Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 12:56:05 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Hoài Văn Hầu hi sinh ở đâu?  (Đọc 49987 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
RedKnight1989
Thành viên

Bài viết: 4


« Trả lời #10 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2009, 02:37:34 am »

http://www.hungsuviet.us/lichsu/BianTranQuocToan.html
Đây là một bài viêt dựa vào gia phả Trần Ích Tắc, tuy nhiên vì đây được xem là Việt Gian nên cho nên có lẽ chi để tham khảo!

Thời kì Đông A nước ta có rât nhiều truyên truyền kỳ lại thêm bao nhiêu bô sử quí thời đó đều bị tiêu diêt gần hết cho nên khi bạn chủ topic hỏi thì em cũng chỉ gợi ý cho bạn ấy tự suy đoán!

Giả sử Trần Quốc Toản nếu đã không chết thì có thể làm nhiêm vụ nào?
Giải cứu An Tư công chúa

http://www.luongson.net/forum/showthread.php?t=134314065
Quấy rối Đai Lý

(vì thât sự họ Đoàn cũng là một trong các thế lực tồn tại ở Vân Nam cho đên ngày bi Chu Nguyên Chương tiêu diêt,em chỉ muốn giải thích rõ vơi bác caytre)

Lý Long Tường
Em đã thừa nhận đó có lẽ chỉ là một giả thuyêt rất khó đê chứng minh, nhưng chỉ xin góp thêm giả thiêt cho bạn chủ topic tham khảo!

Post bài lúc rât khuya,lỗi chính tả em xin nhận, còn chuyện lan man em cũng xin nhận và sẽ cố sửa!

Nêu cần thiêt em xin bị xóa bài và treo nick theo thời hạn để nhớ những lỗi này của mình!

Tuy nhiên em cũng xin hỏi các mod:

Thứ nhất, chủ topic đã đưa ra một câu hỏi mà lại một câu hỏi vê một thời kì mât gần hêt tư liệu, thì người tham gia topic hoàn toàn có thể đưa ra các nghi vấn bạn âý có thể tự tham khảo (miễn là họ khẳng đinh ngay từ đầu đây chỉ là những giả thiết), chứ bảo lập luận dẫn cứ chính xác thì em xin thưa sẽ không ai dám post bài, chủ topic sẽ không có thêm các giả thiêt giải thich mà các topic chìm dần mà thôi!

Thứ hai: với bác dongadoan, em viết sai chính tả , em nhận, em lan man em nhận, nhưng chỉ có một phần đoạn nhân xét vê góc khuất,còn lại là em trả lời vơi bác caytre, xóa bài có năng quá không?

Thứ ba: em có thể đã mắc những lỗi sơ đẳng khi tham gia vào một forum, và có thể giống bạn Bacbinh gì đó nhưng không thể là hai trong một vì không ai mặt dầy tới mức lâp ra topic chỉ có một câu hỏi, bị treo nick rôi quay lai tự viết ra câu trả lời cả!

« Sửa lần cuối: 03 Tháng Năm, 2009, 11:06:34 am gửi bởi RedKnight1989 » Logged

Thành viên này còn đang nợ diễn đàn những bài viêt nghiêm túc trong hai topic Lê Lai và Hoài Văn Hầu!
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #11 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2009, 09:57:43 am »

Vấn đề là gì? Là hầu hết các sử liệu quý về thời chống Nguyên đã bị tiêu hủy trong 20 năm thuộc Minh. Những trận thắng lớn như Hàm Tử, Chương Dương, trận đánh giải phóng thành Thăng Long... không có lấy 1 dòng thông tin dù là ngày tháng, bộ quốc sử duy nhất là ĐVSKTT thì ghi chép thiếu + sai tùm lum hết. Vậy có gì đáng ngạc nhiên khi sử không chép trường hợp hy sinh của TQT nhỉ?
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #12 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2009, 08:50:37 pm »

Thứ hai: với bác dongadoan, em viết sai chính tả , em nhận, em lan man em nhận, nhưng chỉ có một phần đoạn nhân xét vê góc khuất,còn lại là em trả lời vơi bác caytre, xóa bài có năng quá không?
-------------------------------------
 Như bạn thấy đấy: bạn đâu chỉ mới có bài này viết sai lỗi chính tả triền miên? Nếu tôi nhớ không nhầm thì mod caytrevietnam đã "giúp" bạn có 1 bài viết đỏ lòm những chỗ sửa! Như vậy thì đây là lỗi tái phạm, phải không?

 Nghiên cứu lịch sử có thể nói là một trong những bộ môn văn hóa đòi hỏi công sức nhiều nhất, nếu ngay cả việc viết đúng chính tả tiếng mẹ đẻ còn chưa làm được thì khó có hy vọng nghiền ngẫm lịch sử và trình bày nó ra cho người khác cùng biết một cách thuận lợi được, phải không bạn?

 Bạn quan tâm đến Lịch sử Việt Nam thời trung cổ theo tôi là rất đáng quý, rất hiếm nữa trong thực trạng hiện nay nhưng cũng chính vì vậy tôi mong muốn bạn thận trọng ngay từ việc viết bài!

P/s: Lần sau những ý kiến, thắc mắc bạn đưa lên box Bảng tin nhé!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #13 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2009, 12:00:07 am »

http://www.hungsuviet.us/lichsu/BianTranQuocToan.html
Đây là một bài viêt dựa vào gia phả Trần Ích Tắc, tuy nhiên vì đây được xem là Việt Gian nên cho nên có lẽ chi để tham khảo!

------------------------------------
Bài viết trong web kia quá giản lược, không rõ thực sự nội dung gia phả đó như thế nào. Còn về việc Việt gian hay không không quan trọng, quan trọng là các dữ kiện trong đó có khách quan hay không. Các nhà sử học của ta vẫn sử dụng có chọn lọc những chi tiết trong An Nam chí lược của Lê Tắc đó thôi

Thời kì Đông A nước ta có rât nhiều truyên truyền kỳ lại thêm bao nhiêu bô sử quí thời đó đều bị tiêu diêt gần hết cho nên khi bạn chủ topic hỏi thì em cũng chỉ gợi ý cho bạn ấy tự suy đoán!

Giả sử Trần Quốc Toản nếu đã không chết thì có thể làm nhiêm vụ nào?
Giải cứu An Tư công chúa

http://www.luongson.net/forum/showthread.php?t=134314065
Quấy rối Đai Lý


.....

chủ topic đã đưa ra một câu hỏi mà lại một câu hỏi vê một thời kì mât gần hêt tư liệu, thì người tham gia topic hoàn toàn có thể đưa ra các nghi vấn bạn âý có thể tự tham khảo (miễn là họ khẳng đinh ngay từ đầu đây chỉ là những giả thiết), chứ bảo lập luận dẫn cứ chính xác thì em xin thưa sẽ không ai dám post bài, chủ topic sẽ không có thêm các giả thiêt giải thich mà các topic chìm dần mà thôi!

----------
Không chỉ thời Trần mà các thời khác, nhất là giai đoạn chống Bắc thuộc các truyền thuyết có rất nhiều. Đồng ý rằng các sách vở, ghi chép của tổ tiên bị quân xâm lược hủy hoại nên nhiều sự kiện, chi tiết chúng ta không biết rõ ràng và cũng không thể tra cứu nổi. Tuy nhiên khi tìm hiểu 1 vấn đề, ta có quyền đặt nghi vấn, giả thiết nhưng phải dựa trên 1 số căn cứ, dữ kiện nhất định chứ không thể suy đoán vô căn cứ như bạn nói về trường hợp của Trần Quốc Toản được.

Ví dụ về cái chết của Lê Ngọa Triều (Lê Long Đĩnh) sử sách có những chi tiết khiến người ta nghi ngờ ông bị giết (là người có sức khỏe, nếu bị bệnh trĩ sao lại chinh chiến nhiều lần,.v.v.v) hoặc cái chết của Quang Trung cũng đặt ra nghi vấn dựa trên 1 số chi tiết như có thể ông bị đầu độc (chiếc áo do vua Càn Long tặng, hoặc có thể do Ngọc Hân công chúa.v.v.v.)

Do đó nếu bạn đặt giả thiết về Trần Quốc Toản thì ít ra cũng đưa 1 vài chi tiết nào đó, ở 1 vài tư liệu nào đó để làm cơ sở cho giả thiết đó chứ, giả như cuốn sách nào đó của Tàu nói về cuộc chống đối , kháng cự của tàn quân Tống có sự giúp đỡ của 1 tôn thất An Nam chẳng hạn.

Dữ liệu lịch sử của chúng ta quá thiếu thốn do nhiều nguyên nhân, chứ đến như 1 nước có truyền thống biên chép sử sách như TQ vẫn còn đầy những bí ẩn, góc khuất trong lịch sử của mình đó bạn, ví dụ như cái chết của vua Ung Chính nhà Thanh

Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
BacBinhDaiTuongQuan
Thành viên
*
Bài viết: 19


« Trả lời #14 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 08:53:15 pm »

 Trước đây em cũng đã từng đọc một tài liệu của ông Lê Văn Lan cũng đề cập đến nghi vấn   Hoài Văn Hầu liệu có phải là con của Trần Bà Liệt không ?
 - tuy tước phong của 2 người đều có chữ "Hoài" nhưng đó vẫn chưa đủ thuyết phục.
 -mặt khác năm 1267 Trần Bà Liệt  đã ngoài 50 tuổi nên khó mà có con. Huh
« Sửa lần cuối: 05 Tháng Năm, 2009, 08:59:44 pm gửi bởi dongadoan » Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #15 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 09:01:50 pm »

