Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 04:33:29 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Vui vẻ chết như cầy xong thửa ruộng  (Đọc 311052 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
tranphu341
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2432


« Trả lời #370 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2012, 08:51:21 am »

Chào bác Xuanxoan,
 Câu từ " Chiến dịch nghi binh Tây Nguyên " tiêu đề của bác   là chính xác, đó là câu được dùng trong cuốn " Bàn về nghệ thuật quân sự" của cố Thượng tướng, GS Hoàng Minh Thảo đã viết tại trang 184 như sau :....Bộ Tư lệnh chiến dịch Tây nguyên đã làm tất cả những gì có thể để buộc địch phải tăng cường lực lượng hơn nữa lên hướng bắc, rồi kìm giữ chúng ở đây. Có thể nói chúng ta đã thực hiện cả một chiến dịch nghi binh từ tung tin thất thiệt, tạo những sơ hở giả đến việc tiến hành công tác chuẩn bị thiết bị chiến trường, điều đoọng lực lượng úp úp mở mở...." . 

Về thời gian chiến dịch Hồ Chí Minh :  trang 249 thượng tướng có viết: Lâu nay các sử liệu thường tổng hợp là 55 ngày đêm chiến đấu tiến tới giải phóng miền Nam từ ngày 4 tháng 3 đến 30-4-1975 là chưa đúng. Vì đánh nghi binh từ ngày 1-3-1975 là rất quan trọng, không có đánh nghi binh thì khó thành công như thế. Cho nên phải tính từ ngày 1 tháng 3 chứ không phải tính từ ngày 4-3-1975 là ngày đánh cắt đường sau đó .

Trích cuốn " Bàn về nghệ thuật quân sự " - NXB Chính trị Quốc gia-2008

Nhà lý luận quân sự hàng đầu, nguyên tư lệnh chiến dịch Tây Nguyên đã viết thế, theo em là sự khẳng định chắc chắn.  Chả con cháu nào dám lăn tăn bôi bác anh em ta không minh bạch đâu bác  ơi. Cháu nào, nhất là cháu gái có thắc mắc, bác gửi đến cho em  Grin

Logged
HaHoi
Thành viên
*
Bài viết: 513


« Trả lời #371 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2012, 08:58:02 am »

...Còn đại thắng mùa xuân năm 1975 có hai chiến dich lớn ,chiến dịch Tây Nguyên và chiến dịch Hồ Chí Minh .
Có ba chiến dịch lớn xuân 75 là Tây nguyên, Huế Đà Nẵng và chiến dịch Hồ Chí Minh bác ơi.
Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #372 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2012, 09:03:25 am »

Trích dẫn
...Em có băn khoăn là những bài gần đây trong topic, em đọc mãi mà không sao thấy được mối liên hệ của nó với "Vui vẻ chết ..." ở chỗ nào cả. Hay bác tách chúng ra thành topic mới đi bác. Thí dụ như "Bàn về các hoạt động nghi binh ở bắc Tây Nguyên 1975". hoặc là "Bàn về thời điểm mở màn chiến dịch Hồ Chí Minh" chẳng hạn? ...

Ồ, nhất trí với bác Giangtvx là nên tách topic ra để cùng tranh luận, vừa là để hiểu rõ về vấn đề lịch sử hơn nữa vừa là để "người lính già" bớt "lăn tăn",  Grin.

Nhân cuộc vui này, vậy xin góp thêm vài ý để các bác cùng ngâm cứu:
- em có thể đòi hỏi cho một số đơn vị về cái gọi là "chiến dịch cắt đường" được không? tầm quan trọng của đường 19 như thế nào các bác biết rồi và đợt này, Bộ đã phải cử hẳn sư đoàn 3 Sao Vàng được tăng cường thêm E270 công binh nữa nhé, cắt Thượng Giang - An Khê sáng ngày 3/3; yêu cầu E95A - đoàn Mang Yang cắt đèo Mang Yang đêm ngày 3/3. Không có hai ông lớn này cắt đường thì sao nhỉ? Theo các bác cái này gọi là gì? chiến thuật? chiến dịch? hay kế hoạch? .....  Grin

