Thảo luận về Dự thảo sửa đổi Hiến pháp năm 1992

[mig21-58]

    Ý này của QTDC là chuẩn...Thật sự Hiến pháp 1946 mang tính bao quát của quá khứ - hiện tại - tương lai muôn đời của Đất Việt; tôi tin các thế hệ con cháu mình sau này cũng sẽ nói...Hiến pháp 1946... "chính trị, kinh tế, có triết, có mỹ học. Nó đẹp như một bức tượng Hy Lạp cổ điển. Nước VNDCCH mới 1 tuổi nhưng đã biên soạn được một kiệt tác"

    Rất mừng vì mình có thêm được một chiến hữu ngưỡng mộ Hiến pháp Việt Nam năm 1946 như mình. Đọc lại càng ngậm ngùi luống tiếc...Nó trí tuệ quá, đỉnh cao trí tuệ của tri thức Việt Nam là đây, ...nó đẹp như một bức tượng Hy Lạp cổ điển.

-----------------
Xin chào các cụ . Tôi cũng đồng ý với các cụ là bản HP năm 1946 rất hoàn hảo - vì nó được một tập thể những trí thức lỗi lạc lúc đó soạn ra .
Nhưng có những cái rất đẹp , nhưng khi mang dùng mà kém hiệu qủa , thì cũng không được ưa chuộng .
Tôi xin lấy ví dụ : Chiếc đầu Video Hifi V8 B made in Japan ở giai đoạn 1990 là đỉnh cao của công nghệ và kỹ thuật nghe nhìn - nó là ước mơ của nhiều gia đình trung lưu ở Hà nội .
Nhưng nếu bây giờ các bác bày ở phòng khách của gia đình , thì sẽ được xem là đồ cổ rồi .
Có nhũng sự việc trong quá khứ là đỉnh cao , là tuyệt vời , v.v... Nhưng đem áp dụng cho hiện tại thì không phù hợp các cụ ạ .
Nhìn lại nền nông nghiệp của ta xem nhé :
Sau CMT8 năm 1945 Khẩu hiệu của thời kỳ đó là : người cày có ruộng .
Đến năm 1956 thì cải cách ruộng đất , tập thể hoá nông nghiệp - HTX nông nghiệp ra đời .
Đén khi Tông bí thư Nguyễn văn Linh chủ trương đổi mới - lại trở về chia ruộng cho bà con nông dân - thực hiện phương thức khoán ....Ấy vậy nên ta có thể thấy rằng trong mỗi giai đoạn cụ thể - cần phải có đường lối , chủ trương hợp lý .
Tình hình chính trị thế giới hiện đang rất phức tạp , vị thế của Việt nam trên trường QT cũng khác nhiều so với giai đoạn 1945 -1946 , vậy thì sửa đổi HP 1992 chắc  chắn là khác so với HP 1946 rồi . Mặc dù HP 1946 rất hoàn hảo .
Kính các cụ .
Thân ái .

Em thì em không câu lệ gì cũ hay mới , nếu cũ mà vẫn hay , vẫn dùng tốt  thì sao phải vất đi 

Chắc bác còn nhớ thời mới đổi mới , trên truyền hình , đài phát thanh , họ có cái  chương trình quảng cáo thế nào không ?
thay vì nói CHƯƠNG TRÌNH QUẢNG CÁO  thì nói là THÔNG TIN KINH TẾ XÃ HỘI , họ thấy nó triết hơn , nó giai cấp hơn đấy  nói  là quảng cáo , nó tư bản quá , nó cũ quá , nó xấu xa quá 

[huonghn76]

    Ý này của QTDC là chuẩn...Thật sự Hiến pháp 1946 mang tính bao quát của quá khứ - hiện tại - tương lai muôn đời của Đất Việt; tôi tin các thế hệ con cháu mình sau này cũng sẽ nói...Hiến pháp 1946... "chính trị, kinh tế, có triết, có mỹ học. Nó đẹp như một bức tượng Hy Lạp cổ điển. Nước VNDCCH mới 1 tuổi nhưng đã biên soạn được một kiệt tác"

    Rất mừng vì mình có thêm được một chiến hữu ngưỡng mộ Hiến pháp Việt Nam năm 1946 như mình. Đọc lại càng ngậm ngùi luống tiếc...Nó trí tuệ quá, đỉnh cao trí tuệ của tri thức Việt Nam là đây, ...nó đẹp như một bức tượng Hy Lạp cổ điển.

-----------------
Xin chào các cụ . Tôi cũng đồng ý với các cụ là bản HP năm 1946 rất hoàn hảo - vì nó được một tập thể những trí thức lỗi lạc lúc đó soạn ra .
Nhưng có những cái rất đẹp , nhưng khi mang dùng mà kém hiệu qủa , thì cũng không được ưa chuộng .
Tôi xin lấy ví dụ : Chiếc đầu Video Hifi V8 B made in Japan ở giai đoạn 1990 là đỉnh cao của công nghệ và kỹ thuật nghe nhìn - nó là ước mơ của nhiều gia đình trung lưu ở Hà nội .
Nhưng nếu bây giờ các bác bày ở phòng khách của gia đình , thì sẽ được xem là đồ cổ rồi .
Có nhũng sự việc trong quá khứ là đỉnh cao , là tuyệt vời , v.v... Nhưng đem áp dụng cho hiện tại thì không phù hợp các cụ ạ .
Nhìn lại nền nông nghiệp của ta xem nhé :
Sau CMT8 năm 1945 Khẩu hiệu của thời kỳ đó là : người cày có ruộng .
Đến năm 1956 thì cải cách ruộng đất , tập thể hoá nông nghiệp - HTX nông nghiệp ra đời .
Đén khi Tông bí thư Nguyễn văn Linh chủ trương đổi mới - lại trở về chia ruộng cho bà con nông dân - thực hiện phương thức khoán ....Ấy vậy nên ta có thể thấy rằng trong mỗi giai đoạn cụ thể - cần phải có đường lối , chủ trương hợp lý .
Tình hình chính trị thế giới hiện đang rất phức tạp , vị thế của Việt nam trên trường QT cũng khác nhiều so với giai đoạn 1945 -1946 , vậy thì sửa đổi HP 1992 chắc  chắn là khác so với HP 1946 rồi . Mặc dù HP 1946 rất hoàn hảo .
Kính các cụ .
Thân ái .

Em thì em không câu lệ gì cũ hay mới , nếu cũ mà vẫn hay , vẫn dùng tốt  thì sao phải vất đi 

Chắc bác còn nhớ thời mới đổi mới , trên truyền hình , đài phát thanh , họ có cái  chương trình quảng cáo thế nào không ?
thay vì nói CHƯƠNG TRÌNH QUẢNG CÁO  thì nói là THÔNG TIN KINH TẾ XÃ HỘI , họ thấy nó triết hơn , nó giai cấp hơn đấy  nói  là quảng cáo , nó tư bản quá , nó cũ quá , nó xấu xa quá 

           
                       Làm cách mạng ,là thay cũ , đổi mới các bác ạ .Bỏ cái cũ không còn phù hợp ,thay bằng cái mới ,văn minh hơn ,hiện đại hơn ,cấp tiến hơn .Cũng như ta phát triển từ nhà tranh lên nhà ngói rồi nhà mái bằng ...vv...hay là thay xe đạp bằng xe máy và sau nữa là ô tô .Mọi điều tốt hơn hay chưa ạ ,hay là các bác thích ngược lại .Những quá khứ và những gì tốt đẹp thì bảo lưu phát huy nó lên ,còn không phù hợp nữa thì phải cải cách ,thay đổi nó đi .Chứ chẳng lẽ cứ ôm khư khư như vật gia bảo mà cho nó là hay.Đó chỉ là sự hoài cổ .Triết ,chiếc thì em ít học không biết ,nhưng theo quy luật em nghĩ như thế .Có gì không phải mong các bác chỉ giáo .

[xuanxoan]

     Cái này thì mình lại không đồng tình với Huong HN76 rồi...cứ nhân danh đổi mới rồi đập hết phá hết...y xì như cái hồi đi nhìn mái chùa cong cũng bảo "phong kiến, cổ hủ" cưa cho thẳng; Hiến pháp năm 1946 không quy định HDND cấp huyện các anh nhân danh đổi mới thành lập HDND cấp Huyện nay lại thí điểm bỏ HDND cấp quận huyện...vui hỉ, mới rười rượi..

      Hiến pháp 1946: Điều thứ 58

Ở tỉnh, thành phố, thị xã và xã có Hội đồng nhân dân do đầu phiếu phổ thông và trực tiếp bầu ra.

Hội đồng nhân dân tỉnh, thành phố, thị xã hay xã cử ra Uỷ ban hành chính.

Ở bộ và huyện, chỉ có Uỷ ban hành chính. Uỷ ban hành chính bộ do Hội đồng các tỉnh và thành phố bầu ra. Uỷ ban hành chính huyện do Hội đồng các xã bầu ra.

     SỬA ĐỔI HIẾN PHÁP

Điều thứ 70

Sửa đổi Hiến pháp phải theo cách thức sau đây:

a) Do hai phần ba tổng số nghị viên yêu cầu.

b) Nghị viện bầu ra một ban dự thảo những điều thay đổi.

c) Những điều thay đổi khi đã được Nghị viện ưng chuẩn thì phải đưa ra toàn dân phúc quyết./.

      Giờ chúng ta lại bàn có nên cho dân phúc quyết hiên pháp không mới là lạ....Hiến pháp của Cụ Hồ 1946 đã có dành dành...giờ mấy ânh lại đi bàn...hay nhỉ.

     Đồng đội nào đang ở nước ngoài xem hiến pháp những nước kinh tế phát triển xem họ có thường xuyên thay đổi hiến pháp như thay đổi các bộ luật, các nghị định chính sách không nhé...Theo mình Hiến pháp mà thay đổi liên tục...thì đất nước đó dứt khoát do những những nguyên nhân:

    Thứ nhất: Tầm nhìn của các nhà biện soạn hiến pháp trước đây không có, nên vòng đời hiến pháp ngắn.

    Thứ 2: Thay đổi chế độ.

    Thứ 3: Hiến pháp đang trở thành rào cản của các động lực thúc đẩy nền kinh tế - xã hội và dân chủ đất nước. Có nghĩa là việc sửa hiến pháp là nhu cầu tất yếu, sự đòi hỏi của nhân dân.

    Có lẽ đồng đồng đội đang nói việc sửa hiến pháp của ta ở ý 3 này chăng, hay còn ý nào nữa...

[huonghn76]

    
                Bác Xoan ơi ,bác chưa đọc kỹ bài em rồi .Mà em vẫn để nguyên đấy nhé .Có câu " Những quá khứ và những gì tốt đẹp thì bảo lưu ,phát huy nó lên..." Chứ ai dám bảo đập phá di sản văn hóa tốt đẹp ông cha ta để lại ...

[mig21-58]

          
                       Làm cách mạng ,là thay cũ , đổi mới các bác ạ .Bỏ cái cũ không còn phù hợp ,thay bằng cái mới ,văn minh hơn ,hiện đại hơn ,cấp tiến hơn .Cũng như ta phát triển từ nhà tranh lên nhà ngói rồi nhà mái bằng ...vv...hay là thay xe đạp bằng xe máy và sau nữa là ô tô .Mọi điều tốt hơn hay chưa ạ ,hay là các bác thích ngược lại .Những quá khứ và những gì tốt đẹp thì bảo lưu phát huy nó lên ,còn không phù hợp nữa thì phải cải cách ,thay đổi nó đi .Chứ chẳng lẽ cứ ôm khư khư như vật gia bảo mà cho nó là hay.Đó chỉ là sự hoài cổ .Triết ,chiếc thì em ít học không biết ,nhưng theo quy luật em nghĩ như thế .Có gì không phải mong các bác chỉ giáo .
=======================================================================================================================
[/quote]

Tôi thấy thực tế lại khác đấy , nó rất buồn và còn đau nữa đấy , mà chính là cái cách mạng , hay nhân danh cách mạng
_trước hết , ở thế giới , có : ĐẠI CÁCH MẠNG VĂN HÓA VÔ SẢN  của người khách tàu , nó có các HỒNG VỆ BINH , TIỂU HỒNG VỆ BINH , .....
hậu quă của nó thế nào , bạn vào gúc tìm hiểu nó hay lắm đấy
-Còn ở ta , thì sao ?tôi không hề bảo thủ ,hay hoài cổ gì đâu , chỉ có những việc nó  đã xảy ra , và cũng  nói là làm cách mạng đấy chứ :
-Chuyện HỢP TÁC XÃ LÀ NHÀ , XÃ VIÊN LÀ CHỦ , đi làm theo tiếng kẻng , tiếng trống ... nó hay đến mức thế này :
chiêm mùa cờ đỏ ven đê
sớm khuya tiếng trống đi về trong thôn ....
và như ta đã biết ,htx kiểu đó đã chết , bởi một năm ta phải nhập nhiều triệu tấn lương thực , mà dân vẫn đói
nhưng chỉ cần giải tán cái htx này  hiện khoán 10 thì lập tức, dân no ngay , và còn bán cả ra nước ngoài , mà bán rất nhiều , phải chăng là cách mạng
+ chuyện phá đình , phá chùa , đền thờ miếu mạo ... cũng  bẩu là làm cách mạng đấy chứ , biết bao công trình tiền nhân để lại bị phá , đốt, đâpl ....
chuyện này tôi sẽ kể chi tiết một số vụ mà tôi trực tiếp được biết , nó buồn cười lắm , tạm hiểu nhanh nó thế này : mấy vị trước đập bụt , đốt tượng ngày xưa , ngoài mấy vị đã chết , nghe nói bị quả báo bởi chết bất đắc kỳ tử , chết lạ , ... còn mấy vị nay bỏ thời gian , công sức , dựng chùa ,tô tượng đúc chuông ... nhiều người nói bọn này đang chuộc tội .....
----------------------------------------------------
Cách mạng , đúng là thay cũ đổi , nhưng không thể thay tất , thay cả ....

[qtdc]

Đây là một đánh giá về Hiến pháp 1946, mặt ưu mặt hạn chế (theo tác giả):
http://tiasang.com.vn/Default.aspx?tabid=116&CategoryID=42&News=4708

Một bài trao đổi lại với GS Cao Huy Thuần (bài Hiến pháp là gì):
http://tiasang.com.vn/Default.aspx?tabid=116&CategoryID=42&News=6177

Cám ơn các bác, các bác đã trao đổi rất thẳng thắn trên tinh thần hiểu biết của bản thân, với thái độ ôn hòa và vui vẻ.

[tuanb5]

          
-Chuyện HỢP TÁC XÃ LÀ NHÀ , XÃ VIÊN LÀ CHỦ , đi làm theo tiếng kẻng , tiếng trống ... nó hay đến mức thế này :
chiêm mùa cờ đỏ ven đê
sớm khuya tiếng trống đi về trong thôn ....
và như ta đã biết ,htx kiểu đó đã chết , bởi một năm ta phải nhập nhiều triệu tấn lương thực , mà dân vẫn đói
nhưng chỉ cần giải tán cái htx này  hiện khoán 10 thì lập tức, dân no ngay , và còn bán cả ra nước ngoài , mà bán rất nhiều , phải chăng là cách mạng

Văn học viết về nông thôn hồi đó hay có motip như thế này: Cô gái xinh đẹp yêu anh Bí thư chi đoàn. Khổ nỗi ông bố cô gái lạc hậu không chịu vào HTX. Mâu thuẫn cứ thế được nhà văn đẩy cao lên...
Không vào HTX hồi ấy là 1 tội trọng. Con cái khó có cơ hội bay nhảy lắm.

[xuanxoan]

    Cái này thì mình nhận thiếu sót với Huong HN76 ...vì nửa cái bánh mỳ vẫn là bánh mỳ, một nữa sự thực thì lại là giả dối...mình mới nhận xét 1 vế của Huong HN76 nên sai - nhận lỗi. Vì câu nhân danh người ta dùng sai quá nhiều trong thời gian vừa qua nên mình rất cảnh giác với từ ngữ nhân danh - cảnh giác đến nỗi sợ hãi không dám dùng từ ngữ đó.

   Sửa hiến pháp đó là việc trong đại lắm, không làm hời hợt được đâu...mình đọc những bài viết mà QTDC gửi thấy thời đó đã như thế thì bây giờ sao lại thụt lùi phải không đồng đội...tôi hy vọng các nhà trí thức đầu ngành cần tham gia (tránh loại cứ có bằng cử nhân, COCC...đưa vô ban biên soạn, tổng hợp...) giá như Quốc hội mời các nhà trí thức, các thành phần như hồi năm 1946 hỉ...tôi tin đất nước mình sẽ có bản hiến pháp tuyệt vời.

[haanh]

hehe cái ông mig21 -58 coi vậy mà thâm phết , toàn nêu ra những vấn đề nhức đầu 

[huonghn76]

      
               Chào bác mig21-58 và các bác !
            Trong sự đi lên ,đổi mới của công cuộc CM có nhiều vấn đề hiện nay ta nhận thấy nó thực ấu trĩ không còn phù hợp và có cả những cái sai .Nhân danh người đứng đầu Đảng Tổng bí thư N.P.T. đã chỉ ra ,nhận lỗi ,sửa chữa .Đấy cũng là cách mạng ,đó là sự nhìn nhận khách  quan và khoa học .Tôi nghĩ rằng chỉ có tư tưởng của người cộng sản chân chính mới dám làm và giải quyết như vậy .
           Chúng ta đều biết rằng hiến pháp 1946 là một sự tiến bộ vượt bực của nhà nước dân chủ cộng hòa .Có những điều khoản như người cày có ruộng ,thế mà mãi đến năm 1956 ta mới thực hiện được ,vì sao vậy ta phải tập trung để đánh Pháp và tiếp sau đó là lại tập chung đánh Mỹ mấy chục năm trời ,có nhiều vấn đề tại thời điểm lúc đó là phù hợp ,nhưng đến nay thì không còn phù hợp nữa . Tôi đơn cử như hợp tác xã ,tất cả đàn ông ,thanh niên có sức lực đều ra mặt trận ,còn hậu phương là ông bà già ,phụ nữ ,trẻ nhỏ ,người yếu .Hợp tác xã là chỗ dự và giúp nhau cùng sản xuất .
        Hòa bình rồi nó không còn phù hợp nữa .Hay ngày xưa ta dương cao ngọn cờ Gió đại phong ,sóng duyên hải ,cờ Bắc lý .Khí thể cao trào lúc đó lên ầm ầm .Nhưng nếu là bây giờ không thể có được .Hiện nay các bác đã biết có những ý kiến nêu là đất đai thuộc quyền sử hữu của cá nhân ,do cá nhân quả lý .Điều đó không thể được .Các cụ có câu "Nhất điền thiên vạn chủ " mấy chục năm chiến tranh ,là máu của bao thế hệ đã đổ, người chết thì không được gì ,người sống thì đòi hỏi quá nhiều .Hơn nữa sẽ xuất hiện tầng lớp địa chủ ,chủ nô mới .Các bác còn nhớ việc ông Chu Văn Tấn đòi lập khu tự trị không ?... Nói ra thì có nhiêu vấn đề lắm như cải cách ruộng đất có những cái sai .Sai thì sửa ,cán bộ ở địa phương thời chiến tranh văn hóa thấp cho phá chùa chiền miếu mạo ,cái gì cũng đổ cho mê tín dị đoan ,vì người giỏi ,có tài đã phải tập trung công sức trí tuệ đánh giặc .
       Trong sự phát triển đi lên của xã hội ,không có khuôn mẫu ,mỗi quốc gia ,mỗi dân tộc có đặc thù riêng của họ ,chúng ta dám làm vì sự đi lên và phát triển đó vì quốc gia dân tộc. Ta tiếp thu cái hay ,sửa chữa khuyết điểm ,đó cũng là cuộc cách mạng về tư tưởng về nhận thức . Chứ chỉ có phê phán không thì ai chẳng nói  được . Tôi cũng có rất nhiều vấn đề ,có nhiều  dẫn chứng để viết ra đây .Nhưng nó mất nhiều thời gian lắm .Mong các bác thông cảm
                    Hôm qua kỷ niệm 25 Gạc Ma ,không biết những chiến sĩ hải quân hy sinh đó họ mong muốn cái gì và họ được những gì .Đó là một điều trăn trở đối với chúng ta những người CCB được may mắn đã sống, hôm nay .