Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 11:22:16 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Về những cuộc khởi nghĩa thời kì Bắc thuộc  (Đọc 22544 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #10 vào lúc: 13 Tháng Hai, 2012, 01:28:59 pm »

Còn một câu hỏi nữa anh ạ:Số quân Triệu Quang Phục mang xuống đầm Dạ Trạch được sử sách nói là 1 vạn quân, có đáng tin không ạ? Tốn kém nuôi quân là rất lớn.
Thời bao cấp, chế độ 1 tháng của công nhân là 18 kg gạo, thợ mỏ là 21 kg. Cứ cho quần nhau với quân Lương mỗi tháng ăn 20 cân đi anh. Đạo quân 1 vạn người cần 200 tấn/tháng. Nếu như 'huyền thoại" trong sách là tự trồng lúa ăn, cứ cho thu hoạch sau 3 tháng sẽ cần 600 tấn gạo dự trữ. Và cứ sau 3 tháng lại phải có 600 tấn gạo, nghĩa là 900 tấn lúa. Cứ cho trồng lúa được trên đầm với năng suất 5 tấn/ha sẽ cần 180 ha. Khó khăn đấy ạ.
Còn nếu đi cướp, liệu 1 đồn giặc với 500 quân có trữ lương thực đủ ăn quá 1 tháng không? Như vậy 1 tháng sẽ cần 20-40 vụ tập kích cướp lương. Trần Bá Tiên là bậc danh tướng, chắc chắn không thể bỏ qua việc bỏ thuốc độc vào lương ăn hay dùng lương thực làm mồi bẫy phục kích nghĩa quân.
=> 1 là lấy đất bùn lên trộn muối ăn, giông các nước châu Phi, 2 là có một mưu kế thần diệu nào đó.
Logged
macbupda
Trung tá
*
Bài viết: 11970


Lính của PTL


« Trả lời #11 vào lúc: 13 Tháng Hai, 2012, 02:32:12 pm »

Trần Bá Tiên là bậc danh tướng, chắc chắn không thể bỏ qua việc bỏ thuốc độc vào lương ăn hay dùng lương thực làm mồi bẫy phục kích nghĩa quân.

Không ngờ bây giờ trong một tiết học sử của học sinh lớp 10 được tranh cãi rôm rả đến thế.
Nhưng chuyện hạ độc vào gạo này thì trí tưởng tượng hơi bị phong phú quá nhỉ. Xin hỏi bạn, theo bạn Trần Bá Tiên sẽ dùng cách gì để bỏ độc vào lương ăn để làm bẫy mà bạn dám "chắc chắn không thể bỏ qua?". Tạo ra nước độc rồi ngâm gạo vào? Hay là chế thuốc bột trộn vào gạo? Độc gì vừa mạnh vừa không gây nghi vấn về màu, mùi lạ? Làm thế nào chắc chắn được nghĩa quân cướp lương lúc nào ở đâu mà bỏ độc trước, ngộ không cướp thì tự mình hủy đi một lượng lớn lương thực của chính mình à? Bỏ độc trúng được vài người thì không ăn thua. Mà bạn có biết "danh tướng" nào trộn độc vào lương lừa quân địch tới cướp chưa?
Logged

Tự hào thay, mác búp đa
Khởi đầu những bản hùng ca lẫy lừng.
Thô sơ, gian khổ đã từng
Chính quy, hiện đại, không ngừng tiến lên.
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #12 vào lúc: 13 Tháng Hai, 2012, 04:35:40 pm »

Một học kì được khoảng 3 buổi ném nhau như thế anh ạ. Hay lắm. Tổng kết lại được khá nhiều câu hỏi hay. Ngày kia em sẽ post lên tiếp. Công nhận học trường chuyên sướng lắm. Học sinh chuyên Lí nhưng đã làm các cô giáo dạy Sử "kinh hồn bạt vía" về những câu hỏi khá là "xoáy".
trở lại vấn đề, tự hạ độc vào lương ăn là em bịa ra, nhưng còn vụ lấy đó làm mồi bẫy thì có thể lắm chứ anh? Mà quan trọng câu hỏi là "lấy đâu ra mà ăn?"
Logged
Spratly_Iris
Thành viên
*
Bài viết: 8


đời về đâu?


« Trả lời #13 vào lúc: 13 Tháng Hai, 2012, 08:21:50 pm »

Mình không đồng ý với cách nói của bạn về các bậc anh hùng dân tộc như vậy, bạn nên suy nghĩ lại cách dùng từ. Còn về vấn đề lương thực đối với đạo quân của Triệu Quang Phục thì điều kiện tự nhiên của khu vực đầm Dạ Trạch và khả năng sinh tồn của người xưa thì không phải phụ thuộc hoàn toàn vào thóc gạo. Có thể săn bắn, đánh bắt cá theo mình nghĩ dẫu có thiếu thốn nhưng vẫn sống được.
Logged

" Núi sông không chỉ núi sông
 Mồ hôi, nước mắt, máu hồng trộn pha
 Một câu nam quốc sơn hà...
 Mà bao thế hệ xông pha chiến trường "
macbupda
Trung tá
*
Bài viết: 11970


Lính của PTL


« Trả lời #14 vào lúc: 14 Tháng Hai, 2012, 09:32:02 am »

À mình hỏi jasmine2011 này, trong buổi thảo luận của các bạn hình như không tranh luận vấn đề (mà theo mình đáng ra phải có): "Vì sao Triệu Quang Phục chuyển địa bàn hoạt động chính từ miền rừng núi về trung du về đồng bằng?".
Logged

Tự hào thay, mác búp đa
Khởi đầu những bản hùng ca lẫy lừng.
Thô sơ, gian khổ đã từng
Chính quy, hiện đại, không ngừng tiến lên.
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #15 vào lúc: 14 Tháng Hai, 2012, 01:17:11 pm »

Ừ nhỉ, bạn không nhắc mình cũng không nghĩ đến. Có câu trả lời luôn chứ? Post gấp lên cho anh em nhé. À mà chủ đề về kháng chiến Mông Nguyên đã có sẵn, mình post câu hỏi lên đó anh em vào tiếp nhé. Vui quá.
Logged
spirou
Thành viên
*
Bài viết: 44


Genpei


« Trả lời #16 vào lúc: 14 Tháng Hai, 2012, 03:19:42 pm »

À mình hỏi jasmine2011 này, trong buổi thảo luận của các bạn hình như không tranh luận vấn đề (mà theo mình đáng ra phải có): "Vì sao Triệu Quang Phục chuyển địa bàn hoạt động chính từ miền rừng núi về trung du về đồng bằng?".
Vì cha ông ấy là Triệu Túc, thủ lãnh vùng Chu Diên ( Hưng Yên) thế nên Triệu Quang Phục bỏ vùng trung du về đất bản bộ chiến đấu. Ngoài ra, theo sử Trung Quốc thì Lý Bí bị người Lão vùng trung du giết, ở lại có thể không an toàn.
Logged
spirou
Thành viên
*
Bài viết: 44


Genpei


« Trả lời #17 vào lúc: 14 Tháng Hai, 2012, 03:44:15 pm »

Còn một câu hỏi nữa anh ạ:Số quân Triệu Quang Phục mang xuống đầm Dạ Trạch được sử sách nói là 1 vạn quân, có đáng tin không ạ? Tốn kém nuôi quân là rất lớn.
...
Bạn Jasmine này giải thích chi tiết quá e rằng đi ...vượt thời đại rồi.

Về số quân của TQP, theo Việt điện u linh, sách xưa nhất có chép về Triệu Quang Phục ( năm 1329) thì ông có hai vạn quân. Tuy nhiên, số quân đó phải kể cả đàn ông, phụ nữ, người già, trẻ em trong bộ lạc của TQP đi theo thì có thể.

Về cuộc kháng chiến trong đầm Dạ Trạch thì chúng ta cũng phải tìm hiểu chút về đồng bằng sông Cả trong thời Bắc thuộc. Thời đó cả vùng đồng bằng sông ngòi chằng chịt, lại chẳng có đê điều thế nên cứ mùa nước lên là cả vùng ngập lụt. Cho tới thế kỷ 17, người nước ngoài đến Việt Nam cũng mô tả lại là mùa nước lụt, dân chúng từ làng này sang làng khác phải dùng thuyền, cả làng có lũy tre bao quanh như một ốc đảo giữa biển nước. Người Trung Quốc xưa mô tả dân Lạc Việt ta là giống dân sống vùng sông nước, ăn cá, xăm mình hình giao long, bơi lội không khác gì loài rái cá. Thế nên, việc sống ở trong vùng đầm lầy, ăn cá thay cơm, đối với dân Giao Chỉ chỉ là chuyện nhỏ. Không cứ nhất thiết là phải đi cướp lương của quân Lương. Hơn nữa, cả vùng đồng bằng sông ngòi chằng chịt, quân Lương không thể bao vây hết được, bất quá họ chỉ giữ những nơi thành trì trụ sở, những vùng đất cao có thể đắp đồn lũy thôi. Quân của TQP vẫn có thể ung dung đi lại và chờ thời.
Logged
spirou
Thành viên
*
Bài viết: 44


Genpei


« Trả lời #18 vào lúc: 14 Tháng Hai, 2012, 04:23:20 pm »