- hay gọi một cái là chiến dịch hậu cần cho Mặt trận B3 Tây Nguyên; lính B3 hiểu quá rõ cái đạn, cái gạo nó quan trọng thế nào rồi; các chiến dịch 1968, 1970, 1972 ta không dứt điểm được hết vì có nhiều nguyên nhân, nhưng phải công nhận rằng cái ông "tướng gạo, tướng đạn" có một phần quan trọng. Cái em đề cập nó khoanh gọn trong mặt trận B3, nếu mở rộng hậu cần và tăng cường khí tài cho toàn quốc để chuẩn bị cho Xuân 1975 thì tầm của nó gọi là cái gì nhỉ,  Grin
Logged

huonghn76
Thành viên
*
Bài viết: 1166


WWW
« Trả lời #373 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2012, 09:11:12 am »

 Vâng em đồng ý với bác Hahoi ,tý nữa em quên quân đoàn 2 của thượng tướng tư lệnh Nguyễn Hữu An và chính ủy Lê Linh.xin cảm ơn bác .
Logged
tranphu341
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2432


« Trả lời #374 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2012, 09:14:16 am »

Chào bác Xuanxoan,
 Câu từ " Chiến dịch nghi binh Tây Nguyên " tiêu đề của bác   là chính xác, đó là câu được dùng trong cuốn " Bàn về nghệ thuật quân sự" của cố Thượng tướng, GS Hoàng Minh Thảo đã viết tại trang 184 như sau :....Bộ Tư lệnh chiến dịch Tây nguyên đã làm tất cả những gì có thể để buộc địch phải tăng cường lực lượng hơn nữa lên hướng bắc, rồi kìm giữ chúng ở đây. Có thể nói chúng ta đã thực hiện cả một chiến dịch nghi binh từ tung tin thất thiệt, tạo những sơ hở giả đến việc tiến hành công tác chuẩn bị thiết bị chiến trường, điều đoọng lực lượng úp úp mở mở...." .  

Về thời gian chiến dịch Hồ Chí Minh :  trang 249 thượng tướng có viết: Lâu nay các sử liệu thường tổng hợp là 55 ngày đêm chiến đấu tiến tới giải phóng miền Nam từ ngày 4 tháng 3 đến 30-4-1975 là chưa đúng. Vì đánh nghi binh từ ngày 1-3-1975 là rất quan trọng, không có đánh nghi binh thì khó thành công như thế. Cho nên phải tính từ ngày 1 tháng 3 chứ không phải tính từ ngày 4-3-1975 là ngày đánh cắt đường sau đó .

Trích cuốn " Bàn về nghệ thuật quân sự " - NXB Chính trị Quốc gia-2008

Nhà lý luận quân sự hàng đầu, nguyên tư lệnh chiến dịch Tây Nguyên đã viết thế, theo em là sự khẳng định chắc chắn.  Chả con cháu nào dám lăn tăn bôi bác anh em ta không minh bạch đâu bác  ơi. Cháu nào, nhất là cháu gái có thắc mắc, bác gửi đến cho em  Grin


            Chào các bác! Tranphu rất vui khi chúng ta cùng bàn kuận về những vấn đề đang thuộc thế hệ của chúng mình. Chúng ta đang là người trong cuộc. Những thắc mắc của bác xuanxoan về những cụm từ "chiến dịch" hay chiến thuật thì có lẽ cũng chẳng có gì thật quan trọng lắm với anh em mình, với mọi Tướng lĩnh cũng như người cầm súng. Cái giá trị chiến thắng là của mọi người của toàn dân, của cả dân tộc. Bây giờ có rất nhiều cái băn khoăn về sự công bằng ngay bác xuanxoan đang đòi hỏi sự công bằng. Tranphu thì cũng thấy rất thiệt thòi khi là người lính trong những người lính đầu tiên tiến vào SàiGÒN, làm Quân quản XDCQ đánh hết đợt "Tư bản" nọ kia. Mà Nhà nước, Quân đội không cấp cho một Mét vuông đất nào ngay tại Sài gòn, hoặc trên nơi mình sinh sống mới ác chứ. Mà lại toàn cấp cho những người đôi khi không biết khẩu súng là gì. Grin Grin Grin

          Tranphu nói vấn đề đó cho vui thôi để cho bác xuanxoan cùng một số anh em đừng quá bức súc khi nhai phải hạt sạn trong bữa cơm. Cái chính là bây giờ chúng ta không ai kêu là tôi đang bị "đói cơm" nữa Grin

          Về các bạn trích dẫn lời của thượng thướng Hoàng Minh Thảo. Thì tại sao ông Thảo không nói là: " Ta phải nói" Mà ông vẫn nói là: " Có thể nói" Ấy vì vậy Tướng lĩnh cao cấp mà còn dùng từ " Có thể" thì anh em ta cũng không nên nói bàn nhiều về cụm từ thuật ngữ chiến thuật, chiến dịch làm gì nữa. Tranphu thấy bác xuanxoan bàn về chủ đề chiến dịch Tây nguyên rất hay. Nhưng có khi như các bạn nói bác nên mở topic riêng về đề tài này thì cũng có lẽ hợp lý hơn. Có thể Tranphu cùng một số anh em chưa hiểu hết thâm ý của bác xuanxoan nên để bác cứ dẫn anh em đi từ bất ngờ này sang bất ngờ khác. Cũng rất vui hi hi.... Grin Grin Grin Grin Grin

         Chúc các bác luôn vui và tiếp tục đề tài đang rất hấp dẫn này!
« Sửa lần cuối: 13 Tháng Chín, 2012, 09:21:21 am gửi bởi tranphu341 » Logged
HaHoi
Thành viên
*
Bài viết: 513


« Trả lời #375 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2012, 09:30:22 am »

Chào bác XuanXoan, chào bác TranPhu341 và các bác,
Em đưa trích dẫn của TT Hoàng Minh Thảo ra cũng là để anh em ta không cần tranh luận nhiều về câu từ.  Chứ mỗi bác mỗi suy luận chủ quan thì tốn đất của topic " Vui vẻ chết như cầy xong thửa ruộng " lắm. Ngay tên topic theo em suy đoán cũng có cái tứ riêng của bác Xuanxoan, hoàn thành mọi nghĩa vụ ở đời rồi thì an nhàn thảnh thơi, đời thế mới sướng, đúng không bác ? Grin
Logged
xuanxoan
Thành viên
*
Bài viết: 954


« Trả lời #376 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2012, 09:32:44 am »


           Gửi: HaNoi và Giang tvx, HuongHN76; Quang can và bác TranPhu341 và các bạn!.

         Mình phải trả lời thôi không anh em lại phê nữa; trước tiên cám ơn các đồng đội đã tham gia câu hỏi mà Xuanxoan đặt ra và không hề mang tính riềng tư cá nhân mà tính chính xác của lịch sử và việc kết luận tùy thuộc vào dư luận xã hội có tranh biện đúng sai về vấn đề này và Bộ Quốc Phòng chắc rằng sẽ có ý kiến về thời khắc lịch sử này.

         Mình cám ơn HaNoi đã trích dẫn cho mình đoạn khẳng định ngày mở màn chiến dịch Tây Nguyên của cố thượng tướng Hoàng Minh Thảo “bàn về nghệ thuật quân sự”. Đây là vị Giáo sư nổi tiếng của quân đội ta; ông đồng thời là vị tướng tài ba thật sự trên chiến trường. Mặt trận Tây Nguyên ông là Tổng chỉ huy, với nhiều năm kinh nghiệm  cầm quân ở chiến trường, ông đã đưa trận chiến theo đúng ý đồ của Đại tướng Võ Nguyên Giáp là dù có đánh theo phương án 1 - đánh thẳng vào Buôn Ma Thuột hay đánh theo phương án 2 cũng phải nghi binh, dụ địch ra khỏi Nam Tây nguyên, tập trung về bắc Tây Nguyên. Ngày 1/3/1975 được Tư lệnh Hoàng Minh Thảo xác định chính là ngày Trung đoàn 19 thuộc sư đoàn 968 diệt đồn Tầm, Chốt Mỹ và điểm cao 535 ở Pleicu.

          Nếu Bộ Quóc phòng và các nhà viết sử thừa nhận ngày mở màn chiến dịch Tây nguyên là ngày 01/3/1975 theo cố thượng tướng Hoàng Minh Thảo thì Pleicu chính là địa danh đầu tiên nổ súng mở màn đợt tổng tiến công và nổi dậy mùa xuân 1975 của dân tộc ta; chuyện này chắc còn phải vất vả để đề nghị nhà nước công nhận, sửa đổi trên sách vở...

          Và Giang TVX thân mến, chuyện Giang bảo có người nói “nó” tròn vành vạnh, người khác bảo “nó” méo, người nữa bảo “nó” thẳng…đấy là phiên bản mấy ông thầy bói mù ngồi buôn chuyện trong truyện cười dân gian của Việt Nam đấy, giờ thì đầy dẫy loại thầy bói mù tri thức này vì bằng cấp mua bán công khai nên ai cũng là những “nhà trí thức” có tiếng nên trình độ của họ giống như chuyện thầy bói mù; còn mình nói ở đây là …kiểu truyện khi vua Càn Long của đời nhà Thanh, TQ… bảo cái đèn lồng này treo làm sao thế nhỉ (đèn được treo bằng dây), thì Hoàng thân – nịnh thần bèn nói dạ, nó vẫn thẳng đấy ạ…Càn Long bảo nó nghiêng mà..Hoàng thân bảo dạ, dạ nó nghiêng, dạ, đúng là nó nghiêng lắm ạ…nên cũng có thể lắm lắm chiến dịch Tây nguyên được mở màn từ…những ngày như thế lắm lắm đó.

          Còn vui vẻ chết như cày xong thửa ruộng …đâu phải chỉ tiếng súng, bom đạn, đầu rơi máu chảy và nụ cười trên môi trước khi chết mới là nội dung giang ơi – Chiến tranh thì tàn bạo quá rồi, nay viết lại cũng phải lược bớt thôi và thêm nụ cười để nhẹ nhàng cho mỗi lần đọc. Chuyện cả một sư đoàn đánh nghi binh chưa kể tới lực lượng quân địa phương, nhân dân các tỉnh Bắc Tây nguyên tham gia gián tiếp…GiangTVX thử tưởng tượng nếu không chấp nhận “vui vẻ chết” trong trận nghi binh này liệu cả sư đoàn có chấp nhận hy sinh, gánh chịu bom đạn và những hỏa lực mạnh nhất của quân lực Việt Nam Cộng hòa tấn công không? Một con cờ thí trong bàn cờ - bạn chơi cờ tướng chắc bạn hiểu khái niệm này...bạn đọc nhiều cuốn hồi ký, nhiều chuyện kể về đánh trận ở Buôn Ma Thuột ngày mở màn 1975 rồi chứ…bạn có thấy khủng khiếp không qua những lời kể của các cựu chiến binh tham gia trận này; thế thì bạn sẽ hiểu cánh nghi binh mà nghi binh đánh thật, hơn cả thật vì bọn tôi phải đánh hơn cả sức của mình - thì bọn tôi sẽ như thế nào?..…nay bình tĩnh lại bạn thấy số quân của Quân lực Việt Nam Cộng hòa  trấn giữ ở Buôn Ma Thuộc lúc đó là bao nhiêu?..còn quân lực của quân ta mấy sư đoàn với hỏa lực cực mạnh, nếu nói thiếu thì chỉ thiếu không quân thôi…chính vì vậy trận Buôn Ma Thuột đã làm hồn vía Quân lực Việt Nam Cộng hòa  bay mất tiêu. Đấy cái hay ở chiến dịch Tây Nguyên chính ở chỗ lấy số ít đánh số đông; lấy số đông trấn áp số ít; đánh dứt điểm như một trận trời giáng làm suy sụp hoàn toàn tinh thần chiến đấu của đối phương.

       Huong HN 76 và Quangcan, Tranphu341 các đồng đội ạ - Như mình đã viết 2 phần về chiến dịch nghi binh, vong vo chuyện chiến dịch để nhắc lại cho đồng đội hiểu hơn về chúng tôi những người lính đánh nghi binh số quân thật ít ỏi so với lực lượng đối phương và tiếp phần 3 là tôi viết về trận chiến đấu sinh tử một mất một còn của tiểu đoàn 4 bọn tôi mà tôi trực tiếp tham gia sau khi nhận được lệnh của thủ trưởng Tư Lệnh mặt trận Hoàng Minh Thảo…sẽ gửi tiếp sau bài này.     
Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #377 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2012, 01:11:01 pm »

Trích dẫn
...GiangTVX thử tưởng tượng nếu không chấp nhận “vui vẻ chết” trong trận nghi binh này liệu cả sư đoàn có chấp nhận hy sinh, gánh chịu bom đạn và những hỏa lực mạnh nhất của quân lực Việt Nam Cộng hòa tấn công không? Một con cờ thí trong bàn cờ - bạn chơi cờ tướng chắc bạn hiểu khái niệm này...bạn đọc nhiều cuốn hồi ký, nhiều chuyện kể về đánh trận ở Buôn Ma Thuột ngày mở màn 1975 rồi chứ…bạn có thấy khủng khiếp không qua những lời kể của các cựu chiến binh tham gia trận này; thế thì bạn sẽ hiểu cánh nghi binh mà nghi binh đánh thật, hơn cả thật vì bọn tôi phải đánh hơn cả sức của mình - thì bọn tôi sẽ như thế nào?..…nay bình tĩnh lại bạn thấy số quân của Quân lực Việt Nam Cộng hòa  trấn giữ ở Buôn Ma Thuộc lúc đó là bao nhiêu?....