-mặt khác năm 1267 Trần Bà Liệt  đã ngoài 50 tuổi nên khó mà có con.
-------------------------------
 Đây mà bạn gọi là luận cứ à? Thiếu gì đàn ông 60, 70 tuổi còn sinh con? Chưa kể, Trần Bà Liệt là Vương gia - nghĩa là sâm, nhung, quế, phụ đâu có thiếu?
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
BacBinhDaiTuongQuan
Thành viên
*
Bài viết: 19


« Trả lời #16 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 09:15:29 pm »

-mặt khác năm 1267 Trần Bà Liệt  đã ngoài 50 tuổi nên khó mà có con.
-------------------------------
 Đây mà bạn gọi là luận cứ à? Thiếu gì đàn ông 60, 70 tuổi còn sinh con? Chưa kể, Trần Bà Liệt là Vương gia - nghĩa là sâm, nhung, quế, phụ đâu có thiếu?


Nếu quả thực Trần Bà Liệt 50 tuổi có thể sinh ra Hoài Văn Hầu thì:
- Tại sao ông không lấy vợ và sinh con từ sớm mà phải đợi đến 50 tuổi mới sinh ra Hoài Văn Hầu ? mà Hoài Văn Hầu  lại là con một.
- Theo một số câu chuyện dân gian truyền lại thì Hoài Văn Hầu phải gọi Hưng Đạo Vương là "chú" mà xét theo vai vế thì HĐV la cháu của Trần Bà Liệt vậy thì không thể nào  Hoài Văn Hầu là con của Trần Bà Liệt  ?
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #17 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 09:22:13 pm »

Nếu quả thực Trần Bà Liệt 50 tuổi có thể sinh ra Hoài Văn Hầu thì:
- Tại sao ông không lấy vợ và sinh con từ sớm mà phải đợi đến 50 tuổi mới sinh ra Hoài Văn Hầu ? mà Hoài Văn Hầu  lại là con một.

------------------------------------
 Bạn đang biến Lịch sử thành hài hước đấy! Tôi có anh bạn năm nay 52 tuổi mà con gái mới 1 tuổi, mai gặp tôi sẽ bắt chước bạn thử hỏi anh ta: Sao bác đợi đến 51 tuổi mới lấy vợ và sinh con? xem anh ta trả lời sao nhé! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
BacBinhDaiTuongQuan
Thành viên
*
Bài viết: 19


« Trả lời #18 vào lúc: 05 Tháng Năm, 2009, 09:55:57 pm »

Nếu quả thực Trần Bà Liệt 50 tuổi có thể sinh ra Hoài Văn Hầu thì:
- Tại sao ông không lấy vợ và sinh con từ sớm mà phải đợi đến 50 tuổi mới sinh ra Hoài Văn Hầu ? mà Hoài Văn Hầu  lại là con một.

------------------------------------
 Bạn đang biến Lịch sử thành hài hước đấy! Tôi có anh bạn năm nay 52 tuổi mà con gái mới 1 tuổi, mai gặp tôi sẽ bắt chước bạn thử hỏi anh ta: Sao bác đợi đến 51 tuổi mới lấy vợ và sinh con? xem anh ta trả lời sao nhé! Grin

Tôi dám chắc đứa  con gái của bạn bác không phải là con đầu lòng Grin
 - Nếu Nếu quả thực Trần Bà Liệt 50 tuổi  sinh ra Hoài Văn Hầu thì chắc chắn Hoài Văn Hầu  phải có anh hoặc chị ( ở tuổi ngoài 50 mà có con thì chắc thủa trẻ đông con lắm). Tongue
 - Mà cứ xét theo thứ bậc thì nếu Hoài Văn Hầu  la con của Trần Bà Liệt  thì Hoài Văn Hầu  là em của HĐV,Trần Quang Khải,Trần Nhật Duật mất rùi hic! theo sử sách va các câu chuyên truyền miệng thì Hoài Văn Hầu  là bề dưới của cac vị đó mà. Cry
 
 -
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #19 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2009, 05:21:12 pm »

Bạn thật sự thiếu thực tế nghiêm trọng!

Xã hội đầy những trường hợp như thế, bạn thấy lạ là do bạn "quá hiểu biết" chứ không phải xã hội không có! Tôi thành thật khuyên bạn nên đọc, đi, nhìn, nghe,... nhiều hơn nữa rồi hãy bắt tay vào tìm hiểu lịch sử, nếu cứ tình trạng này thì... Cry

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM