Thiết kế quân phục cho quân đội Việt Nam

[vyhachit]

Tướng Trần Tử Bình với bộ thu đông nè

cái này không thể nói là đẹp

Các chiến sĩ Vệ quốc đoàn, cả thiếu niên lẫn thanh niên

các bác thấy mấy kụ này kụ nào mặt cũng tròn như cái thớt không, đầu húi 1 phân không? thế mới đẹp.

Tóc tai gọn gàng thì húi cua đã sao? Tớ thậm chí còn ủng hộ nam quân nhân húi cua.

Có ai phản đối đâu. Em chỉ đặt trường hợp kụ nào không húi cua. Muốn vậy thì phải đưa vào điều lệnh hết, húi như ngày xưa í.

[thainhi_vn]

  Thế cậu thử cho mũ tai bèo đi với quân phục thường ngày xem. Cho thêm vài phác thảo hoặc có ảnh minh họa đấy, sẽ có nhiều người giãy nãy lên đấy chứ.

[donghai]

      Chẳng có ai lại mặc quân phục thường ngaỳ với mũ tai bèo đâu. Mũ tai bèo chỉ thích hợp cho khi lao động hoặc chiến đấu ở vùng rừng núi thôi. Bạn vyhachit nên xem lại đi

[trantrung]

Mình lại thấy khác , bộ quân phục K08 ban đầu ra mắt là thấy hay nhất . Về sau có nhiều cái càng sửa là càng thấy trớt quớt , nhất là tại sao lại bỏ đi bộ lễ phục 2 hàng cúc vì đó là bộ đại lễ phục . Cũng giống như bộ K-94 trước đây , quân phục thường ngày là comple màu cỏ úa , đồ đại lễ là bộ lễ phục trắng . Mình nghĩ nhất thiết phải có sự tách biệt giữa quân phục thường dùng và đại lễ phục . Sắp tới dám là bỏ luôn mũ beret , thật không hiểu các bác nhà này nghĩ gì nữa . Đồng ý là ta giữ lại một số bản sắc của Quân Đội Nhân Dân Việt Nam nhưng những cái xưa cũ , hủ lậu có nhất thiết giữ lại không .

Dạo này toàn thấy các bác sĩ quan mặc kiểu thế này , trong không sang trọng gì hết .


Cứ thế này có hay hơn không .

[thainhi_vn]

Mình lại thấy khác , bộ quân phục K08 ban đầu ra mắt là thấy hay nhất. Về sau có nhiều cái càng sửa là càng thấy trớt quớt , nhất là tại sao lại bỏ đi bộ lễ phục 2 hàng cúc vì đó là bộ đại lễ phục.

Em nghĩ khác bác.
Bộ K-08 tuy đẹp nhưng có những nhược điểm lớn. Việc giống nhau hơn 90% với quân phục TQ gây ra phản tác dụng về tính đặc trưng và tính tự hào dân tộc. Bác có thể học hỏi cái hay cái đẹp của ng ta, nhưng việc sao chép gần như nguyên xi thì lại là một việc khác.
Chưa kể, việc bất chấp tính tiếp nối truyền thống cũng như không xem xét đến yếu tố đặc thù Việt Nam, dẫn đến kệch cỡm. Bộ lễ phục 2 hàng cúc đẹp với Tây, vì nó kế thừa từ bộ quân phục của họ, xuất phát từ bộ áo choàng ấm của họ. Còn ta, bộ cúc đôi không có sự gắn bó gì, ngoài việc sử dụng cho áo khoác chống rét.
Mũ beret cũng vậy, ngoài các "thiên thần mũ đỏ, mũ nâu, mũ đen" thì các anh bộ đội cụ Hồ chưa bao giờ sử dụng chiến mũ beret cả. Chưa kể, với điều kiện của ta, chiếc mũ beret luận về truyền thống thì thua đứt chiếc mũ mềm và mũ calot, luận về thẩm mỹ thì nó khó trang trí (vì mũ beret đòi hỏi đồng màu) và luận về kinh tế, mũ beret muốn đẹp phải đòi hỏi chi phí sản xuất cao, lại khó bảo quản. Ở ta nên dùng mũ có chất liệu vải thôi bác ạ.

Cũng giống như bộ K-94 trước đây , quân phục thường ngày là comple màu cỏ úa , đồ đại lễ là bộ lễ phục trắng . Mình nghĩ nhất thiết phải có sự tách biệt giữa quân phục thường dùng và đại lễ phục . Sắp tới dám là bỏ luôn mũ beret , thật không hiểu các bác nhà này nghĩ gì nữa .

Em đồng ý với bác là nên có sự khác biệt giữa thường ngày và lễ phục, nhưng cái "khác nhau" thì mỗi người một quan điểm khác nhau.
Còn mũ beret thì không phải "dám bỏ" mà là bỏ hẳn bác ạ. Gần cả năm nay, hỏi các bác sĩ quan nhà ta xem họ chọn đội beret cho nó "hoàng tránh" hay kepi cho chắc chắn. Bỏ beret là do thực tế đào thải chứ không phải ý muốn chủ quan đâu bác ạ.

Đồng ý là ta giữ lại một số bản sắc của Quân Đội Nhân Dân Việt Nam nhưng những cái xưa cũ , hủ lậu có nhất thiết giữ lại không .

Một số cái không còn hợp thời như mũ cối, rõ ràng chúng ta không dùng nữa. Nhưng Lễ phục cúc đôi, mũ beret thường ngày thì bản sắc chỗ nào?
Em đồng ý là bộ K-08 không phải hoàn hảo, vì vậy là mới mở ra cái chủ đề nhàm chán và khó nhai nuốt này. Để cùng nhau đưa ra những ý tưởng phù hợp nhất, thì cần nghiên cứu hàng nghìn kiểu quân phục của nhiều nước khác nhau, các loại quân phục của quân đội ta từ 1945 đến nay, tìm hiểu các chi tiết về phụ kiện cấp hiệu, bảng tên, phù hiệu.... thậm chí phải cố gắng vẽ ra ý tưởng để mọi người có thể hình dung và cùng phân tích và góp ý.
K-14 chỉ là tập hợp các ý tưởng xây dựng một bộ quân phục mới trong tương lai. Nó không phải là chỉ những mảnh chắp vá rời rạc của các chi tiết như mũ, áo, quần và các vật trang trí. Từng mảnh ghép đẹp nhất chưa hẳn đem lại bức tranh đẹp nhất. K-14 chỉ cố gắng xây dựng một bức tranh tổng thể khả dĩ có thể được nhiều người chấp nhận nhất, kể cả cũ lẫn mới, khi có một chủ trương thay đổi quân phục, nó sẽ là một trong những đề án thiết kế của quansuvn đóng góp cho sự tiến bộ của quân đội ta.

[thainhi_vn]

Cứ thế này có hay hơn không .

Đây là một bức ảnh rất đặc sắc, phản ánh 3 kiểu lễ phục gần nhau nhất: K-03, K-08 chính thức (thay bằng áo sơmi trắng lót trong) và K-08 thử nghiệm.

Ta có thể nhận thấy đối chiếu những điểm khác nhau của bộ chính thức và bộ thử nghiệm:
- K-08 chính thức kế thừa  trực tiếp từ K-03, chỉ khác màu sắc và số lượng cúc (4 thay vì 3), ve áo dùng lại kiểu cũ thay vì cành tùng.
- K-08 thử nghiệm thay đổi khá nhiều, chỉ dùng 2 túi (thay vì 4 như K-03), 3 hàng cúc đôi và đặc biệt là các vạch cấp bậc ở cổ tay (bác tay áo).

[trantrung]

Em nghĩ khác bác.
Bộ K-08 tuy đẹp nhưng có những nhược điểm lớn. Việc giống nhau hơn 90% với quân phục TQ gây ra phản tác dụng về tính đặc trưng và tính tự hào dân tộc. Bác có thể học hỏi cái hay cái đẹp của ng ta, nhưng việc sao chép gần như nguyên xi thì lại là một việc khác.

Lại cái suy nghĩ con nít đó nữa rồi "Giống Trung Quốc" là sao . Quân phục Type-07 của TQ cũng học hỏi từ nhiều nước trên thế giới cả thôi . Mình nói thật câu này nếu như có gì thì các cậu bỏ qua là : Chúng ta đều là những trí thức trẻ thì cần có lối suy nghĩ khách quan , thông thoáng . Chứ cái luận điệu sai trái "quân phục K08 của Việt Nam nhái theo Trung Quốc" thì mình đã nghe đầy nghẹt lỗ tai từ cái lũ ngu xuẩn đần độn ở hải ngoại rồi . Không lẽ chúng ta lại giống như chúng sao .

Chưa kể, việc bất chấp tính tiếp nối truyền thống cũng như không xem xét đến yếu tố đặc thù Việt Nam, dẫn đến kệch cỡm. Bộ lễ phục 2 hàng cúc đẹp với Tây, vì nó kế thừa từ bộ quân phục của họ, xuất phát từ bộ áo choàng ấm của họ. Còn ta, bộ cúc đôi không có sự gắn bó gì, ngoài việc sử dụng cho áo khoác chống rét.

Thế nào là kệch cỡm , cậu có thấy hiện nay hầu hết quân đội các nước trên thế giới đều dùng kiểu 2 hàng cúc làm bộ đại lễ hay sao . Ngay cả các nước XHCN như Bắc Triều Tiên hay Liên Xô cũ người ta đã dùng kiểu áo 2 hàng cúc từ lâu rồi chứ không riêng gì Trung Quốc đâu .

Mũ beret cũng vậy, ngoài các "thiên thần mũ đỏ, mũ nâu, mũ đen" thì các anh bộ đội cụ Hồ chưa bao giờ sử dụng chiến mũ beret cả. Chưa kể, với điều kiện của ta, chiếc mũ beret luận về truyền thống thì thua đứt chiếc mũ mềm và mũ calot, luận về thẩm mỹ thì nó khó trang trí (vì mũ beret đòi hỏi đồng màu) và luận về kinh tế, mũ beret muốn đẹp phải đòi hỏi chi phí sản xuất cao, lại khó bảo quản. Ở ta nên dùng mũ có chất liệu vải thôi bác ạ
Em đồng ý với bác là nên có sự khác biệt giữa thường ngày và lễ phục, nhưng cái "khác nhau" thì mỗi người một quan điểm khác nhau.
Còn mũ beret thì không phải "dám bỏ" mà là bỏ hẳn bác ạ. Gần cả năm nay, hỏi các bác sĩ quan nhà ta xem họ chọn đội beret cho nó "hoàng tránh" hay kepi cho chắc chắn. Bỏ beret là do thực tế đào thải chứ không phải ý muốn chủ quan đâu bác ạ.

.
Về kiểu dáng , tính năng thì có thể nói beret ăn đứt calo nhiều , Beret đội được cho cả đồng phục làm việc mùa hè , mùa đông và cả áo rằn ri chiến đâu còn calo có được không . Ngay cả TQ mới đây hay Kiên Xô cũ người ta cũng đã dùng beret cho quân phục dã chiến từ lâu rồi , còn ta thì cứ lợi dụng cái hình ảnh "Bộ đội cụ Hồ" mà chối bỏ mũ beret . Mình công nhận là bộ Type-07 của TQ đẹp đấy , cậu có biết tại sao lúc nó đẹp không . Là vì TQ đã dám mạnh tay loại bỏ những tư tưởng , truyền thống xưa cũ không còn hợp thời . Bây giờ thì hình ảnh của quân đội TQ là hình ảnh của một quân đội hùng mạnh chứ không phải là một đội quân xuề xòa như xưa nữa . Đó là lí do lúc nào TQ cũng đi trước ta cả , và ta cần phải học hỏi TQ về điểm đó đấy .

Một số cái không còn hợp thời như mũ cối, rõ ràng chúng ta không dùng nữa. Nhưng Lễ phục cúc đôi, mũ beret thường ngày thì bản sắc chỗ nào?

Thời buổi này cần tiến xa để hòa nhập với thế giới , không thể cứ vịn vài những cái xưa cũ mà cho rằng giữ gìn bản sắc truyền thống . Nó sẽ làm thui chột sự sáng tạo di .

[thainhi_vn]

Lại cái suy nghĩ con nít đó nữa rồi "Giống Trung Quốc" là sao . Quân phục Type-07 của TQ cũng học hỏi từ nhiều nước trên thế giới cả thôi . Mình nói thật câu này nếu như có gì thì các cậu bỏ qua là : Chúng ta đều là những trí thức trẻ thì cần có lối suy nghĩ khách quan , thông thoáng . Chứ cái luận điệu sai trái "quân phục K08 của Việt Nam nhái theo Trung Quốc" thì mình đã nghe đầy nghẹt lỗ tai từ cái lũ ngu xuẩn đần độn ở hải ngoại rồi . Không lẽ chúng ta lại giống như chúng sao .

Bác sai rồi! Trong các chi tiết thiết kế quân phục, em học hỏi nhiều từ TQ, nhưng vẫn đề cao sự khác biệt giữa quân phục của 2 quốc gia kế cận. Thêm nữa, khá nhiều chi tiết cải tiến cũng được học từ quân phục của Mỹ, mà theo em là có những thiết kế đẹp nhất mà chính TQ cũng học theo. Tuy nhiên, không vì thế mà cái gì cũng bỏ cả, cái nào giữ được truyền thống mà vẫn phù hợp hiện đại thì em cho rằng nên giữ để có bước tiếp nối liên tục thay vì gián đoạn.

Bác cũng không nên đánh giá thấp "lũ ngu xuẩn đần độn" đấy. Nó đã đánh vào tâm lý quần chúng và niềm tự hào dân tộc. Một người dân bình thường nào, chỉ cần nhìn thấy 2 bộ đi cạnh nhau sẽ thấy chi tiết giống nhau đến lạ kỳ. Chính vì vậy, chính phủ mới cân nhắc quy định bộ chính thức khác đi để những tiếng ong ve đấy bớt đi. Xem thường các nguy cơ như thế là nguy hiểm bậc nhất đấy bác.

Thế nào là kệch cỡm , cậu có thấy hiện nay hầu hết quân đội các nước trên thế giới đều dùng kiểu 2 hàng cúc làm bộ đại lễ hay sao . Ngay cả các nước XHCN như Bắc Triều Tiên hay Liên Xô cũ người ta đã dùng kiểu áo 2 hàng cúc từ lâu rồi chứ không riêng gì Trung Quốc đâu .

...Về kiểu dáng , tính năng thì có thể nói beret ăn đứt calo nhiều , Beret đội được cho cả đồng phục làm việc mùa hè , mùa đông và cả áo rằn ri chiến đâu còn calo có được không . Ngay cả TQ mới đây hay Kiên Xô cũ người ta cũng đã dùng beret cho quân phục dã chiến từ lâu rồi , còn ta thì cứ lợi dụng cái hình ảnh "Bộ đội cụ Hồ" mà chối bỏ mũ beret . Mình công nhận là bộ Type-07 của TQ đẹp đấy , cậu có biết tại sao lúc nó đẹp không . Là vì TQ đã dám mạnh tay loại bỏ những tư tưởng , truyền thống xưa cũ không còn hợp thời . Bây giờ thì hình ảnh của quân đội TQ là hình ảnh của một quân đội hùng mạnh chứ không phải là một đội quân xuề xòa như xưa nữa . Đó là lí do lúc nào TQ cũng đi trước ta cả , và ta cần phải học hỏi TQ về điểm đó đấy .

Bởi vì gốc họ là xứ lạnh bác ạ. Và nó không phù hợp với đặc điểm môi trường nước ta. Vì vậy, hàng cúc đôi và chiếc mũ beret bị đào thải đấy.

Thời buổi này cần tiến xa để hòa nhập với thế giới , không thể cứ vịn vài những cái xưa cũ mà cho rằng giữ gìn bản sắc truyền thống . Nó sẽ làm thui chột sự sáng tạo di .

Học hỏi và sao chép là 2 khía cạnh khác nhau bác ạ. Hòa nhập thế giới và chối bỏ truyền thống cũng là 2 vấn đền khác nhau. Những cái xưa cũ mà vẫn phù hợp thì tại sao không nên giữ? Bác có biết bao nhiêu quân đội các nước vẫn giữ gìn truyền thống của họ qua những bộ quân phục không? Chiếc áo choàng và chiếc mũ Ushanka của của Nga, chiếc áo kỵ binh cổ cao của Anh, chiếc nó kepi thành đứng của Pháp, chiếc khăn xếp của Ấn Độ...

Bác thử vẽ kiểu riêng cho quân phục của bác đi rồi chúng ta sẽ phân tích. Hiện tại bác ghép nhiều thứ khác nhau vậy thì không thể hình dung được tổng thể của nó đâu.

[trantrung]

Mình thì không có nhiều ý tưởng như các cậu . Mình chỉ thấy cái gì hay ta nên nên học hỏi , cái gì cũ kĩ ta nên bỏ đi . Như mình đã nói ban đầu , cứ nguyên mẫu K08 hồi mới ra mắt mà đưa vào sử dụng chính thức là OK , nói thật là mình đã bắt đầu thấy khó chịu từ hồi sửa tới sửa lui như cái vụ phù hiệu binh chủng vẫn cứ đính lên miếng đỏ thay vì đính thẳng lên ve áo , đó là một bước cải lùi . Cũng như nói áo dài là truyền thống đại diện cho phụ nữa Việt Nam . Nhưng đâu phải chỉ mặc áo dài mới là giữ gìn truyền thống còn mặc Âu phục là tha hóa , kệch cỡm trong khi áo dải bây giờ người ta còn cải tiến đủ kiểu . Thời buổi hội nhập cần phải thoáng tư tưởng mới phát triển được ,  chứ đừng như cái hồi mới giải phóng thống nhất đất nước có vụ bắt phụ nữ phải mặc đồ bà ba đen , đàn ông phải mặc đồ lùi xùi dơ dáy mới là giai cấp vô sản . Còn ai mà mặc áo dài , mặc đồ bỏ thùng gọn gàng là bị gọi  "đồ tiểu tư sản" .

[thainhi_vn]

Mình thì không có nhiều ý tưởng như các cậu . Mình chỉ thấy cái gì hay ta nên nên học hỏi , cái gì cũ kĩ ta nên bỏ đi . Như mình đã nói ban đầu , cứ nguyên mẫu K08 hồi mới ra mắt mà đưa vào sử dụng chính thức là OK , nói thật là mình đã bắt đầu thấy khó chịu từ hồi sửa tới sửa lui như cái vụ phù hiệu binh chủng vẫn cứ đính lên miếng đỏ thay vì đính thẳng lên ve áo , đó là một bước cải lùi . Cũng như nói áo dài là truyền thống đại diện cho phụ nữa Việt Nam . Nhưng đâu phải chỉ mặc áo dài mới là giữ gìn truyền thống còn mặc Âu phục là tha hóa , kệch cỡm trong khi áo dải bây giờ người ta còn cải tiến đủ kiểu . Thời buổi hội nhập cần phải thoáng tư tưởng mới phát triển được ,  chứ đừng như cái hồi mới giải phóng thống nhất đất nước có vụ bắt phụ nữ phải mặc đồ bà ba đen , đàn ông phải mặc đồ lùi xùi dơ dáy mới là giai cấp vô sản . Còn ai mà mặc áo dài , mặc đồ bỏ thùng gọn gàng là bị gọi  "đồ tiểu tư sản" .

  Bác lại áp cái tư tưởng cũ cho những anh em trẻ ở đây rồi. Chắc chắc không ai có còn suy nghĩ như bác nói đâu.
Em cũng đồng ý với bác là phù hiệu ve áo không đẹp. Bác xem kỹ, K-14 dùng phù hiệu đính thẳng vào ve áo thay vì gắn lên nền phù hiệu như K-08.