Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 10:24:11 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Tranphu341- Đoàn bb Sông Lam - Biên giới Tây Nam ( Phần 2 )  (Đọc 345779 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
longtrec
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1941



« Trả lời #260 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2011, 08:42:01 pm »

Là thằng lính pháo binh em thấy cay cay mũi rồi bác TP ạ! Tại sao 1 trận đánh cấp E mà trực tiếp F phó cầm quân lại không có sự chi viện đắc lực của pháo binh? Để giải quyết bọn chốt dọc đê nhất định phải cần sự chi viện của pháo binh.Ở phía bắc những trận cấp E thường được 1-2D pháo binh yểm chợ. Trong trận này nếu có 1D pháo 76,2mm hoặc 85mm là tốt nhất, tất nhiên uy lực của 105mm cũng không tệ, nhưng hữu dụng nhất trong địa hình của trận này là pháo bắn thẳng.
Em chỉ hóng hớt dưới con mắt thằng lính pháo thôi nhé!
Điều ngay 1C pháo 85mm(4 khẩu) chẳng hạn lên 1 điểm cao nào đó hạ nòng bắn phá hủy gìm đầu bọn trên bờ đê tạo điều kiện cho bb đánh chiếm .Huy động toàn bộ cối 82mm,120mm bắn kìm, chia cắt bọn phía sau mục đích cắt đứt đường chi viện và rút chạy của bọn trên bờ đê.Với tình thế như đ/v bác TP đang gặp thì có nhiều khả năng đạn cối của B,C hỏa lực đã cạn, liên lạc từ cấp C,D lên E,F là rất khó, có thể là bị mất LL NHƯNG CẤP F mà trực tiếp là F phó điều động pháo binh trong F chi viện là không khó. Trường hợp điều pháo 85mm hoặc 76,2mm bắn thẳng thì không cần trinh sát, pháo thủ có kinh nhiệm cứ ngắm qua nòng mà phang, điều khó là có tìm được cao điểm nào không? Còn thời giam thì đã có mấy h đ/v bác TP chờ đến giờ G cơ mà.

Logged
trung-truc
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 424



« Trả lời #261 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2011, 09:14:49 pm »

Là thằng lính pháo binh em thấy cay cay mũi rồi bác TP ạ! Tại sao 1 trận đánh cấp E mà trực tiếp F phó cầm quân lại không có sự chi viện đắc lực của pháo binh? Để giải quyết bọn chốt dọc đê nhất định phải cần sự chi viện của pháo binh.Ở phía bắc những trận cấp E thường được 1-2D pháo binh yểm chợ. Trong trận này nếu có 1D pháo 76,2mm hoặc 85mm là tốt nhất, tất nhiên uy lực của 105mm cũng không tệ, nhưng hữu dụng nhất trong địa hình của trận này là pháo bắn thẳng.
Em chỉ hóng hớt dưới con mắt thằng lính pháo thôi nhé!
Điều ngay 1C pháo 85mm(4 khẩu) chẳng hạn lên 1 điểm cao nào đó hạ nòng bắn phá hủy gìm đầu bọn trên bờ đê tạo điều kiện cho bb đánh chiếm .Huy động toàn bộ cối 82mm,120mm bắn kìm, chia cắt bọn phía sau mục đích cắt đứt đường chi viện và rút chạy của bọn trên bờ đê.Với tình thế như đ/v bác TP đang gặp thì có nhiều khả năng đạn cối của B,C hỏa lực đã cạn, liên lạc từ cấp C,D lên E,F là rất khó, có thể là bị mất LL NHƯNG CẤP F mà trực tiếp là F phó điều động pháo binh trong F chi viện là không khó. Trường hợp điều pháo 85mm hoặc 76,2mm bắn thẳng thì không cần trinh sát, pháo thủ có kinh nhiệm cứ ngắm qua nòng mà phang, điều khó là có tìm được cao điểm nào không? Còn thời giam thì đã có mấy h đ/v bác TP chờ đến giờ G cơ mà.


