Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 04:30:47 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Chống gậy lên non xem trận địa...xưa  (Đọc 314005 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1267


« Trả lời #170 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 03:21:32 pm »


Có khi tại cái bản mặt em trông nó gian thật.
Cái ni là tự mình nói à nha!
Logged
Cao Sơn
Moderator
*
Bài viết: 539



« Trả lời #171 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 03:43:48 pm »

Còn một chi tiết nhỏ này nữa cũng thú vị.

Đại uý Công luôn khẳng định với mọi người là em đã từng chiến đấu trên 1509 rồi (chắc tại trên ấy mới nắm rõ mặt trận như thế), mặc dù là không dưới một lần em phải thanh minh rằng: "Em chỉ muốn leo lên 1509 xem nó thế nào, mà chưa thực hiện được)

Theo logic ấy của đại uý, thì chắc chắn đại uý nghĩ em là lính TQ, kiểu CCMV ấy.
Logged

BỐ ĐI CHIẾN ĐẤU, CÁC CON Ở NHÀ GIÚP MẸ LƯỚT SÓNG
vinaheart
Thành viên
*
Bài viết: 116


« Trả lời #172 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 04:05:57 pm »

Theo tiêu chí của bác đại úy đó thì hầu hết các bác ở vnqs này là nhân viên của Hoa nam tình báo cục hết nhỉ. Đơn giản là đến như em chỉ xem ảnh, sơ đồ, các câu chuyện của bác cũng có thể kể vanh vách về 1509 hay Laosan !!!
Logged
nguyen dinh thang
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1532



« Trả lời #173 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 04:08:11 pm »

Làm cho bác Thắng bị nghi oan là bốc phét.

Lúc đại uý hỏi em những câu hỏi cũ rích, em chán không muốn trả lời nữa. Bác Đoàn sợ mất lịch sự, nên trả lời. Thế là bị nhắc nhở: "Không được đỡ lời".

Kể ra thì cũng thông cảm với các bác ý vì hiểu biết hạn chế và cũng thấy vui vui là tinh thần cảnh giác cao thế này không có đất cho gián điệp thật hoạt động.

Bên cạnh ấy vẫn thấy tủi thân, mình đến với tư cách đồng chí đồng đội, thằng em qua thăm thằng anh, mà bị nghi ngờ.

Có khi tại cái bản mặt em trông nó gian thật.

--------------------------------------------------------
 Nói về bị nghi là bốc phét thì tôi bị nhiều rồi, hồi xuất ngũ về nói chuyện lại thì ai cũng bảo làm gì có, đánh TQ chỉ có hồi 79 thôi sau này thì cứ bị nghi là trẻ quá sao mà đã đi đánh nhau hồi đó được. Các bác 356 nghĩ thế cũng phải vì khi đi bộ đội tôi còn chưa tròn 17 tuổi hồi đánh 12-7 tôi mới 18 tuổi 2 tháng. Kể ra hôm đó gặp bác Đệ cũng là lính 876 đánh 772 thì vui hơn.
[/quote]
Logged

Tụi mình sinh ra vào thời trận mạc

Nên núi rừng bè bạn có sao đâu

Nên sương gió tụi mình dãi dầu

Mặc áo lính phải sống cho ra....... là lính.
Cao Sơn
Moderator
*
Bài viết: 539



« Trả lời #174 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 04:33:04 pm »


 Nói về bị nghi là bốc phét thì tôi bị nhiều rồi, hồi xuất ngũ về nói chuyện lại thì ai cũng bảo làm gì có, đánh TQ chỉ có hồi 79 thôi sau này thì cứ bị nghi là trẻ quá sao mà đã đi đánh nhau hồi đó được. Các bác 356 nghĩ thế cũng phải vì khi đi bộ đội tôi còn chưa tròn 17 tuổi hồi đánh 12-7 tôi mới 18 tuổi 2 tháng. Kể ra hôm đó gặp bác Đệ cũng là lính 876 đánh 772 thì vui hơn.

