Cuộc đọ sức giữa tàng hình và chống tàng hình.

[ChienV]

Mấy vụ máy bay Nga bay qua tầu chiến Mỹ lúc đang tập trận em có nghe nói. Còn việc thử nghiệm công nghệ tàng hình Plasma như a Gấu quảng cáo thì chưa thấy có thông tin chính thức nào nhể.

Trong tập trận và cả ở chế độ hải hành bình thường, tầu sân bay và các tầu hộ vệ đều bật radar cảnh giới và có máy bay tuần tiễu xung quanh phạm vi hoạt động. Lý do gì các chiến hạm Aegis hộ tống tàu sân bay và các máy bay tuần tiễu không phát hiện ra mục tiêu tổ chảng như thế? 1 cặp Tu-95 thì khác gì cặp Boeing 747???

[Mèo Sạch Thỉu]

Đấy là mình mới nghe a Gấu nói bóng gió thế & tự luận ra như thế thôi, chưa thấy bên kia Mẽo nói gì cả. Nghe hai tai thì nó sẽ rõ ràng hơn. Hải phận quốc tế, bay qua nhau giỡn mặt nhau cũng là chuyện thường mà.
Cái em đang hỏi ở đây là công nghệ Plasma như a Gấu quảng cáo nếu hiệu quả như thế, máy bay loại nào cũng dùng được .. chả phải cần thế hệ năm, bẩy gì đấy ... mà sao không làm rùm beng lên để bán giống như Su 35i, Mig 35, S300, S400 ... nhể.
Quái .. sao bây h là năm 2009 vẫn còn cái tinh thần kiểu như "trăng Trung Quốc tròn hơn trăng nước Mĩ, đồng hồ Pôn-dốt tốt hơn đồng hồ Thụy Sĩ" .. nhỉ 

[ChienV]

Đấy là mình mới nghe a Gấu nói bóng gió thế & tự luận ra như thế thôi, chưa thấy bên kia Mẽo nói gì cả. Nghe hai tai thì nó sẽ rõ ràng hơn. Hải phận quốc tế, bay qua nhau giỡn mặt nhau cũng là chuyện thường mà.
Cái em đang hỏi ở đây là công nghệ Plasma như a Gấu quảng cáo nếu hiệu quả như thế, máy bay loại nào cũng dùng được .. chả phải cần thế hệ năm, bẩy gì đấy ... mà sao không làm rùm beng lên để bán giống như Su 35i, Mig 35, S300, S400 ... nhể.
Quái .. sao bây h là năm 2009 vẫn còn cái tinh thần kiểu như "trăng Trung Quốc tròn hơn trăng nước Mĩ, đồng hồ Pôn-dốt tốt hơn đồng hồ Thụy Sĩ" .. nhỉ 

Công nghệ gốc không bán được như những thứ khác, Nga không bao giờ bán công nghệ tính toán hay thiết kế vỏ tăng, thiết kế khí động vũ khí, thuật toán điều khiển vũ khí...., ngay cả các vũ khí bán ra cũng không đủ tính năng như bản họ sử dụng. Tớ cho rằng Nga rất ngu khi bán các thiết bị quân sự giúp bất kỳ quốc gia yếu nào cũng có thể xuyên thủng hệ thống phòng không của chính họ 

Tiền chưa chắc đã là tất cả, đặc biệt khi có những đối phương nhiều tiền hơn rất nhiều 

Đó là về vấn đề quảng cáo. Còn thực tế nếu hải quân Mỹ coi chuyện để  máy bay bà già bay qua đầu CBG của họ (với hệ thống phòng không AEGIS đang rao bán) là chuyện thường, thì đúng là nước Mỹ có cách quảng cáo khá kỳ dị  Và "chuyện thường" đó làm dân đóng thuế Mỹ yên tâm về tính bất khả chiến bại của CBG

Việc phỏng đoán các chuyến bay ồn ào trên là thử nghiệm công nghệ tàng hình của Nga không phải ý kiến của riêng tớ, mà bên tây bên tầu số người đánh giá như vậy là khá nhiều. Có điều tớ cũng không bảo đó là tàng hình plasma hay cái gì, vì chả ai biết ngoài người Nga 

Về mặt trăng, có thể bạn chưa biết, độ đẹp và vị trí của nó phụ thuộc vào vĩ độ bạn đứng quan sát, không phải trăng nước nào cũng giống nước nào đâu, nếu các nước đó nằm ở vĩ độ khác nhau 

[SukhoiSu-47Berkut]

Đấy là mình mới nghe a Gấu nói bóng gió thế & tự luận ra như thế thôi, chưa thấy bên kia Mẽo nói gì cả. Nghe hai tai thì nó sẽ rõ ràng hơn. Hải phận quốc tế, bay qua nhau giỡn mặt nhau cũng là chuyện thường mà.
Cái em đang hỏi ở đây là công nghệ Plasma như a Gấu quảng cáo nếu hiệu quả như thế, máy bay loại nào cũng dùng được .. chả phải cần thế hệ năm, bẩy gì đấy ... mà sao không làm rùm beng lên để bán giống như Su 35i, Mig 35, S300, S400 ... nhể.
Quái .. sao bây h là năm 2009 vẫn còn cái tinh thần kiểu như "trăng Trung Quốc tròn hơn trăng nước Mĩ, đồng hồ Pôn-dốt tốt hơn đồng hồ Thụy Sĩ" .. nhỉ  

Công nghệ tàng hình plasma của Nga, về nguyên lý thì Nga nói rồi, vấn đề là nó đã đủ tính ổn định và có thể áp dụng phổ biến hay chưa thôi, nghe nói...Iskander là loại tên lửa được trang bị công nghệ này.
Còn chuyện TU-95 bay sát tàu Mỹ...thực ra, khi cả 2 cùng trên vùng biển quốc tế thì có quyền như nhau, chẳng ai có quyền đuổi ai cả, không phải tàu Mỹ không phát hiện ra bà già Tu-95 bay qua, mà chỉ khi quá gần thì nó cho máy bay chiến đấu...tiếp cận và tiễn ngài ra chỗ khác thôi.

[Mèo Sạch Thỉu]

[
Công nghệ gốc không bán được như những thứ khác, Nga không bao giờ bán công nghệ tính toán hay thiết kế vỏ tăng, thiết kế khí động vũ khí, thuật toán điều khiển vũ khí...., ngay cả các vũ khí bán ra cũng không đủ tính năng như bản họ sử dụng. Tớ cho rằng Nga rất ngu khi bán các thiết bị quân sự giúp bất kỳ quốc gia yếu nào cũng có thể xuyên thủng hệ thống phòng không của chính họ 

Tiền chưa chắc đã là tất cả, đặc biệt khi có những đối phương nhiều tiền hơn rất nhiều 

Đó là về vấn đề quảng cáo. Còn thực tế nếu hải quân Mỹ coi chuyện để  máy bay bà già bay qua đầu CBG của họ (với hệ thống phòng không AEGIS đang rao bán) là chuyện thường, thì đúng là nước Mỹ có cách quảng cáo khá kỳ dị  Và "chuyện thường" đó làm dân đóng thuế Mỹ yên tâm về tính bất khả chiến bại của CBG

Việc phỏng đoán các chuyến bay ồn ào trên là thử nghiệm công nghệ tàng hình của Nga không phải ý kiến của riêng tớ, mà bên tây bên tầu số người đánh giá như vậy là khá nhiều. Có điều tớ cũng không bảo đó là tàng hình plasma hay cái gì, vì chả ai biết ngoài người Nga 

Về mặt trăng, có thể bạn chưa biết, độ đẹp và vị trí của nó phụ thuộc vào vĩ độ bạn đứng quan sát, không phải trăng nước nào cũng giống nước nào đâu, nếu các nước đó nằm ở vĩ độ khác nhau 

Anh Gấu mà thiếu tiền thì cũng bán tương đối đấy, từ những năm 90 .... Su-30MKI của anh Ấn Độ đã hiện đại hơn rất nhiều phiên bản su-27  đang được trang bị ở Nga. Mig 29K 9.41 cũng là phiên bản hiện đại nhất trong dòng Mig 29 trước khi có bản Mig35 mà anh Nga đã rao bán cho Ấn... Lý do duy nhất mà anh Gấu chưa làm rùm beng về Plasma có thể là do công nghệ này còn đang được thử nghiệm, chưa được ứng dụng thật sự hoặc cũng chưa thực sự hiệu quả như mong muốn. Nếu không thì việc quái gì anh Gấu xũng phải chạy đua ra đời Su-khoi T50 để đối đầu với F22 của Mẽo. Cứ Su-35, Mig-35 cho thêm cái anh Plassma vào là chả thua gì mấy anh thế hệ 5 của Mẽo, về mặt khí đọng học, giá thành còn .. ăn đứt..
Chuyện mặt trăng .. nói chung em thấy là bác là cãi cùn cho đến cùng .. hi hi. Bác không hiểu ý em hoặc cố tình không hiểu  .. chuyện này không bàn nữa.
Chuyện em bàn ở đây là về góc độ khoa học nên đưa vấn đề một cách đa chiều để ae tham khảo. Không phải cái gì anh Gấu cũng là nhất đâu.

[Mèo Sạch Thỉu]

Công nghệ tàng hình plasma của Nga, về nguyên lý thì Nga nói rồi, vấn đề là nó đã đủ tính ổn định và có thể áp dụng phổ biến hay chưa thôi, nghe nói...Iskander là loại tên lửa được trang bị công nghệ này.
Còn chuyện TU-95 bay sát tàu Mỹ...thực ra, khi cả 2 cùng trên vùng biển quốc tế thì có quyền như nhau, chẳng ai có quyền đuổi ai cả, không phải tàu Mỹ không phát hiện ra bà già Tu-95 bay qua, mà chỉ khi quá gần thì nó cho máy bay chiến đấu...tiếp cận và tiễn ngài ra chỗ khác thôi.

Em hoàn toàn đồng ý với bác. Chuyện máy bay qua nhau mấy anh Gấu cứ làm lớn chuyện rồi hàng loạt các bác tôn sùng Gấu cũng dựa vào đó mà la lớn. Em thấy chả có ý nghĩa gì.
Về công nghệ Plasma em cũng nghĩ là nó chưa được hoàn chỉnh, mới đang được nghiên cứu & phát triển .. nên ta chưa nên bàn luận nhiều. Để thực tế khi nó được áp dụng rồi xem ntn.

[ChienV]

Đấy là mình mới nghe a Gấu nói bóng gió thế & tự luận ra như thế thôi, chưa thấy bên kia Mẽo nói gì cả. Nghe hai tai thì nó sẽ rõ ràng hơn. Hải phận quốc tế, bay qua nhau giỡn mặt nhau cũng là chuyện thường mà.
Cái em đang hỏi ở đây là công nghệ Plasma như a Gấu quảng cáo nếu hiệu quả như thế, máy bay loại nào cũng dùng được .. chả phải cần thế hệ năm, bẩy gì đấy ... mà sao không làm rùm beng lên để bán giống như Su 35i, Mig 35, S300, S400 ... nhể.
Quái .. sao bây h là năm 2009 vẫn còn cái tinh thần kiểu như "trăng Trung Quốc tròn hơn trăng nước Mĩ, đồng hồ Pôn-dốt tốt hơn đồng hồ Thụy Sĩ" .. nhỉ  

Công nghệ tàng hình plasma của Nga, về nguyên lý thì Nga nói rồi, vấn đề là nó đã đủ tính ổn định và có thể áp dụng phổ biến hay chưa thôi, nghe nói...Iskander là loại tên lửa được trang bị công nghệ này.
Còn chuyện TU-95 bay sát tàu Mỹ...thực ra, khi cả 2 cùng trên vùng biển quốc tế thì có quyền như nhau, chẳng ai có quyền đuổi ai cả, không phải tàu Mỹ không phát hiện ra bà già Tu-95 bay qua, mà chỉ khi quá gần thì nó cho máy bay chiến đấu...tiếp cận và tiễn ngài ra chỗ khác thôi.

Bác có lẽ nhầm, CBG là nhóm căn cứ nổi của Mỹ, nó luôn không thích các phương tiện bay bò bơi đến gần nó trong một cự ly nào đó. Nói như bác thì có vẻ hợp lý, tuy nhiên việc chụp ảnh CBG Mỹ từ các phương tiện đường biển hoặc đường không dân sự chưa bao giờ xảy ra. Có chuyện thật như tếu là CBG Mỹ bắt ngọn hải đăng Canada tránh nó, bác nghe chưa nhỉ 

Vấn đề ở chỗ tại sao CBG Mỹ lại gửi máy bay chiến đấu lên quá chậm như thế, chỉ khi bị nó bay xèo đầu rồi? Lẽ ra phải phóng máy bay chặn đám này từ bán kính an toàn, khoảng vài trăm km chứ? Và tại sao, nếu nó là chuyện thường, thì không kệ nó lượn tiếp, mà phải tiễn nó làm gì? Và tại sao phải phóng máy bay khi nó bay xèo đầu, các nhóm bay tuần tiễu cảnh giới vòng ngoài của CBG lúc đó đang hạ cánh uống cafe ở đâu đó chăng???

Iskander thì không có nhu cầu tàng hình, vì nó có tốc độ rất cao và đặc điểm hành trình thay đổi, hiện đang vượt ra khỏi khả năng đánh chặn của các hệ thống hiện tại. Tàng hình là một lợi thế đắt đỏ, nên chắc chắn đầu tiên phải trang bị cho các lực lượng tấn công chiến lược, như Tu 160, Tu 95 của Nga hay B2, B1, B52 của Mỹ.

[SukhoiSu-47Berkut]

Bác có lẽ nhầm, CBG là nhóm căn cứ nổi của Mỹ, nó luôn không thích các phương tiện bay bò bơi đến gần nó trong một cự ly nào đó. Nói như bác thì có vẻ hợp lý, tuy nhiên việc chụp ảnh CBG Mỹ từ các phương tiện đường biển hoặc đường không dân sự chưa bao giờ xảy ra. Có chuyện thật như tếu là CBG Mỹ bắt ngọn hải đăng Canada tránh nó, bác nghe chưa nhỉ  

Vấn đề ở chỗ tại sao CBG Mỹ lại gửi máy bay chiến đấu lên quá chậm như thế, chỉ khi bị nó bay xèo đầu rồi? Lẽ ra phải phóng máy bay chặn đám này từ bán kính an toàn, khoảng vài trăm km chứ? Và tại sao, nếu nó là chuyện thường, thì không kệ nó lượn tiếp, mà phải tiễn nó làm gì? Và tại sao phải phóng máy bay khi nó bay xèo đầu, các nhóm bay tuần tiễu cảnh giới vòng ngoài của CBG lúc đó đang hạ cánh uống cafe ở đâu đó chăng???

Iskander thì không có nhu cầu tàng hình, vì nó có tốc độ rất cao và đặc điểm hành trình thay đổi, hiện đang vượt ra khỏi khả năng đánh chặn của các hệ thống hiện tại. Tàng hình là một lợi thế đắt đỏ, nên chắc chắn đầu tiên phải trang bị cho các lực lượng tấn công chiến lược, như Tu 160, Tu 95 của Nga hay B2, B1, B52 của Mỹ.

Ở đây không có chuyện thích hay không thích thủ trưởng ạ. Công ước quốc tế về công hải 1958 nêu 4 quyền tự do, quyền thứ 4 là quyền...tự do bay ở vùng trời trên công hải. Nhưng do tính nhạy cảm của quan hệ nên Mỹ và Liên Xô (có lẽ Nga vẫn kế thừa) đã ký với nhau Hiệp định về tránh va chạm trên và bên trên công hải năm 1972, trong đó cũng không quy định cụ thể khoảng cách hai bên phải tránh nhau, mà chỉ quy định máy bay các bên không được tập trận (xác định tàu bên kia là mục tiêu giả định để ngắm bắn...), bay lượn, nhào lộn   (aerobatics) bên trên tàu, cấu trúc nổi của phía bên kia, hoặc thả các vật có thể gây nguy hiểm cho bên kia.
Còn Iskander, ngoài thiết kế khác biệt tạo khả năng bay linh hoạt, chịu tải tới 23G, nó còn được phía Nga nói rằng được áp dụng công nghệ tàng hình tiên tiến (closely guarded secret) nữa, chắc ám chỉ tới cái plasma.
http://en.rian.ru/russia/20081001/117366006.html
http://www.rusarm.ru/cataloque/lanforces_cataloque.html
http://en.rian.ru/russia/20081001/117366006.html

[ChienV]

Bác có lẽ nhầm, CBG là nhóm căn cứ nổi của Mỹ, nó luôn không thích các phương tiện bay bò bơi đến gần nó trong một cự ly nào đó. Nói như bác thì có vẻ hợp lý, tuy nhiên việc chụp ảnh CBG Mỹ từ các phương tiện đường biển hoặc đường không dân sự chưa bao giờ xảy ra. Có chuyện thật như tếu là CBG Mỹ bắt ngọn hải đăng Canada tránh nó, bác nghe chưa nhỉ  

Vấn đề ở chỗ tại sao CBG Mỹ lại gửi máy bay chiến đấu lên quá chậm như thế, chỉ khi bị nó bay xèo đầu rồi? Lẽ ra phải phóng máy bay chặn đám này từ bán kính an toàn, khoảng vài trăm km chứ? Và tại sao, nếu nó là chuyện thường, thì không kệ nó lượn tiếp, mà phải tiễn nó làm gì? Và tại sao phải phóng máy bay khi nó bay xèo đầu, các nhóm bay tuần tiễu cảnh giới vòng ngoài của CBG lúc đó đang hạ cánh uống cafe ở đâu đó chăng???

Iskander thì không có nhu cầu tàng hình, vì nó có tốc độ rất cao và đặc điểm hành trình thay đổi, hiện đang vượt ra khỏi khả năng đánh chặn của các hệ thống hiện tại. Tàng hình là một lợi thế đắt đỏ, nên chắc chắn đầu tiên phải trang bị cho các lực lượng tấn công chiến lược, như Tu 160, Tu 95 của Nga hay B2, B1, B52 của Mỹ.

Ở đây không có chuyện thích hay không thích thủ trưởng ạ. Công ước quốc tế về công hải 1958 nêu 4 quyền tự do, quyền thứ 4 là quyền...tự do bay ở vùng trời trên công hải. Nhưng do tính nhạy cảm của quan hệ nên Mỹ và Liên Xô (có lẽ Nga vẫn kế thừa) đã ký với nhau Hiệp định về tránh va chạm trên và bên trên công hải năm 1972, trong đó cũng không quy định cụ thể khoảng cách hai bên phải tránh nhau, mà chỉ quy định máy bay các bên không được tập trận (xác định tàu bên kia là mục tiêu giả định để ngắm bắn...), bay lượn, nhào lộn   (aerobatics) bên trên tàu, cấu trúc nổi của phía bên kia, hoặc thả các vật có thể gây nguy hiểm cho bên kia.
Còn Iskander, ngoài thiết kế khác biệt tạo khả năng bay linh hoạt, chịu tải tới 23G, nó còn được phía Nga nói rằng được áp dụng công nghệ tàng hình tiên tiến (closely guarded secret) nữa, chắc ám chỉ tới cái plasma.
http://en.rian.ru/russia/20081001/117366006.html
http://www.rusarm.ru/cataloque/lanforces_cataloque.html
http://en.rian.ru/russia/20081001/117366006.html

Em đánh giá về diễn tiến sự việc, bác đánh giá là việc xảy ra có hợp luật hay không, 2 góc nhìn có nhẽ khác nhau bác ạ.

Em hiểu rằng đương nhiên việc họ bay qua đầu nhau là chả vi phạm cái gì nên đám máy bay Nga mới yên thân quay về được 

Em cũng xin dừng chuyện đoán mò về công nghệ tàng hình của Nga ở đây.

[SukhoiSu-47Berkut]

Vấn đề ở chỗ tại sao CBG Mỹ lại gửi máy bay chiến đấu lên quá chậm như thế, chỉ khi bị nó bay xèo đầu rồi? Lẽ ra phải phóng máy bay chặn đám này từ bán kính an toàn, khoảng vài trăm km chứ?

Ý em chỉ thế này: Mỹ phát hiện được máy bay Nga. Nhưng không dám chặn từ xa vì...trái luật.