3) Ý kiến của bạn về việc chủ động chặn giặc ở Lãng Bạc của Hai Bà, một sai lầm chiến lược dẫn tới nhiều sai lầm chiến thuật khác? (đã trả lời, chỉ có thể trách Mã Viện quá tài năng, lợi dụng kế giả yếu dụ Hai Bà vào bẫy, tránh được một cuộc chiến tranh du kích như thời chống Tần)
Quân Tần của Đồ Thư toàn là bọn vong mệnh, tù tội, nhà nghèo phải ở rể, lái buôn (Huh) cộng thêm pháp luật nhà Tần hà khắc nên dù đông nhưng tinh thần chiến đấu rất tệ. Tuy nhiên bạn cũng đừng tin vào sách GK sái cổ, vì theo sử cũ nhà Tần cũng thành công được phân nửa kế hoạch đề ra. Nhà Tần lập thêm được mấy quận, trong đó có hai quận Thương Ngô và Nam Hải ( đất của Triệu Đà) là đứng chân vững chắc, các quận còn lại chỉ là hữu danh vô thực. Quân Tần tuy chết chủ tướng Đồ Thư ( sáng nay mới nghe biên tập viên VTV2 nói là chủ tướng Đỗ Thư Tongue) nhưng lại giết được vua Tây Âu là Dịch Hu Tống.

Quân Hán của Mã Viện lại hoàn toàn khác. Nhà Hán có vua sáng tôi hiền, vua Quang Vũ nhà Hán chủ trương khoan sức dân, giảm nhẹ thuế má, giảm bớt hình phạt, giải phóng nô tì nên rất được lòng dân. Từ ông ta đến thời Hòa Đế, Chương Đế đều là những vị minh quân. Mã Viện là khai quốc công thần, là ngoại thích của hoàng đế, lão tướng trải qua trăm trận. Quân của Mã Viện bao gồm tám nghìn quân lấy ở các quận Trường Sa, Quế Dương, Linh Lăng, Thương Ngô. Một vạn hai nghìn binh lấy ở các quận thuộc Giao Chỉ bộ. Vậy rõ ràng là một vạn hai nghìn binh kia có thể là quân của các tù trưởng Việt khu vực Quảng Tây, Quảng Đông ngày nay. Họ là người Việt nên trình độ tác chiến không kém gì binh của HBT.

4) (Câu này của thằng bạn em) Ý kiến của bạn về việc Hai Bà lên làm vua?! Có phải một người phụ nữ lên làm vua đã gây ra mâu thuẫn trong liên minh bộ lạc không? Trọng nam khinh nữ mà? ( em đã dẫn cả Lí Chiêu Hoàng ra rồi mà nó vẫn cãi cố, anh nào lập luận thật đanh thép cho nó tịt luôn nhé)
Thời HBT nước ta vẫn còn chế độ mẫu hệ và bảo tồn văn hóa nguyên thủy của dân Lạc Việt, chính vì thế mà các thái thú nhà Hán (Nhâm Diên, Tích Quang, Tô Định) muốn áp dụng các tư tưởng, văn hóa, chế độ của Trung Quốc vào Giao Chỉ nên mới bị các tù trưởng Việt phản kháng.

Hai Bà Trưng có lên ngôi Lạc Vương thì quyền lực của hai bà cũng chỉ trong địa phận Mê Linh mà thôi. Sang vùng khác là của tù trưởng khác rồi, dễ gì họ nghe lời. Sau này khi Mã Viện sang là các tù trưởng đầu hàng khá nhiều.


5) Ý kiến của bạn về việc Lí Nam Đế đặt kinh đô ở cửa sông Tô Lịch? Tại sao không phải là Cổ Loa hay Hoa Lư như nhà Đinh, dù tiềm lực nhà tiền Lí không thể bằng nhà Đinh được.
 
Thời Bắc thuộc, các tù trưởng Việt vừa là tù trưởng bộ lạc mình, vừa là huyện lệnh địa phương đó. Các quan lại phương bắc cũng chỉ quản lý lỏng lẻo ở trên thôi, còn dưới địa phương thì các tù trưởng là vua, thu thuế, tuyển quân riêng, pháp luật riêng, gờm nhau từng tý một. Thế nên không dễ để Lý Nam Đế muốn chọn kinh đô ở đâu cũng được, bản thân ông ta cũng là một tù trưởng nên không muốn bị phụ thuộc ai khác. Như vậy, việc chọn thành trì làm kinh đô phải đảm bảo một số điều kiện sau:
- Đất bản bộ của mình để không ai khác can thiệp vào quyền lực mình.
- Đất phải cao ráo để tránh ngập lụt.
- Vùng đồng bằng để tiện thâu thuế. Vì đường xá thời đó không có hoặc khó khăn nên cứ chọn chỗ nào trồng lúa mà đóng để dân tiện việc mang lúa tới.
- Ở vùng ngã ba sông dễ bề giao thông bằng thuyền.
Logged
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #19 vào lúc: 14 Tháng Hai, 2012, 04:48:57 pm »

OK, cảm ơn ông anh. Nhưng như vậy ta vẫn kết luận không phải 1 vạn quân mà là 1 vạn dân quân anh nhé.
Logged
Trang: « 1 2 3 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM