Hà Giang - Phần 8

[khanhhuyen]

 Đọc bài viết của bác Quê Quảng ninh,thì biết được rằng :Thời kỳ sau của cuộc chiến tranh BGPB,người TQ không có tù,hàng binh,nghĩa là :Họ không cần tù binh nữa...

  Năm 1984,trên biên giới Vị Xuyên (Hà giang) .Trận chiến xảy ra hầu như cả năm đó,tại các điểm chốt mà quân TQ chiếm được.Ngoài một số bộ đội VN hy sinh,còn lại nhiều người bị thương .Nhưng sau khi chiến tranh kết thúc ,chẳng có người lính nào được phía bên kia trả về.Điều đó chứng tỏ rằng :Quân TQ đã giết hết số người bị thương,dù họ không còn khả năng chống trả

  Năm 1988,quân TQ đánh chiếm đảo Gạc ma của VN.Bộ đội VN không chống trả,sau đó dù họ thương vong nằm đó,nhưng quân TQ không cứu giúp họ mà còn ngăn cản việc cứu giúp.Như vậy họ là kẻ vô nhân đạo,chính họ là người gây ra tội ác với người dân VN...

 Hi...hi trung đoàn em có anh Lực là B trưởng công binh bị thám báo TQ bắt cuối năm 1984 khi đòa hào lấn dũi 685. Năm 1990 được trao trả và anh ấy có lên đơn vị làm thủ tục xuất ngũ và đó là trường hợp bị bắt duy nhất của sư 356.

Trận 28/4/84,trên các điểm cao 233,685,772 và 1509.Nhiều chiến sỹ ta bị thương,nằm lại nhưng sau này chẳng thấy ai trở về đâu bác (?).Hôm đó,quân TQ chiểm được các vị trí trên trời đã bắt đầu tối.Có lẽ chúng đã thủ tiêu số anh em này,bởi vì trước đó trận đánh xảy ra ác liệt quá.Chính quân TQ trận đó phải thương vong gấp 3 lần quân ta,nên nó cay...

So sánh hai vấn đề này là hoàn toàn khập khễnh,ở trường hợp người B trưởng bị bắt khi lấn dũi có hai giả thuyết.Một là,họ cố gắng bắt để khai thác tin tức.Hai là,người bị phía bên kia bắt trong trường hợp không bị kích động.... nên còn cơ hội trở về.
Tôi nghĩ rằng,anh em ta cùng có mặt ở mặt trận Thanh Thủy- Vị Xuyên,cùng chung một nhiệm vụ là chiến đấu bảo vệ biên giới của tổ quốc.Nhưng chắc chắn rằng,tâm lý của từng chiến sĩ tham chiến đều phụ thuộc vào sự ác liệt hay cự li đối diện với quân đối phương.Chính vì thế hành động của từng người ở mỗi vị trí đều khác nhau và sự nhìn nhận vấn đề nó cũng khác nhau.
Như tôi,lúc điên lên thấy lợi thế trước mắt bên cạnh có vài đồng đội gan góc,cũng đòi lao lên trận địa của đối phương ăn thua với chúng.Đó là sự thật. nếu không đủ bình tĩnh có lẽ tôi đã nằm lại nơi tiền duyên và cũng có thể ván cờ lật ngược.

[vt738@yahoo.com]

 Xin chào các bác ! Trong chiến tranh mọi việc đều có thể xảy ra,trong đó có cả việc bắt được tù,hàng binh và đối sử với nó thế nào.Sự mô tả của bác khanhhuyen cho thấy rằng :Tình huống,chính là sự quyết định.Trong một trận đánh đang diễn ra ác liệt,phía trước là kẻ thù.Trên trận địa,một lính đối phương bị thương,cùng lúc nhiều đồng đội ta  thương tích đầy mình,còn chưa được chăm sóc.Thì đương nhiên chẳng ai nghĩ đến chuyện nhân đạo ở đây nữa...

  Còn bác Que Quang ninh,tôi cũng đồng ý với bác mai-anh.Còn nhớ ở topic "Mặt trận biên giới Hà tuyên 1984-1989",cũng có một thành viên tên là Dove,nói là ở phía bên kia .Cũng từng giao lưu với các bac khanhhuyen,nguyendinhthang...vv.Ngày nay thông tin đa chiều,từ phía bên kia bác Que Quang ninh cứ trao đổi những tin tức từ phía bên bác cho anh em cùng biêt cũng hay.Tuy nhiên bác cũng nên tránh việc tuyên truyền,vì đây là diễn đàn :"Dụng nước-Giữ nước Việt nam".Chúng ta cũng cần biết về đối phương,dù những thông tin này chẳng có ai kiểm chứng...

[vanthang341ht]

So sánh hai vấn đề này là hoàn toàn khập khễnh,ở trường hợp người B trưởng bị bắt khi lấn dũi có hai giả thuyết.Một là,họ cố gắng bắt để khai thác tin tức.Hai là,người bị phía bên kia bắt trong trường hợp không bị kích động.... nên còn cơ hội trở về.
Tôi nghĩ rằng,anh em ta cùng có mặt ở mặt trận Thanh Thủy- Vị Xuyên,cùng chung một nhiệm vụ là chiến đấu bảo vệ biên giới của tổ quốc.Nhưng chắc chắn rằng,tâm lý của từng chiến sĩ tham chiến đều phụ thuộc vào sự ác liệt hay cự li đối diện với quân đối phương.Chính vì thế hành động của từng người ở mỗi vị trí đều khác nhau và sự nhìn nhận vấn đề nó cũng khác nhau.
Như tôi,lúc điên lên thấy lợi thế trước mắt bên cạnh có vài đồng đội gan góc,cũng đòi lao lên trận địa của đối phương ăn thua với chúng.Đó là sự thật. nếu không đủ bình tĩnh có lẽ tôi đã nằm lại nơi tiền duyên và cũng có thể ván cờ lật ngược.

     Tôi hoàn toàn nhất trí với khanhhuyen. và vt738.
     Nói về nhân đạo trong và sau cuộc chiến thì chúng ta đã rõ truyền thống nhân đạo của dân tộc Việt Nam ta. Còn trong lúc đang giáp mặt chiền chiền với kẻ địch thì tuỳ cơ ứng biến. Khi kẻ địch đã bị thương nhưng trong tay đang lăm lăm khẩu súng thì chẳng ai dại gì mà không bồi thêm cho một vài nhát quyết định, nếu không tính mạng mình cũng đi toi. .
     Khi cuộc chiến đã tan số thương binh đang nằm tại trận địa, như ở đơn vị chúng tôi thì của bên nào bên ấy tự giải quyết. Thường thì phía địch (nếu chúng làm chủ trận địa) thương binh ta sót lại chẳng mấy ai được cứu chữa và cũng chẳng có ai được sống trở về.

[tung677]

....Ngay ở D4 E 677 F 346... cho đến bây giờ cũng không có tin tức về 2 chiến sĩ mới nhập ngũ năm 1983 người Mê linh- Hà nội .khi đi lấy nước bị thám báo TQ bắt...tôi cũng vừa gặp E trưởng cũ của chúng tôi ,anh ấy cũng áy náy không biết được chiến sĩ thuộc quyền quản lý của anh ấy lưu lạc nơi đâu ? hội đồng ngũ Mê Linh của các chiến sĩ cũng xác định không thấy trở về ? vậy ở nhà các gia đình của họ có được hưởng chính sách như thế nào cho phù hợp ?...những trường hợp như trên thì theo các bác giải quyết như thế nào...?

[vt738@yahoo.com]

....Ngay ở D4 E 677 F 346... cho đến bây giờ cũng không có tin tức về 2 chiến sĩ mới nhập ngũ năm 1983 người Mê linh- Hà nội .khi đi lấy nước bị thám báo TQ bắt...tôi cũng vừa gặp E trưởng cũ của chúng tôi ,anh ấy cũng áy náy không biết được chiến sĩ thuộc quyền quản lý của anh ấy lưu lạc nơi đâu ? hội đồng ngũ Mê Linh của các chiến sĩ cũng xác định không thấy trở về ? vậy ở nhà các gia đình của họ có được hưởng chính sách như thế nào cho phù hợp ?...những trường hợp như trên thì theo các bác giải quyết như thế nào..

Dưới đây là hướng dẫn chính sách đối với quân nhân mất tin,mất tích sau chiến tranh,                Nguần :http://thuvienphapluat.vn/archive/Thong-tu-lien-bo-18-TT-LB-bo-sung-giai-quyet-ton-dong-chinh-sach-sau-chien-tranh-vb47066.aspx Bác xem có áp dụng trong trường hợp đồng đội mình không ?

    3- Đối với quân nhân mất tin, mất tích:

a) Quân nhân mất tin, mất tích trong các cuộc chiến tranh (chống Pháp, chống Mỹ, biên giới Tây Nam, biên giới phía Bắc và làm nhiệm vụ quốc tế ở K, C) mà bộ chỉ huy quân sự tỉnh, thành phố đã qua nhiều năm thẩm tra, xác minh, đến nay vẫn không có chứng cớ pháp lý là đầu hàng, phản bội hoặc đảo ngũ, nếu được cơ sở (chính quyền, xã đội, thương binh xã hội) đề nghị Bộ chỉ huy quân sự tỉnh, thành phố theo sự chỉ đạo của Quân khu, tiến hành lập hồ sơ báo tử theo Thông tư số 1286/QP ngày 31/8/1984 của Bộ Quốc phòng và giải quyết các quyền lợi (phần thuộc trách nhiệm quân đội) sau đó bàn giao hồ sơ cho Sở Lao động - Thương binh và Xã hội để thực hiện chính sách với gia đình. Quá trình thẩm tra, xác minh, kết luận nếu có trường hợp giữa cơ quan quân sự địa phương và cơ quan Lao động - Thương binh và Xã hội chưa thống nhất thì cơ quan Lao động - Thương binh và Xã hội cần có ý kiến cụ thể về từng trường hợp; sau đó Bộ chỉ huy quân sự tỉnh, thành phố chuyển hồ sơ về Bộ Quốc phòng; trong thời gian không quá 30 ngày kể từ ngày nhận hồ sơ, Bộ Quốc phòng, Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội có trách nhiệm phối hợp xem xét kết luận cụ thể và thông báo về địa phương, không để tồn đọng kéo dài.

Riêng những người ở các tỉnh phía Nam được tổ chức tập kết ra miền Bắc, có chứng cớ đã trở về miền Nam tiếp tục hoạt động trong kháng chiến chống Mỹ, sau đó mất tin, mất tích thì cũng thực hiện theo hướng dẫn trên đây.

Đối với những người không phải là quân nhân mất tin, mất tích khi làm nhiệm vụ trong cuộc chiến tranh thì thủ tục xét giải quyết vẫn theo quy định hiện hành. Nếu được xác nhận là liệt sỹ thì thân nhân (nếu có) được hưởng trợ cấp theo quy định chung tại điểm b dưới đây:

b) Về việc giải quyết trợ cấp đối với gia đình liệt sỹ.

(Phần thuộc trách nhiệm của cơ quan Lao động - Thương binh và Xã hội).

+ Về khoản trợ cấp 1 lần:

- Những trường hợp mất tin, mất tích trong các cuộc chiến tranh, nay mới được xác nhận là liệt sỹ thì thân nhân được hưởng trợ cấp 1 lần và một khoản tiền để chi trong khi làm lễ báo tử theo quy định hiện hành. Trường hợp liệt sỹ không còn người thân gần gũi nào khác thì không chi các khoản trợ cấp này (áp dụng cả đối với thân nhân những trường hợp chết trong khi làm nhiệm vụ được xác nhận là liệt sỹ).

- Về khoản trợ cấp hàng tháng:

+ Những trường hợp mất tin, mất tích trong các cuộc chiến tranh thì trợ cấp tiền tuất hàng tháng đối với thân nhân chủ yếu (nếu có) thực hiện theo hướng dẫn tại văn bản số 909/LĐTBXH ngày 21/4/1989, Thông tư số 11/LĐTBXH ngày 19/9/1990 của Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội.

[vmt]

 Chào các bác !
 Em nhớ là thời gian vào khoảng cuối năm 1985 thì phải , đội 4 đoàn an dưỡng 235 bọn em có nhận một tốp 6-7 anh em mình bị tq bắt và trả về theo dạng trao đổi tù binh ,tất cả đều là thương binh chủ yếu là bị bắt ở trên vị xuyên ,họ chỉ ở vài hôm sau đó là có xe chuyển đi nơi khác ,họ kể là khi bị bắt mặc dù đã bị thương nhưng vẫn bị lính tq đánh cho nhừ tử rồi sau đó chúng đưa về viện điều trị ,lấy lời khai chủ yếu là tên tuổi đơn vị cấp bậc ,chức vụ ,thời gian tại ngũ ,quê quán ... vv khi vết thương lành họ được đưa xuống một đơn vị quân tq làm kinh tế ,ăn ,ở,như lính tq  lúc nào khỏe thì đi làm cùng lính tq cho đến lúc được trả về ...

[HaHoi]

  Nếu nói tiếng Tày thì chúng tôi cho gạo (của Trung Quốc), lương khô (của Trung Quốc), vải, bột mì (của Liên Xô), đường cát vàng (của Cuba) vân vân....toàn những thứ từ kho quân dụng của bộ đội Vietnam mà chúng tôi đánh chiếm được.

Em chào các bác cựu chống quân bành trướng TQ.

Cái câu của @QueQuangNinh làm em nhớ đến câu chuyện do bác em kể lại, ấy là nửa tiểu đội Bát nhất bị quân ta tiêu diệt, chúng nằm lăn lóc bên vại dưa chua của đồng bào, mồm thằng nào cũng đầy dưa. Phải bốc dưa muối của dân mà ăn, lấy đâu ra đường lương khô với gạo cho tù binh.
Nói xin lỗi các bác Cựu, em không bao giờ tin cái loại tay bắt mặt mừng mà chân nó đạp vào bụng mình cả. Đáng sợ và đáng khinh hơn cả đế quốc.

[Que Quang Ninh]

Em chào các bác cựu chống quân bành trướng TQ.

Cái câu của @QueQuangNinh làm em nhớ đến câu chuyện do bác em kể lại, ấy là nửa tiểu đội Bát nhất bị quân ta tiêu diệt, chúng nằm lăn lóc bên vại dưa chua của đồng bào, mồm thằng nào cũng đầy dưa. Phải bốc dưa muối của dân mà ăn, lấy đâu ra đường lương khô với gạo cho tù binh.
Nói xin lỗi các bác Cựu, em không bao giờ tin cái loại tay bắt mặt mừng mà chân nó đạp vào bụng mình cả. Đáng sợ và đáng khinh hơn cả đế quốc.
[/quote]

Trong cuộc chiến, chuyện hậu cần không theo kip, không công ứng được thức ăn nước uống kịp thời cho tiền tuyến là chuyền rất bình thường. Lúc đó thì chiến sĩ phải dùng bản năng vốn có của con người để tìm thức ăn nước uống, để sinh tồn trong môi trường ác liệt. Các anh em trong đơn vị tôi cũng đi đào khoai, tôi  dậy họ cách nướng khoai mà tôi học được khi tôi theo các bạn nông thôn đi chăn trâu ở Quảng Ninh . Bản thân tôi cũng cùng anh em đi chặt mía đem về cho anh em giải khát.  Nhưng sau khi đánh chiếm được trận địa, dập tắt sự chống cự của địch thì tiếp tế hậu cần đến lúc đó thì tha hồ ăn uống. Một đồng đội của tôi còn tìm đâu được một chai rượu Vietnam, hình như là Lúa Mới, anh em chia nhau uống, Lúc đó tôi thật sự cảm giác được  khí phách của Nguyễn Trãi năm xưa "hòa nước sông, chén rượu ngọt ngào"

[nguyen dinh thang]

Kể ra thế giới ảo cũng hay nhỉ, chẳng biết thế nào có Quê Quảng Ninh thì lại toàn kể chuyện bắn giết ở quê hương mình. Có Laoshan thì lại nói chuyện đánh ở nơi mà bên kia gọi là Lão sơn.

[huonghn76]

Kể ra thế giới ảo cũng hay nhỉ, chẳng biết thế nào có Quê Quảng Ninh thì lại toàn kể chuyện bắn giết ở quê hương mình. Có Laoshan thì lại nói chuyện đánh ở nơi mà bên kia gọi là Lão sơn.

 Quê Quảng Ninh chắc lại giống ĐOVE năm trước thôi , hóng hớt đâu được vài chuyện  thêm  mắm muối vào  và khịa thêm vài chuyện nữa rồi đến khi bị " truy " là tịt và lặn luôn

                 Còn đơn vị bọn tôi thì va với người Hoa cũng tương đối ,nói ra lúc này không hay lắm nên tôi không kể .Chỉ có yêu cầu Quê Quảng ninh kể chuyện cho rõ ràng Việt nam là Việt nam và Trung quốc xâm lược Việt nam thì cho nó rành mạch .Chứ ù xọe là các CCB biên giới phía Bắc không thích đâu .