Tui cũng cùng "nghề" với bác Longtrec ngày ấy, cũng thấy "tự ái nghề nghiệp" ghê lắm! Trong nầy địa hình đồng bằng bác ạ! Nếu chỗ ngập nước lội ngang bụng thì "cao điểm" chỉ cao hơn mặt nước chừng 1m thôi! (Tầm nhìn xa bị hạn chế không như trê đồi nhìn xuống!) Không rõ lúc bác TP tác chiến thời gian nầy giữa Pháo binh và Bộ binh ra sao, chứ theo các lần tui tham gia phối thuộc thì hiệu quả nhất phải có Ts pháo "đi đài" cùng bộ binh, nếu không có cây cao để leo quan sát thì Tổ đài cũng phải đi cùng cán bộ cấp C (cách mục tiêu khoảng 1000m trở lại). E tui thời ấy trang bị 75% pháo của Mỹ sản xuất, gồm 105mm và 155mm. Còn lại là pháo 85mm nòng dài và 1 khẩu đội H12! Nhưng nếu bắn hỗ trợ bộ binh chiếm lỉnh tấn công M thì pháo 105 và 155 hữu hiệu hơn do độ tản mát nhỏ, dễ tinh chỉnh 10~20m, hơn nữa ngòi nổ có ngòi "hẹn giờ" chỉnh cho "nổ chụp" (đạn nổ cách mặt đất 10~30m) để sát thương bộ binh dã chiến hoặc bộ binh ẩn nấp trong hầm hào bán kiên cố rất hữu hiệu! Chú như bác TP mô tả thì địa bàn nơi bác ấy đang tác chiến đất mềm (nơi bờ đập) và trảng nước, nếu bắn ngòi chạm nổ thì chỉ chết cá tôm là nhiều! Chứ sát thương địch chẳng là bao! Phối thuộc hợp đồng giữa Pháo binh và Bộ binh thường là cấp D, nhưng khi triển khai thì cấp C đều rõ phương án hiệp đồng như liên lạc vô tuyến, ám hiệu khi liên lạc bị gián đoạn (pháo hiệu) . . . chỉnh pháo theo chuẩn là M hay vật chuẩn gần đó hoạc theo điểm nổ đầu tiên!
Logged

Tướng sĩ một lòng phụ tử, hoà nước sông chén rượu ngọt ngào.
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #262 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2011, 09:20:09 pm »

@trungtruc : hehe chỉ có 1 điều em hơi lăn tăn là đất ruộng ngập nước mềm thế 105 bắn có bị lún không ? Em thấy bác TP kể pháo có bắn trúng sau bờ đập  , TS pháo thấy xác địch tung lên nhưng lại không bắn trúng bờ đập như vậy cũng có khả năng pháo bị lún , pháo thủ không căn chỉnh đường ngắm chính xác được .
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
dathao
Thành viên
*
Bài viết: 746


« Trả lời #263 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2011, 09:28:46 pm »

Đọc hết bài viết vừa rồi của bác TP thì thấy dàn cán bộ C-D của E 273 gần như bị thương vong toàn bộ cùng với rất nhiều ae chiến sỹ và cán bộ A-B.Mấy đợt xung phong tiêu hao lực lượng nhiều, rồi bây giờ lui quân cũng bị tiêu hao thêm.Một trận chiến đẫm máu với nhiều hy sinh mất mát!Thật sự đọc bài viết nầy tôi thấy quá chua sót cho đv của bác TP.
Mong rằng sau trận đánh cảm tử nầy của E 273 là một thắng lợi thật lớn của chiến dịch luồn sâu,hầu bù đắp phần nào!!!tương xứng với sự hy sinh của nhiều cán bộ chiến sỹ của E 273.Tôi cũng rất hồi hộp chờ bác TP viết cặn kẻ những bài viết kế tiếp để xem tổng kết trận đánh.
Tôi không phải lính pháo mà cũng không là bộ binh,nhưng đọc bài thảo luận rất chí lý của Longtrec làm tôi nhớ đến trận phum Chapday của E 88(Qua bài viết của ae E 88,E 262)vào đầu năm 1979 ở lộ 68-đường đi Chongkang-Sầm Rông.
Đúng thật là một trận nhờ có sự chi viện của pháo bắn thẳng mà E 88 giành được thắng lợi .Nếu trận đó không có pháo bắn thẳng chi viện thì E 88 chắc phải thiệt hại rất lớn
Logged
yta262
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1694


y tá e262, f302, MT479


« Trả lời #264 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2011, 09:34:53 pm »

@trungtruc : hehe chỉ có 1 điều em hơi lăn tăn là đất ruộng ngập nước mềm thế 105 bắn có bị lún không ? Em thấy bác TP kể pháo có bắn trúng sau bờ đập  , TS pháo thấy xác địch tung lên nhưng lại không bắn trúng bờ đập như vậy cũng có khả năng pháo bị lún , pháo thủ không căn chỉnh đường ngắm chính xác được .
Khẩu pháo 85mm hay 105mm nặng lắm, không ai dám kéo vô chỗ đất mềm để bắn đâu. Huy lực của pháo mạnh hơn cối 120mm thì khi nó đã lún còn lún hơn cối 120mm nữa, bắn vài phát chắc phải đem xe tăng vô kéo về chứ xe Hồng Hà hay GMC thì chịu thua. Pháo lúc này có lẽ đặt xa trận địa, cho nên mới cần trinh sát pháo bám theo bộ binh để chỉnh pháo. Trong địa hình đồng ruộng mênh mông trống trãi này thì ngon nhất vẫn là đem pháo 100mm của xe tăng dập thẳng vô bờ đê, bung được chỗ nào thì xe tăng và bộ binh càng vô chỗ đó.

@dathao &longtrec & trung-truc: các bác bàn rất đúng, pháo binh E262 đã từng theo sát bộ binh dùng 85mm bắn trực tiếp vào đội hình địch trong trận Chạp Đay và trận Tà Sụ cũng trong năm 1979. Trận Chạp Đay các bác E88 đã kể rồi, còn trận Tà Sụ chỉ có E262 tham gia, không có bộ binh, pháo bắn thẳng tung sở chỉ huy địch ngay phút đầu tiên, Pốt vỡ trận bỏ đê tháo chạy có cờ. Tuy nhiên cả 2 trận này pháo 85mm phát huy tác dụng nhờ nền đất cứng mùa khô, trong trường hợp đất ruộng ngập nước thì khó có thể kéo pháo vô bắn thẳng, nếu kéo 85 nòng dài vô được trận địa thì tụi Pốt chắc chắn sẽ bàng hoàng như quân Pháp trong trận Điện Biên Phủ !!!
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Mười, 2011, 09:55:13 pm gửi bởi yta262 » Logged

Đạn bom ơi ... lòng tham ơi ... khí giới nào diệt nổi dân ta ...
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #265 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2011, 09:46:36 pm »

@trungtruc : hehe chỉ có 1 điều em hơi lăn tăn là đất ruộng ngập nước mềm thế 105 bắn có bị lún không ? Em thấy bác TP kể pháo có bắn trúng sau bờ đập  , TS pháo thấy xác địch tung lên nhưng lại không bắn trúng bờ đập như vậy cũng có khả năng pháo bị lún , pháo thủ không căn chỉnh đường ngắm chính xác được .
Khẩu pháo 85mm hay 105mm nặng lắm, không ai dám kéo vô chỗ đất mềm để bắn đâu. Huy lực của pháo mạnh hơn cối 120mm thì khi nó đã lún còn lún hơn cối 120mm nữa, bắn vài phát chắc phải đem xe tăng vô kéo về chứ xe Hồng Hà hay GMC thì chịu thua. Pháo lúc này có lẽ đặt xa trận địa, cho nên mới cần trinh sát pháo bám theo bộ binh để chỉnh pháo. Trong địa hình đồng ruộng mênh mông trống trãi này thì ngon nhất vẫn là đem pháo 100mm của xe tăng dập thẳng vô bờ đê, bung được chỗ nào thì xe tăng và bộ binh càng vô chỗ đó.
hehe em hỏi lại vậy để chắc chắn không trách oan mấy bác pháo đơn vị bác TP  Grin Pháo 100 của xe tăng thì quá đã rồi , tối địch đánh em gọi xe tăng chi viện , sáng ra đi lùng sục thấy quần áo giầy dép tụi nó văng tùm lum trên cây  Grin
@longtrec : hehe em chưa được thấy pháo bắn thẳng bao giờ nhưng em nghĩ pháo đặt sau lưng bộ binh mà bắn thẳng chắc phải nằm bẹp dí chờ pháo ngưng bắn mới dám xung phong , như vậy địch cũng ngóc đầu lên bắn trả rồi .
Bọn em được lệnh vận động trong lúc 105 bắn mà đạn nó hú qua đầu mình còn run chân bác ạ  Grin
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Mười, 2011, 09:56:54 pm gửi bởi haanh » Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
tranphu341
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2432


« Trả lời #266 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2011, 09:56:54 pm »

            Chào bạn bschung ,bạn quangcan ,bạn vuhoan1283 ,bạn tieuthienvuong ,bạn haanh ,bạn longtrec ,bạn trung-trực , bạn dathao ,bạn yta262 . Tranphu341 rất trân trọng và cảm ơn các bạn đã quan tâm theo dõi bài viết của TP .Kể về trận đánh vô cùng ác liệt đó . Đúng là các bạn đã chia sẻ những mất mát hy sinh của đ/v TP . Cao nữa là của các đồng đội mình ,anh em mình trong cuộc chiến bảo vệ BGTN của Tổ quốc . Đúng đây là những nốt nhạc trầm buồn nhất ,trong bản Hùng ca của Sư đoàn 341 và trực tiếp là của Trung đoàn 273 của TP .