Không có ý bắt lỗi câu chữ
nhưng cách ví của bác xuanxoan về việc sư đoàn bác là một con tốt thí trên bàn cờ tướng là không đúng, hoặc cách hiểu thế em cho rằng hơi "cực đoan",  Grin. Cụ thể thế nào bác là người lính chiến chắc bác hiểu hơn em, nhất là sau này bác đã có thời gian nhiều nghiên cứu về lịch sử quân sự,  Grin
Logged

haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #378 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2012, 02:42:07 pm »

Trích dẫn
...GiangTVX thử tưởng tượng nếu không chấp nhận “vui vẻ chết” trong trận nghi binh này liệu cả sư đoàn có chấp nhận hy sinh, gánh chịu bom đạn và những hỏa lực mạnh nhất của quân lực Việt Nam Cộng hòa tấn công không? Một con cờ thí trong bàn cờ - bạn chơi cờ tướng chắc bạn hiểu khái niệm này...bạn đọc nhiều cuốn hồi ký, nhiều chuyện kể về đánh trận ở Buôn Ma Thuột ngày mở màn 1975 rồi chứ…bạn có thấy khủng khiếp không qua những lời kể của các cựu chiến binh tham gia trận này; thế thì bạn sẽ hiểu cánh nghi binh mà nghi binh đánh thật, hơn cả thật vì bọn tôi phải đánh hơn cả sức của mình - thì bọn tôi sẽ như thế nào?..…nay bình tĩnh lại bạn thấy số quân của Quân lực Việt Nam Cộng hòa  trấn giữ ở Buôn Ma Thuộc lúc đó là bao nhiêu?....

Không có ý bắt lỗi câu chữ
nhưng cách ví của bác xuanxoan về việc sư đoàn bác là một con tốt thí trên bàn cờ tướng là không đúng, hoặc cách hiểu thế em cho rằng hơi "cực đoan",  Grin. Cụ thể thế nào bác là người lính chiến chắc bác hiểu hơn em, nhất là sau này bác đã có thời gian nhiều nghiên cứu về lịch sử quân sự,  Grin


hehe có thể lịch sử hoặc trong những bản báo cáo , chiến lệ người ta dùng từ hoa mỹ hơn nhưng đối với lính thì gọi là chốt thí cho nó dễ hiểu . Tuy là con chốt thí nhưng : Gặp thời một chốt cũng thành công . Vì vậy chú đừng thấy con chốt mà khinh dễ nó nhé  Grin
Đời lính chiến chắc cũng không ít người phải rơi vào tình huống làm chốt thí , vấn đề là có vui vẻ nhận và hoàn thành nhiệm vụ hay không  Grin
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
xuanxoan
Thành viên
*
Bài viết: 954


« Trả lời #379 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2012, 03:18:18 pm »

     Xin lỗi anh em trên cộng đồng mạng - anh em cùng tiểu đoàn chiến đấu cũ ở Hà Nội vừa điện cho tôi nói ngày đánh đồn Tầm chốt Mỹ khi tiểu đoàn 5 tiến công là ngày 28/2 (không phải ngày 24/2 như tôi viết), xin lỗi anh em trên mạng thông tin dụng nước và giữ nước và xin đinh chính ngày đó; và anh em nói sẽ photo một cuốn nhật ký đánh trận của đồng chí Mão trinh sát tiểu đoàn cho tôi để hiệu chỉnh các trận đánh từ bên chiến trường Lào về Miền Nam từ Trận Đồn Tầm, Chốt Mỹ, 605 và sân bay Go Quánh và quân cảng Cam Ranh.   

     Vì vậy tôi đang phân vân có chuyển tiếp lên mạng bài viết tiếp phần 3 về chiến dịch này hay chờ theo ý của anh em chiến đấu cũ viết cho chính xác không thì chờ để sao gửi vào..tối nay tôi điện hỏi tiếp..để tiếp tục đăng.
« Sửa lần cuối: 13 Tháng Chín, 2012, 04:10:27 pm gửi bởi xuanxoan » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM