Pailin ngày ấy (phần 3)

[Quân khí viên]

Em cũng nhất trí hoàn toàn với bác Trung trực! Em nghĩ anh em mình cũng đừng nên câu nệ câu từ  làm gì. Già rồi, có lúc muốn nói thế này nhưng lại hành văn kiểu khác nên hiểu lầm ý nhau thôi! Cái chung nhất của anh em mình đều là lính Cụ Hồ, đều tham gia vào " cuộc chiến tranh bắt buột", vào "trò chơi sinh tử" lúc còn quá trẻ. Bây giờ có dịp để ngồi ôn lại với nhau thôi
 Em nghĩ trong VHM này anh em không ai muốn đưa cái tôi của mình vào làm gì đâu.

[BS-812]

 Chào bạn Trung-truc và quân khí viên ,đúng như bạn trung-truc nói ,là mình đã dùng "chính sử" để gợi nhớ cho Odonta ;Odonta có quyền được biết (nếu chưa biết) chính sử F309 ;Cũng như người Việt ,phải biết sử Việt .

[binhyen1960]

 Chào tất cả các bạn!

 Chúng ta những CCB viết bài trên VMH hiện nay phần lớn là những người cũng đã cưng cứng tuổi cả với nhau rồi, chí ít cũng trên dưới 50 cả với nhau chứ không ít và ngày nào khi còn là những thằng lính thì cũng chỉ 18 đôi mươi, tuổi đời còn rất trẻ cùng học vấn khi đó cũng rất giới hạn, vì vậy sự hiểu biết xã hội hay quân sự cũng càng giới hạn. Chiến trường thì vô cùng rộng lớn và sự hiểu biết quân sự tầm vĩ mô lúc đó cũng cực kỳ giới hạn, là thằng lính thì chỉ thấy được cái diễn ra trước mắt mình, đạn nổ ra sao? Địch bắn thế nào và ai thương ai tử? Nếu ai đó có biết hơn anh em khác điều gì ở tầm "chiến lược" đang diễn ra ở chiến trường cũng là điều dễ hiểu, vì họ có điều kiện sống gần gũi bên các thủ trưởng rồi nghe lỏm hoặc khề khà chầu dìa khi các sếp họp bàn lên kế hoạch, cũng có thể chính họ là những người thực thi một "đoạn" của công tác ấy rồi góp nhặt tổng kết từ những anh em khác để có được những kiến thức hoặc sự hiểu biết quân sự trên cả những người chính thức trong cuộc.

 Tôi xin lấy ví dụ. Trong chiến tranh Thế giới thứ 2 có 1 nhà báo Đức luôn nắm bắt chính xác những kế hoạch cùng thời gian tác chiến của Hitle, phe Phát xít nghi ngờ ông ta là tình báo của đối phương và bắt giữ, sau khi khai thác thì ông ta đưa ra những dẫn chứng từ chính nguồn thông tin mà từ phe Phát xít đưa lên thông tin đại chúng và ông ta chỉ là người phân tích và đưa ra những nhận định của cá nhân mình, làm báo và phục vụ người đọc chứ chẳng thuộc phe phái chính trị nào cả. Ông ấy là thiên tài về phân tích quân sự từ những thông tin tưởng chừng rất "ngớ ngẩn" ấy. Ngay trên VMH của chúng cũng có những bạn trẻ chưa bao giờ cầm súng, chưa 1 lần ngồi trong lớp học về quân sự dù chỉ là ở cấp nhỏ nhất, song BY xin bảo đảm sự hiểu biết nhiều CCB không bằng họ về quân sự, họ là những người có năng khiếu về quân sự và tất cả chúng ta phải thừa nhận khả năng đó của họ là "nổi bật".

 Vậy thì hôm nay chúng ta viết bài trên VMH cũng không có nghĩa ai đó đi lính lâu năm thì sẽ hiểu biết nhiều hơn ai, điều kiện cùng khả năng của mỗi người mỗi khác, sự cảm nhận, va chạm, cọ sát, cương vị và nhiệm vụ ở chiến trường mỗi người mỗi khác. Vì vậy cũng không thể nói rằng: Tôi từng thế này thì anh cũng phải giống vậy bởi cái tôi từng biết chưa chắc đã là tất cả.

