|
Tiêu đề: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ChimViet trong 21 Tháng Mười, 2009, 09:28:32 pm Hai hôm nay thấy đưa tin đón Tổng thống Lee tưng bừng, nâng quan hệ lên chiến lược, lại có tin vừa qua có vụ bọn lính Hàn đòi (đã được chưa?) công nhận là "chiến đấu vì hòa bình" ở Việt Nam, tôi nóng gáy quá các bác ạ.
Tôi biết đại thể khoảng 300.000 lính Hàn đã tham chiến, chủ yếu ở Nam Trung bộ. Có hai sư "Ngựa trắng" và "Cọp đen". Mỗi năm Hàn nhận khoảng 1-1,5 tỷ đô la viện trợ Mỹ, chưa kể các lợi ích kinh tế khác do làm hậu cần cho chiến tranh Việt Nam. Đây là một trong những nguyên nhân quan trọng làm nên sự phát triển của Nam Hàn trong thập kỷ 60-70. Về tội ác của chúng thì không còn gì để nói. Tiếc là Mass Media của ta chỉ góp phần xây dựng hình ảnh cho đất nước ấy, quên hết cả nợ máu chồng chất trước đây. Tôi muốn các bác cho thêm thông tin về sự tham chiến của bọn Nam Hàn ở ta, các số liệu về viện trợ Mỹ và quyền lợi kinh tế bọn Mỹ đã chi cho Nam Hàn, và tư liệu về tội ác của chúng (cách đây dăm năm đã có một cô sinh viên Hàn quốc một mình vạch tội ác man rợ của bọn này ở Trung bộ) Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: dongadoan trong 21 Tháng Mười, 2009, 09:33:39 pm Bạn có thể xem ở đây: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5317.0
Vấn đề là "oán thù nên cởi, không nên buộc", ngay cả với Mỹ là đối tượng chính trong cuộc kháng chiến của dân tộc ta thì đến nay ta cũng đã "khép lại quá khứ đau thương" rồi! Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ChimViet trong 21 Tháng Mười, 2009, 10:01:24 pm Bác Dongadoan ơi. xin bác đừng triết lý đạo Phật ở đây.
Lịch sử không thể bỏ qua được. Chỉ một cuốn sách giáo khoa Nhật mà xứ Hàn cũng làm om lên bằng đường chính thức và không chính thức. Bất kỳ tội ác nào cũng phải có sám hối. Nước Hàn quốc phải có lời xin lỗi chính thức với nhân dân Việt Nam. Đây là thông lệ quan lệ quốc tế đối với các vấn đề lịch sử. Ít nhất là nhiều nước châu Á đã làm như vậy, cho dù chậm sau hàng chục năm. Tôi chưa nói đến dư luận Hàn quốc, có một làn sóng vận động để tô vẽ cho sự tham chiến của bọn lính Hàn. Và nữa, trong quan hệ kinh tế Việt Hàn còn rất nhiều vấn đề cần bàn. Bao nhiêu dự án hy sinh quyền lợi của ta, có khi cả quyền lợi chiến lược ? Không nên né tránh gai góc, "dĩ hòa vi quý" cũng chẳng hòa được đâu. Càng cư xử đúng bản chất vấn đề thì ta càng có lợi. Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: dongadoan trong 21 Tháng Mười, 2009, 10:11:01 pm Vấn đề quan hệ quốc tế nhiều lúc không "thẳng như kẻ chỉ" được, bạn ạ! Có những khi cũng phải biết "nhẫn" để mưu cái lớn chứ không phải mỗi lúc lại "nóng gáy" được đâu!
Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: chiangshan trong 21 Tháng Mười, 2009, 10:44:10 pm Quân Hàn ở VN thì nổi tiếng nhất là trận Quang Thạnh: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=3422.0
Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: Giangtvx trong 21 Tháng Mười, 2009, 10:46:51 pm Chỉ biết thở dài thôi. Nhân tiện, xin hỏi các bác.
Bác Hồ nói : "Hễ còn 1 tên xâm lược trên đất nước ta thì ta còn phải tiếp tục chiến đấu, quét sạch nó đi!" Thủ tướng Phạm Văn Đồng nói: "Người Việt Nam có quyền chiến đấu chống quân xâm lược bất kỳ nơi đâu trên Tổ Quốc mình" (Tuyên bố khi Mỹ đòi Quân đội Miền Bắc phải rút cùng với quân Mỹ ra khỏi miền Nam trong quá trình đàm phán ở Paris) Tưởng tượng chơi 1 chút : "Điều gì xảy ra nếu như tôi có tiền, mua 1 hạm đội bắn phá 1 số đảo "cần thiết" của Việt Nam ở Biển Đông ? " . Lưu ý : làm theo lời Bác và cố thủ tướng Phạm Văn Đồng Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 21 Tháng Mười, 2009, 11:25:57 pm Bác Dongadoan ơi. xin bác đừng triết lý đạo Phật ở đây. Lịch sử không thể bỏ qua được. Chỉ một cuốn sách giáo khoa Nhật mà xứ Hàn cũng làm om lên bằng đường chính thức và không chính thức. Bất kỳ tội ác nào cũng phải có sám hối. Nước Hàn quốc phải có lời xin lỗi chính thức với nhân dân Việt Nam. Đây là thông lệ quan lệ quốc tế đối với các vấn đề lịch sử. Ít nhất là nhiều nước châu Á đã làm như vậy, cho dù chậm sau hàng chục năm. Tôi chưa nói đến dư luận Hàn quốc, có một làn sóng vận động để tô vẽ cho sự tham chiến của bọn lính Hàn. Và nữa, trong quan hệ kinh tế Việt Hàn còn rất nhiều vấn đề cần bàn. Bao nhiêu dự án hy sinh quyền lợi của ta, có khi cả quyền lợi chiến lược ? Không nên né tránh gai góc, "dĩ hòa vi quý" cũng chẳng hòa được đâu. Càng cư xử đúng bản chất vấn đề thì ta càng có lợi. Ở góc độ nào đó, mình đồng ý với quan điểm của bạn, nhưng tranh cãi đến mức ăn thua với họ về chuyện đúng sai thì cũng chẳng nên. Nhìn từ quá khứ, cha ông ta cũng vẫn lấy chữ khoan hòa làm trọng, kể cả đối với kẻ thù. Thực ra, dẫu một số cựu binh của họ có đòi nọ đòi kia thì thực ra dư luận cũng như chính quyền Hàn Quốc thừa hiểu họ đã làm gì trước đây, sẽ chẳng có lợi gì cho chính họ khi một lần nữa bới lại điều khiến họ phải thấy có lỗi trước lịch sử. Chuyện họ can dự vào Việt Nam, không có gì là khó hiểu trong bối cảnh quan hệ Mỹ-Hàn lúc đó. Hàn Quốc được như ngày nay, phần rất lớn là sự ưu ái của Mỹ về mọi phương diện, đương nhiên, bản thân họ cũng có những cố gắng đáng kể. Thời Nhật xâm lược các nước Châu Á, chuyện “comfort women” rất nặng nề đối với Hàn Quốc và Trung Quốc, ở Việt Nam, chuyện này không thấy đề cập đến nhiều, nhưng 2 triệu người chết đói ở Miền Bắc là lỗi của ai đây? Ta không hẹp hòi gì để đòi một lời xin lỗi khi chính bản thân họ thừa hiểu. Lịch sử là lịch sử, nó không dễ bị lu mờ hay bóp méo bởi quan điểm của một hay vài người, một hay vài nhóm người, hay một hoặc vài chính quyền. Chuyện ta giúp bạn ở Campuchia là ví dụ. Nhưng tôi rất đồng ý với bạn: mass media của ta đang quá đà, truyền bá quá nhiều cái thứ văn hóa có tính…thẩm mỹ rất thấp, quá lệch lạc...một cách miễn phí. Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: napoleon trong 21 Tháng Mười, 2009, 11:26:10 pm Thời đại toàn cầu hóa các bác ạ, kiểu như đợt nhân viên vũ trang Trung Quốc nổ súng và bắt giữ ngư dân Quảng Ngãi vào trú bão trong cơn bão số 9 vừa qua. Phản ứng của BNG Việt Nam chỉ là "...phản đối, thả người, bồi thường"...
Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: SukhoiSu-47Berkut trong 21 Tháng Mười, 2009, 11:31:05 pm Thời đại toàn cầu hóa các bác ạ, kiểu như đợt nhân viên vũ trang Trung Quốc nổ súng và bắt giữ ngư dân Quảng Ngãi vào trú bão trong cơn bão số 9 vừa qua. Phản ứng của BNG Việt Nam chỉ là "...phản đối"... Ồ, không đến nỗi vậy, bác em ạ, Yêu cầu Trung Quốc bồi thường thiệt hại ngư dân Việt Nam Chiều nay (21/10), Bộ Ngoại giao triệu Đại sứ Trung Quốc đến để trao công hàm yêu cầu xử nghiêm những nhân viên vũ trang có hành động thô bạo với ngư dân Việt Nam. ...mời bác em đọc toàn văn dưới đây, bác để ý cho em cách dùng từ ngữ của người phát ngôn, nhất là việc "triệu hồi", đòi bồi thường, yêu cầu xử lý nghiêm...lần đầu tiên đấy, bác em ạ. http://vietnamnet.vn/chinhtri/200910/Yeu-cau-Trung-Quoc-boi-thuong-thiet-hai-ngu-dan-Viet-Nam-874768/ Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: Tunguska trong 21 Tháng Mười, 2009, 11:40:02 pm Các bác lưu ý hộ đây là box thảo luận về Lịch sử kháng chiến chống Mỹ nhé.
Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tran479 trong 22 Tháng Mười, 2009, 08:27:17 am Bác Hồ có câu căn dặn để đời ": Dĩ bất biến , ứng vạn biến :" . Cái bất biến của chúng ta hiện nay là làm sao cho ": Dân giàu ,Nước mạnh , Xã Hội công bằng văn minh :". Hiện nay chúng ta phải vạn biến trong cách quan hệ với các nước để đạt được cái bất biến trên . Mọi hành động của các quốc gia khác trong lịch sử và ngay cả hiện tại đều vì quyền lợi của quốc gia họ. Bạn lý giãi như thế nào khi Bắc Triều tiên từng đưa phi công sang trực tiếp chiến đấu giúp ta trong kháng chiến chống Mỹ nhưng trong cuộc chiến tranh Tây Nam lại lên án ta,thậm chí ủng hộ Pốt triệt để . Theo mình tất cã cũng vì quyền lợi zic zắc của nước họ mà thôi . Xin đừng duy ý chí về một sự kiện của lịch sử mà quên mục đích hiện tại và làm hỏng đại sự .
Ta phải thông cảm cho đòi hỏi của các cựu binh Nam Hàn vì bối cảnh hiện nay nước họ còn chia cắt giống ta thuờ trước ,mà cuộc sống của dân bắc Triều Tiên hiện nay thì :P :P :P. Thử nghĩ nếu bây giờ bạn là dân Triều Tiên ,bạn chọn bạn là dân của Bắc Triều Tiên hay là dân Nam Hàn ???. Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: napoleon trong 22 Tháng Mười, 2009, 07:49:22 pm Đồng ý với bác tran479, chúng ta phải dung hòa các mối quan hệ phức tạp hiện nay để tạo điều kiện tốt cho công cuộc xây dựng CNXH và phát triển kinh tế. Nếu các bác có ý xoáy sâu vào lịch sử thì rất khó, nếu 1986 ta không mở cửa giao lưu kinh tế với TG thì sao nhỉ?
Bác Mod box đã stop thớt này, ta nên stop lại thôi. Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: Tunguska trong 22 Tháng Mười, 2009, 10:57:12 pm Bác Mod box đã stop thớt này, ta nên stop lại thôi. Dạ, nếu tập trung vào đúng chủ đề lịch sử "về sự tham chiến của bọn Nam Hàn ở ta, các số liệu về viện trợ Mỹ và quyền lợi kinh tế bọn Mỹ đã chi cho Nam Hàn, và tư liệu về tội ác của chúng" thì không cần stop ạ ;) Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: Bodoibucket trong 23 Tháng Mười, 2009, 06:31:25 am Để em post vài cái hình cũ ... nhưng các bác sửa cái tựa bài "xách mé" đi ạ!
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tiencong trong 26 Tháng Mười, 2009, 01:20:10 pm "Cuối năm 1953, tức là chỉ vài tháng sau khi chiến tranh kết thúc, Mỹ đã ký với Chính phủ của Lý Thừa Vãn "Hiệp ước tương trợ an ninh", cho phép quân đội Mỹ được ở lại lâu dài tại Cộng hoà Triều Tiên. Tiếp đó, nhằm quân phiệt hoá phần phía Nam bán đảo Triều Tiên, từ năm 1954 đến năm 1960, Mỹ đã ký với Cộng hoà Triều Tiên hàng loạt hiệp ước bất bình đẳng phục vụ cho các mục tiêu chính trị, quân sự và kinh tế của Mỹ.
Năm 1957, Mỹ ký với Cộng hoà Triều Tiên Hiệp định thương mại. Hiệp định này cho phép hàng hoá Mỹ được phép thâm nhập ồ ạt vào thị trường Cộng hoà Triều Tiên với biểu thuế thấp. Năm 1960, ký Hiệp định đầu tư nước ngoài, buộc Cộng hoà Triều Tiên phải dành "đặc quyền" cho các nhà đầu tư Mỹ... Với các hiệp định, hiệp ước đã ký, Mỹ từng bước biến Cộng hoà Triều Tiên không chỉ trở thành thị trường tiêu thụ hàng hoá, nơi đầu tư béo bở của các tập đoàn, công ty Mỹ mà còn trở thành địa bàn quân sự chiến lược, từ đó họ không chỉ "khống chế" nước này, mà còn không ngừng mở rộng ảnh hưởng của mình sang khu vực Nam Á và Đông Nam Á. Đối với Cộng hoà Triều Tiên, nhờ có các khoản đầu tư và viện trợ (kể cả viện trợ quân sự) của Mỹ, nền kinh tế nước này đã có những bước phát triển. Nếu như vào thời kỳ trước chiến tranh (1950-1953), Cộng hoà Triều Tiên vẫn còn là một trong những nước nghèo nhất thế giới, thì đến thời kỳ sau chiến tranh, đặc biệt là vào đầu những năm 60, nhờ sự viện trợ của Mỹ, thu nhập đầu người của nước này đã có những bước cải thiện đáng kể. Tuy nhiên, cái giá phải trả cho sự "phồn thịnh" đó của nền kinh tế nước này là sự phụ thuộc vào cỗ máy chiến tranh xâm lược của Mỹ. " Nguồn: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5317.0 NHận định thiếu khách quan quá, đặc biệt về vấn đề kinh tế. Năm xuất bản lại là năm nay 2009. Quan điểm này không phù hợp với tình hình quan hệ Việt nam Hàn quốc hiện nay. Nếu dân Hàn xem thì chết cười mất. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: dongadoan trong 26 Tháng Mười, 2009, 01:31:56 pm NHận định thiếu khách quan quá, đặc biệt về vấn đề kinh tế. Năm xuất bản lại là năm nay 2009. Quan điểm này không phù hợp với tình hình quan hệ Việt nam Hàn quốc hiện nay. Nếu dân Hàn xem thì chết cười mất.
------------------------------------------ Chứng minh luận điểm của mình đi bạn! Nhất là cái chỗ đo đỏ ấy nhé! Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: baoleo trong 26 Tháng Mười, 2009, 05:20:23 pm "Cuối năm 1953, tức là chỉ vài tháng sau khi chiến tranh kết thúc, Mỹ đã ký với Chính phủ của Lý Thừa Vãn "Hiệp ước tương trợ an ninh", ............ Nhân vật có dòng chữ đỏ, được coi là người Việt Nam, có nguồn gốc từ đời hoàng tử Lý .. Long lưu lạc sang đất Cao Ly thời Lý. Dòng họ Lee (Lý) sau này có rất nhiều người làm quan to trong các triều đại Hàn quốc. Thông tin này có được qua người Hàn mà baoleo đang cộng tác ở dự án. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ahuuls trong 27 Tháng Mười, 2009, 04:49:42 pm "Cuối năm 1953, tức là chỉ vài tháng sau khi chiến tranh kết thúc, Mỹ đã ký với Chính phủ của Lý Thừa Vãn "Hiệp ước tương trợ an ninh", ............ Nhân vật có dòng chữ đỏ, được coi là người Việt Nam, có nguồn gốc từ đời hoàng tử Lý .. Long lưu lạc sang đất Cao Ly thời Lý. Dòng họ Lee (Lý) sau này có rất nhiều người làm quan to trong các triều đại Hàn quốc. Thông tin này có được qua người Hàn mà baoleo đang cộng tác ở dự án. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: trucngon trong 27 Tháng Mười, 2009, 04:52:48 pm Không những tìm nguồn gốc mà còn thành lập công ty tại Việt Nam!
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tiencong trong 29 Tháng Mười, 2009, 09:37:05 pm Năm 1957, Mỹ ký với Cộng hoà Triều Tiên Hiệp định thương mại. Hiệp định này cho phép hàng hoá Mỹ được phép thâm nhập ồ ạt vào thị trường Cộng hoà Triều Tiên với biểu thuế thấp. Năm 1960, ký Hiệp định đầu tư nước ngoài, buộc Cộng hoà Triều Tiên phải dành "đặc quyền" cho các nhà đầu tư Mỹ...
Với các hiệp định, hiệp ước đã ký, Mỹ từng bước biến Cộng hoà Triều Tiên không chỉ trở thành thị trường tiêu thụ hàng hoá, nơi đầu tư béo bở của các tập đoàn, công ty Mỹ mà còn trở thành địa bàn quân sự chiến lược, từ đó họ không chỉ "khống chế" nước này, mà còn không ngừng mở rộng ảnh hưởng của mình sang khu vực Nam Á và Đông Nam Á. Thiếu khách quan ở chỗ này. Hàn Quốc không có lợi từ những hiệp ước này hay sao. Bọn này đi trước ta rất nhiều trong các hiệp ước tự do thương mại. Hiệp ước tự do AFTA cũng đâu có khác. The thì ai là thị trường tiêu thụ hàng hóa béo bở, các nươc ASean hay TQ. Đôi bên đều có lợi chứ, không thể nhận định một chiều được Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tiencong trong 29 Tháng Mười, 2009, 09:43:27 pm Mỹ có điều tra về các tội ác của lính Hàn Quốc trong chiến tranh Việt nam, có số liệu thống kê, bằng tiếng Anh. Ai muốn xem chi tiết PM tôi gửi cho
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: dongadoan trong 30 Tháng Mười, 2009, 05:23:33 pm Trích dẫn từ tiencong: Thiếu khách quan ở chỗ này. Hàn Quốc không có lợi từ những hiệp ước này hay sao.
------------------------------------ Bạn có thể nói là rất giống một ông "thày bói xem voi" ;D Hoặc bạn cố tình lờ đi câu ngay dưới đó nhằm mục đích tránh né thừa nhận cái sai của mình chăng? Đoạn văn đó đặt trong ngữ cảnh người viết đang phân tích cái được của Mỹ khi khi bảo hộ cho Hàn Quốc, đương nhiên họ nhắc đến lợi ích của Mỹ. Ngay ở câu dưới các tác giả đã nhắc đến lợi ích của Hàn quốc trong liên minh này. Đây: http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5317.20 "Với các hiệp định, hiệp ước đã ký, Mỹ từng bước biến Cộng hoà Triều Tiên không chỉ trở thành thị trường tiêu thụ hàng hoá, nơi đầu tư béo bở của các tập đoàn, công ty Mỹ mà còn trở thành địa bàn quân sự chiến lược, từ đó họ không chỉ "khống chế" nước này, mà còn không ngừng mở rộng ảnh hưởng của mình sang khu vực Nam Á và Đông Nam Á. Đối với Cộng hoà Triều Tiên, nhờ có các khoản đầu tư và viện trợ (kể cả viện trợ quân sự) của Mỹ, nền kinh tế nước này đã có những bước phát triển. Nếu như vào thời kỳ trước chiến tranh (1950-1953), Cộng hoà Triều Tiên vẫn còn là một trong những nước nghèo nhất thế giới, thì đến thời kỳ sau chiến tranh, đặc biệt là vào đầu những năm 60, nhờ sự viện trợ của Mỹ, thu nhập đầu người của nước này đã có những bước cải thiện đáng kể." Có một lời chân thành khuyên bạn, đã đọc thì phải đọc kỹ một chút nhé! ;D Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ChimViet trong 31 Tháng Mười, 2009, 07:51:29 pm Cảm ơn bác Tunguska. Bác hiểu đúng bản chất vấn đề tôi muốn nói. Nhiều bác tỏ ra là những nhà ngoại giao vĩ đại, nhưng lại hiểu nhầm vấn đề tôi đặt ra rồi. (việc tôi hay ai nóng gáy đâu phải để chấn chỉnh)
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ChimViet trong 03 Tháng Mười Một, 2009, 03:16:44 pm Lực lượng Nam Hàn ở Việt Nam bắt đầu vào từ tháng 9-1965 (Sư đoàn "Hổ"), tháng 10-1965 (Lữ đoàn "Rồng xanh") và 1966 (Sư đoàn "Ngựa trắng"), chuyên trách khu vực Bình Định,Phú Yên, Khánh Hòa,Ninh Thuân.
Năm 1967, quân số lính Nam Hàn ở NVN là 47 829 tên. Quân Nam Hàn ở lại NVN cho đến tháng 3 năm 1973. Sau đây là nguyên văn từ cuốn "NAM. The Vietnam Experience 1965-1975.": "South Korean's devotion was not cheap: the US paid the $1 billion of their budget from 1965-70, besides another $150 million in development loans. The Korean also cleaned up to the tune of $650 million for militarry procurements." Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: heavenshield92 trong 18 Tháng Sáu, 2010, 05:51:54 am Sư đoàn Bạch Mã đóng ở quê em, với cả ông em cũng từng đối đầu trực tiếp với lực lượng Nam Hàn nên em có biết một số chi tiết thế này (tính chính xác phải xem lại vì không có tư liệu cụ thể):
Lính Nam Hàn có khả năng chống chiến tranh du kích tốt hơn lính Mỹ cùng các lực lượng đồng minh. Họ thường hoạt động rất độc lập, không hợp tác nhiều với quân VNCH cũng như quân Mỹ hoặc các đồng minh khác. Họ cũng không tổ chức các trận "càn" như Mỹ và VNCH mà ưa thích kiểu chiến tranh "mèo vờn chuột": tương tự như du kích ta, lực lượng Hàn cũng cơ động liên tục, thay đổi kế hoạch tác chiến linh hoạt, giỏi phục kích. Lính Hàn chống chịu tốt với khí hậu, khá khoẻ, đánh cận chiến rất tốt, võ của họ được gọi là Túc-gông-mô-sun (không biết đánh vần có đúng không ;D). Chỉ huy của họ khá liều lĩnh, khi cứ bị tấn công hay gọi pháo bắn sát ngay quanh căn cứ. Chuyện ngoài lề thì có những chuyện này: -Lính Hàn không bỏ lại đồng đội bao giờ, dù sống hay chết. -Lính Hàn không bắt tù binh, bắt được trước sau cũng bắn bỏ. -Công binh Hàn làm việc rất nhanh và hiệu quả (trong thời gian ngắn, ở quê em, họ làm hàng loạt đường nhựa lớn, 1 sân bay dã chiến, 1 trận địa pháo nằm trên... đỉnh núi cùng đường cho xe và pháo từ dưới chân núi đi lên, vài căn cứ quân sự cùng... 1 khu nghỉ mát ;D). Đặc biệt họ rất thích xây đài kỉ niệm các nơi họ đóng quân hoặc các công trình họ làm. Tiêu đề: Re: Về bọn đánh thuê Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: mig21-58 trong 24 Tháng Sáu, 2010, 10:34:01 pm Bác Hồ có câu căn dặn để đời ": Dĩ bất biến , ứng vạn biến :" . Cái bất biến của chúng ta hiện nay là làm sao cho ": Dân giàu ,Nước mạnh , Xã Hội công bằng văn minh :". Hiện nay chúng ta phải vạn biến trong cách quan hệ với các nước để đạt được cái bất biến trên . Mọi hành động của các quốc gia khác trong lịch sử và ngay cả hiện tại đều vì quyền lợi của quốc gia họ. Bạn lý giãi như thế nào khi Bắc Triều tiên từng đưa phi công sang trực tiếp chiến đấu giúp ta trong kháng chiến chống Mỹ nhưng trong cuộc chiến tranh Tây Nam lại lên án ta,thậm chí ủng hộ Pốt triệt để . Theo mình tất cã cũng vì quyền lợi zic zắc của nước họ mà thôi . Xin đừng duy ý chí về một sự kiện của lịch sử mà quên mục đích hiện tại và làm hỏng đại sự . bác nói phải ;DTa phải thông cảm cho đòi hỏi của các cựu binh Nam Hàn vì bối cảnh hiện nay nước họ còn chia cắt giống ta thuờ trước ,mà cuộc sống của dân bắc Triều Tiên hiện nay thì :P :P :P. Thử nghĩ nếu bây giờ bạn là dân Triều Tiên ,bạn chọn bạn là dân của Bắc Triều Tiên hay là dân Nam Hàn ???. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: lonesome trong 28 Tháng Sáu, 2010, 10:02:27 am Hồi ký của Đại Tướng Hàn Quốc trong chiến tranh VN Đây là cuốn hồi ký của Kim Jin Sun, một cựu chiến binh Hàn quốc đã tham chiến ở VN trong biên chế sư đoàn Mãnh Hổ. Ông này đã về hưu với quân hàm Đại tướng. Trong thời gian chiến tranh Việt Nam, tướng Kim giữ chức Đại uý, Đại đội trưởng Đại đội 11 trong sư đoàn Mãnh hổ. Tướng Kim khá được trọng dụng vì "chỉ biết truy tìm và diệt Việt Cộng (VC)" với biệt danh "tướng cướp rừng xanh". Tuy nhiên qua hồi ký này người đọc sẽ thấy những gì diễn ra trong cuộc chiến ở Việt Nam đã làm tướng về hưu Kim Jin Sun phải suy nghĩ và ân hận trong giai đoạn cuối đời. Ông đã từng quay lại thăm Việt Nam. Lời nói đầu Mặc dù mới lập gia đình được 10 tháng, tôi đã phải tạm biệt vợ, quên đi hai chữ tình yêu để sang Việt Nam. Ở đó tôi đã lùng sục khắp các hang núi như một con thú, tìm mọi cách để tiêu diệt hoặc bắt toàn bộ đối phương. Đã có rất nhiều người bị chết bởi những kế hoạch của tôi. Tại nơi chiến trường chỉ có giết và giết đó, các giá trị đạo đức đối với chúng tôi cũng bị tan vỡ chẳng khác nào những mảnh đạn pháo. Và dần dần tôi cũng trở thành một con người không biết gì khác ngoài bắn giết. Sự điên dại trên chiến trường là điều không thể tưởng tượng được bằng lý trí lúc bình thường. Tôi không hề cảm thấy bận lòng khi thấy đứa trẻ chăn trâu hay một dân thường bị chết. Tôi đã truy lùng với một khoái cảm còn hơn cả cảm giác đi săn thú. Tôi đã ăn uống và chụp ảnh không hề vướng bận ngay bên cạnh những xác chết. Tôi đã xông vào hầm của đối phương không một phút chần chừ và bóp cò súng không hề run sợ. Chiến tranh đã qua lâu mà tôi vẫn không thể hiểu nổi tại sao mình lại có thể hành động như vậy. Tôi đã bắn giết mà không hề quan tâm và cũng không thể hiểu được bản chất của chiến tranh VN. Tôi không được phép suy nghĩ gì khác ngoài việc phải giết thật nhiều VC để tồn tại và ngăn chặn CS. Tôi đã chiến đấu liên tục với một chiếc mũ cao bồi trên đầu. Trong bộ não của tôi được nhồi đầy những ý nghĩ rằng miền Bắc là nơi những kẻ ác tụ tập. Sau khi kết thúc cuộc đời binh nghiệp với quân hàm đại tướng, tôi đã có dịp sang thăm Hà nội. Cái đập vào mắt tôi lúc đó là một sân bay nhỏ bé, và con đường thỉnh thoảng lắm mới có một bóng đèn. Tiếng súng đã tắt 20 năm rồi..., tại sao một VN như vậy lại có thể thắng được siêu cường số một là nước Mỹ. Tôi cũng muốn đi tìm lời giải cho những hành động của những người lính giải phóng mà tôi đã từng gặp và giao chiến. Những người sống và chiến đấu trong hoàn cảnh mà con người bình thường khó có thể sống nổi, những người lính giải phóng đã lao thẳng vào căn cứ địch, chỉ với trái lựu đạn; người chiến sĩ giải phóng đã chống cự gần 8 giờ đồng hồ với một thân hình gần như cụt cả tay chân, không chịu đầu hàng... lúc đó tôi đã viết vào nhật ký như sau: “Thật đáng thương cho chiến dịch Tết Mậu Thân của VC. Lúc đó tôi chẳng hiểu vì cái gì mà họ lại lao vào đội quân hùng mạnh của Mỹ và Hàn quốc như vậy. Thật đáng thương. Không thể hiểu nổi những người lính VC gầy guộc như một đứa bé, trên tay chỉ có một khẩu súng cổ lỗ và một trái lựu đạn vì cái gì mà chiến đấu như vậy”. Quang cảnh trận Điện Biên Phủ mà tôi được xem ở một bảo tàng Hà nội thật là cảm động. Và tôi đã hiểu rằng Hồ Chí Minh là một lãnh tụ vĩ đại, một con người vĩ đại. Người đã dẫn dắt cả dân tộc VN đi theo chân lý “Không có gì quý hơn độc lập tự do”. ông là một người có nhân cách lớn. Tôi đã bị sốc và vô cùng cảm động khi thăm địa đạo Củ chi, nơi tượng trưng cho trí tuệ, sự kiên trì và ý chí đấu tranh của VN. Tôi đã cảm thấy đã tìm được lời giải cho câu hỏi vì sao họ lại chiến đấu, vì sao họ lại chiến thắng. Tôi thấy đã đến lúc đưa ra những kết luận cho riêng mình về chiến tranh và lịch sử của VN. Tôi muốn viết ra đây về bản thân tôi và cuộc chiến tranh mà tôi đã tham gia. Nếu không, cuốn sách này sẽ không thể hiện được sự ân hận của tôi, cũng như không đem lại một chút ý nghĩa nào. Tôi mong các độc giả sẽ đọc cuốn sách này để hiểu thêm về chiến tranh. Mong các bạn hiểu hơn về đất nước VN nhỏ bé mà kiên cường, hiểu thêm vầ sự ngạo mạn của các cường quốc, hiểu cho những ân hận về những tội ác mà tôi và các chiến hữu đã gây ra ở VN. Ngày 3 tháng 4 năm 1970, đại đội của chúng tôi lùng sục xung quay con sông Lư Diên thuộc huyện Phù Cát tỉnh Bình Định. Trách nhiệm của tôi với tư cách là Đại đội trưởng là không được phép để cho bất cứ một VC nào xuất hiện thuộc khu vực trách nhiệm chiến thuật của mình. Đại đội đang vượt sông và đi qua khu vực rừng tre, bỗng có tiếng súng bắn ra từ phía khu rừng vốn rất yên tình. Đó là khu vực đã có bắn nhau đêm qua, ba VC đã bị chết bởi mìn Clâymo của tổ phục kích của chúng tôi. Thế mà giờ lại có tiếng súng. Ngay lập tức đại đội vừa tiếp cận, vừa bắn tập trung vào khu vực phát ra tiếng súng. Nhưng tiếng súng vẫn tiếp tục, và hai lính tôi đã bị thương. Sau khi thấy không thể tiếp cận được, chúng tôi đã cho xe chở cối đến. Ngay lập tức một cơn mưa đạn cối xối xả và các súng phóng lựu được tuôn ra xối xả. Chúng tôi lại thử tiếp cận, nhưng tiếng súng quái ác vẫn dai dẳng bắn ra từ phía khu rừng. Cứ liên tục như vậy, chẳng mấy chốc 7 giờ đồng hồ đã trôi qua. Chuyện gì thế này? Một đại đội mà phải giao chiến với một nhóm quân địch. Nếu để đến khi mặt trời lặn, quân giải phóng từ căn cứ 226 có thể tấn công. Nghĩ vậy, tôi đã phải dùng thủ đoạn cuối cùng. Tôi ra lệnh đặt chắc chắn hai khẩu súng máy ở phía bờ đê và bắn sao cho đối phương không thể ngóc đầu lên được, trong lúc hai lính của tôi sẽ bò lên tiếp cận vị trí của đối phương. Ngay sau khi súng ngừng bắn, hai người đó sẽ nhanh chóng xông liên tiêu diệt. Và chúng tôi đã thành công. Thắng lợi cuối cùng thuộc về chúng tôi. Trận chiến đã diễn ra suốt 8 tiếng đồng hồ. Trong thời gian đó, không biết bao nhiêu đạn dược đã bị tiêu tốn. Hình ảnh của địch đã bị tiêu diệt sau khi đã kháng cự suốt 8 giờ liền đã làm tôi bị sốc thực sự. Chỉ có một người. Người lính giải phóng đó gần như bị tiện đứt một bên cổ chân, một bên cánh tay cũng bị thương nặng. Anh ta đã dùng bông và mảnh áo tự băng bó cho mình và chiến đấu với đại đội của tôi trong suốt 8 tiếng liền. Trong khi khám thi thể người chiến sĩ giải phóng, tôi đã phát hiện ở ngực anh ta có một cuốn sổ, trong đó có ảnh một thiếu nữ xinh đẹp với mái tóc dài buộc sang hai bên. Phía sau tấm ảnh là dòng chữ: “Em luôn yêu anh, dù anh ở bất cứ nơi đâu” bằng tiếng Việt. Chắc chắn hai người là vợ chồng hoặc là người yêu. Đây là bằng chứng tình yêu của người thiếu nữ gửi cho người lính miền Bắc. Trong bầu không khí còn sặc sụa khói đạn, thoảng qua trong đầu tôi suy nghĩ, hoá ra anh ta cũng là người bình thường, cũng có người yêu. Tám giờ đồng hồ quả là một quãng thời gian dài dằng dặc, có đủ thời gian cho việc đầu hàng. Đây là một việc hoàn toàn khác với việc lính đặc công của Nhật bản cảm tử ôm bộc phá lao vào mục tiêu. Đó là một cái chết tức thì. Còn ở đây, anh ta chờ đợi cái chết trong 8 giờ liền. Trong thời gian đó, anh ta đã nghĩ gì, trong khi nếu không đầu hàng thì không còn cách nào khác là phải chết. Những ngưòi lính Hàn quốc bị thương bắt đầu báo thù lên thi thể của ngưòi lính giải phóng. Chúng tôi đem theo mảnh thi thể không còn hình thù, hành quân về căn cứ như một đoàn quân thắng trận. Mọi người nói rằng đây là truyền thống của đơn vị. Tôi vui vẻ dẫn lính về doanh trại, trong lòng không có cảm giác tội lỗi nào. Hai mươi năm sau sự kiện đó, tôi đã là thiếu tướng, sư đoàn trưởng đóng ở Hwachon, tỉnh Kangwon. Một hôm trong lúc đang đi dạo một mình qua một hang núi tuyệt đẹp, nhũng hình ảnh 20 năm trước đã làm tôi trào nước mắt. Tôi vừa khóc vừa hồi tưởng lại những sự việc của ngày hôm đó. Mặc dù lúc đó đối với tôi, người chiến sĩ giải phóng đó là địch, nhưng đó là một chiến sĩ dũng cảm,... Trong cơn điên loạn của chiến tranh, tôi đã làm tổn hại thi thể của người chiến sĩ ấy trong cơn say máu cuồng loạn. Sự hối hận đã vò xé lòng tôi. Tôi đau lòng hơn khi nghĩ về người thiếu nữ trong ảnh, ngưòi mà bây giờ còn sống chắc đã 40 tuổi. Hẳn người thiếu nữ đó không biết về những giây phút dũng cảm cuối cùng của người yêu. Có thể người thiếu nữ đó đến giờ vẫn chờ đợi hoặc đi tìm tung tích người yêu cũ. Nếu tôi có thể giữ lại được dấu tích của người chiến sĩ ấy, có lẽ sẽ an ủi được phần nào trái tim của người thiếu nữ đó. Chính cái chết của người chiến sĩ giải phóng và hình ảnh của người thiếu nữ ấy đã đưa tôi đi đến quyết định viết cuốn sách này. Mong rằng cuốn sách được viết tự đáy lòng của tôi sẽ khiến tôi vợi bớt nỗi đau đớn, dằn vặt vì ân hận. Và tôi cũng mong rằng sẽ có thêm nhiêù người nữa hiểu về sự thật của lịch sử VN qua những gì tôi đã hiểu trên chiến trường. Cái chết của người chiến sĩ giải phóng đó đã góp phần viết nên trang sử hào hùng của VN Tôi đã từng tham gia trận đánh quy mô sư đoàn với tên gọi "chiến dịch mãnh hổ". Đây là lần đầu tiên và cũng là lần cuối cùng tôi được tham gia một trận có quy mô lớn như vậy. Lúc đó để ngăn chặn việc báo cáo sai sự thật, tren sư đoàn ra lệnh mỗi khi tiêu diệt VC phải cắt tai trái đem về. Có thể hiểu được một phần tại sao các viên chỉ huy lại ra một mệnh lệnh dã man như vậy. Điều đó cũng có nghĩa là đã có quá nhiều báo cáo sai sự thật. Trước ngày toàn sư đoàn tham gia vào chiến dịch “mãnh hổ”, tôi đã tập hợp toàn đơn vị lại sau khi đã hoàn thành việc chuẩn bị chiến đấu để huấn thị. Tôi cũng đã tổ chức liên hoan và khích lệ tinh thần binh sĩ. Tôi tràn đầy quyết tâm là sau trận đánh này quân VC ở khu vự xung quanh sẽ hoàn toàn bị tiêu diệt. Nhưng ngay từ ngày đầu của chiến dịch, tôi và chỉ huy sư đoàn đều hiểu rằng đó chỉ là giấc mơ viển vông. Tại điểm đổ quân, đối phương đã đặt rất nhiều mìn, chỉ cần vướng vào dây là mìn nổ. Có rất nhiều trường hợp trực thăng bay đến không đổ quân được phải bay về. Dường như quân giải phóng đã biết rất rõ về thời gian, hình thức tác chiến của quân Hàn quốc. Trong thời gian pháo bắn dọn đường và trực thăng bay đến đổ quân thì quân VC đã rút êm ra ngoài qua những con đường bí mật. Chỉ còn lại trong căn cứ trống rỗng của họ những dây mìn được gài lại như mạng nhện. Họ chỉ để lại một vài người trong tổ cảnh giới ở lại sâu trong rừng, những nơi không thể nào phát hiện ra được, và quân Hàn quốc đã thương vong bởi những quả mìn do họ gài lại. Nhưng mệnh lệnh từ trên vẫn tiếp tục được đưa xuống và lùng sục vẫn được tiến hành. Đó đúng là một mệnh lệnh ngớ ngẩn. Rừng ở VN đầy rẫy những cây lớn nhỉ, ngay giữa ban ngày cũng tối như mực. Nếu tiến vào trong đó thì không nhìn thấy trời mà cũng không thể xác định được phương hướng. Binh lính phải mất tới 4 giờ để tiến lên một quãng 400m. Nếu phải tiến quân theo đường rừng dày đặc thì những cây nhỏ và dây leo theo đúng nguyên tắc thì chưa cần đến 1 giờ là sẽ bị xuống sức nghiêm trọng. Hơn nữa, khi leo núi, cứ tiến 10 m thì lại phải dừng lại nghỉ 20 phút. Trên lưng đeo 8 quả đạn cối nên nhiều lúc tôi cứ leo được 2m thì lại bị tụt xuống tới 3m. Binh lính được đưa vào cuộc lùng sục bất đắc dĩ này, không còn cách nào khác là phải đi hàng một, theo những con đường có sẵn. Nhưng quân giải phóng đã gài lại đầy mìn trên con đường này trong khi rút lui. Một hôm trung đội đi đầu bị vướng mìn và thương vong 11 người. Điều này làm cho toàn đại đội phải dừng lại trong hẻm núi 1 giờ liền với đội hình kéo dài 4km. Nếu quân giải phóng tấn công bất ngờ thì chắc chắn có một thảm kịch xảy ra bất ngờ. Hỡi những sĩ quan chỉ biết ngồi ở bộ tư lệnh và chờ đợi những thắng lợi tốt đẹp, các ông có biết tâm trạng của những người lính phải ngồi lại phờ phạc như đoàn quân thất trận trên những con đường trong rừng sâu không... Tôi thật nghi ngờ về cái kết quả của chiến dịch "Nguyệt quế" lại có thể tiêu diệt được 330 VC. Trung đội 1 của đại đội trong khi lùng sục đã bị vướng mìn, 9 người gồm cả trung đội trưởng đã phải đưa về hậu phương. Cũng may quyền chỉ huy đã được giao cho hạ sĩ Moon. Trong khi lùng sục, do bất cẩn tôi cũng đã vướng phải dây mìn 60mm do đối phương gài lại. Chốt an toàn đã bị tung ra, nhưng thật may mắn là mìn đã không nổ. Khu vực mà chúng tôi được lệnh lùng sục trong ngày đầu tiên là một ngọn núi mà lên tới đỉnh khoảng 400m. Sau 10 giờ leo trèo,lên tới đỉnh, lính của tôi gần như đã kiệt sức. Bộ quần áo chiến đấu của tôi loang lổ những vết muối do mồ hôi đọng lại. Đây là kết quả của việc phục tùng lệnh cấp trên.Sau những cố gắng có khi phải trả bằng máu ấy, cái mà chúng tôi phát hiện được chỉ là những chiếc xẻng dùng rồi, được bỏ lại trong hang núi. Tôi trông thấy cảm giác thất vọng tràn trề trên khuôn mặt binh lính. Phải làm thế này trong một tháng liền ư. Tôi muốn được ngẩng lên trời mà chửi thật to. Đây là cái trò hề gì vậy. Bây giờ chúng tôi mới hiểu được sức mạnh của thiên nhiên. Thời tiết thì nóng bức mà nước uống thì không đủ. Trên người, kể cả chỗ kín bắt đầu sinh bệnh ngoài da. Có những lúc sấm chớp rồi mưa sầm sập trên đầu. Những cơn mưa trong rừng nhiệt đới ở VN cứ như dùng nước dội lên đầu vậy. Có căng bạt lên cũng chẳng ăn thua gì. Binh lính không còn cách nào khác là phải dừng mọi việc lại chờ cho tới khi mưa tạnh. Và ngồi cầu nguyện sao cho sét đừng đánh vào mình. Có một lần xảy ra cháy và có lệnh sơ tán, những binh lính chỉ có biết ngồi run rẩy sợ hãi trong cánh rừng tối om, không thể biết được có cái gì phía trước. Cả tuần rồi mà đại đội tôi không làm nên trò trống gì, ngay cả bóng của VC cũng không phát hiện ra được. Ngược lại bệnh viện 106 đã đầy chặt lính bị thương và tử sĩ Hàn quốc vấp phải mìn. Bệnh viện đã phải căng thêm lán nhưng vẫn không đủ chỗ. Lính bị thương của đại đội tôi cũng chỉ được cấp cứu xong là phải đưa về đội cứu thương của tiểu đoàn. Trong thời gian đó đại đội tôi đã phát hiện và lùng sục được 40 hang núi. Chúng tôi cũng đã phát hiện khoảng 2 xe tải quần áo và đem đốt hết. Và chúng tôi cũng phát hiện những dụng cụ cắt tóc nữa. Nhưng điều mà chúng tôi thực sự mong đợi là VC thì lại không phát hiện được một người nào. Rõ ràng là đối phương đã thoát ra khỏi khu vực lùng sục và ở xa đâu đó, đang xem vở kịch do quân Hàn quốc diễn. Sau khi giai đoạn một của chiến dịch kết thúc, sư đoàn bước vào giai đoạn hai. Tại đây sư đoàn đã ra lệnh không cần phải cắt tai đem về nữa. Thế là đã đến nước phải chấp nhận báo cáo láo rồi đây. Mệnh lệnh này một lần nữa làm tôi vô cùng tức giận. Thế là kết quả tay trắng của giai đoạn một đã được dịp thay đổi. Theo lời kể của binh lính thì một nhân viên của đội an ninh đã mua súng ở chợ với giá 20 đô la và bán lại cho họ với giá 40 đô la. Sau khi mua, họ tháo rời súng ra và bí mật đem vào trận đánh. Sau đó sẽ báo cáo là tiêu diệt 3 địch và thu được một khẩu M16... Các bác cứ lên Google tìm từ khóa "Hồi ký Kim Jin Sun" (http://lichsuvietnam.info/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=20) là sẽ ra nguyên bản Hồi ký này. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tuanquoc19 trong 28 Tháng Bảy, 2010, 05:56:29 pm Tại quê mình cũng có lính hàn tới đóng quân nè! Cái bọn này khôn lắm, nó ở theo tiểu đoàn nhỏ, chuyên phục kích các giao liên của ta. Bọn nó đào hầm trú ẩn, công sự khá kiên cố trên các đỉnh đồi, điểm cao để dễ quan sát theo dõi tình hình xung quanh.
Mỗi tiểu đoàn phụ trách một khu vực gồm nhiều đồi núi, chúng chia nhau ra chiếm giữ các đồi với hệ thống hầm hào. Lương thực là do các máy bay Mỹ thả xuống chủ yếu là đồ hộp(mình còn nhặt được vỏ lon, muổng inox... về bán ve chai nè). Một vài chiến sỹ giao liên không biết đã bị phục kích bị bắt hoặc hi sinh tại chỗ và bọn này chỉ chôn sơ sài tại chỗ, không ai dám tới mang xác về. Bọn này ở đây vài tuần thì có nhóm khác được máy bay chở tới thay. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vietnamvietnam trong 02 Tháng Tám, 2010, 09:05:22 am Xin chào các bác các chú.
Đọc diễn đàn cháu thấy rất thú vị. Và muốn góp thêm một chút tư liệu về cuộc chiến chống Mỹ cứu nước của dân tộc ta. Đó là quyển nhật ký kể về 10 ngày đêm từ ngày 09/04/1972 tại cao điểm 384 khu vực đèo An Khê của đại đội 62, tiểu đoàn 6, trung đoàn 12, sư đoàn 3 sao vàng. Quyển nhật ký được viết bởi người lính duy nhất của chốt còn sống sót sau 10 ngày đêm kiên cường chiến đấu với quân Nam Triều Tiên vượt trội về người, vũ khí, khí tài chiến đấu. Cháu xin mạo muội được post trong topic này, không biết có được không ạ? Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: Bodoibucket trong 02 Tháng Tám, 2010, 09:19:32 am Nếu bạn trích đăng để dẫn chứng thì post vào đây. Nếu muốn đăng nguyên văn thì nên hỏi Mod của CAT thư viện này: http://www.quansuvn.net/index.php/board,21.0.html
(vì cái chỗ đó chỉ đăng tài liệu, hồi kí đã được xuất bản, nên bạn cần tham khảo mấy người quản lý chỗ đó trước) Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vietnamvietnam trong 02 Tháng Tám, 2010, 09:41:35 am Dạ, đây là quyển nhật ký viết tay thôi ạ. Theo cháu được biết thì một phần đã được đăng trong quyển Ký ức sư đoàn (Sư đoàn 3 Sao Vàng), NXB: Quân đội nhân dân 1995, phần kỷ niệm đường 19, đã được post trong topic http://www.quansuvn.net/index.php/topic,7701.0.html (http://www.quansuvn.net/index.php/topic,7701.0.html).
Sở dĩ cháu có trong tay quyển nhật ký này là vì ông nội cháu đã hi sinh trên cao điểm 384 ấy, và nhờ ông Dương Văn Minh, người viết quyển nhật ký ấy, gia đình cháu mới tìm được hài cốt ông cháu. Vì ông Minh giờ đã mất nên cháu muốn đăng quyển nhật ký ấy lên trên đây để giúp cho gia đình những đồng đội đã chiến đấu với ông cháu và ông Minh có cơ hội tìm được đến nơi thân nhân đã hi sinh. Cháu sợ không còn ai biết đến trận chiến vô cùng khốc liệt đó. Cháu rất mong các bác các chú giúp đỡ. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: fddinh trong 29 Tháng Tám, 2010, 02:00:33 am Hồi ký của Đại Tướng Hàn Quốc trong chiến tranh VN Ai giết ai ? Binh lính Đại Hàn giết quá nhiều người Việt Nam, nhưng chẳng có người lính Đại Hàn nào thú nhận là có sự tham dự của họ trong những cuộc chém giết này. Có phải mọi chứng cứ của các nạn nhân thường dân Việt Nam của việc thảm sát là không đúng sự thật ? Và bài tường thuật trong tám tháng của tạp chí Hankyoreh21 không gì khác hơn là sự phóng đại ? Và không một cựu chiến binh can đảm nào sẽ kể lại câu chuyện thật của những gì đã xảy ra ? Chúng tôi xin hân hạnh giới thiệu Kim Ki Tae, một đại tá đã về hưu 65 tuổi, người từng là đại úy lính thủy quân lục chiến nằm ở tuyến đầu trong một năm, trong cuộc Chiến tranh Viêt Nam . Ông chia sẻ với chúng ta tất cả kinh nghiệm của mình trong suốt thời gian quân ngũ ở nơi đấy. Ông tiết lộ các câu chuyện tàn ác của lính Đại Hàn là sự thật Ngay cả chúng tôi, ngay chính người tường thuật về sự tàn ác, không khỏi nghi ngờ sự thật này. “Có phải quân lính Đại Hàn thật sự giết hại những thường dân vô tội Việt Nam một cách có hệ thống?” “Có khả năng quân lính Đại Hàn bắn những người phụ nữ không vũ trang và con cái của họ không?” Kim Ki Tae, một cựu chiến binh của cuộc chiến Việt Nam, đã thảo luận tất cả vấn đề này với thái độ điềm tĩnh và chân thành. “Tôi nhận được lệnh giết những thường dân Việt Nam và cũng chính tay tôi bắn họ trong thời kỳ Chiến tranh Việt Nam” Chúng tôi gặp ông ta trong một buổi tổ chức họp mặt kỷ niệm năm thứ 25, ngày chấm dứt cuộc Chiến tranh Việt Nam. Tạp chí The Hankyoreh21 sẵn sàng chia sẻ với thế giới những chứng cứ chân thật của ông Kim. Kim nhớ đến hố bom được tạo ra từ chiến đấu cơ ném bom F 4 của Mỹ để lại. Một hố bom khổng lồ rộng khoảng 7 đến 8 m và sâu khoảng 3 hay 4 m. Ông ta cho rằng quả bom được làm ra (có trọng kượng) khoảng 500 cân Anh (227 kg). Tiếng nổ của bom phải xé toạc màng nhĩ và quét sạch mọi thứ trong vòng bán kính 5 dặm (# 8 km). Ông ta nói rằng ông không thể nào quên việc gì đã xảy ra trong hố bom ấy. Khi trời mưa, trong hố bom........ Vào lúc 2 giờ chiều ngày 14 tháng Mười một năm 1966, Kim đang đứng trong cánh đồng lúa, gần một ngọn đồi phía tây Sơn Tịnh, Quãng Ngãi, miền Trung Việt Nam. Vào thời điểm này, Kim Ki Tae 31 tuổi, là đại úy của Đại đội 7, Tiểu đoàn 2 của Đơn vị Rồng Xanh, gặp phải phiền phức. Một trong những người chỉ huy trung đội yêu cầu anh ta canh chừng những người Việt Nam đang bị bắt giữ. Kim thấy 29 người đàn ông Việt Nam, có lẽ vào khoảng 20-30 tuổi. Tất cả tay của họ bị trói lại với nhau bằng dây thừng. Kim cảm nhận tất cả bọn họ đều sợ chết khiếp. Những thanh niên Việt Nam bị bắt trong cuộc lùng sục các hầm hố sáng hôm đó. Dù rằng cuộc lục soát đã kỹ càng, đơn vị của Kim đã thất bại trong việc phát hiện quân lính (Việt Cộng) trong những hầm hố nơi mà họ phát hiện ra những thanh niên Việt Nam. Người của Kim đang thực hiện cuộc hành quân cuối cùng trong giai đầu của kế hoạch Mắt Rồng (Yong Anh). Đại đội của Kim cách xa Quốc lộ 1, con đường nối liền Hà Nội và TP. Hồ Chí Minh khoảng 7-8 §° . Mỗi khi hoàn tất công tác , Kim dự định trước tiên là đưa những người Việt Nam bị bắt sang trại tập trung, nhưng Đại đội 7 nhận được lệnh khẩn cấp đi giải cứu Đại đội 6, Đại đội này đang bị du kích tấn công. Họ không có thời gian để đưa những người bị bắt đến trại tập trung. Kim mô tả tình huống một cách đơn giản bằng cách nói “Không có cách nào khác!” Tất cả lính tráng của ông ta đang ở trong tình huống cam go. Cuộc hành quân truy lùng sáu ngày trong rừng nhiệt đới đã biến quân phục của họ tả tơi và làm cho họ giận dữ, Kim ra lệnh ngắn gọn. “”Mang những người Việt Nam đi chỗ khác.” 29 người đàn ông Việt Nam với tay bị trói, những người không có ý niệm về số phận của mình sẽ ra sao, bị tống xuống hố bom. Tiếng súng của lính Đại Hàn vang lên “bang, bang, bang”, và tiếng nổ của lựu đạn ném tay xé toạc không gian. Kim có thể nghe tiếng rên rĩ của những người bị thương và mùi của máu. Kim ra lệnh lần nữa “Dứt điểm toàn bộ”. Lệnh của Kim bắt lính tráng lục soát những thây người chết và bắn họ thêm lần nữa để cho chắc không ai còn sống sót. Trong các chiến trường của cuộc Chiến tranh Việt Nam, Đại úy Đại đội trưởng nắm giữ cấp bậc cao nhất và có thể có toàn quyền ra những quyết định quan trọng. “Lời nói hay cái nhìn của tôi có thể làm cho nhiều người được tự do hay có thể giết họ trong cuộc Chiến tranh Việt Nam. Nếu tôi nói “thả những người bị bắt ra; họ sống sót, nhưng nếu tôi nói ‘”Này mấy ông, mấy ông giữ làm cái quái gì những người bị bắt,” lính của tôi sẽ mang họ ra nơi khác để bắn bỏ. Kim nói: “Tôi nghĩ những người bị bắt, bị giết chết trong hố bom có thể là những nông dân.” Kim dở bàn đồ tác chiến của kế hoạch Mắt Rồng (Yong Anh) trong cuốn sách, “Lịch sử Chiến tranh của Quân đội Đại Hàn Trong Thời kỳ Chiến tranh Việt Nam” và chia sẻ chi tiết nhiều câu chuyện về những trải nghiệm của ông ta ở đó. Kế hoạch Mắt Rồng (Yong Anh) là một “cuộc hành quân quét sạch” du kích Việt Cộng do Tiểu đoàn 1,2 và 3 của Đơn vị Rồng xanh tiến hành từ ngày 9-27 tháng Mười một năm 1966. Kim kể cho chúng tôi nghe về những trải nghiệm của ông trong giai đoạn đầu của kế hoạch ... do Tiểu đoàn 2 ( 9-14 tháng 11) thực hiện. Bắt Đầu Quét Sạch “Trước cuộc hành quân, Viên chỉ huy Lee Myoung Bok và tôi khảo sát địa điểm hành quân từ máy bay trực thăng. Nhìn xuống khu vực bên dưới, tôi nghĩ rằng nó có vẻ như một vùng đất bình yên nhất trên thế giới. Các ngọn núi được cây cối um tùm che phủ, và các bác nông dân đang lao động với lũ bò trên những cánh đồng lúa của họ. “ Nơi đây sẽ bị chiến tranh tàn phá khủng khiếp trong 19 ngày tiếp đến. Dựa theo cuốn “Lịch sử Chiến tranh của Quân đội Đại Hàn Trong Thời kỳ Chiến tranh Việt Nam” , nó tiết lộ rằng cuộc giao tranh của kế hoạch ..là hết sức ác liệt vì không thể tiên đoán được sức mạnh kháng cự của địch quân. Vì thế viên Chỉ huy Lee Bong Chul quyết định kéo dài cuộc hành quân mà lúc đầu là kế hoạch 4 ngày và hai giai đoạn đến vô hạn định. Đó là vào ngày 10 tháng Mười Một năm 1966, ngày thứ hai của kế hoạch Mắt Rồng (Yong Anh), và 4 ngày trước cuộc thảm sát trong hố bom do đại đội của Kim thực hiện. Đại đội 7 đến làng An Tuyet 3, mục tiêu tấn công 13 trên bản đồ tác chiến. Lính của Kim không gặp sự kháng cự nào khi đi ngang qua đó. Tại làng An Tuyet 1, mục tiêu tấn công 14, Kim nói, có một chút ít kháng cự nhưng không có gì nghiêm trọng. Trong cả hai cuốn sách “Lịch sử Chiến tranh của Quân đội Đại Hàn Trong Thời kỳ Chiến tranh Việt Nam” và “Lịch sử Chiến tranh của Thủy Quân Lục Chiến Ở Việt Nam” bạn sẽ không tìm thấy bất kỳ sự đề cập nào về trận chiến của Đại đội 7. Kim cũng nói thêm rằng ông và lính của ông khó thật sự gọi là bị dân làng hay du kích Việt cộng nằm trong làng bắn. Ngay cả lính của ông không bị thương ở làng An Tuyet. Kim nói, dù rằng không có giao tranh, việc “quét sạch” ngôi làng vẫn diễn ra. “Quét sạch” là gì” Kim nói, “quét sạch” là đốt trụi tất cả các ngôi nhà trong làng và bắn những người thoát chạy ra khỏi đám cháy. Xóa sạch hoàn toàn một ngôi làng .” Ngôi làng kế tiếp mà Kim xâm nhập chỉ là một ngôi làng nhỏ, gồm khoảng chừng 30 – 40 căn nhà lợp tranh. Theo sau Trung đội 2 và 3, những người chỉ huy của Đại đội 7 vào làng. Kim chỉ có thể nhìn thấy những căn nhà đang bốc cháy, trẻ con, đàn bà, và những người già bị tàn sát với những cái đầu vỡ nát từng mảnh và những cánh tay bị bức rời ra khỏi cơ thể của họ. Kim cũng thấy một đống xác chết người Việt Nam. Ông đi dọc theo con đường hẹp, ra xa khỏi những ngôi nhà đang bốc cháy, và bước đi cũng chẳbg thể dễ dàng gì nếu như không phải bước qua những đống xác chết của quá nhiều xác người trên đường. Ông ta hét to với những người sĩ quan chỉ huy đang tiến tới gần trong tuyệt vọng. “Đừng giết nữa, đừng giết nữa!” Kim nói ông ta không thể đếm chính xác số xác chết, nhưng có thể khẳng định mình đã chứng kiến số lượng người chết khủng khiếp của những ngôi làng trên đường. Ông nói thêm rằng, không có cách nào khác để tiến tới trước mà không phải bước qua xác họ. Giả định rằng ông ta không thể nhớ lại chính xác ngày tháng. Kim bắt đầu kể câu chuyện về một người phụ nữ Việt Nam ở An Tuyet (1). (Câu chuyện này về một người phụ nữ Việt Nam có thể là bằng chứng thuyết phục để củng cố thếm chứng cứ của các nạn nhân Việt Nam). Sau khi tập trung dân làng lại một chỗ ở An Tuyet, Kim phát hiện ra một người phụ nữ xinh đẹp, tuổi khoảng 20-25, mặc quần áo tuyền đen. Một trong những người lính của Kim hỏi người phụ nữ chồng của chị ta ở đâu. Người phụ nữ trả lời rằng bà ta không biết. Ngay sau đó, người lính của Kim hét lên, “Đồ chó cái! Đại úy, mụ này phải là vợ của Việt Cộng.” Ký ức của Kim về người Phụ nữ Việt Nam Cô ta mặc bộ đồ bên trong màu trắng, được sản xuất ở Pháp. Bởi vì bộ quần áo trong đắt tiền ấy, lính của Kim viện dẫn rằng cô ta là vợ của một cán bộ chỉ huy Việt Cộng. Sau đó, người lính lấy súng dộng vào trán người phụ nữ. Kim hồi tưởng lại tình huống, “Máu chảy dầm dề từ trán của bà ta. Tôi cảm thấy ân hận cho bà ấy. Tôi ra lệnh lính cứu thương chăm sóc cho bà ấy.” Vì do không có thuốc gây tê, người lính cứu thương bắt đầu khâu vết thương chỉ bằng kim và chỉ thông thường. Trong thời gian chăm sóc vết thương, người phụ nữ không hề rên rĩ, mà chỉ đứng với đôi môi cắn chặt lại vào nhau. “Quan sát người phụ nữ, tôi nghĩ “ người phụ nữ oán hận chúng tôi đến mức nào, ngay cả không hề than van” Người phụ nữ gây ấn tượng cho tôi đến mức tôi vẫn còn nhớ việc xảy ra này”. Trong cả hai cuốn sách “Lịch sử Chiến tranh của Quân đội Đại Hàn Trong Thời kỳ Chiến tranh Việt Nam” và “Lịch sử Chiến tranh của Thủy Quân Lục Chiến Ở Việt Nam” chỉ rõ rằng Đại đội 7 tấn công mục tiêu 13 và 14, tiến hành cuộc hành quân đánh chặn cho Đại đội 5, và chuyển quân qua làng Vinh Loc 2 vào buổi trưa. Sau đó họ có một cuộc giao chiến ác liệt với Việt Cộng vào đêm đó. Kim kể thêm một câu chuyện. Ông ta nhớ lại đại đội của mình tấn công một ngôi làng khác ở mạn phía tây trước cuộc hành quân đánh chặn. Khi đại đội của Kim tiến tới một ngôi làng nào đó không rõ, ông đã thấy một nhóm người Việt Nam ngồi dưới đất, bị lính của ông ta vây quanh. Bởi vì theo lệnh trước đó của Kim, cấm không được giết người thêm nữa, những người lính không giết họ và chỉ tập trung dân làng ngay tại con đường dẫn vào làng. Những người lính đang đợi Kim. Có vẻ như có khoảng 40-50 người bị gom lại. Một số lính của Kim hỏi dân làng tên của họ và cho họ một ít kẹo và thuốc lá. Hầu hết những người này là phụ nữ, trẻ con, và người già. Trước khi rời khỏi làng, Kim ra lệnh cho trung đội võ trang đi theo không được giết họ. Khi ông ta đang đi qua làng, ông ta nghe một tràng súng nổ vang. Kim hét với trung đội “Các anh làm cái quái gì vậy?”. Ngay đó, những người lính nói “Thưa ngài, chẳng có gì đặc biệt cả”. Sau đó có tiếng lựu đạn nổ xoáy vào màng nhĩ . Kim lại hỏi “cái quái gì nữa vậy?”. “Chẳng có gì cả, thưa ngài.” Kim nghe tiếng rên rĩ và kêu khóc của người bị thương, Kim nghĩ rằng sự việc đã quá muộn rồi. Kim thay đổi lệnh. “Làm cho gọn sạch vào!” Ông ta chứng kiến một người Việt Nam chạy trốn vào ruộng mía, và người của ông ta rượt theo để bắn người chạy trốn. “Một khi đã bắn một thường dân vô tội, chúng tôi không thể không giết tất cả bọn họ". Bởi vì một người còn sống sót có thể làm nhân chứng về những việc làm sai quấy của chúng tôi, tôi phải ra lệnh như vậy với tư cách là một đại úy, “Dứt điểm toàn bộ.” Điều đó có nghĩa là bắn tất cả bọn họ thêm lần nữa để bảo đảm rằng không ai còn sống sót. Bởi vì tôi chưa bao giờ nghe bất kỳ bằng chứng hay báo cáo nào về những cuộc giết chóc của chúng tôi. Tôi đoán rằng tất cả dân trong làng ắc là đã bị giết hết cả. Chiến tranh có thể biện minh cho tất cả hành động sai trái trong cuộc chiến ? Câu chuyện của Kim thật sự có ý nghĩa. Nhiều cựu chiến binh trong cuộc Chiến tranh Việt Nam mà tạp chí Hankyoreh21 gặp, viện dẫn rằng không có các cuộc giết chóc có hệ thống do các binh sĩ Đại Hàn trong cuộc Chiến tranh Việt Nam, “Chỉ khi chúng tôi bị du kích Việt Cộng bắn, và khi chúng tôi thấy dân chúng chạy trốn trong các cuộc hành quân của chúng tôi thì chúng tôi mới bắn họ.” Kim tiết lộ rằng có nhiều khả năng là có một hệ thống giết chóc. Ông ta nói, “Bất cứ khi nào chúng tôi vào thám sát các làng mạc, chúng tôi luôn luôn tập trung dân làng lại một chỗ. Sự quyết định giết họ hay không hoàn toàn tùy thuộc vào viên đại úy. Bất cứ khi nào binh lính của chúng tôi bị thương hay bị chết, để trả thù, chúng tôi phải giết số dân làng bị tập trung lại. Không phải chỉ có lệnh trực tiếp của viên đại úy, mà cũng còn của binh sĩ nếu họ nghĩ rằng viên đại úy không thể xử lý dân làng, binh lính bắn dân làng. Họ cũng không bao giờ quên bắn thêm lần nữa để cho chắc ăn.” Kim nói rằng câu chuyện của ông ta là câu chuyện của sự thật, nhưng ông ta cũng thêm vào rằng điều đó (giết dân làng) là điều phổ biến hơn là để cho những người Việt Nam bị bắt được thả tự do. Kim nhớ lại một người lính mới không thể bóp cò súng vào một người bị nghi là Việt Cộng trước kia, nhưng giờ đã quen giết người. “Sau khi cậu ta cho những đứa trẻ con Việt Nam 5 -6 tuổi kẹo và thuốc lá, hắn bắn bọn trẻ vào giữa ngực, và sau đó đá chúng ra xa. Tôi ngạc nhiên với hắn và hỏi tại sao hắn lại giết bọn trẻ con vô tội như thế. Cậu ta trả lời “À, bởi vì chúng có thể là trẻ con của Việt Cộng, tôi phải ngăn ngừa sự trả thù trong tương lai của chúng! Một khi lính tráng giết người và chôn những xác chết, mọi người bắt đầu nghĩ rằng giết người trong chiến tranh là điều tự nhiên.” Trong thời gian chiến tranh, giá trị của cuộc sống con người là gì? Người ta nói rằng những người chưa từng trải nghiệm qua một cuộc chiến, không thể tưởng tượng ra sự thật của chiến tranh. Điều này có cho phép chúng ta biện minh cho những hành vi sai trái của binh lính Đại Hàn trong cuộc Chiến tranh Việt Nam, nhân danh chiến tranh? Hay chỉ vì nó là quá khứ, chúng ta có thể che giấu tất cả các việc làm sai trái đầy hổ thẹn dưới cái tên lịch sử? Hwang Sang Cheol/ reporter of The Hankyoreh21 Translated by Yoon Yong Ah http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Xm47dpuEA0b9oUG3.NW4mJk-/article?mid=604 SG, 8-2010 Nguyễn Trí Cảm phỏng dịch Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vôdanh trong 29 Tháng Tám, 2010, 03:02:34 am Đây là lời của Nigel Smuckatelli, một cựu binh Mỹ, đăng trên trang ảnh cá nhân (xem hình)...
Chúng tôi có một đơn vị lính Hàn đóng gần Quy Nhơn. Gọi là đồng minh nhưng thực chất là những lính đánh thuê. Hoa Kỳ trả tất cả các chi phí cho lính Hà, Úc, Thái để cho cuộc chiến tranh ở Việt Nam nhìn có vẻ không chỉ là cuộc chiến của người Mỹ. Giống như kiểu liên quân ở Iraq hay Afghanistan ngày nay vậy. Người Hàn là những chiến binh ra trò phần lớn bởi vì họ không phải lo lắng bởi bất cứ thứ luật lệ nào. Họ đánh nhau với kẻ thù và với bất cứ ai (đàn ông, đàn bà, con trẻ) thứ gì cản đường họ đều bị quét sạch. Chính sách bình địa (quét sạch, giết sạch...) này giúp nhanh chóng loại bỏ quân địch và không để sót lại ai để mà phàn nàn sau này. Có người nhận xét Lính Hàn bắn vào bất cứ thứ gì chuyển động. Nhưng cũng chính Nigel Smuckatelli lại có một nhận xét khác "...the ARVN soldiers were at times more brutal than the Koreans. I was with a group of advisers one time when the ARVN commander ordered a local villager buried in a manure pile as punishment for some perceived infraction. Our American CO didn't have the authority to overrule the ARVN officer. We just watched in horror..." Lính VNCH trong nhiều trường hợp còn tàn ác hơn cả người Hàn. Một lần tôi ở trong một nhóm chuyên gia, chứng kiến chỉ huy quân VNCH ra lệnh chôn một người trong đống phân vì bị cho là phạm tội. Chúng tôi không có quyền can thiệp họ. Chúng tôi chỉ nhìn cảnh đó trong sợ hãi. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vespa trong 29 Tháng Tám, 2010, 09:11:16 am Thời chiến tất nhiên không thể nói trước điều gì.ban ngày thì lính VNCH còn ban đêm thì quân Cách mạng,chỉ có người dân gánh chịu nhiều thiệt thòi nhất.
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: fddinh trong 29 Tháng Tám, 2010, 12:33:28 pm Thời chiến tất nhiên không thể nói trước điều gì.ban ngày thì lính VNCH còn ban đêm thì quân Cách mạng,chỉ có người dân gánh chịu nhiều thiệt thòi nhất. Vậy ai mang lại những thiệt thòi đó cho người dân? Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: danviet trong 29 Tháng Tám, 2010, 03:05:55 pm Quãng 9x( ???), có lần tình cờ em nói chuyện với một đoàn các cô cậu người Pháp học ngành y sang Việt nam thực tập và tranh thủ đi du lịch. Tiếng tá không ổn lắm, nhưng cũng ngồi liên thiên đủ các chuyện. Rồi đài phát một bài hát, không nhớ rõ là Lá xanh, Lên ngàn hay Làng tôi gì đó, đại khái là nhạc kháng chiến chống Pháp. Bạn mới hỏi bài hát hát về cái gì vậy...em tả...bạn nghĩ rồi hỏi giờ người Việt nam còn căm thù người Pháp không, sao lâu rồi mà người Việt Nam không quên? Em trả lời giống như trên TV, nhưng có lẽ cũng rất thực rằng đó là bài hát về truyền thống, còn người Việt muốn khép lại thù hận, làm bạn... vì sự hoà bình, thịnh vượng...
