Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 04 Tháng Mười Một, 2026, 05:58:00 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Vui vẻ chết như cầy xong thửa ruộng  (Đọc 311918 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 25560


« Trả lời #430 vào lúc: 17 Tháng Chín, 2012, 08:43:12 pm »

Hết sức khâm phục bác Quangcan khi bác phân tích tình hình bắc Tây Nguyên 1975. Phần nêu những nhận định, suy tính của VNCH bác viết như bác là tướng Phú, tướng Viên vậy  Grin  .  Nhưng bác cho hỏi thêm 1 tí là ngoài 605 còn có những chốt nào ở bắc Tây nguyên (đặc biệt là dọc đường 19) có vai trò tương tự không?
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Chín, 2012, 09:03:14 pm gửi bởi Giangtvx » Logged

Nguyễn Đại
Thành viên
*
Bài viết: 11


« Trả lời #431 vào lúc: 17 Tháng Chín, 2012, 10:48:34 pm »

 Cám ơn chú Xuân đã trả lời thắc mắc của cháu.Cũng cám ơn chú quangcan phân tích tỉ mỉ chiến dịch Tây nguyên.Cháu cũng nghĩ vai trò của của các trận đánh nghi binh ở bắc Tây nguyên trong việc chiếm Buôn Ma Thuột nói riêng và chiến dịch Hồ Chí Minh nói chung là những đóng góp quan trọng cho thắng lợi cuối cùng.
  Trước đây hồi chưa có internet học sử nhà trường và đọc báo giấy có cảm giác các người ta xem quân tướng VNCH như con nít dễ "bợp tai đá đít".Chỉ  có đọc loáng thoáng các hồi ức của tướng Hoàng Minh Thảo và  tướngVũ Lăng  thấy có cách đánh giá tình hình chiến trường,tuơng quan ta-địch một cách nghiêm túc.
Logged
huonghn76
Thành viên
*
Bài viết: 1166


WWW
« Trả lời #432 vào lúc: 18 Tháng Chín, 2012, 08:37:48 am »

  Bác quangcan viết qúa hay. Được tiếp xúc tài lại nghiên cưú chuyên sâu .Mod quangcan đã phân tích đánh giá nhận xét cách bố trí lực lượng chính sác ,kế hoạch nghi binh hoàn hảo ,để cho kết quả đại cục về sau ...Mod đúng tầm của giáo viên giảng dạy ở nhà trường , học viện ? hìhì .Ai chưa hiểu gì hỏi mod đỡ phải tranh luận nhức đầu .
   Nó về quân lực VNCH đến đầu năm 1975 bảo họ xuy yếu .Tôi nghĩ chưa hẳn thế , cho dù đến lúc này Mỹ đã rút ,viện trợ lại cắt giảm .Nhưng họ vẫn có trong tay trên một triệu quân bao gồm cả chính quy và các lực lượng khác .Họ có địa bàn tác chiến gần gũi quen thuộc ,hậu cần tại chỗ .Tính cơ động cao , họ có không quân pháo binh hỗ trợ đắc lực ,bom đạn không thiếu. Nhưng bại vì trúng kế nghi binh của ta .lại dính đòn đánh hiểm để mất Buôn Mê Thuột tiếp đó là mất Công Tum, Plâycu .Tiếp theo mất cả cao nguyên. Mà chúng ta ai cũng biết ai kiểm soát được địa bàn TN sẽ khống chế được miền nam VN . Sai lầm cơ bản chết người của tổng thống Thiệu và các tướng là bỏ luôn cao nguyên trung phần ,lúc ở các tỉnh đồng bằng bị ta tấn công thì ra lệnh tuỳ nghi di tản .Điều này dẫn đến quân lính hoang mang ,rệu rã, mất sức chiến đấu .Kết quả là mất cả một chế độ do Mỹ dựng nên nuôi dưỡng. Âu đó cũng là kết cục số phận của chế độ do ông NĐD dựng lên.
  Bác xuanxoan hôm qua bỏ trận địa chốn anh em vào tp .Vâng xin mời bác cứ tiếp tục cùng bác Baoleo ra Hồ Trúc Bạch ăn bánh tôm 30 năm nữa ...hìhì
    Giờ vào công việc mời bác chủ tiếp tục chiến đấu .
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Chín, 2012, 06:14:50 pm gửi bởi huonghn76 » Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #433 vào lúc: 18 Tháng Chín, 2012, 09:08:37 am »

... Nhưng bác cho hỏi thêm 1 tí là ngoài 605 còn có những chốt nào ở bắc Tây nguyên (đặc biệt là dọc đường 19) có vai trò tương tự không?...