Thế phải vui chứ bác, được nhìn thấy mình trẻ là tốt lắm. Chứ như bác Đoàn, lại còn bị hỏi là năm 79 đã lên thượng sỹ chưa.

Hé hé, trung ta Đoàn cởi quần áo ra trông còn thanh niên, chứ không thì...
Logged

BỐ ĐI CHIẾN ĐẤU, CÁC CON Ở NHÀ GIÚP MẸ LƯỚT SÓNG
lethaitho
Thượng tá
*
Bài viết: 1313



« Trả lời #175 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 04:43:25 pm »


 Nói về bị nghi là bốc phét thì tôi bị nhiều rồi, hồi xuất ngũ về nói chuyện lại thì ai cũng bảo làm gì có, đánh TQ chỉ có hồi 79 thôi sau này thì cứ bị nghi là trẻ quá sao mà đã đi đánh nhau hồi đó được. Các bác 356 nghĩ thế cũng phải vì khi đi bộ đội tôi còn chưa tròn 17 tuổi hồi đánh 12-7 tôi mới 18 tuổi 2 tháng. Kể ra hôm đó gặp bác Đệ cũng là lính 876 đánh 772 thì vui hơn.

Thế phải vui chứ bác, được nhìn thấy mình trẻ là tốt lắm. Chứ như bác Đoàn, lại còn bị hỏi là năm 79 đã lên thượng sỹ chưa.

Hé hé, trung ta Đoàn cởi quần áo ra trông còn thanh niên, chứ không thì...

Tưởng cởi ra thì trông giống....trẻ mới đẻ chứ! Grin
Logged

Ngôi sao như mắt anh, trong những đêm không ngủ
Giáo án em vẫn mở, cho ánh sao bay vào
khanhhuyen
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1957

Cao điểm 1100/85 E2 F3 SV


« Trả lời #176 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 04:47:52 pm »

vừa mới ngủ dậy,đang cafe mở ra ngóng mấy tấm hình của bác Caoson về HG không thấy.Thấy các bác tám xôm quá.người anh em ccmv xuất hiện lần hai trong ngày,thay phiên ngóng-cho ý kiến đi ccmv.
Logged

TA LÀ CON CỦA BỐ TA,MẸ TA. - H3/85 - CÁC BẠN ĐANG THẢO LUẬN CÙNG KHANHHUYEN,XIN CẢM ƠN.!
NGƯỜI ....CHIẾN SỸ ẤY... AI ĐÃ GẶP ANH... KHÔNG.. THỂ NÀO QUÊN .KHÔNG.. THỂ NÀO....QUÊN...
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #177 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 06:19:59 pm »

Vì thấy anh em nói nhiều đến ưu thế pháo binh cũng như cường độ, mật độ dùng pháo của TQ, anh Đoàn hay ai có thề cho biết vài số liệu so sánh với hỏa lực của Mỹ trong một vài trận đánh tiêu biểu thời KCCM được không a?
----------------------------------------
 Số liệu thì không có (em chưa tìm thấy) nhưng theo tổng hợp của Cục Tác chiến thì mật độ và cường độ sử dụng pháo của TQ năm 84 còn hơn cả Mỹ và VNCH dùng trong chiến dịch Quảng Trị 1972.

 Chứ như bác Đoàn, lại còn bị hỏi là năm 79 đã lên thượng sỹ chưa.
----------------------------------------
 Chú chỉ giỏi đá xoáy anh! Grin Bác Công hỏi năm 84 ấy chứ!
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Mười Một, 2008, 06:23:31 pm gửi bởi dongadoan » Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #178 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 08:26:47 pm »

Vì thấy anh em nói nhiều đến ưu thế pháo binh cũng như cường độ, mật độ dùng pháo của TQ, anh Đoàn hay ai có thề cho biết vài số liệu so sánh với hỏa lực của Mỹ trong một vài trận đánh tiêu biểu thời KCCM được không a?
----------------------------------------
Số liệu thì không có (em chưa tìm thấy) nhưng theo tổng hợp của Cục Tác chiến thì mật độ và cường độ sử dụng ph[color=]áo của TQ năm 84 còn hơn cả Mỹ và VNCH dùng trong chiến dịch Quảng Trị 1972.[/color][/i]


Em tìm hộ bác đây nè  Roll Eyes Roll Eyes
====================
Mạn phép bác phaphai em copy bài bác sang đây cho nó sinh động [Lời bạn chiangshan trong ttvnol nhé]

Từ nãy đọc chủ đề này thấy nói nhiều đến Trận Lão Sơn ngày 28 tháng 4 năm 1984 tại Hà Giang!
Không hiểu Lão Sơn có phải là Cao điểm 1509 không? Thời gian đó tôi cũng đang đánh nhau ở đó, nhưng không bao giờ được nghe đến Lão Sơn. Không biết thông tin từ phía nào nhưng những năm đó đánh nhau thì cứ 3 lính tầu 1 khẩu CKC với 2 ba lô lựu đạn. Ngoài trận trên đỉnh 1509 mà sau đó ta mất, các trận khác ít khi tập trung được quá 1 trung đội để tấn công vì địa hình vùng Hà Giang rất hiểm trở, nhiều mìn và cả phía ta lẫn phía Tầu đều nhiều pháo. Pháo nói chuyền nhiều hơn ngưòi. Một chiến dịch mà chết đến trăm người thì bọn tớ tải thương và tử sỹ sẽ chết trước.
Lại nói đến pháo Tầu. Đúng là trước đây (trong kháng chiến chống Pháp), pháo binh Việt Nam phải học của Tầu. Trước khi vào đánh nhau cũng nghe nói nhiều đến tài thiện xạ của pháo binh Tầu, nhưng chỉ vài lần chạy pháo bắng thẳng (85mm) của Tầu ở đoạn đường phản gương (khoảng hơn 2 cây số) mà không hề hấn gì thì chẳng còn tin những lời bình nữa. Dẫn chứng là đoạn đường từ km3 Hà Giang đến gần Làng P dài gần 18 km rất nhiều đoạn thẳng tăp, xe ta vẫn chạy cả ban ngày và ban đêm vẫn thắp đèn nhưng cả mấy năm tớ ở trên đấy không có một xe nào bị pháo Tầu bắn hỏng cả (toàn bộ dẫy Bình độ 800 và 1250 bên kia biên giới là các trận địa pháo TTầu). Có hôm từ trên đồi thấy 2 trận địa pháo Tầu bắn từ 6 giờ sáng đến gần 6 giời tối vào trận địa 105 dưói chân đồi bên bờ sông Lô, tớ nghĩ chắc sẽ không còn khẩu pháo nào nguyên vẹn, vì hàng ngày đi qua thấy hội pháo thủ thời sau này lười lắm, không như các anh thời đánh Mỹ, nắp hầm pháo nổi đắp đát dầy chưa quá 1 gang tay. Nhưng chiều tối xuống hỏi thăm thì thấy các khẩu pháo còn nguyên, hố đạn chi chít: Hỏi được nghe trả lời "1 ông bị thương, 1 khẩu pháo hỏng nghẹ". Hàng ngày chỉ thấy khổ cho các rừng cây và nương chè của dân chịu trận pháo Tầu (báo chí hồi ấy thưòng đưa tin - Hôm nay phía Trung Quốc pháo kích hơn 10.000 quả đạn... - Tụi tớ không đến được nhưng chắc không sai lắm đâu. Nhưng trên ấy lính ta quen rồi nên chết thêm 1 người cũng không dễ lắm đâu (có thời gian tớ cũng đã phải nằm trong hang phẫu để thống kê thương binh, tử sỹ)!!
Pháo binh Tầu tại các khu vực dọc biên giới sino-VN còn có lợi thế là từ cuối những năm 60'''' khi lính Tầu sang làm đường đã đo đạc tọa độ từng vị trí (không biết người Tầu đã có âm mưu từ lúc nào).
Tư liệu do bạn huyphuc1981_nb đưa ra: "Trận đó xảy ra vùng suối Vị Thuỷ, nơi có điạ thế thuận lợi cho Tầu nhất biên giới " chưa hoàn toàn chính xác: Suối đó là suối Thanh Thủy, nhưng nếu đó là trận đánh trên Cao điểm 1509 thì còn cách suối Thanh Thủy khá xa. Lợi thế trên đó không phải là do địa hình, mà là do đường giao thông từ Hà Nội lên (ngay cả bây giờ cũng vẫn là vấn đề lớn). Còn về địa hình thì lính ta lợi thế hơn nhiều do thông tạo và không ngờ nghệch như lính Tầu (ít nhất cũng trong những năm ấy).

