Theo dòng "Những năm tháng Máu và Hoa"

[danngoc]

Có gì lạ đâu bác yta, dân tộc quá khích và kích động hận thù đâu chỉ độc quyền của mấy nước trình độ dân trí thấp như K, ngay Châu Âu tụi nó cũng đầy mà.

[yta262]

Có gì lạ đâu bác yta, dân tộc quá khích và kích động hận thù đâu chỉ độc quyền của mấy nước trình độ dân trí thấp như K, ngay Châu Âu tụi nó cũng đầy mà.

Nhóm liên hiệp Khơ-me miệt dưới này còn đòi hỏi nhiều thứ khó nghe nữa, nhưng để các bác nhất là CCB bên K. có thêm thông tin để soi rọi nguyên nhân xa gần của chiến tranh biên giới Tây Nam đó Danngoc. Người miền Nam khi xưa gọi tắt dân Khmer Nam Bộ là Thổ, có lẽ là chữ tắt của chữ "thổ dân". Bên Mỹ & Canada có thổ dân da đỏ, Nam Mỹ là các chủng tộc dân Inca, Úc có các bộ lạc Aboriginees (phát minh ra boomerang), Tân Tây Lan có người Mauri v.v...

[TQNam]

yta262 đã viết, tôi xin nói thêm cho rõ:

- Sài Gòn: dân K cứ nói trại Phệnh-Cô = rừng gòn. Tên nầy các học giả, học thiệt nhà ta còn cải chán về tên và nghĩa. Dân K cũng mù mờ, tôi hỏi, mỗi người nói một khác.
- Mỹ Tho: Âm đúng là Mai Xo = người đàn bà (mai) trắng (ý nói đẹp - xo). Hèn gì thầy cải cứ cuối tuần là về Mỹ Tho thăm khách hàng.
- Kompong"abc": Âm đúng là Kompung = bến sông. Do đó có các bến Nồi (Chhnăng), bến Bự (Thum/Thom), bến người Chàm (Cham), v.v.
- Preah: thần, thánh
- Koh"abc": tạm đọc âm ta là Cốh (hắc hơi ra) nghĩa là cồn, đảo

Nói về phiên âm Khờme-Phờrăngxe thì cái anh Phú-lang-sa xưa cũng ấm ớ lắm, Anh Cát Lợi nói theo, giờ thiên hạ nó quen thế, ừ thì ta cứ thế.

[vovanha]

yta262 đã viết, tôi xin nói thêm cho rõ:

- Sài Gòn: dân K cứ nói trại Phệnh-Cô = rừng gòn. Tên nầy các học giả, học thiệt nhà ta còn cải chán về tên và nghĩa. Dân K cũng mù mờ, tôi hỏi, mỗi người nói một khác.
- Mỹ Tho: Âm đúng là Mai Xo = người đàn bà (mai) trắng (ý nói đẹp - xo). Hèn gì thầy cải cứ cuối tuần là về Mỹ Tho thăm khách hàng.
- Kompong"abc": Âm đúng là Kompung = bến sông. Do đó có các bến Nồi (Chhnăng), bến Bự (Thum/Thom), bến người Chàm (Cham), v.v.
- Preah: thần, thánh
- Koh"abc": tạm đọc âm ta là Cốh (hắc hơi ra) nghĩa là cồn, đảo

Nói về phiên âm Khờme-Phờrăngxe thì cái anh Phú-lang-sa xưa cũng ấm ớ lắm, Anh Cát Lợi nói theo, giờ thiên hạ nó quen thế, ừ thì ta cứ thế.

Nhờ bác TQ Nam cung cấp luôn nghĩa của các tỉnh Campuchia, cho anh em tham khảo chút coi. Bự có phải là Lớn ?

[yta262]

yta262 đã viết, tôi xin nói thêm cho rõ:

- Sài Gòn: dân K cứ nói trại Phệnh-Cô = rừng gòn. Tên nầy các học giả, học thiệt nhà ta còn cải chán về tên và nghĩa. Dân K cũng mù mờ, tôi hỏi, mỗi người nói một khác.
- Mỹ Tho: Âm đúng là Mai Xo = người đàn bà (mai) trắng (ý nói đẹp - xo). Hèn gì thầy cải cứ cuối tuần là về Mỹ Tho thăm khách hàng.
- Kompong"abc": Âm đúng là Kompung = bến sông. Do đó có các bến Nồi (Chhnăng), bến Bự (Thum/Thom), bến người Chàm (Cham), v.v.
- Preah: thần, thánh
- Koh"abc": tạm đọc âm ta là Cốh (hắc hơi ra) nghĩa là cồn, đảo

Còn "Đô Nai"? Đô là đổi, như vậy Đồng Nai là là "nơi đổi thịt nai" hả bác TQNam? Hèn gì bây giờ nai đồng quê (nai rừng hết thì tới đổi nai đồng quê) hơi nhiều ?!!?? 

[TQNam]

Dạ, em biết cái nào thì thỏ thẻ cái đó, cái học của em mới bằng cái lông của thiên hạ nên không giúp được bác nhiều. Nhớ đâu thêm đó vậy.

Phnom Penh = Núi (phnum) nổi (penh), do thành phố có cái đồi gần bờ sông có câu cầu gẩy, nơi một chàng trai xứ Việt ngồi uống rượu và tư lự cái thế sự.

Bự tổ chảng (bành ky) = To ơi là to.

[TQNam]

Dạ, tui đây thiệt hổng biết âm gốc nó là gì nên không dám tán về "Đô Nai", riêng âm Nai, nghe lạ tai trong ngữ âm K. Chỉ biết có người chơi bác cổ hô là xưa kia đất ấy nai chạy đầy đồng nên ông bà gọi xứ ấy là xứ Đồng Nai.

Còn Đô = đổi, chỉ biết đô xì ke" (đổi chó), "đô xạ" (đổi rượu). Cũng chưa từng nghe "đô xâng xa" (đổi người yêu).

[dksaigon]

Nhóm liên hiệp Khơ-me miệt dưới này còn đòi hỏi nhiều thứ khó nghe nữa, nhưng để các bác nhất là CCB bên K. có thêm thông tin để soi rọi nguyên nhân xa gần của chiến tranh biên giới Tây Nam

Cảm ơn yta đã sưu tập được các thông tin lý thú về vùng đất khơ me krom xa xưa hơn nữa là đất Phù Nam ( không phải Chân Lạp là Kampuchia ngày nay ).
Chuyện Khơ me Krom cũng còn lôi thôi lắm không phải đơn giản nói " chấp nó làm gì ! " có người còn nói đại ý " ám ảnh tội lỗi " của cha ông, đầy trên bbc đấy !

Nghe " chuyên gia " K - TQNam giải thích về các tên gọi cũng là một đề tài hấp dẫn ! tôi thấy các địa danh của KPC có cái mộc mạc nhưng cũng có cái nghe hay lắm như : tỉnh KPcham có huyện Công mia nghĩa là cái vòng vàng; Srey San tho là công chúa... Kam pong cham ( Kằm pong Cham ) là bến nước ( của, nơi ) người Chăm thì dễ hiểu như Kampong Chơ năng, nơi cư dân có nghề làm nồi đất truyền thống ! nhưng Kampong Thom ( Thum ) thì hơi khó hiểu nếu nói bến cảng ( sông ) lớn thì phải là bến KP cham mới đúng ?!
Xứ Đồng Nai lâu nay vẫn giải thích là xứ nai... chạy đầy đồng ! nghe cũng không ổn lắm ! vì địa danh Hố nai thì sát nghĩa hơn vì là vùng bán sơn địa nhiều khe, thung hẹp gọi là hố cũng ổn và thực sự đến những năm 75, 76 còn có nai chạy băng qua quốc lộ 1 ! nhưng nai chỉ thích ở những trảng cỏ trong rừng thôi chứ đồng bát ngát thì chắc họ nhà nai cạch ! vậy xem ra giải thích Đồng Nai là xứ nai chạy đầy đồng có vẻ không ổn lắm ! Nay Yta đưa ra thông tin về xứ Đồng nai tên cũ tiếng khơme là Đô Nai , lần đầu tiên được biết thực sự nghe cũng lý thú lắm!

Là dân Đồng nai nên cũng có chút phiếm đàm chơi ! các bác đừng chê trách !

[vovanha]

Là dân Đồng nai nên cũng có chút phiếm đàm chơi ! các bác đừng chê trách !

Ủa cũng là dân Đồng Nai hả, tưởng là khẩu DKZ của Sài gòn ? Phương Lâm Tân Phú đây chơi không ?

[TQNam]

... các tên gọi cũng là một đề tài hấp dẫn ...
-------

Đúng vậy đó. Ở đây tôi thấy người K bảo tồn văn hóa có tốt hơn mình.
Địa danh xưa luôn mang dấu ấn của một vùng đất, cái tên cho ta biết về lại lịch, cội nguồn vùng đất đó, nơi nào có lịch sử lầu đời và có bề dày văn hóa làm đều vậy. Nước Nam ta cũng không ngoài lệ nầy. Chỉ tiết trong tiến trình, chúng ta tự gạc bỏ mình nhiều quá. Bao nhiêu tên làng, tên thôn ngoài bắc được Hán hóa, trong Nam sau 75 theo gót mạnh mẽ. Hẳn người ta biện hộ những cái tên xã Tân Lập, An Bình v.v. nói lên khát vọng của dân mình lâu nay giờ mới có. Ừ thì cũng đúng, song cái khát vọng đó đời nào, chốn nào cũng có dưới vòm xanh ni, nhưng nó nói lên được cái mô tê đâu, chẳng nói lên sự khác biệt gì, con cháu nhìn lại chẳng biết gì về ông cha. Chỉ những cái tên tưa như Hố Nai, Gò Vấp, Hóc Môn rất giàu thông tin  cứ bị bức tử. Điều nầy hình như diễn ra ồ ạt từ thời Nguyễn.
Người K thì ngược lại, họ cũng bị "Ấn hóa" nhiều, nhiều lắm nhưng họ vẫn giữa những cái tên thoạt nghe ngô nghê nhưng đậm hồn Khmer. Không biết nhiều, nhưng tôi chưa thấy điạ danh nào của K có nguồn gốc Phạn cả.

Riêng câu hỏi tại sao Bến nước Lớn không ở trên sông Mekong thì chắc có nguyên do, giờ không quen được ai (người K) rành chuyện xứ họ, chỉ quen anh chàng lo visa của LSQ K, nhưng gốc Trà Vinh! Thua.

Về Hồ nai và Đồng Nai, tôi cho là cái tên Đồng Nai mang tính biểu tượng của cả một vùng đất rộng lớn, trong đó Hố Nai là tiêu biểu.