Cái này là thời thế, thế thời mà bác. Thời thế đã chọn Buôn Ma Thuột vì thế nên thế thời ta có cao điểm 605. Giá trị các cao điểm nếu đứng độc lập thì tương đối mà thôi, nếu đặt trong thời thế, đặt trong bối cảnh lớn thì nó lại hoàn toàn khác. Theo em thì là như vậy,  Grin
Logged

xuanxoan
Thành viên
*
Bài viết: 954


« Trả lời #434 vào lúc: 18 Tháng Chín, 2012, 09:28:05 am »

          "Cái hay" không bao giờ có sẵn trên sách giáo khoa đâu Huong HN 76 ơi, có thể có nhiều cuốn sách ta đã đọc nhưng không tham gia trao đổi phản biện thì không bao giờ thấy hay thấm thía, cũng như khi đọc mình không có đồng đội cùng bình phẩm vấn đề nó trôi tuột..như giáo trình sách giáo khoa phổ thông.

          Nếu ngay từ đầu QuangCan tung bài viết tổng hợp của mình ra có thể mình đọc, mọi người đọc, nhưng đọc cũng thấy hay hay về mặt lý thuyết quân sự - nhưng khi bọn mình đang tranh cãi cái trước mắt của một anh "binh nhất" ở một điểm đứng trụ 605 mà ngay mình cũng không biết rõ mình đang đứng ở đâu, đang đánh trận với ai, đánh như muôn vàn trận đánh khác và khăng khăng bảo mình tham gia chiến dịch nghi binh (đúng quá chứ)... đang hào hứng anh chàng QuangCan tung ra giống như trong kiếm hiệp tung cú sút Kongpu, điểm đúng huyệt - Tuyệt chiêu chưa, ai xem cũng thừa nhận hay quá, hay quá...nó thấm sâu trí nhớ người đọc về "đòn đánh nghi binh - đấy mới là trúng đấy nhé, lúc nãy mình nói là đúng, giờ là trúng đấy" và lúc này đọc lại bài viết của Quang Can mới thấy thêm tầm vóc của các tướng lĩnh 2 bên trong cuộc tỉ thí họ đều giỏi nhưng tình thế của năm 1975 khác trước 1973; khi tình thế xuất hiện các cụ nhà mình đã nắm lấy ngay ...ngay từ đánh  đòn trinh sát chiến lược ở Phước Long như "Hà Nội" đã nhận xét và đánh đòn thứ nhất nghi binh; tiép theo "đánh đòn điểm huyệt"...đồng đội nào của các sư 10, sư 320, sư 316 hãy nói lại cho mình trận đánh "đòn điểm huyệt" mà mình tham gia để anh em mình cùng trao đổi "nó" có phải đòn điểm huyệt hay chỉ là thuần túy trận đánh mở màn chiến dịch Tây nguyên quan trọng.. và đòn điểm huyệt này của Buôn ma Thuột ở đâu?.toàn thị xã hay khu kho Mai Hắc Đế, hay căn sư 23, Sân bay Hòa Bình, hay cây số 6...

         sau này năm 1975 phi tiểu trừ Pulro tất cả các địa danh của thị xã này (nay là thành phố) bọn mình đã đi bộ hết, vào ở với dân để làm công tác dân vận và mình nghĩ - ngay hồi đó đánh được Châu Sơn cũng khó khăn đấy, vì nơi này chống cộng triệt để: vì bà con giáo dân người Nghệ An, Hà Tĩnh Miền Bắc di cư vào TT Thiệu đầu tư quy hoạch xã Châu Sơn này rất bài bản theo "ô bàn cờ" nên đặc công ta đã không dưới 2 lần bị dân bắt và chết ở đây và họ được TT Thiệu tuyên dương một lần, nên đến khi bọn mình ở vẫn thấy trong nhà thờ đạo cha xứ  (hồi đó là 1976 và bây giờ có thể khác rồi) họ vẫn còn để các vết đạn giao tranh nhất là đạn của ta...vì khi tăng vào hướng đó cha xứ rung chuông bà con kéo ra ngăn đường...ta phải mời cha xứ lên xe tăng đi cùng quân giải phóng dân mới theo không biết có đúng không - chuyện này là dân ở đó kể cho mình nghe?; đồng đội nào tham gia trận này kể đi - lịch sử là những sự việc cụ thể mà, mình rất muốn nghe người trong trận nói và các thế hệ sau cũng muốn đọc, có tư liệu những chuyện cụ thể như vậy..
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Chín, 2012, 10:37:23 am gửi bởi xuanxoan » Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #435 vào lúc: 18 Tháng Chín, 2012, 09:37:09 am »


          "Cái hay" không bao giờ có sẵn trên sách giáo khoa đâu Huong HN 76 ơi, có thể có nhiều cuốn sách ta đã đọc nhưng không tham gia trao đổi phản biện thì không bao giờ thấy hay thấm thía, cũng như khi đọc mình không có đồng đội cùng bình phẩm vấn đề nó trôi tuột..như giáo trình sách giáo khoa phổ thông.