"Quy mô và phạm vi của chiến cuộc 84-85 tuy nhỏ hơn 79 nhưng không kém phần khốc liệt. Tẹo nữa thì đã có tổng động viên roài "
Cái ông vothuong_81 này thông tin chẳng chính xác gì cả. Đấy chưa phải là 1 cuộc chiến tranh, chỉ là 1 cuộc xung đột biên giới "cứa cho VN chảy máu" là câu nói của phía Tầu. Sẽ không bao giờ có tổng động viên, tớ học đại học xong vẫn đi lính là do nghĩa vụ. Từ HGiang về đến HN khoảng gần 300 cây đi từ 6 giờ sáng đến tận gần 6 giời sáng hôm sau trên xe khách hồi bấy giờ vì vậy hồi năm 1979 phía bên này tương đối bình yên do khả năng tiến thẳng về HN của Tầu không thể có!
Còn đặc công, ở đâu không biết chứ ở trên ấy có bao giờ họ đi đến hơn 1 trung đội, thỉnh thoảng họ cũng có những trận rất hay vì thế bọn Tầu rất tức. Nhưng đổi nhau là các giàn H12 khi thấp thoáng bóng áo dù. Nhưng cũng không chỉ áo dù đâu mà cả áo chít be (áo sỹ quan), ngay cả khi thấy lính tóc ngắn (trong quân đội không được để tóc dài-nhưng lính ở lâu trên chốt sẽ không cắt tóc) cũng đều bị dọa bằng hàng giờ đạn pháo.
Lính thì lúc nào chả như nhau. Đang là thanh niên, xa gia đình... hàng tuần về thị xã HGiang nộp báo cáo, bao giờ tớ cũng có quả "cầu bi" của đặc công, mặc dù lệnh của Quân khu, lính từ trên chốt về thị xã không được mang lựu đạn trên người!
Lại nói đến tóc dài: lính ta tại khu vực Thanh Thủy kể cả sỹ quan đều để tóc dài, mặc quần đùi (mùa đông hay mùa hè đều vậy) để đi lại, leo dốc không vướng víu, cổ, tay đều đeo vòng nhôm tự làm lấy từ vỏ đạn. Vì vậy chính hôm đổi tiền mới (đổi tiền năm 1985) đơn vị đã bắt được 1 thám báo Tầu vì nó mặc một bộ Tô Châu mới cứng, tóc cắt ngắn rất chỉnh tề làm cho đám lính ta nghi ngay. (Khu trên ấy mặc dù hầm ta-Tầu chỉ cách nhau 1 tầm đá ném nhưng ít thám báo do mìn dầy đặc, chỉ cần bước ra khỏi lối mòn vào chỗ có cỏ là dính mìn cóc rồi).
Còn cuộc xung đột biên giới ấy thì tớ là người được tham gia. Ý đồ cao hơn của cấp trên thì không biết nhưng được chứng kiến những gì diễn ra hàng ngày trong thời gian ấy (nhập nhũ 9/83 ra quân 12/85 trừ 3 tháng huấn luyện).
Lính ta đánh nhau đoàng hoàng lắm chứ không lèm nhèm như phía Tầu đâu. Không mất công tổ chức bao nhiêu đài phát thanh ca ngợi TQTH vĩ đại để nhét vài viên thuốc vào trong cái nút phíc, gài quả lựu đạn vào trong gói hàng thả trôi trên sông... để hại mấy người thuyền chài...Tính gan dạ của lính VN thì phía Tầu cũng phẩi công nhận.
Nếu ai bây giờ lên Thanh Thủy, nhìn qua sông Lô là dãy 1250, trên sườn hồi ấy là các khẩu "cao xạ" 37, 12''''6 và DKZ để bắn rượt đuổi lính vận tải gạo, đạn vào hàng Dơi. Nhưng bọn này cũng ít khi bị dính ở đấy lắm, trừ các cậu dát quá không dám chạy nữa làm mục tiêu chết cho pháo phòng không nó ngắm bắn.
(Ai lên đó, ngang qua Thanh Thủy hòn núi đá tay trái là Điểm cao 685, nừa phía này lính ta, nửa phía kia hầm Tầu, còn hòn núi đá trước mặt bị lính Tầu chiếm hoàn toàn.
Trước khi ngoặt hồi ấy còn có xác 1 chiếc xe tăng và 1 chiếc zill 3 cầu của ta bị bắn hỏng từ 1979 là chỗ tụi này tập kết trước khi chuẩn bị chạy đến tận cầu "khỉ" qua suối Thanh Thủy để vào hang Giơi. Cánh đồng trước mặt rộng cũng khoảng 1 km. Nếu bị cối nó bắn thì phải vừa chạy vừa đếm để nằm xuống trước khi loạt cối tiếp nổ. Khu vực đó được gọi là cối xay thịt vì trừ các ngày 2-9, 1-10... lúc nào cũng ầm ầm của tiếng đạn nổ, nằm phía ngoài hang Giơi nhìm lên vách đá trông như hàn điện do mảnh đạn văng vào vách đá tóe lửa ra.
Như vậy đấy, để hiểu là cái trận gì đó mà phía Tầu nói nhiều về "chiến thắng" thật sự nó như thế nào.
Cậu vo_thuong_81 vẫn chưa hiểu thật đâu: Thực sự trên mặt trận Vị Xuyên 83-85 chỉ nằm trọn trong thung lũng Thanh Thủy thôi. Vì đến đầu năm 85 điểm cao 1509 đã bị Tầu chiếm mất rồi. Chắc bây giờ cũng không còn là bí mật, xung quanh cao điểm 685 chỉ có khoảng 2 đại đội thiếu của tiểu đoàn tớ. Ban đầu bọn tớ lên làm đơn vị tăng cường, sau đó trung đoàn tiếp quản từ đơn vị bạn, nhưng lực lượng phía trên chỉ có vậy, do vậy không thể có chuyện các gia đình... Cũng có một số đơn vị khác (không kể pháo binh) như công binh... từ HN lên và các cậu ấy số không may ở khu vục được bọn tớ coi là an toàn nhưng vẫn dính pháo.
Nếu nói đến tính ác liệt thì mật độ pháo đối với 1 diện tích hẹp như vậy nhiều người đã tham gia mặt trận Quảng Trị năm 1972 cũng nói là chưa hơn.
Nhưng cuộc sống của lính trên ấy tuy ác liệt nhưng cũng rất vui: các đồi chè sau khi bị pháo bắn như được đốn đao tha hồ nhặt đọt theo công thức "2 tôm 1 tép" và ngồi sao chè bằng tay, vì thế ở HGiang mà nói đến chè chốt thì không ai không biết. Lính gọi là chè mật chuột, nước pha xong cắm tăm xuống không được mà vẫn xanh ngắt. Đi đào ong đất, tổ chức không kém chuẩn bị chiếm lại 1 hầm của Tầu....
Chỉ buồn nhất là những lúc về Thị xã hồi ấy chỉ nghe các bài hát "tết này con không về", "rừng lá xanh"...
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #179 vào lúc: 28 Tháng Mười Một, 2008, 08:30:51 pm »

Hì, cảm ơn chú RX nhưng đây không phải "số liệu" chú mình ạ! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM