Cuộc đấu mìn ở chiến trường K! - Nhavanquandoi

[VMH]

Khơ Me Đỏ có trong trang bị MiG-19 đấy, các cụ ạ. Chỉ là vì Pốt nghĩ có cho máy bay lên cũng không lại được với MiG-21, F-5,... của "Duôn" nên mới không dùng thôi. Đánh hồi 79 thì không có chiếc máy bay nào của địch thật, nhưng sau này khi nhiều trận đánh bọc sang đất Thái ta đã bị F-5 của Thái ném bom đấy!

[phas]

Khơ Me Đỏ có trong trang bị MiG-19 đấy, các cụ ạ. Chỉ là vì Pốt nghĩ có cho máy bay lên cũng không lại được với MiG-21, F-5,... của "Duôn" nên mới không dùng thôi. Đánh hồi 79 thì không có chiếc máy bay nào của địch thật, nhưng sau này khi nhiều trận đánh bọc sang đất Thái ta đã bị F-5 của Thái ném bom đấy!

các bác biết nhiều tiếng k cho em hỏi nghĩa của từ ( Duôn ) ? em xin cảm ơn .

[tranphu341]

Chào bác chủ! Chào các bác! Tranphu341 rất cảm ơn bác chủ đã giải thích thêm về những ngày tháng đầu năm 79 của Lữ Pháo Binh làm nhiệm vụ Quốc Tế Trên Đất CPC. Ngôi nhà bác mới xây mà khách khứa đông vui quá. Chúc mừng bác chủ. Tranphu341 cùng anh em rất đang muốn nghe chuyện bạn kể về cuộc đấu MÌN với bon Pốt.

Khơ Me Đỏ có trong trang bị MiG-19 đấy, các cụ ạ. Chỉ là vì Pốt nghĩ có cho máy bay lên cũng không lại được với MiG-21, F-5,... của "Duôn" nên mới không dùng thôi. Đánh hồi 79 thì không có chiếc máy bay nào của địch thật, nhưng sau này khi nhiều trận đánh bọc sang đất Thái ta đã bị F-5 của Thái ném bom đấy!

các bác biết nhiều tiếng k cho em hỏi nghĩa của từ ( Duôn ) ? em xin cảm ơn .

            Chào bác phas. Theo Tranphu được biết từ "Duôn" theo tiếng Khơme tức là con Rắn. Đúng hơn là "Rắn Độc". Dân mình hay gọi dân CPC là "MIÊN" nó không đẹp coi như là "MỌI". Có ý miệt thị. Còn bọn Pốt tuyên truyền gọi Dân Việt là "DUÔN" Tức là loài rắn độc.
            Cũng có thể Tranphu341 giải thích chưa thật đúng. Xin mời các bạn tiếp tục.

           

[Nhavanquandoi]

Nhavanquandoi viết:
"Tôi vẫn cho rằng: Cuộc chiến tranh ở Campuchia không phải là cuộc đấu xe tăng, pháo hạm, máy bay, tên lửa, sau một phần cuộc đấu đạn bắn thẳng là... cuộc đấu mìn. Chưa có cuộc chiến tranh nào trên thế giới mà mình lại được sử dụng nhiều và như một loại vũ khí chủ yếu sát thương trên chiến trường như cuộc chiến triền miên, cò cưa, dai dẳng, hãi hùng ở chiến trường Campuchia."

Thưa các chiến hữu!
Viết như thế, tôi chỉ muốn nhấn mạnh tính chất ác liệt, dữ dội do mìn của quân lính Pol Pot gây tổn thất cho Quân tình nguyện Việt Nam. Trước đây, tôi sử dụng cái tựa đề "Chiến tranh ở K - thực chất là cuộc đấu... mìn!" Sau đó, có một số chiến hữu góp ý, tôi đã sửa lại thành "Cuộc đấu mìn ở chiến trường K!"
"Cuộc đấu mìn ở chiến trường K!" Không chỉ là Quân Pol Pot dùng đủ mọi mưu ma chước quỷ để bẫy mìn, đưa Quân tình nguyện Việt Nam vào thiên la địa võng mìn và ngược lại chúng ta cũng sử dụng mìn thành thạo để phòng vệ để tấn công chúng; mà còn thông minh sáng tạo khôn khéo... để không bị mìn sát hại. Ở đơn vị chúng tôi,(những bài học cơ bản về sử dụng mìn và phòng chống mìn thời mấy tháng tân binh là quá ít ỏi, không đủ để phòng vệ tích cực) được huấn luyện lại, huấn luyện thêm để biết cách nhận biết, cách cài mìn, cách chống phá mìn địch...Vậy mà, thương vong vẫn cứ xẩy ra vô cùng thê thảm và thương tâm. Những gì thế hệ cha anh ở chiến trường Đông dương dạy cho họ thời "cơm lành canh ngọt", thì Quân lính Pol Pot lại sử dụng đúng những bài học ấy, kinh nghiệm ấy cùng với sáng tạo của bản địa để đánh lại chúng ta. Trong chiến tranh, một khi đối phương quá hiểu đối phương thì tổn thất nhân lên gấp bội. Quân tình nguyện Việt Nam viễn chinh ở rừng hoang dã, ở xứ xở lạ hoắc; ngôn ngữ, địa hình, dân cư, văn hóa, phong tục tập quán... tất cả đều xa lạ. Đó là những điều rất bất lợi cho những người lính chúng ta phần đông đang ở tuổi 18 - 20 vừa rời ghế nhà trường.
Tôi luôn cho rằng: Lính Pol Pot sử dụng mìn rất thành thạo, thành thạo hơn chúng ta sử dụng mìn. Chúng sử dụng mìn cũng thành thạo hơn sử dụng súng tiểu liên.
Có phải Quân tình nguyện Việt Nam bị sát thương bởi mìn nhiều hơn là đạn bắn thẳng và đạn bắn cầu vồng?
 Chết hoặc thị thương thì cái chết và bị thương nào cũng đau đớn, thương tâm, nhưng bị thương hoặc chết vì mìn bao giờ cũng thê thảm hơn; tâm lý hoang mang, hãi hùng của động đội bao giờ cũng khủng khiếp hơn khi đơn vị có người bị trúng đạn bắn thẳng.
Hiện thực ở chiến trường K là: Bọn lính Pol Pot sử dụng mìn đánh chúng ta nhiều hơn là chúng ta sử dụng mìn để đánh chúng; và giải quyết chiến trường còn nhiều loại vũ khí của các quân binh chủng khác chứ không phải chỉ có... mìn. Vì thế, có một số chiến hữu băn khoăn với cái Topic: "Cuộc đấu mìn ở chiến trường K!"
Thưa các chiến hữu!
Thắng lợi ở chiến trường là kết quả sức mạnh tổng hợp từ nhiều nguyên nhân. Nhưng nói như lãnh tụ (còn là nhà lý luận quân sự)  Ăng ghen: "Xét đến cùng, trong chiến tranh thắng lợi hoàn toàn tùy thuộc vào người lính cầm súng ở chiến trường."
"Cuộc đấu mìn ở chiến trường K!" chỉ là một định đề nhấn mạnh đến sử dụng vũ khí... mìn và tổn thất do mìn địch.
Kính mong các chiến hữu tham gia thảo luận. Càng nhiều ý kiến khác, càng nhiều nhận định, phân tích khác nhau trên tinh thần dân chủ, chân thành..., chúng ta sẽ rút ra nhiều điều bổ ích. Và tôi tin rằng: điều bổ ích này không chỉ giải quyết vấn đề tâm lý, đánh thức ký ức chiến tranh, giao lưu "huynh đệ chi binh" mà sẽ giúp cho con cháu chúng ta (đã hoặc sẽ đọc Một thời máu và hoa ở Website: vnmilitaryhistory.net) nếu quân xâm lăng buộc phải cầm súng, thì chúng sẽ bớt đổ máu hơn. Đó mới là điều có ý nghĩa lớn lao nhất.

Nhavanquandoi

[yta262]

Nhavanquandoi viết:
"Tôi vẫn cho rằng: Cuộc chiến tranh ở Campuchia không phải là cuộc đấu xe tăng, pháo hạm, máy bay, tên lửa, sau một phần cuộc đấu đạn bắn thẳng là... cuộc đấu mìn. Chưa có cuộc chiến tranh nào trên thế giới mà mình lại được sử dụng nhiều và như một loại vũ khí chủ yếu sát thương trên chiến trường như cuộc chiến triền miên, cò cưa, dai dẳng, hãi hùng ở chiến trường Campuchia."

Thưa các chiến hữu!
Viết như thế, tôi chỉ muốn nhấn mạnh tính chất ác liệt, dữ dội do mìn của quân lính Pol Pot gây tổn thất cho Quân tình nguyện Việt Nam. Trước đây, tôi sử dụng cái tựa đề "Chiến tranh ở K - thực chất là cuộc đấu... mìn!" Sau đó, có một số chiến hữu góp ý, tôi đã sửa lại thành "Cuộc đấu mìn ở chiến trường K!"
...
Nhavanquandoi

Vì nhận thấy tác hại lâu dài cuả mìn sau chiến tranh nhiều nước trên thế giới đã tham gia hiệp ước Ottawa đưa mìn vào danh sách vũ khí cấm sử dụng. Sau đây là danh sách các nước tham gia hiệp ước tẩy chay việc sử dụng mìn trong mục đích chiến tranh:  



Cuộc vận động chống xài mìn (ngoaị trừ mìn định hướng) đã đem lại giải Nobel hoà bình cho các thành viên vận động trong đó có Bobby Muller là CCB Mỹ từng tham gia chiến đấu ở Việt Nam. Việt Nam và Trung Quốc không tham gia hiệp ước này cho nên ddúng như bác nhavanquandoi nói, kinh nghiệm và ký ức về mìn vẫn còn nóng hổi các bạn ạ.

Hồi ở biện giới Tân Nam năm 1978, đơn vị mình học mìn rất kỹ, tuy nhiên chỉ để chống bị gài mìn bẫy chứ không học và nghiên cứu cách gài mìn. Sau 1982 không biết ra sao chứ cả thời gian mình ở bên đó, e262 vẫn không gài mìn.

Sẵn bác nhavanquandoi bên pháo cao xạ mặt trận, cho yta262 hỏi xem bác có nghe trận nào Pốt nó diệt và tịch thu được pháo cao xạ cuả ta không? Yta262 có hỏi D cao xạ cuả f302 và cuả f5 thì không có ai nghe nói vụ này cả, bây giờ cho yta262 hỏi xem bác nhàvanquandoi có nghe không. Số là cách đây khá lâu, yta262 có một anh bạn cùng trường làm ở Việt Tấn Xã TP HCM có kể lại anh ta trong đơn vị pháo cao xạ bị Pốt tập kích nên cả đơn vị tan tác hết, khi ấy trang quân sử VMH chưa có nên yta262 đành phải tin là sự thật, bây giờ yta262 nhờ các CCB và các bạn trong VMH xác minh dùm. Yta262 có đọc qua lịch sử pháo binh VN cũng không thấy nói đến trận nào ở chiến trường K mà dữ dội tới ddộ mất pháo mất người như vậy.

[tranphu341]

Có phải Quân tình nguyện Việt Nam bị sát thương bởi mìn nhiều hơn là đạn bắn thẳng và đạn bắn cầu vồng?
 Chết hoặc thị thương thì cái chết và bị thương nào cũng đau đớn, thương tâm, nhưng bị thương hoặc chết vì mìn bao giờ cũng thê thảm hơn; tâm lý hoang mang, hãi hùng của động đội bao giờ cũng khủng khiếp hơn khi đơn vị có người bị trúng đạn bắn thẳng.

              Chào bác Nhavanquandoi! Chào các bác! Tranphu341 Rất đồng ý với bác chủ là: Cái chết vì MÌN thì bao giờ cũng thê thảm và làm hoang mang.. Vâng! Đúng là như vậy.

               Nhưng Tranphu341 không nhất trí là so tỷ lệ hy sinh thì MÌN làm Quân Tình Nguyện Việt Nam tổn thất nhiều hơn. MÀ CÓ THỂ NỎI LÀ TỪNG GIAI ĐOẠN, TỪNG THỜI KỲ THÌ ĐÚNG. Thời kỳ truy quyét những năm 82 trở đi chẳng hạn thì đúng là như vậy. Còn từ khi chiến tranh BGTN diễn ra rồi tới những ngày tháng năm đầu 79-81 thì Mìn chưa có nhiều mà chúng ta hy sinh nhiều nhất là do đạn thẳng và có thể nói hy sinh nhiều nhất là do Đạn b40-b41 mới đúng. Đơn vị Tranphu341 tỷ lệ thiệt hại về MÌN kHÔNG ĐẾN 1% So với bị pháo bị B40-B41 Cùng đạn thẳng.

            @YTA262 Chào bạn Tranphu341 chúc và mừng bạn có nhiều niềm vui cuộc sống. Riêng về bạn hỏi thì có lẽ chúng ta chưa bao giờ bị mất PHÁO 37, hay các loại pháo khác. Nhưng Pốt bò vào đặt MÌN phá thì có. Ngay thời ở Chóp Bến Sỏi Trinh sát của Pót cũng đã vào đặt mìn, gài vào càng pháo 105 của ta. Chúng còn lấy rơm chất đốt 2 xe tăng của ta nữa mà..

           Chúc các bạn vui khỏe tiếp tục chủ đề rất đang sôi động này!

[binhyen1960]

 Chào bạn Nhavanquandoi!

 Theo nhận định của bạn là phía QTN VN chúng ta sử dụng mìn không hiệu quả bằng lính Pốt ở chiến trường K thì BY không nhất chí với cách nhìn nhận đơn giản như vậy, tất nhiên có thể thương vong về mìn của ta cao hơn địch nhưng điều đó phụ thuộc ở nhiều nguyên nhân. BY không có ý phản đối ý kiến của bạn mà chúng ta cùng nhau phân tích vấn đề này để nhìn nhận nó chính xác hơn.

 Về chuyện học sử dụng mìn cùng tháo gỡ và phòng tránh mìn thì thời còn đang huấn luyện tân binh chúng tôi được học sơ qua, khi vào chiến trường cũng được hướng dẫn bằng thực tế ngay trên địa hình, phải nói là "lớp học" này rất thực tế, anh em truyền kinh nghiệm cho nhau và theo BY thì chẳng có nơi nào để học viên tiếp thu bài nhanh như ở đây. Khi nằm chốt chặn tại BGTN năm 1978, đơn vị BY với nhiều lần các đơn vị thay chốt cho nhau, bãi mìn tầng tầng lớp lớp đến mức lính ta không dám bước chân ra ngoài vì chỉ biết khoảng ... khoảng này có mìn, mỗi hố chiến đấu cá nhân đều có ít nhất 2 quả mìn Claymore trở lên và khi phát hiện địch bò vào chốt thì quét mìn định hướng trước và nổ súng sau. Với cách giữ chốt có bãi mìn trước mặt cùng chốt giữ thì đơn vị BY cũng thu được nhiều kết quả, ngăn chặn được nhiều vụ xâm nhập trinh sát của địch. Vì vậy, để nói lính Pốt "giỏi" sử dụng mìn hơn lính QTN VN thì BY không nhất chí.

 Sang năm 1979 trở đi, hoàn cảnh chiến trường K hoàn toàn khác, địch từ thế đối kháng của 1 quân đội chiến đấu ngang sức ngang tài bị chuyển sang thua chạy và chuyển dần sang chiến tranh du kích, chúng chà trộn trong dân ở trong bóng tối và QTN VN chúng ta ở ngoài ánh sáng, với nhiều địa danh, nhiều trận càn quét các cứ điểm của địch khiến lính ta phải di chuyển nhiều, tìm địch mà đánh, lọc địch trong dân ra để loại bỏ và chính quyền bạn lúc đó cũng chưa đủ mạnh để làm việc đó, người dân K chưa hiểu và tin tưởng ở chúng ta mặc dù họ vẫn biết QTN VN giúp cho dân tộc họ thoát khỏi nạn diệt chủng. Vì vậy chiến tranh du kích của Pốt lúc đó là phù hợp với hoàn cảnh nên đã gây cho chúng ta nhiều khó khăn. Thêm nữa, sự hà hơi tiếp sức cho địch từ các nước phương Tây và TQ, với nhiều vũ khí bom mìn, tiền bạc đuược tuồn từ nước láng giềng Thái Lan sang nên chúng ta đánh mãi cũng không hết, cuộc chiến tranh cứ mãi kéo dài là vì vậy.

 Đầu năm 1980, đơn vị của BY vào tải gạo cho F339 giáp BG Thái Lan, địch ở đây dùng mìn KP2 từng gây cho E9 F339 nhiều tổn thất nặng nề trên suốt chặng đường đồi núi khoảng 50km đường chim bay, tiểu đoàn của BY nằm sâu nhất trong đội hình tải gạo của trung đoàn, trong suốt thời gian 45 ngày tải gạo ấy, địch có tổ chức tấn công bằng mìn vài lần với cách đánh rất "quái quỷ". Nhưng D trưởng Xuyến bọ lúc đó đã mạnh dạn tổ chức nhiều mũi phục kích bảo vệ đường, địch đảo kế hoạch và hướng tổ chức tấn công thì ta cũng đảo theo để ngăn chặn địch. Hiệu quả khá cao khiến cho địch không dám mò sang gài mìn phục kích ta nữa. Vỏ quýt dày thì phải có móng tay nhọn, phía ta không hề thua kém địch trong chuyện mìn về trình độ và tư duy chiến đấu, điều đó hoàn toàn phụ thuộc vào người chỉ huy của từng đơn vị, nếu biết chủ động tấn công địch bằng trí tuệ và tài năng tác chiến thì địch cũng phải kiêng nể, nếu thụ động nằm chờ thì sẽ bị địch dẫn dắt vào một cuộc chơi và phần thua thiệt chắc chắn phía ta sẽ có nhiều bất lợi. Trên VMH chúng ta có bác Chín Ty, nguyên E trưởng E8 F339 từng bị đạp phải mìn của Pốt ở đó mất 1 chân, đó cũng là người chỉ huy cấp E năng động trong chiến đấu mà BY từng biết, ở cương vị đó thì địch rất khó có thể "hỏi thăm" sức khoẻ của bác ấy vì đi trước bác ấy có thể có hàng C công binh hoặc vệ binh E, bác ấy từng khẳng định: Đơn vị mình thương vong về mìn ít hơn đơn vị khác trong F, luôn phải tổ chức phục kích lại chúng ở những nơi trọng yếu. Và cũng chính vì sự năng động đó mà bác ấy chịu thiệt thòi.

[Giangtvx]

      Em vào tham chiến chống Ponpot từ tháng 8/1978, cho đến khi ra quân tháng 9/1982 mà chưa gặp và cũng chưa nghe nói có trường hợp nào quân địch sử dụng máy bay ném bom, oanh kích vào các đơn vị của ta. Em thấy đây cũng là một sự lạ Không nhẽ bọn Pốt không hề có máy bay?! Về trường hợp này, có lẽ các bác CCB trên VMH, là lính thuộc các quân đoàn chủ lực của ta tham chiến từ đầu đến cuối cuộc chiến như bác BinhYen1960, bác TranPhu341.v.v...có thể minh chứng thêm để anh em ta cùng hiểu. Nhiều lúc bọn em cứ nghĩ : Không lẽ tụi Pốt không có lấy một chiếc máy bay để chiến đấu?! Kể cả khi chúng mới mở tấn công xâm lấn sang ta. Em chỉ được nghe, được thấy những sự tàn sát của lính Pôn Pốt bằng việc đập đầu, xả súng bắn những người dân vô tội của ta, chứ chưa được nghe một trận oanh tạc bằng máy bay nào của chúng vào các căn cứ hoặc khu dân cư của ta. Vì thế, sự lạ của cuộc chiến này như bác Nhavanquandoi nói là ở chỗ đó chăng?

Trong Máu và Hoa các CCB bên K đã nhiều lần nói về một vài trận ném bom của PP rồi bác ạ. Cụ thể là chúng dùng T28 và A37 và cũng gây không ít thiệt cho ta.

Thí dụ: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,24421.msg375201.html#msg375201

Thêm cái nữa: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,21030.msg314608.html#msg314608

[Quocngoaicu]

He he, tui thấy @nhavanquandoi dùng những từ nghe ra rất là vui tai như "trung cộng" "chiến hữu" "huynh đệ chi binh"... xem ra giống như trang qsvn.info vậy?
Những từ đó nói chơi thì chẳng sao. Nhưng dùng nó để kêu gọi thảo luận nghiêm túc thì e không hợp với forum này ...

[86humxamthaylong]

Chào bác chủ! Chào các bác! Tranphu341 rất cảm ơn bác chủ đã giải thích thêm về những ngày tháng đầu năm 79 của Lữ Pháo Binh làm nhiệm vụ Quốc Tế Trên Đất CPC. Ngôi nhà bác mới xây mà khách khứa đông vui quá. Chúc mừng bác chủ. Tranphu341 cùng anh em rất đang muốn nghe chuyện bạn kể về cuộc đấu MÌN với bon Pốt.
        Chào bác phas. Theo Tranphu được biết từ "Duôn" theo tiếng Khơme tức là con Rắn. Đúng hơn là "Rắn Độc". Dân mình hay gọi dân CPC là "MIÊN" nó không đẹp coi như là "MỌI". Có ý miệt thị. Còn bọn Pốt tuyên truyền gọi Dân Việt là "DUÔN" Tức là loài rắn độc.
            Cũng có thể Tranphu341 giải thích chưa thật đúng. Xin mời các bạn tiếp tục.

           

***(*)88
       Bác Tranphu 341 ơi,hồi đó em nghe mấy anh lính cũ họ nói tụi Pốt nó gọi dân mình là Duôn theo ý miệt thị (coi mình như sâu bọ) chứ không được coi như rắn đâu bác,em nhớ có lần bác sĩ Bắc ( Bác Lucpet abc) dạy tụi em tiếng K con rắn là Phas (giống y tên bác Phas),còn “Phas viên” là ruột,”Phas viên thum” là ruột già…Còn chuyện mìn ở khu vực Núi Hồng thì nhiều chuyện vui lắm,ở đây tụi Pốt toàn mướn hoặc bắt dân,và cả con nít đi gài bẫy mấy chú đội nhà mình,do kỹ thuật họ chưa cao nên mình rất dễ phát hiện và cũng xảy ra nhiều màn “gậy ông đập lưng ông” rất vui,ở trên núi còn có cái phum tụi em gọi là phum cụt vì ở đó có rất nhiều “mế mai”do thích chơi với mìn nên toàn cụt giò,cụt tay…Hì hì!