          .....khi tình thế xuất hiện các cụ nhà mình đã nắm lấy ngay ...ngay từ đánh  đòn trinh sát chiến lược ở Phước Long như "Hà Nội" đã nhận xét và đánh đòn thứ nhất nghi binh; tiép theo "đánh đòn điểm huyệt"...đồng đội nào của các sư 10, sư 320, sư 316 hãy nói lại cho mình trận đánh "đòn điểm huyệt" mà mình tham gia để anh em mình cùng trao đổi "nó" có phải đòn điểm huyệt hay chỉ là thuần túy trận đánh mở màn chiến dịch Tây nguyên quan trọng.?.. 

nghiêng: chuẩn quá,  Grin

đậm: có bác lính vệ binh thuộc E95B này, bác ấy đang chuẩn bị mở màn Buôn Ma Thuột rồi đấy,  Grin
Logged

huonghn76
Thành viên
*
Bài viết: 1166


WWW
« Trả lời #436 vào lúc: 18 Tháng Chín, 2012, 10:02:47 am »

   Bác xuanxoan à- Em cũng nghĩ như bác . Bài trước nữa của em ,em đã đặt ra câu hỏi rồi còn gì .Ta chủ động đưa sư 968 đang giữ lưng ở bên lào về cùng các đơn vị khác tạo kế hoạch nghi binh . Nhưng lật ngựơc vấn đề một tý là: Nếu thằng địch nó không mắc mưu của ta ,thì liệu ta có đánh BMT không .Nếu ta đánh tổn thất cỡ nào ? Và có tiếp tục mở tiếp các chiến dịch khác không ? hay chỉ dừng lại ở đó .Lực lượng nghi binh của bác là giả nhưng phải đánh thật .Có khi tiếp tục đánh tiếp các điểm khác để thông tuyến đưa sư 320B và các đơn vị khác vào. Và năm đó B3 vẫn có chiến dịch , gọi tên là gì mà chẳng được . Ta đánh một hô mười ,làm cho địch hoang mang lo sợ. Còn nghi binh ở chỗ bác là để tạo thế .Tạo ra thế cờ có lợi . Thời thế thế thời ,thời phải thế mà ...Còn bác  xuanxoan ta đánh tiếp thôi chiến tranh đã kết thúc đâu .
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Chín, 2012, 12:28:56 pm gửi bởi huonghn76 » Logged
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 25560


« Trả lời #437 vào lúc: 18 Tháng Chín, 2012, 11:22:43 am »

Đã là chốt thì chốt nào cũng cần phải giữ. Tuy vậy 605 có mất cũng chẳng lộ mũi tiến công chính ở Tây Nguyên đâu. Vì nếu lộ 968 đánh thì VNCH vẫn cho là bộ phận tiên phong đánh mở đường cho mặt trận chính (ý kiến trong phần trước của các bác) còn nếu bắt được tù binh thì ... cũng chẳng sao! Vì thực tế VNCH đã bắt được tù binh rồi. Không những thế họ còn bắt được cả tài liệu liên quan đến chuẩn bị đánh Buôn Mê Thuột nữa! Chỉ có điều các bác nghi binh quá giỏi nên họ bắt được "của thật" mà lại cho là ta đánh đòn nghi binh nên không tin. Riêng đại tá Vũ Thế Quang, Phó tư lệnh sư đoàn 23 ngày 9/3, trước thời gian nổ súng 1 ngày đã khẳng định ta đánh Buôn Mê Thuột và còn mô tả là "cả thị xã đều biết và hốt hoảng". Với 1 ngày và trong điều kiện bị cắt đường bộ, VNCH vẫn đủ khả năng trực thăng vận 1 lực lượng lớn (thí dụ như các lữ dù chẳng hạn) để cứu nguy. Chỉ có điều Quang kêu khản cổ, tướng Phú vẫn không tin!

Nhưng lật ngựơc vấn đề một tý là: Nếu thằng địch nó không mắc mưu của ta ,thì liệu ta có đánh BMT không .Nếu ta đánh tổn thất cỡ nào ?

Quân Ủy Trung Ương dự kiến đánh Buôn Mê Thuột trong 2 tình huống: 1 là đánh địch trong tình hình chúng không tăng cường lực lượng và tình huống 2 là đánh Buôn Mê Thuột trong điều kiện chúng đã tăng cường lực lượng. Như vậy nếu địch không mắc mưu, ta vẫn đánh! Nói thêm thời gian đánh dứt điểm Buôn Mê Thuột dự kiến là từ 7 đến 10 ngày! Bộ phận đặc công ở sân bay Hòa Bình dự kiến trụ lại tới 15 ngày. Như vậy có thể dự đoán mức thiệt hại sẽ là thế nào.    

@bác xuanxoan: May là bác ở Lào về, 605 chỉ còn pháo ngụy, máy bay ngụy thôi chứ nếu thêm cả pháo Mỹ, máy bay Mỹ, lại còn hay chạy nhảy ở trên đó nữa thì em e là bây giờ người kể chuyện về 605 có thể là người khác bác ạ  Grin  
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Chín, 2012, 11:33:08 am gửi bởi Giangtvx » Logged

xuanxoan
Thành viên
*
Bài viết: 954


« Trả lời #438 vào lúc: 18 Tháng Chín, 2012, 11:32:40 am »


        Huong HN 76!.

       Tại Chương 5 Đòn điểm huyệt của "trong Tổng hành dinh" của Đại Tướng Võ nguyên Giấp có đoạn:

      
      Tôi nêu hai phương án đánh Buôn Ma Thuột mà có lần tôi đã phát biểu trong Thường trực Quân uỷ Trung ương:

      1. Nếu địch chưa tăng cường lực lượng thì đánh ngay.
      2. Nếu địch tăng cường lực lượng ở Buôn Ma Thuột thì dụ địch ra ngoài, đánh viện tiêu diệt địch ở Cẩm Ga và Thuần Mẫn.

      Trong cả hai trường hợp, trường hợp nào cũng phải thực hiện nghi binh thật tốt, gồm nghi binh ở hướng Trị - Thiên và ở hướng Kon Tum, Pleiku.

      
 14 giờ ngày 25-2-1975, tôi điện cho anh Văn Tiến Dũng:

      "Tôi đã nhận được điện ngày 17-2 của anh. Chưa nắm được đầy đủ tình hình cụ thể, chỉ góp với anh một số ý kiến, sau khi đã trao đổi cụ thể với anh Sáu (1):

      1. Anh cân nhắc tình hình cụ thể để quyết định theo tinh thần đã trao đổi trước khi anh đi. Nên làm ăn theo phương án Định (2) ra báo cáo hoặc theo một phương án khác, mạnh bạo giải quyết A2 (3), trước nếu địch ở đây tương đối sơ hở, ta có điều kiện giành bất ngờ, tiêu diệt địch, tiếp đó nhanh chóng phát triển thắng lợi.

      2. Dù theo phương án nào cũng cần tranh thủ bất ngờ cao độ, bảo đảm trận đầu thắng giòn giã, có dự kiến, có kế hoạch phát triển thắng lợi kịp thời, diệt được thật nhiều sinh lực địch đồng thời giải phóng được địa bàn quan trọng.

      3. Cho kiểm tra kế hoạch chi viện hậu cần, bảo đảm cho được chi viện đầy đu ca trong trường hợp địch tăng cường đánh hành lang.
      Ký tên: Chiến".

      Như vậy theo tư liệu trên và đặc biệt là bức điện của Đại Tướng Võ Nguyên Giáp cho thấy đại tướng vẫn chú trọng... Nên làm ăn theo phương án Định... tức là theo dõi sát tình hình Buôn Ma Thuột để đánh và  nếu địch ở đây tương đối sơ hở ...bất ngờ tiêu diệt...

      Câu hỏi của Huong HN 76 mình đang suy nghĩ vì....nó không có trong kịch bản của chiến trường thực tế..theo Huong HN 76 thì sao?..

      
Logged
huonghn76
Thành viên
*
Bài viết: 1166


WWW
« Trả lời #439 vào lúc: 18 Tháng Chín, 2012, 11:53:25 am »

  Thưa các bác !Qua trao đổi với các bác  thì em đã rõ . Thằng địch vẫn bị lừa "Quang kêu khản cổ mà tướng Phú không tin " Tổng hành dinh của ta ra lệnh và hạ quyết tâm .Các vấn đề khác vẫn chỉ là toan tính dự liệu .May chẳng có tình huống phát sinh gì .Các cụ nhà mình thật tài tình .Em cứ thẳng thắn nêu vấn đề ,để các bác cùng trao đổi , không bác xoan bác ấy bảo kiến thức tuột đi như thời kỳ học pt. Bác xx à nếu tình hình năm 75 mà không có các yếu tố thuận lợi để dứt điểm thì các cụ lên kế hoạch 1975-1976 cơ mà .
   p/s Xin lỗi bác giang em dùng máy tính bảng nên chẳng biết trích dẫn theo kiểu nào
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Chín, 2012, 03:35:14 pm gửi bởi huonghn76 » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM