cần có các tổ hợp tên lửa đấy đối hạm có sức cơ động cao để phối hợp tác chiến, nói tóm lại vì ta yếu nên phải kết hợp nhiều mặt với nhau thì tác chiến mới có hiệu quả được bác ạ, chú chẳng ai dại gì mà lại mang độc mỗi tàu chiến ra để đánh với 1 kẻ địch có tàu mạnh hơn cả. Làm thế khác gì lấy sở đoản của mình để đánh với sở trường của đối phương. 

- hàng sao được mà hàng ?
- Hàng ngang, hay hàng dọc cũng bị ăn tên lửa của đối phương hết bác à .  Lý do là tầu chiến nó đông hơn và tầm bắn tên lửa nó lớn hơn.
- Bác luôn mọi lúc mọi nơi tìm cách nâng cao không quân.  Đúng là không hổ danh Su2M4. Nhưng giờ không xét tổng thể loại máy bay, máy bò của bác đi. Xét riêng về khả năng chống đỡ tên lửa đối hạm của Molnya thôi.

Đỏ: Bác đa biết tàu chiến của họ đông hơn ta cả lượng và chất lại mang Molnya ra đánh theo cách của bác thì thất bại là chắc.

Người ta khôn ngoan là ở chỗ biết mình biết người, chiến tranh không phải trò đùa nên người ta phải tìm mọi cách để giành lấy thắng lợi về phía mình. Nước nhỏ vũ khí yếu thì người ta phải biết kết hợp các sức mạnh khác nhau để giành được thắng lợi cuối cùng với tổn thất nhỏ nhất có thể đó mới là đỉnh cao của nghệ thuật tác chiến.

Nhà nước bỏ một đống tiền ra để hiện đại hóa HQ và KQ là để 2 binh chủng này hiệp đồng tác chiến với nhau để giành thắng lợi cuối cùng trong cuộc chiến tranh bảo vệ tổ quốc nếu có, khi tác chiến người ta sẽ kết hợp sức mành của HQ và KQ với nhau chứ không tác chiến theo của bác bắt hơn chục chiếc tàu mang tên lửa ra đối đầu với phân nửa hạm đội địch.

Ps: Cục thiết kế Su không có sản phẩm nào mang tên là Su2m4 đâu bác, họ chỉ có máy bay Su - 2 và người anh em của nó là Su - 4 thôi
 

[selene0802]

Các thành viên giữ bình tĩnh trong tranh luận, tránh đả kích cá nhân nhé.

[minhhang]

[quote   ]
- hàng sao được mà hàng ?
- Hàng ngang, hay hàng dọc cũng bị ăn tên lửa của đối phương hết bác à .  Lý do là tầu chiến nó đông hơn và tầm bắn tên lửa nó lớn hơn.
- Bác luôn mọi lúc mọi nơi tìm cách nâng cao không quân.  Đúng là không hổ danh Su2M4. Nhưng giờ không xét tổng thể loại máy bay, máy bò của bác đi. Xét riêng về khả năng chống đỡ tên lửa đối hạm của Molnya thôi.

Đỏ: Bác đa biết tàu chiến của họ đông hơn ta cả lượng và chất lại mang Molnya ra đánh theo cách của bác thì thất bại là chắc.

Các cuộc xung đột trong tương lai ( nếu có ) thì đối phương sẽ luôn luôn đông hơn chúng ta, trang bị sẽ có các tính năng cao hơn



Người ta khôn ngoan là ở chỗ biết mình biết người, chiến tranh không phải trò đùa nên người ta phải tìm mọi cách để giành lấy thắng lợi về phía mình. Nước nhỏ vũ khí yếu thì người ta phải biết kết hợp các sức mạnh khác nhau để giành được thắng lợi cuối cùng với tổn thất nhỏ nhất có thể đó mới là đỉnh cao của nghệ thuật tác chiến.
Nhà nước bỏ một đống tiền ra để hiện đại hóa HQ và KQ là để 2 binh chủng này hiệp đồng tác chiến với nhau để giành thắng lợi cuối cùng trong cuộc chiến tranh bảo vệ tổ quốc nếu có, khi tác chiến người ta sẽ kết hợp sức mành của HQ và KQ với nhau chứ không tác chiến theo của bác bắt hơn chục chiến tàu mang tên lửa ra đối đầu với phân nửa hạm đội địch.

Nhất trí đã đánh là phải phối hợp các lực lượng để ta phát huy lợi thế, cái này là lý thuyết cơ bản mà có gì đâu mà phải tranh luận

Ps: Cục thiết kế Su không có sản phẩm nào mang tên là Su2m4 đâu bác, họ chỉ có máy bay Su - 2 và người anh em của nó là Su - 4 thôi
 
gõ thiếu một số 2

[/quote]


1.  Nếu cứ lan man thế này thì có tranh luận đến tến Conggo

2.  Chiến thuật gì thì chiến thuật , phối hợp kiểu gì cũng sẽ tùy vào kịch bản cụ thể .....  Nhưng mà tình huống Molnya bị đối phương phản công lại là tình huống hiển nhiên sẽ diễn ra sau khi Molnya bắn nó.  Và vầi quả tên lửa đối hạm đồng thời lao vào Molnya thì cũng là tình huống giả định thông thường , chứ không phải là hiếm gặp.   Cho nên chủ đề mà tôi đang muốn trao đổi với các bác là :  Molnya khi hứng vài quả tên lửa đối hạm lao đến đồng thời , thì Molnya sẽ như thế nào?  

[su22 m4]

Chiến thuật gì thì chiến thuật , phối hợp kiểu gì cũng sẽ tùy vào kịch bản cụ thể .....  Nhưng mà tình huống Molnya bị đối phương phản công lại là tình huống hiển nhiên sẽ diễn ra sau khi Molnya bắn nó

Em đồng ý với bác là Molnya sẽ bị phản công nếu nó lộ vị trí sau khi bắn tl về phía đối phương, tuy nhiên đấy là trong giả định nó đi một mình. Với một tàu tuần tiễu tl loại nhỏ như Molnya mà đi 1 mình khi tác chiến là điều khó xẩy ra, vì nó vốn sinh ra để tác chiến theo biên đội có sự chỉ thị mục tiêu từ đai radar duyên hải, và hơn nữa nó sử dụng tl chống hạm kiểu bày sói kết hợp với lợi thế được trọn ví trí thuận lợi nhất để tấn công đối phương thì liệu bác có chắc tàu đối phương sẽ còn đủ sức để phản công lại nó không nếu bị trúng ít nhất 1 quả Kh - 35.   
 

Và vầi quả tên lửa đối hạm đồng thời lao vào Molnya thì cũng là tình huống giả định thông thường , chứ không phải là hiếm gặp.   Cho nên chủ đề mà tôi đang muốn trao đổi với các bác là :  Molnya khi hứng vài quả tên lửa đối hạm lao đến đồng thời , thì Molnya sẽ như thế nào? 

Với vài quả tl chống hạm cùng lào vào mục tiêu một lúc thì có mà trời đỡ bác ạ, theo lí thuyết là radar dẫn bắn tlpk trên tàu chiến hoạt động theo nguyên tắc đối pho lần lượt với từng mục tiêu 1, nếu cùng 1 lúc phải đối phó với nhiều mục tiêu nó sẽ bị quá tải. Mà khí radar đã bị quá tài thì đừng nói là Molnya mà đến khu trục lớp 054 cũng không đỡ nổi vài quả tldh cùng lào đến 1 lúc. 

Tấn công quá tải radar tàu chiến đối phương bằng cách bắt nó cùng một lúc phải đối phó với nhiều mục tiêu chính là cách nhà ta sẽ sử dụng trong trường hợp có biến với sự kết hợp sức mạnh của KQ và HQ đó bác.

[minhhang]

Chiến thuật gì thì chiến thuật , phối hợp kiểu gì cũng sẽ tùy vào kịch bản cụ thể .....  Nhưng mà tình huống Molnya bị đối phương phản công lại là tình huống hiển nhiên sẽ diễn ra sau khi Molnya bắn nó

Em đồng ý với bác là Molnya sẽ bị phản công nếu nó lộ vị trí sau khi bắn tl về phía đối phương, tuy nhiên đấy là trong giả định nó đi một mình. Với một tàu tuần tiễu tl loại nhỏ như Molnya mà đi 1 mình khi tác chiến là điều khó xẩy ra, vì nó vốn sinh ra để tác chiến theo biên đội có sự chỉ thị mục tiêu từ đai radar duyên hải, và hơn nữa nó sử dụng tl chống hạm kiểu bày sói kết hợp với lợi thế được trọn ví trí thuận lợi nhất để tấn công đối phương thì liệu bác có chắc tàu đối phương sẽ còn đủ sức để phản công lại nó không nếu bị trúng ít nhất 1 quả Kh - 35.    

Cái này trao đổi post trước rồi mà .
 

Và vầi quả tên lửa đối hạm đồng thời lao vào Molnya thì cũng là tình huống giả định thông thường , chứ không phải là hiếm gặp.   Cho nên chủ đề mà tôi đang muốn trao đổi với các bác là :  Molnya khi hứng vài quả tên lửa đối hạm lao đến đồng thời , thì Molnya sẽ như thế nào?  

Với vài quả tl chống hạm cùng lào vào mục tiêu một lúc thì có mà trời đỡ bác ạ, theo lí thuyết là radar dẫn bắn tlpk trên tàu chiến hoạt động theo nguyên tắc đối pho lần lượt với từng mục tiêu 1, nếu cùng 1 lúc phải đối phó với nhiều mục tiêu nó sẽ bị quá tải. Mà khí radar đã bị quá tài thì đừng nói là Molnya mà đến khu trục lớp 054 cũng không đỡ nổi vài quả tldh cùng lào đến 1 lúc.  

Tấn công quá tải radar tàu chiến đối phương bằng cách bắt nó cùng một lúc phải đối phó với nhiều mục tiêu chính là cách nhà ta sẽ sử dụng trong trường hợp có biến với sự kết hợp sức mạnh của KQ và HQ đó bác.

Bác kiểm tra lại trạng thái  quá tải đi.  Ra đa MR123 và hệ thống chỉ huy  nó có thể điều khiển 03 khẩu pháo ( AK176 và 02 khẩu AK630 )  bắn đồng thời 03 hướng khác nhau đó bạn nhé!  Thằng AK630 nó dư sức bắn liên tiếp 02 tên lửa đối hạm lao vào đó nhé! Ở đây tôi đang nói về khả năng điều khiển để nói rằng hệ thông chưa đến trạng thái quá tải như bạn nói.  Còn không nói tới khả năng trung.  Đại ý rằng tôi cũng có nhận định là chết , bạn cũng vậy .  Nhưng lý do chết là khác nhau.   Và cái lý do chết bạn đưa ra là không hợp lý  

[duyvu1920]

Theo em biết có một số loại tên lửa chống hạm không thể tấn công tàu chạy với vận tốc trên 30hl,như vậy tàu Tarantul 5 của chúng ta có vận tốc nhanh hơn 30hl cũng là biện pháp phòng vệ trước các tên lửa đối hạm,em lại tưởng tượng ra như thế này:
-Tàu Tarantul 5 phát hiện ra tàu chiến đối phương từ khoảng cách 250km và chỉ thị mục tiêu cho máy bay Su22 mang tên lửa ra tấn công(vì em nghe nói Su22 không thể phát hiện mục tiêu trên biển) và một số radar trên tàu chiến đối phương chỉ phát hiện ra Tarantul 5 ở khoảng cách 180km,như vậy để phát hiện ra Tarantul 5 tàu chiến đối phương phải vào thêm 70km so với radar tàu tarantul 5,với vận tốc tối đa thì tàu đối phương phải đi hơn 1h,trong khi đó tàu đối phương lại bị tấn công bởi các máy bay Su22(do tàu Tarantul 5 chỉ điểm),nếu may mắn tàu đối phương bị dính tên lửa của Su22 bị thương thì tàu Tarantul 5 tăng tốc độ lên hơn 30hl/1h để bồi thêm mấy nhát tên lửa nữa để dứt điểm tàu đối phương  .
-Trường hợp tàu Tarantul 5 bị bắn tên lửa thì dựa vào khoảng cách từ tàu Tarantul 5 đến tàu đối phương có thể biết được tàu đối phương bắn loại tên lửa gì (em đoán thế   ),thì tàu tarantul 5 sẽ quay đầu bỏ chạy,nếu như vậy thì tên lửa của đối phương sẽ đuổi theo sau đuôi tàu Tarantul 5 và nếu tàu Tarantul 5 chạy nhanh hơn 30 hl/h thì tên lửa đối phương có thể bị vô hiệu hóa,còn nếu tên lửa đối phương không bị vô hiệu thì tàu Tarantul5 có thể lợi dụng pháo Ak-630 để bắn tên lửa đuổi theo.
Đó là một số tưởng tượng của em mong các bác nhẹ tay cho,em còn biết Việt Nam mình vừa chế tạo được sơn tàng hình,theo như thí nghiệm cách đây mấy năm của bác nào đó thì sơn có thể hấp thu 95% sóng radar và nếu một vật không được phủ sơn thì sẽ dễ dàng bị radar trên tàu hải quân phát hiện từ khoảng cách 15km,nhưng nếu phủ sơn thì chỉ phát hiện từ khoảng cách vài km nhưng tín hiệu rất mờ,như vậy nếu tàu Tarantul5 của chúng ta được phủ sơn thì thay vì phát hiện tàu chúng ta từ khoảng cách 180km thì sẽ rút xuống còn 90km,còn không nếu như sơn tàng hình làm giảm diện tích phản xạ radar của tàu ta còn 1/2 thì sẽ nhỏ tương đương với tàu cá,thì tàu đối phương sẽ không biết đâu là tàu cá và đâu là tàu chiến và việc bắn bừa bãi tên lửa sẽ rất nguy hiểm(vì 1 tàu mang tối đa có 16 tên lửa).

[minhhang]

1.
- Bầy sói hay đàn sói thì cũng bị tầu đối phương nó bắn lại.
- Nhiễu địa vật là để tận dụng ẩn nấp để bất ngờ tấn công . Khi nó phát hiện ra rồi nhiễu địa vật không làm cái áo để che cho tầu được đâu, nó phát hiện ra ngay.
- Muốn bắn tầu đổ bộ nó ư ?  xung quanh sẽ có rất nhiều tầu bảo vệ và chính nó cũng có hệ thống phòng không mạnh đó, nhưng nghĩ cách và dám đánh thì tôi nghĩ cũng sẽ đánh được thôi.   Bắn xong thì sao?
- Ai chả muốn đánh vào tầu hậu cần của nó , nhưng đã đánh gần bờ thì làm gì có tầu hậu cần . Vì tầu hậu cần có bao giờ đi tiên phong đâu.  Đôi khi ta sẵn sàng vòng ra khơi đánh tập hậu , chứ không phải Molnya chỉ đánh ven bờ .  Bằng cách này hay cách khác .... có thể đánh được.  Nhưng vấn đề tôi muốn trao đổi rất rõ ràng là :   Chấp nhận đánh kiểu cảm tử quân à ?  Khi có vài tên lửa đối hạm lao vào thì Molnya khả năng trụ sẽ là ntn?

2.
Việc sử dụng tên lửa tầm bắn xa hơn. Đó là rất tốt , nhưng không phải dễ dàng đâu.  Thời gian,   Rada, Hệ thống điều khiển , hệ thống phóng .......  Cái này vẫn đang là tính cua trong lỗ , tạm không xét ở đây

Nhào ra nện đối phương với số đông rồi tắt radar, quay vào gần bờ. Rất khó lock và bắn lại bằng tàu trừ phi địch có máy bay chống hạm rượt thì chịu.

Bạn tin vào phòng không bách phát bách trúng tên lửa thế sao? Một lần xông pha thì tất nhiên phải có thương vong nhưng mục đích đạt được là tốt rồi. Tàu tên lửa có ưu điểm là nhỏ, có khả năng dò ra, lock đối phương từ khoảng cách lớn trong khi địch lại chưa lock được ta do ta có bộc lộ điện từ bé. Đổi lại, tàu tên lửa lại phòng thủ kém.

Nói như bạn thì gepard VN mà gặp tàu ngầm thì thôi rồi nhưng nó hiệp đồng tác chiến chứ có đi mình ênh đâu.

- Tắt Rada không phải là tránh được bị phát hiện. mà có muốn tắt thì cũng phải đợi tầm 5 đến 7 phút để cho tên lửa của ta bay đến tầu đối phương đã .

- Bắn xong quay vào bờ ....===> có chạy đằng trời trên biển cả mênh mông. Với 5 phút thì tầu ta chạy được khoảng 5Km còn tên lửa đối phương nó bay được gần 100Km đó. Bạn nghĩ có chạy kịp không?
-----------------------------------------------
Không sửa lời nhắc!

[nhaiquaiziev]

- Tắt Rada không phải là tránh được bị phát hiện. mà có muốn tắt thì cũng phải đợi tầm 5 đến 7 phút để cho tên lửa của ta bay đến tầu đối phương đã .

- Bắn xong quay vào bờ ....===> có chạy đằng trời trên biển cả mênh mông. Với 5 phút thì tầu ta chạy được khoảng 5Km còn tên lửa đối phương nó bay được gần 100Km đó. Bạn nghĩ có chạy kịp không?
-----------------------------------------------
Không sửa lời nhắc!

Đọc bài của bạn, mình thấy toát lên 1 niềm tin sắt đá rằng ta bắn địch thì không trúng, trước và sau khi bắn địch vẫn sống nhăn răng trong khi ta bỏ chạy và bị địch bắn lại và ta không tránh được.

[minhhang]

- Tắt Rada không phải là tránh được bị phát hiện. mà có muốn tắt thì cũng phải đợi tầm 5 đến 7 phút để cho tên lửa của ta bay đến tầu đối phương đã .

- Bắn xong quay vào bờ ....===> có chạy đằng trời trên biển cả mênh mông. Với 5 phút thì tầu ta chạy được khoảng 5Km còn tên lửa đối phương nó bay được gần 100Km đó. Bạn nghĩ có chạy kịp không?
-----------------------------------------------
Không sửa lời nhắc!

Đọc bài của bạn, mình thấy toát lên 1 niềm tin sắt đá rằng ta bắn địch thì không trúng, trước và sau khi bắn địch vẫn sống nhăn răng trong khi ta bỏ chạy và bị địch bắn lại và ta không tránh được.

- Bạn Nhaiquaiziep đọc chưa kỹ , hiểu sai rồi. Ta hoàn toàn bắn được. Nhưng tôi xét góc độ nhỏ hơn. Khi bắn xong rồi , bị địch phản công thì tầu của ta sẽ như thế nào ?
- Khả năng phải hứng vài tên lửa đối hạm vào tầu là có , xác xuất tình huống đó cao. Cho nên phải tìm hiểu khả năng phòng thủ của Molnya.  Việc tìm hiểu khả năng tấn công của Molnya mọi người đã thảo luận nhiều rồi.  
- "Biết địch biết ta trăm trận trăm thắng" , khẩu hiệu đó ai mà chẳng biết.   Vậy thì giờ ta đang làm công việc "biết ta" đó mà.
- Theo bạn Molnya có là "cảm tử quân" hay không ? Vì sao?