            Các bạn có nhiều thắc mắc ,như việc đúng sai của trận đánh , xử lý tình huống ,hay pháo chi viện ,pháo bắn thẳng ,hay địa hình vv...TP hy vọng bài viết ngày mai của TP sẽ giải tỏa được những thắc mắc đó của các bạn . TP vô cùng cảm ơn các bạn .
            
            Chúc các bạn cùng gia đình có nhiều sức khỏe và niềm vui cuộc sống !
Logged
chấm hỏi
Thành viên
*
Bài viết: 83


« Trả lời #267 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2011, 10:47:08 pm »

Em nghe hóng cựu lính pháo E42-F9 đánh nhau dọc BGTN nói là: Nó(Pốt) nó không sợ pháo ta lắm, khi pháo ta bắn lên địa hình đất mềm của nó.
Lúc này nó chỉ sợ nhất khi pháo 85 hạ nòng? Ngày ấy đạn pháo của trung đoàn nhiều như...quân Nguyên ???Có mà bắn đến Tết...Công gô không hết Grin

Bác Phú(TP): Lâu quá em chưa gặp Etr E273 của bác, để hỏi xem tại sao hôm hành quân trên sông gì đó, tàu của E273 va quệt với cái tàu nào đó, 1 số bác lính ta rơi xuống sông, nhưng cái tàu của bác vẫn lượn...phe phé?

Em-dân quân du kích thì lại nghĩ: Máy bay chuồn chuồn(à quên UH-1) của ta lúc đó hơi bị nhiều, điều khoảng dăm chiếc thôi, lính ta cứ cởi trần quần đùi đứng xoạng chân ở cửa máy bay mà nã đại liên xuống đối phương, thì địch có mà chạy lên...quận. Mà mấy ông cựu trực thăng từng sang K lấy thương binh, tử sĩ cũng nói: Lính Pốt thấy trực thăng của ta, thì chạy như vịt-chẳng giống với vợ chồng Ba đô trong phim Cánh đồng hoang tý nào, cứ quanh quanh, quẩn quẩn, rồi lại dám dùng cả cái loại súng bắn "Cắc-bọp" nện trúng cả thằng bắn đại liên,lẫn thằng bắn phi công?(Với loại này phải cỡ 12ly7 trở lên thì mới trị được nó, súng bộ binh thông thường chỉ...gãi ghẻ cho nó thôi)
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Mười, 2011, 11:01:27 pm gửi bởi chấm hỏi » Logged
quyenkh
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1581


« Trả lời #268 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2011, 11:45:13 pm »

Hi hi em biết bài của các bác F341 rồi , trung đoàn em đã từng phối thuộc với đơn vị bác Trần Phú , đây chỉ là màn dạo đầu các bác cứ bình tĩnh theo dõi , tháng 3/79 đơn vị em cũng dính một trận như vậy ở cánh đồng Puốc Sát , sau ta chuyển bại thành thắng một cách hy hữu , đơn vị mà khẩu đội em theo phối thuộc , lúc bọn em hành quân giải vây thấy đơn vị ta và địch quần nhau dưới chân đồi mà chúng em lặng im , hì sau khi vào vị trí tập kết nhận hiệu lệnh , các mũi như gọng kềm siết chặt bọn Pốt .
Tháng 3/79 hình như có phó tư lệnh Bùi cát Vũ đi sát cánh cùng F341 , trận ấy ngày đầu tiên nhìn những đồng hương Thuận Hải nằm trên cáng khiêng về em nao hết cả lòng ....
Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #269 vào lúc: 28 Tháng Mười, 2011, 11:52:25 pm »

 Grin, ờ thì tranh luận tý cho vui cửa vui nhà, cho bớt phiền não và bớt thời gian chờ đợi bác TP đang nghiên cứu và xả tiếp,  Grin:
Trích dẫn
Dạ, cháu đã đọc rồi chứ bác, bác hiểu sai ý cháu rồi, ở đây cháu ko đổi cho một cá nhân nào cả, cháu cũng nói để ám chỉ cả tập thể, nhưng tập thể quyết định thì được phép sai ạ ?
Vấn đề cháu muốn nói ko phải là chiến thuật 3 lần dùng 1 bài dập khuôn đánh địch mà vấn đề là sai lầm khi không quyết định cho đánh ngay đêm đó, như có bác đã phân tích rằng không cho đánh ngay ban đêm là sai lầm, giờ thì sự sai lầm đã thấy rõ rồi đấy ạ.

Xanh 1: Trong chiến tranh, chỉ huy quyết định sai, đơn vị ấy phải trả giá. Bạn có biết, Hội nghị quân chính cấp trung đoàn thì thành phần là những ai, đến cấp nào trở lên thì mới được tham dự không? ấy vậy mà, E đã cho mời đến tận C trưởng - mở rộng tối đa đối tượng, dân chủ bàn bạc, phát huy trí tuệ tập thể, ... để bàn cách đánh, phương án đánh - một điểm mấu chốt nhất trước sức ép của địch để rồi cả tập thể ấy, những con người đã đi lính ít nhất từ những năm 72 trở đi, những con người đã kinh qua những tháng năm KCCM, phải quyết định một cách đánh duy nhất. Ở đây, không thể nói quyết định đó sai hay đúng được, mà chỉ còn đúng phương án đó là khả dĩ nhất mà thôi.

Xanh 2: thế nào là kỷ luật chiến trường? thế nào là phối hợp chiến thuật? thế nào là kết hợp đồng bộ giữa các mũi tấn công trong cùng một trận đánh? tại sao lại phải quy định giờ G ngày N nhỉ. Nếu đêm đó đơn vị bác TP đánh trước thì có thể có một giả thiết này:
- các đơn vị bạn, mũi tấn công khác do phải vòng xa, do phải chờ phối hợp với xe tăng, thiết giáp chưa kịp tiếp cận mục tiêu, còn đang trên đường luồn sâu hoặc hành tiến? Nghe tiếng súng mũi bạn, họ sẽ lùi hay tiến. Lùi quân vì yếu tố bất ngờ không còn, địch đang bung ra cảnh giới thì vi phạm kỷ luật - tiến lên thì có khi chúng ta lại được nghe một bác cựu khác vào đây kể câu chuyện do đơn vị bác TP vô kỷ luật, chỉ biết mình đánh trước khiến có một trận bờ tưởng ủi khác đây.

Ngoài ra, nếu tiếp cận gần hơn nữa trong bối cảnh đông người, lỉnh kỉnh, ộp oạp khi vận động trong nước, cảnh giới pốt nó tình cờ nghe động thì cũng thôi rồi,  Sad; lúc đó hợp đồng với pháo binh chiến dịch đâu đã đến giờ mà ào lên thì cũng chẳng đỡ được hỏa lực bắn thẳng của địch. Buồn và đau xót thật. Có lẽ tác chiến và tham mưu trung đoàn thiếu niềm tin vào phương án:
- lấy chốt là điểm tựa phòng ngự; xây dựng thế trận chốt liên hoàn; tăng cường công tác hợp đồng binh chủng giữa pháo binh tọa độ bảo vệ chốt + hỏa lực E yểm trợ tuyến 2. Xây dựng đội ngũ dự bị từ nguồn các đơn vị trực thuộc E, sẵn sàng tăng cường chốt. Với lực lượng địch như vậy và tình báo ta đã nắm được thì cấp F và cấp QĐ, Mặt trận hẳn phải có phương án trong vài ngày tới chứ, toàn cán bộ đầu có sỏi mà lại để thủng phòng tuyến à. Giữ chốt từ 3-5 ngày tới liệu có được không? có giữ được không? ở cấp độ E ta đâu giải quyết được tận gốc tình huống thời điểm này.
- nếu có đánh đêm thì như bài trước em đã nói: đưa trinh sát, C đặc công của kết hợp với trinh sát pháo binh luồn sâu; tinh binh đánh nhanh, diệt gọn; trinh sát mục tiêu và tọa độ hiệu chỉnh pháo bắn dập đầu pốt trước khi địch tấn công sáng hôm sau.

@chấm hỏi:ý kiến của các bác về \UH1 đúng quá, nhưng có lẽ cán bộ của ta chưa kịp thích nghi, chưa quen với lối đánh kiểu con nhà giàu chăng?
Logged

Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM