Bàn về hội nghị Geneva và khả năng giải phóng toàn bộ VN sau chiến thắng ĐBP

[Paul the Octopus]

Như vậy theo các bác, một Hiệp định như vậy có cần thiết không? VM có nên tham gia để chịu sự điều khiển của Tq không chỉ tại Geneva mà còn nhiều vấn đề sau này hay không?

Có, vì nội dung hiệp định này có những yếu tố sau:
- Độc lập, thống nhất, chủ quyền, toàn vẹn lãnh thổ của nước VN được chính thức công nhận bằng giấy trắng mực đen.
- Mang lại hòa bình, chấm dứt 9 năm chiến tranh.
- Đất nước chỉ được phân tách bằng 1 ranh giới tạm thời và mở ra cơ hội thống nhất trong hòa bình bằng cuộc tổng tuyển cử 2 năm sau.

Vậy với VNDCCH, mà tôn chỉ của họ suốt từ 1945 trở đi là đấu tranh vì 1 nước VN độc lập, thống nhất, toàn vẹn lãnh thổ thì mục tiêu tối cao của họ (cũng như toàn dân VN lúc đó) sẽ đạt được bằng hiệp định này, dù có phải chờ thêm 2 năm, nhưng vẫn là đạt được trong hòa bình.

Còn "QGVN", bằng việc "thể hiện quyền tự quyết của mình" (của họ thật hay do Mỹ giật dây thì chưa biết), đã tạo cơ sở phá hoại hoàn toàn cơ hội thống nhất đất nước trong hòa bình đó.

Nhìn rộng hơn, nếu không có hiệp định, VNDCCH cùng toàn dân VN tất nhiên sẽ tiếp tục cuộc kháng chiến chống Pháp xâm lược (mà chính SGK sử của VNCH cũng thừa nhận điều này), còn "QGVN" sẽ tiếp tục giúp quân xâm lược Pháp chống lại đồng bào mình.

KL: đúng như bác _new nói, đừng nghe những gì xxx nói, hãy nhìn những gì xxx làm. Ai đấu tranh để thống nhất đất nước, ai đấu tranh để chia cắt đất nước, nhìn vào LS là biết.

[su22 m4]

Vậy xin hỏi cụ chinh quyền quốc gia do ai lập ra ai cung cấp tài chính cho nó hoạt động, và nó hình thành có qua bầu cử không, theo thông tin mà tôi biết thì chỉ có chính quyền Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa mới hình thành thông qua bầu cử và là đại diện hợp pháp của Việt Nam trên trường quốc tế

Quốc gia Việt Nam có nội các, có đồng tiền riêng, có quân đội riêng tức là đả đủ cơ sở pháp lý để được chứng nhận là một quốc gia hợp pháp rồi bác ạ. Chính vì là một quốc gia hợp pháp nên Quốc gia Việt Nam mới có quyền tự quyết tại Hiệp định Geneva.

Vâng thưa cụ! Nội các đồng tiên và quân đội hả? nếu thế mà đã là độc lập thì VNDCCH cúng có mà còn hơn thế chính quyền VNDCCH còn được hình thành qua bầu cử dân chủ cơ vậy họ đương nhiên là độc lập rôi. Còn quộc già độc lập mà sao quân đội Pháp và sau nay là Mỹ ở NVN nhiều quá vậy, độc lập kiểu gì mà nhừng người đứng đầu được ngoại bang chỉ định, không thích thì thay thế bác?

[daibangden]

Về Hiệp định Giơ ne vơ thì chuyện phía Việt Minh có sự "hướng dẫn" của TQ thì không phải bàn cãi. Vấn đề là Hiệp định đó có lợi cho VNDCCH mà bác tín thì lại cố tình tránh né vấn đề này bằng cách mượn sự "hướng dẫn" của TQ đối với VNDCCH thay bằng "quan hệ đàn anh - đàn em" và lái sang vấn đề chủ quyền của Quốc gia Việt Nam . Quốc gia Việt Nam phản đối không ký vào Hiệp định Giơ ne vơ không phải vì khẳng định chủ quyền gì sất . Đó là vì thân phận của Quốc gia Việt Nam trong con mắt của Pháp bản chất là bù nhìn. Bác tín đưa được tài liệu về việc TQ "hướng dẫn" VNDCCH thì bác có tìm được tài liệu nào liên quan đến sự đàm phàn ngầm hay các thỏa thuận giữa Pháp với Quốc gia Việt Nam - khi đó nằm dưới sự bảo hộ trực tiếp của Pháp không? Hay là lúc đó, Pháp sắp gả bán Quốc gia Việt Nam ý cho Mỹ rồi nên không cần đếm xỉa? Với theo tinh thần Hiệp định Giơ ne vơ thì Quốc gia Việt Nam ý so với VNDCCH thì thất thế thấy rõ rồi (sau này Mỹ cũng phải thừa nhận là nếu thực hiện Tổng tuyển cử thì phe của Cụ Hồ chắc chắn sẽ thắng) nên "dỗi" mà không chịu ký đấy chứ quyền tự quyết ở đâu ra

[nguyentin]

À như ý kiến bác tín muốn chứng minh 1 điều là VNDCCH phụ thuộc vào TQ, còn VNCH thì độc lập nên không kí vào hiệp định, vậy ai đã đưa nửa triệu quân Mỹ vào miền Nam vậy, chính quyền nào tù tổng thống thủ tướng đền ông lái xe đuề nhận lương của Mỹ vậy. À quên nữa thế chính quyền nào Mỹ không thích thì thay cả bản lãnh đạo vậy? Độc lập kiểu gì vậy. Còn hội nghị jonever có cần thiết không à, thế ai khởi sướng ra cái hội nghị này thế bác, và ai do không thắng được trên chiến trường nên mới cần đến cái hội nghị này để rút quân. Đó đương nhiên không phải VNDCCH rồi vậy thì chỉ có Pháp và cái chính quyền bù nhìn của họ thôi

Việc Mỹ sau này tôi sẽ bàn. Việc này cũng có bàn tay của Tq nhúng vào.
VM sau DBP cũng chỉ giành được quyền kiểm soát ở vùng rừng núi thôi bác ạ! Với lực lượng như các bác nói là 50000 quân với pháo nếu tấn công xuống đồng bằng vào các thành phố lớn với quân Pháp nếu quyết tâm cố thủ các bác nghĩ xem có nổi không? Ai mới cần Hội nghị này hơn hả bác? Và Hội nghị mà VM có tham gia nhưng chỉ có ký tên mà không có tiếng nói thì có khác gì con rối không? Thực sự là không cần thiết.

[K-63]

Như vậy theo các bác, một Hiệp định như vậy có cần thiết không? VM có nên tham gia để chịu sự điều khiển của Tq không chỉ tại Geneva mà còn nhiều vấn đề sau này hay không?

tại sao lại không ?từ trước đến lúc đó trên cơ sở hiệp định giơ ne vơ, mà toàn thế giới mới biết và công nhận :toàn vẹn lãnh thổ ,một nước có tên là việt nam ở đông nam á
tóm lại lý sự của ngài @tĩn  nghe sặc mùi nô lệ ,sặc mùi sâm banh của pháp ,lẫn mùi uýt ky của mỹ ... nó lẫn lộn thành ra khó ngửi

[nguyenthanhtu]

Qua các tài liệu mà tôi chưng ra, tôi xin khẳng định sự thật về Hiệp định Geneva:
1. Tiếng nói của VM chiến thắng ĐBP vẫn chỉ là tiếng nói của một nhược quốc và đòi hỏi của VM chỉ được lắng nghe khi không đi ngược lại quyền lợi chung của năm cường quốc cách chung và nhất là của Tq theo cách riêng
2. Đây là quan hệ của người anh với đàn em. Việt Minh trong Hiệp định Geneva đã được Chu Ân Lai đại diện của Trung quốc dẫn dắt hoàn toàn và không có tiếng nói tại Hiệp định Geneva. Chu Ân Lai thủ vai chính - anh cả - trong cuộc đàm phán về Đông Dương và Việt Nam.
3. Như vậy có thể thấy được việc VNDCCH có sự giúp đỡ từ phía Trung quốc một cách ban ơn tại Hiệp định Geneva như vậy, lý do chính không nằm ngoài việc DCS TQ muốn duy trì ngay sát họ một nước đàn em có chung ý thức hệ để làm thành lũy ngăn chặn tự do ở phía nam Trung quốc. Và việc một VNDCCH suy yếu sẽ tạo nên sự phụ thuộc hoàn toàn vào Trung quốc, trở thanh phiên bang, phên dậu cho Trung quốc. Và nếu có chiến tranh vì tự do ở phía Nam thì Trung quốc sẽ chống tự do tới người Việt Nam cuối cùng.
4. Việt Minh quan ngại không mấy muốn có một hội nghị để nhằm giải quyết vấn đề Việt Nam, vì như vậy mình không còn tự quyết lấy vận nước mà sẽ phải tùy thuộc vào ý muốn của đàn anh Liên Sô và Trung Cộng. Nhưng cưỡng lại được.
5. Rốt cuộc đàn em VM phải chịu vâng theo ý kiến đàn anh Tq.
còn Quốc gia Việt Nam vẫn thể hiện được quyền tự quyết của mình bằng cách từ chối ký kết Hiệp định Geneva.

Các bác có lẽ không cần cãi với nguyentin làm gì, cứ để cho bác ta trở về cùng với những "người quốc gia cuối cùng"  tự sướng với nhau thì hơn.
Nhưng dù sao em cũng muốn có đôi lời về những "đóng góp" của nguyentin:
1. Ông nguyentin này xét quan hệ Việt Nam DCCH, QG Việt Nam, Trung Quốc mà bỏ qua hoàn toàn vai trò của Pháp và Mỹ, tin vào cái luận điệu "khai hóa văn minh" và "mở rộng thế giới tự do" của hai nước này. Có lẽ ông này cũng tin là nếu Việt Minh không đánh Pháp thì Pháp sẽ trả độc lập tự do cho Việt Nam. Còn Bảo Đại ư, Ngô Đình Diệm ư, lịch sử đã chứng minh, rặt một lũ bán nước không hơn không kém.
2. Việc Trung Quốc muốn một nước Việt Nam theo CNCS để làm thành lũy bảo vệ họ là hoàn toàn đúng, vì lợi ích dân tộc họ. Còn Việt Nam muốn một nước thống nhất, độc lập thì lại hoàn toàn vì lợi ích của dân tộc Việt Nam, không liên quan gì tới Trung Quốc, hiệp thương tổng tuyển cử là điều Việt Minh hướng tới vì họ không đủ sức mạnh tuyệt đối để tống cổ thằng Pháp đi, hoặc nếu tiếp tục cuộc chiến sẽ rất tốn kém. Nếu nói Trung Quốc muốn một Việt Nam suy yếu (theo ý là chia đôi 2 miền thì sẽ suy yếu ấy) thì phải nói  Việt Nam cộng hòa mới là "tay sai" của Trung cộng mới đúng.
3. nguyentin: "Quốc gia Việt Nam vẫn thể hiện được quyền tự quyết của mình bằng cách từ chối ký kết Hiệp định Geneva." -> suy luận thế này thì thua! Nói chung mấy kiểu suy luận kiểu này nghe nhiều phát chán!

[su22 m4]

Việc Mỹ sau này tôi sẽ bàn. Việc này cũng có bàn tay của Tq nhúng vào.
VM sau DBP cũng chỉ giành được quyền kiểm soát ở vùng rừng núi thôi bác ạ! Với lực lượng như các bác nói là 50000 quân với pháo nếu tấn công xuống đồng bằng vào các thành phố lớn với quân Pháp nếu quyết tâm cố thủ các bác nghĩ xem có nổi không? Ai mới cần Hội nghị này hơn hả bác? Và Hội nghị mà VM có tham gia nhưng chỉ có ký tên mà không có tiếng nói thì có khác gì con rối không? Thực sự là không cần thiết.

Cụ tín bảo thủ trì trệ quá, cụ cho rằng VNDCCH không thể đánh thắng đước Pháp tại đồng bằng Bắc Bộ là phiến diện, mặc rù Pháp lúc đó ở đồng bằng có tăng pháo và cả không quân nữa nhưng xin thưa họ không còn tình thần đâu mà chiến đấu sau 1 thất bại nặng nề tại ĐBP và hơn tất cả là họ không biết chiến đấu vì cái gì, và hơn nữa nếu chiến tranh kéo dài thêm thì VNDCCH cũng có tăng và có thêm phao thì cuộc chiến với lợi thế rõ tàng thuộc về VNDCCH, xét toàn cục trên toàn chiến trường Đông Dưong lúc đó rõ ràng Pháp đang thất thế với lực lượng đang bị giàn mỏng tại khắp chiến trường và họ không còn quân để cơ động ứng cứu nhau.
Còn việc cụ bảo Mỹ vào VN sau này sẽ nói thì tôi cũng nói luốn chắc cụ định nhắc tới việc Mỹ vào Việt Nam để bảo vệ MN khỏi nguy cơ xâm lược từ TQ và việc TQ đưa quân vào MB với số quân không đến 1 sư đoàn chứ gì, lại nữa cụ lại chuẩn bị trưng ra cái tài liệu về việc VN và TQ kí hiệp định để đưa quân TQ vào là bán nước chứ gì? rồi cụ lại dẫn ra bằng trứng rằng thủ tướng Phạm Văn Đồng công nhận lãnh hải của TQ bao gồm cả HS và TS chứ gì. Tốt nhất là cụ đưa ra tài liệu mới còn không thì thôi đừng đưa ra làm gì nưa cho mất cồn vì anh em ở đây đã biết hết rồi. Cuối cùng thực sự chính phủ quốc gia mới là bù nhìn đúng nghĩa vì họ không được quyết định bất kể 1 vấn đế gì kể cả hiệp định pari về sau này cũng vậy, và bên cần hiệp định genever hơn là Pháp và quốc gia vì chính phủ Pháp của tướng dergon đã chán chiến tranh Đông Dương và họ cần rút ra khỏi nó trong danh dự

[_new]

Có vẻ đúng phong cách bác Nguyentin đấy. 

[mig21-58]

ngài tín cố tình baot thủ cái thây ma quốc gia ,ngài có biết không ,anh của ngài phục vụ trong một đội quân ô hợp ,làm việc vị tiền ,vì gái vì lợi ích cá nhân của họ mà thôi ,một ví dụ điển hình là anh của ngài đã làm việc dưới trướng của :PHẠM QUỐC TIỀN (phạm quốc thuần )và NGUYỄN VĂN TOÀN (VUA GÁI ) đây là những biệt danh mà  quân ,dân ,cán ,chính của vnch đặt cho họ đấy ,,chính ngài cũng đã biết cái chuyện nguyễn văn toàn cho quân y khám trinh con gái xem còn không trước khi hắn "làm việc "
 làm việc dưới một bộ máy thối nát ,bẩn thỉu ,ti tiện ... như vậy mà ngài vẫn cho là hay ,là tốt ,là đẹp thì cũng đến chịu ngài @tin
tôi nghĩ anh em nhà ngài đã lầm đường lạc lối ,nếu cái tâm cái tài của anh em nhà ngài mà phục vụ cho vndcch thì vinh quang biết mấy ,chí ít cũng không đến nỗi nhục nhã như vậy

[lonesome]

À như ý kiến bác tín muốn chứng minh 1 điều là VNDCCH phụ thuộc vào TQ, còn VNCH thì độc lập nên không kí vào hiệp định, vậy ai đã đưa nửa triệu quân Mỹ vào miền Nam vậy, chính quyền nào tù tổng thống thủ tướng đền ông lái xe đuề nhận lương của Mỹ vậy. À quên nữa thế chính quyền nào Mỹ không thích thì thay cả bản lãnh đạo vậy? Độc lập kiểu gì vậy. Còn hội nghị jonever có cần thiết không à, thế ai khởi sướng ra cái hội nghị này thế bác, và ai do không thắng được trên chiến trường nên mới cần đến cái hội nghị này để rút quân. Đó đương nhiên không phải VNDCCH rồi vậy thì chỉ có Pháp và cái chính quyền bù nhìn của họ thôi

Bắt giò bạn Su 22 1 cái:
- Nếu nói tới Hiệp định Geneva 1954 thì cái thây ma không kí là Quốc Gia Việt Nam do Bảo Đại làm Quốc Trưởng và Ngô Đình Diệm (vừa mới được) làm Thủ Tướng. Lí do không kí các bạn nói hết rồi đấy.

- Nếu nói tới VNCH thì phải nói tới Hiệp định Paris 1973. Lúc đó Nguyễn Văn Thiệu cũng định học tập tiền bối không chịu kí thì được rỉ tai: "Kí hay là tèo? Mi không kí tau cũng kí mà mi vẫn phải theo đấy nhá". Thế là Thiệu phải kí vội vì sợ lại có kết cục giống anh em Diệm Nhu năm 1963 ... Thế là