 Với quan điểm của BY thì dù bác BS-812 có viết bài trên VMH thế nào, bằng nguồn từ đâu hay nhận định cá nhân của ngày đó hoặc hôm nay ra sao thì BY vẫn luôn trân trọng những ký ức đó cũng như những tư liệu chiến đấu của E812 F309. Có thể tôi có nhiều tình cảm với anh em E812 bởi hàng xóm nhà tôi có anh thuộc E812 hy sinh trên chiến trường K cuối năm 1979 và hàng năm ngày giỗ của anh ấy tôi vẫn ngồi cùng với lính E812 nghe kể về những ký ức của họ. CCB viết bài trên VMH cũng chẳng để "oai" hơn ai vì chúng ta cũng chỉ là thằng lính, hôm nay nhiệt tình viết bài trên VMH để cùng tìm sự đồng cảm và chia sẻ giữa những người lính với nhau mà thôi, trong chúng ta mỗi người mỗi cách hành văn, thể hiện bằng bài viết, ý thích của tác giả thì cứ để họ thể hiện vì họ có định hướng cho topic của họ và góp ý cho diễn đàn hay tác giả phải là những ý kiến xây dựng.      

[BS-812]

Chào binhyen1960 .Năm mới ,chúc binhyen1960 dồi dào sức khoẻ để còn thường xuyên vào Nam ,ra Bắc thăm anh em QS ,và chúc nhiều niềm vui ,để cuộc sống luôn mãi tươi trẻ .
 Cám ơn BY ,đã có những tình cảm tốt đẹp dành cho các anh em E812 .Và mình cũng rất vui với quan điểm của BY .Chính nhờ những quan điểm ấy ,mà con người có thể gần gủi nhau hơn ,hiểu biết được nhiều điều hơn về quá khứ và hiện tại .Nhân tiện ,nếu có dịp ,bạn cho mình gửi lời thăm hỏi đến các CCB E812 Hà Nội với lời chúc tốt đẹp nhất .

[nguoidongdoi]

  ...Với quan điểm của BY thì dù bác BS-812 có viết bài trên VMH thế nào, bằng nguồn từ đâu hay nhận định cá nhân của ngày đó hoặc hôm nay ra sao thì BY vẫn luôn trân trọng những ký ức đó cũng như những tư liệu chiến đấu của E812 F309.   

   Nội quy diễn đàn VMH có quy định và hướng dẫn :" Nếu trích dẫn bài viết của ai đó thì phải ghi rõ nguồn..."
Tôi không đã kích hay phản kháng,chỉ thấy không hài lòng vì người cầm bút mượn "chữ" của người khác nhưng quên xin phép tác giả nó đơn giản ở hai chữ "trích dẫn".Làm được bấy nhiêu đó thôi thì sẽ tâm phục ,khẩu phục mọi người.Bây giờ còn được BY bảo hộ:bằng nguồn từ đâu...!?(khỏi cần biết của ai,thích thì cứ đem vào làm "đạo văn") Tôi tự dưng thấy mất lòng tin,muốn nói ngược xuôi thế nào cũng được vì mình là mod là quản trị mà!Đáng buồn ! Nếu cảm thấy tôi là thằng gàn dở thì cứ treo nick cũng chả sao,nhưng tôi luôn đi tới cùng của lẽ phải !

[trung-truc]

. . . Tôi tự dưng thấy mất lòng tin,muốn nói ngược xuôi thế nào cũng được vì mình là mod là quản trị mà!Đáng buồn ! Nếu cảm thấy tôi là thằng gàn dở thì cứ treo nick cũng chả sao,nhưng tôi luôn đi tới cùng của lẽ phải !

Bác lại "câu nệ chữ nghĩa" rồi   Thông thường trích dẫn có vẻ "trái chiều" hoặc nêu một sự việc nào đó mà người viết "nghe kể" thì BQT căng theo "giấy trắng mực đen" mà xử! Nhưng người trong cuộc chỉ "liếc sơ" qua cũng biết ngay. Chỗ bác có bị (hoặc được) trích dẫn chưa thì tui không rõ. Nhưng trong Diễn đàn nầy nhiều người "bị trích dẫn" sang trang Web khác mà Nội quy bên ấy cũng có quy định tương tự " Nếu trích dẫn bài viết của ai đó thì phải ghi rõ nguồn...", nhưng họ cũng chả "ghi rõ" gì sấc! Nhưng cảm thấy vui là đằng khác, ví dụ như bác Binhyen, bác Trungsi-1, bác ĐKSaigon. . . và tui cũng "bị" vài đoạn. Chung quy lại chả ai "kiếm tiền kiếm bạc" trong sân chơi nầy cả, do đó chuyện "tác quyền tác giả" gì đó theo tui nghĩ không "chọc quê" nhau thì tốt rồi Ngay Thủ trưởng Hồng "bị" trang Web nước ngoài "bê nguyên xi" tác phẩm mà tung ra bác ấy cũng ngạc nhiên vui mừng nữa là  

[thanhe64f320a]

 Chào các bác CCB tôi tên là Thanh (thanh ăng gô la )e 64f320a. 1976_1979 ở k. có d/c nào ở 320a mở một mục về e  64f320a giai đoạn 1976_1979 ở k . để mình nhớ lại thơi gian ở k với .

[haanh]

hehe bác nguoidongdoi đừng quá căng thẳng   bác yêu cầu BS812 trích dẫn nguồn thì bác BS812 đã trích dẫn nguồn từ " chính sử " của F309 rồi mà   Bác BY chỉ nói dù BS 812 trích dẫn từ nguồn nào thì ( chính sử F309 hay của bác Hồng hay từ ...) cũng đáng trân trọng chứ không có ý bảo hộ cho việc đạo văn  
@BS 812 : theo em thì nguoidongdoi cũng có ý tốt khi nhắc bác thêm chữ trích dẫn ( nếu có ) thôi chứ bác ấy không có ý gì khác đâu , bác cứ tiếp tục vui vẻ hành quân dẫn đội hình 812 xông lên phía trước đê . Riêng em cũng ủng hộ việc bác dùng chính sử để gợi lại ký ức anh em , cách này hay lắm  

[binhyen1960]

  ...Với quan điểm của BY thì dù bác BS-812 có viết bài trên VMH thế nào, bằng nguồn từ đâu hay nhận định cá nhân của ngày đó hoặc hôm nay ra sao thì BY vẫn luôn trân trọng những ký ức đó cũng như những tư liệu chiến đấu của E812 F309.   

   Nội quy diễn đàn VMH có quy định và hướng dẫn :" Nếu trích dẫn bài viết của ai đó thì phải ghi rõ nguồn..."
Tôi không đã kích hay phản kháng,chỉ thấy không hài lòng vì người cầm bút mượn "chữ" của người khác nhưng quên xin phép tác giả nó đơn giản ở hai chữ "trích dẫn".Làm được bấy nhiêu đó thôi thì sẽ tâm phục ,khẩu phục mọi người.Bây giờ còn được BY bảo hộ:bằng nguồn từ đâu...!?(khỏi cần biết của ai,thích thì cứ đem vào làm "đạo văn") Tôi tự dưng thấy mất lòng tin,muốn nói ngược xuôi thế nào cũng được vì mình là mod là quản trị mà!Đáng buồn ! Nếu cảm thấy tôi là thằng gàn dở thì cứ treo nick cũng chả sao,nhưng tôi luôn đi tới cùng của lẽ phải !

 Chào @nguoidongdoi!

 Đầu Xuân năm mới chúc bạn một năm mới an khang thịnh vượng và hạnh phúc, có nhiều niềm vui trong cuộc sống

 BY tôi chắc rằng bạn đã đọc và nghiên cứu kỹ nội quy của diễn đàn VMH. Xin lỗi bạn vì tôi không rõ tuổi tác của bạn để xưng hô cho phải phép nên đành dùng cái từ hết sức chung chung của tên nick trên diễn đàn @nguoidongdoi, có điều gì chưa phải hay không phải trong xưng hô mong bạn lượng thứ.

 Chúng tôi rất cảm ơn bạn đã thay mặt BQT nhắc nhở mọi thành viên của diễn đàn VMH mỗi khi trích dẫn bài viết từ nguồn khác phải nói rõ là đã trích nguồn cùng tên tuổi tác giả về trang VMH.

 Vâng! Đầu Xuân năm mới BY tôi cũng chẳng muốn có sự "ồn ào" trên diễn đàn, những nếu cần phải "lý sự" thì xin thú thật rằng BY tôi cũng không ngại @nguoidongdoi ạ.

 Chắc bạn biết rõ Box Máu và Hoa trên VMH là Box: Hồi ức và kỷ niệm của người lính. Và là người lính trong QDNDVN của chúng ta thì có thể sẽ là ... nhiều triệu người, con số chính xác là bao nhiêu người từng khoác áo lính thì xin thưa với bạn rằng: Xin chịu. Diễn đàn VMH là trang mạng mở rộng, ai cũng có thể vào đọc hoặc đăng ký nick là thành viên của diễn đàn và cũng có thể đóng góp bài viết hay ý kiến của riêng mình, rất nhiều CCB đã tham gia viết bài và cũng rất nhiều bạn trẻ chưa từng khoác áo lính cũng đã tham gia diễn đàn rất tích cực.

 CCB chúng tôi viết bài trên VMH bằng ký ức đời lính của mình, bằng những trận đánh của đơn vị mình và cũng chính mình đã tham gia ở trận đánh ấy, nếu có những bài viết mà tác giả không phải người trực tiếp ở trận đánh thì đều nói rõ là nghe kể từ đâu hoặc cả nghe hơi nồi chõ. Nói chung thì chưa ai là người viết bài về những trận đánh không phải là người trong cuộc, có thể họ không trực tiếp cầm súng đối mặt với đối phương nhưng họ làm công tác khác tham gia chiến đấu và không thể coi họ là người ngoài cuộc vì nhiệm vụ phục vụ chiến đấu cũng là chiến đấu.

 Vậy thì thành viên BS-812 viết bài trên VMH về đơn vị mình là E812 F309 QK5 thời kỳ đó thì không thể nói đó không phải là ký ức của bác ấy cùng đơn vị đã tham gia, với tôi thì bác ấy là người trong cuộc. Bác ấy có quyền đọc và cả nghiên cứu để nhớ lại ký ức đời lính của mình và so sánh cũng như công nhận sự đúng sai ở những hồi ký hay ký ức của những người lính khác cùng viết chung 1 đề tài. Trí nhớ của người lính cũng có hạn và nhớ hay quên hoặc nhầm lẫn cũng là chuyện bình thường và với tôi thì dù: bằng nguồn từ đâu hay nhận định cá nhân của ngày đó hoặc hôm nay ra sao thì BY vẫn luôn trân trọng những ký ức đó cũng như những tư liệu chiến đấu của E812 F309.

 Bạn @nguoidongdoi dùng từ Đạo văn trong trường hợp này là chưa thật đúng, nếu như bác BS-812 lấy bài viết từ những diễn đàn khác mang về và nói là của bác ấy thì đó mới là đạo văn, ở đây bác BS-812 lấy chính tư liệu của đơn vị mình mà viết bài thì cũng chẳng phải là người đi lượm lặt. Những sự kiện mà tác giả bài viết mà bạn đang muốn bảo vệ quyền tác giả đâu phải chỉ mình tác giả biết mà cả Trung đoàn 812 biết và họ chính là những người lính đi ra từ trận đánh đó thì những sự kiện kia cũng không phải là tài sản của duy nhất một mình tác giả, những người lính là những diễn viên của trận đánh và họ biết chắc rằng họ đã diễn cái gì hơn những người ngồi phía sau.

 Bạn @nguoidongdoi tự nhận là người gàn dở, có hay không thì BY tôi không quan tâm, bạn không thích đọc "chính sử" đó là quyền của bạn nhưng bạn không có quyền yêu cầu bác BS-812 viết theo ý của bạn. Bạn hãy nhớ điều đó vì đó là quyền của họ bạn không có quyền xâm phạm. Xin lỗi, bạn gàn thế chứ gàn nữa hay phát khùng thì tôi đây cũng mặc xác bạn, bạn đang vui hay buồn thì điều đó không do tôi quản lý trên VMH, bạn biết đấu tranh cho lẽ phải. Vâng xin mời bạn cứ tiếp tục với mơ ước của mình và chúc bạn luôn đạt đươc phần thắng. Bạn đã tự nhận mình là người biết đấu tranh cho "lẽ phải" và biết đâu là "lẽ phải" thì tại sao bạn lại muốn BY tôi làm "lẽ trái"?(treo nick thành viên vô căn cứ)

 Xin lỗi bạn @nguoidongdoi nếu bạn vi phạm nội quy diễn đàn thì BY tôi cũng chẳng ngại ngùng gì mà không đưa nick của bạn "nhập kho" của VMH, nhưng nếu bạn không vi phạm nội quy thì chẳng ai làm được điều đó kể cả Admin.

 Vậy bạn cho biết lý do bạn muốn BY tôi làm điều không phải, vô cớ treo nick của bạn? Nếu xét thấy hợp lý tôi sẽ đề nghĩ BQT giúp bạn được "toại nguyện".

 Lúc đầu tôi thấy bác BS-812 nói bạn là người "chụp mũ" thì tôi có cảm giác bác BS-812 hơi vội vàng kết luận. Nhưng giờ đây thì BY tôi công nhận bác BS-812 đã nói đúng. Gàn cũng nên gàn có lý, thích "tranh luận hay loạn luận" thì cũng nên tìm đúng đối tượng và cũng nên tự lượng sức mình chứ gàn quá thì cũng chỉ "mua" lấy sự bực mình vào người mà thôi.

 Dù sao thì BY tôi vẫn: Thân ái với bạn @nguoidongdoi.

 

[ledvu]

Lang thang trên mạng đọc được bài viết này :
http://nld.com.vn/20111217100332708p1002c1005/khong-co-cuoc-chia-ly.htm
Không biết bác BS812 có biết người đồng đội trong bài viết này không