Nhưng có lúc nghĩ lại, lại tự hỏi mình: họ có quyền đòi hỏi chuyện đó, thắc mắc chuyện dân ta lâu quên hay không? Họ thực sự biết gì về cuộc chiến, về hành động của cha ông họ trên đất nước này. Họ có biết về những làng có giỗ tập thể? Có biết những gốc cây giếng nước, nơi cha ông họ rút dây treo ngược người ta rồi ...cắt tiết?... Chắc là không, có lẽ họ chỉ lờ mờ rằng ở đó có chiến tranh, dân ở đó sống khổ...và cái khổ đó có liên quan lịch sử tới đất nước họ. Có lúc chợt nghĩ thế giới thật bất công. Bao nhiêu triệu người da đỏ bị giết chết, tài sản của họ bị cướp sạch, họ thành kiếp nô lệ, thậm chí bao nhiêu tộc ngừoi đã bị diệt vong biến mất khỏi trái đất này. Người da trắng lấy đó làm sức mạnh cho mình. Rồi họ lại thành người văn minh, họ quay ra giao giảng về lẽ công bằng... giờ đây tiếng nói của người da đỏ không còn nhiều, và họ lẻ loi khi muốn đòi hỏi một thứ yêu sách nào đấy...vì dựa trên lẽ công bằng, ai làm người ấy hưởng, thế hệ này không phải chịu trách nhiệm về việc làm của thế hệ trước. Người Việt mình vốn bao dung, lại trải qua bao đời lầm than nên lúc hưởng hoà bình rồi thì cũng không muốn nhớ những cái đau thương làm gì. Song có hẳn để làm bạn với các nước thì ta phải quên đi tất cả? Có những việc về mặt đạo lý, tiếng nói người sống còn phải đại diện cho cả những người đã chết đi một cách oan khuất nữa, không thể đưa ra câu trả lời một cách dễ dàng. Campuchia muốn hoà hợp dân tộc, nhưng hàng triệu người dân bị Pốt đập chết có thấy công bằng không khi Polpot chết đi như một người bình thường, không chịu bất kỳ phán xử gì? Trên đất Việt Nam mình đau thương không thiếu gì, nếu là lẽ thường chiến tranh, người dân có thể chấp nhận, gác lại quá khứ, hướng tới tương lai. Nhưng những hành động mất tính người của bọn ngoại bang không thiếu, như giết dân chặt người ra từng khúc của bọn giặc Tàu, của Mỹ Lai, của lính Hàn, của pot ở biên giới Tây Nam...thì không thể tha thứ. Ngay trên đất nước họ, họ còn kiện ra toà chất độc da cam, kiện ra toà những kẻ tiến hành vụ thảm sát Mỹ lai, còn tẩy chay Nguyễn Ngọc Loan kẻ hành quyết chiến sỹ biệt động Nguyễn Văn Lém giữa đường phố Sài Gòn... Họ làm thế bởi vì họ cũng có lương tri, họ không ủng hộ những việc làm mất tính người. Ta muốn quên đau thương, muốn làm bạn, nhưng có phải ta quá cứng nhắc. Ta bị vu xấu, bị thế giới hiểu nhầm trong cuộc chiến với Campuchia và TQ, nhưng giờ sự ủng hộ rộng rãi hơn, ta quên những điều cần quên, nhưng những điều cần đòi lại công bằng thì vẫn cần nhớ... Những việc như Mỹ lai, ta chỉ chờ đợi một cái toà án quân sự xử cho có, không ai mang tội hay sao? Chỉ chờ đợi bọn họ sống tới già rồi dằn vặt lương tâm hay sao... mà chắc gì bọn họ đã dằn vặt. Những người mấy chục năm vẫn theo đuổi đòi xử tội những tên Đức quốc xã không phải trong lòng họ chỉ chứa hận thù. Họ cũng không thù oán với nước Đức hay với người Đức, nhưng họ muốn tìm sự công bằng của lịch sử. Việc xử tội hay không xử tội Polpot có ảnh hưởng tới tiến trình hoàn hợp của Campuchia? Có thể có, nhưng chắc chắn nó không thể đảo ngược tiến trình đó được. Việc Việt Nam, nếu có, đòi xử tội ác của Mỹ lai, của da cam (với con người và với môi trường), của lính Hàn, của Pot, của Tàu có làm xấu đi hình ảnh của Việt Nam không? Có làm ảnh hưởng tới quan hệ bang giao không? Không. Đó chỉ là đòi hỏi xử tội những kẻ mất nhân tính, chứ không phải là hận thù với một dân tộc nào cả. Một dân tộc nếu có lòng tự trọng sẽ không bao che, dung dưỡng những cá nhân mà ngay ở nước họ cũng bị ghê tởm và không lời nào có thể bào chữa đó. Nếu họ có tự trọng họ sẽ không lấy những việc đó làm ảnh hưởng tới quan hệ của các nước. Chỉ e, nếu ta quên luôn rồi sẽ đến thế hệ như người da đỏ, thế hệ nào chịu trách nhiệm về thế hệ đó, mọi việc lại trở lại "công bằng". Và tội phạm chiến tranh vẫn yên ổn ra đi như Polpot. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vespa trong 29 Tháng Tám, 2010, 03:29:55 pm Thời chiến tất nhiên không thể nói trước điều gì.ban ngày thì lính VNCH còn ban đêm thì quân Cách mạng,chỉ có người dân gánh chịu nhiều thiệt thòi nhất. Vậy ai mang lại những thiệt thòi đó cho người dân? Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vinasoldier trong 07 Tháng Chín, 2010, 09:26:50 pm Quê mình lính Đại Hàn(Ngày xưa dân mình gọi như thế)tàn ác lắm.Mỗi khi bị du kích bắn tỉa là chúng tràn vào xóm gần đó và giết hết những người không chạy kịp.Các bậc cha chú kể lại rằng chúng giết bằng nhiều cách khủng khiếp.Ví dụ như dồn tất cả xuống hầm và giật mìn ngay cửa,trẻ em bị nắm 2 chân rồi xé toạc và ném xuống giếng...Đến nỗi chi bộ phải ra NQ không được bắn lính đi lẻ.Bọn chúng cũng rất thiện chiến,có lần chúng trùm poncho thằng nọ cõng thằng kia để lừa quân mình(đếm số lên và số xuống bằng nhau nên không ngờ còn một toán ở lại phục kích).Nhưng chúng chỉ thành công vài lần,sau này quân ta cứ thấy nó lên đến nơi nào rồi rút thì tối đó chơi ngay vị trí ấy bằng cối hoặc B40.Sau này Hàn Quốc có giúp xây bệnh viện,công viên Hòa Bình,khám chữa bệnh(Chắc để chuộc lỗi sau vụ có cô sinh viên HQ đi tìm sự thật)
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: hoanglanvu trong 08 Tháng Chín, 2010, 07:59:59 pm Quê mình Thăng Bình có Xã Bình Dương 4 lần Anh hùng các lực lượng Vũ trang. Nói về Bình Dương nhiều người còn nhớ như in tội ác của tụi lính Đại Hàn: Dồn dân vào hầm rồi tung lựu đạn, xé trẻ con làm hai. Quá kinh khủng.
Các cô chú kể lại rằng tụi nầy thù dai lắm. Một thằng lính của nó bị mìn, bị bắn tỉa chết là tụi nó ào ra làm cỏ cả khu vực đó luôn, kể cả gà chó cũng không còn. Du kính, nhân dân của mình ngán tụi nó hơn tụi lính Mỹ nhiều. Nói chung trong thời gian tụi nó đưa quân sang VN tội ác ngập tràn nhưng bị trừng trị thì vẫn chưa đủ. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vmt trong 11 Tháng Chín, 2010, 09:27:33 pm Bác đã hiểu sai ý em,ý em đây là chỉ nói đến người dân mà thôi.còn chuyện người gây cuộc chiến đầy tan thương và chết chóc thì ai cũng biết rồi ;) [/quote]:bạn phải hiểu rằng nó thuộc về bản chất dã man tàn bạo của những tên lính xâm lược đi đánh thuê thì đúng hơn .Bạn thử ngẫm xem bộ đội mình ở K cũng đã từng phải chiến đấu chống lại bọn pôn pốt đánh theo kiểu du kích trà trộn ở trong dân nhưng bộ đội mình có hành sử với dân như vậy không ?Chẳng nhẽ cứ nơi nào ta giải phóng cũng tàn sát dân thường vì trước đó là nơi thuộc sư kiểm soát của bọn địch rồi đổi cho chiến tranh hay sao?Tên bay đạn lạc có thể dính nhưng chủ ý tàn sát thì lại là chuyện khác bạn ạ . Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: GiangNH trong 12 Tháng Chín, 2010, 12:05:51 pm Cựu binh Tỉnh đội Quảng đà(1964-1976) nói về lính Đại hàn:
-Lấy đêm làm ngày và lấy ngày làm đêm. Rất thiện chiến và liều lĩnh? Quảng đà không ngán bất kỳ kẻ thù nào, trừ bọn Pắc chung hy? -Chỉ cần 1 lính ta hy sinh, chúng có thể cho quân mai phục gần đấy, cho đến khi xác thối rữa ra mà chúng vẫn không chịu rút. Nó hy vọng bắt được bộ đội ta quay lại lấy xác tử sĩ. -Giết người: +) Thích giết trẻ con hơn người già, vì "Trẻ nó sinh sôi ra nhiều hơn nữa, già thì ít cơ hội sinh đẻ" +)Hành động giết phụ nữ và trẻ em vô cùng dã man, tàn bạo, man rợ, chưa từng có trong lịch sử loài người!( "đệ Pốt" còn phải gọi "huynh Pắc-Lý" là "cụ tổ man rợ" vẫn...hỗn. Em mà kể ra thì bị khóa nick ít nhất...5 năm) -Phú yên, Khánh hòa mới nhiều lính Đại hàn, ở Quảng đà ít hơn? ( Bản nhà mình còn 9/10 ông của Quảng đà xưa ấy) Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: q.trung trong 12 Tháng Chín, 2010, 03:29:36 pm Thái độ của Lính Pắc chung hy khi bắt được tù binh" Việt cộng"
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vinasoldier trong 12 Tháng Chín, 2010, 11:04:16 pm Bạn có tận mắt thấy cha mẹ mình bị giết như thế nào kg,trong khi đứa con cắn răng nhìn như thế?Ta có thể quên vì tương lai,nhưng kg thể bỏ quên quá khứ!!!
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tra kute trong 18 Tháng Chín, 2010, 12:01:08 pm Cuộc sống giờ đây mọi người cần phải sống vì hòa bình,vì hạnh phúc chứ các bác.Chuyện hận thù hãy bỏ qua một bên,các bác liệu có sống mãi bằng hận thù được không.Hận thì hận thật nhưng thời gian sẽ xoa dịu đi mọi nỗi đau,chúng ta luôn tự hào vì một vn kiên cường,quả cảm,nhưng trên hết người vn còn có lòng vị tha,nhân ái
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: trucngon trong 18 Tháng Chín, 2010, 04:19:49 pm Cuộc sống giờ đây mọi người cần phải sống vì hòa bình,vì hạnh phúc chứ các bác.Chuyện hận thù hãy bỏ qua một bên,các bác liệu có sống mãi bằng hận thù được không.Hận thì hận thật nhưng thời gian sẽ xoa dịu đi mọi nỗi đau,chúng ta luôn tự hào vì một vn kiên cường,quả cảm,nhưng trên hết người vn còn có lòng vị tha,nhân ái Chuyện đó thì ai cũng biết, cũng hiểu cả. Bạn lên lớp làm gì kẻo bị các bác la cho bây giờ! Chúng ta chủ trương "Khép lại quá khứ" để tạo các mối quan hệ trong hiện tại để xây dựng, phát triển đất nứơc. Bạn hiểu từ "khép lại" nhỉ? Nhắc thêm: Bạn đang phạm qui kìa! :-X Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vmt trong 19 Tháng Chín, 2010, 10:26:16 am Cuộc sống giờ đây mọi người cần phải sống vì hòa bình,vì hạnh phúc chứ các bác.Chuyện hận thù hãy bỏ qua một bên,các bác liệu có sống mãi bằng hận thù được không.Hận thì hận thật nhưng thời gian sẽ xoa dịu đi mọi nỗi đau,chúng ta luôn tự hào vì một vn kiên cường,quả cảm,nhưng trên hết người vn còn có lòng vị tha,nhân ái [/quote]:Khép lại quá khứ để tập chung xây dựng đất nước phát triển vững mạnh ,hùng cường để không kẻ nào dám xâm lược nước ta một lần nữa là xu hướng của thời đại đang diễn ra ở nước ta.Nhưng lịch sử thì còn mãi và cần có một cái nhìn đúng đắn về nó để cảnh giác và không ảo tưởng vì một nước bạn trong kinh tế thời bình này sẽ khác rất nhiều nếu nó đem quân đi xâm lược mình đấy.Mình khép lại chứ không xóa bỏ ,người dân chịu nhiều nỗi mất mát của chiến tranh sẵn sàng gác lại quá khứ của mình vì một cái chung lớn hơn cho đất nước cho nhiều thế hệ con cháu mai sau .Nhưng nỗi đau trong lòng họ thì không gì có thể phai xóa được ,cần phải hiểu và sẻ chia cùng họ ... Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tra kute trong 19 Tháng Chín, 2010, 10:01:51 pm Nhưng xét cho cùng thì bọn lính Nam hàn cũng tàn ác quá!mình cũng được nghe nhiều về bọn nó rồi.Độc ác dã man có khi còn hơn thằng Mỹ.Nói thật mình vẫn hận bộn hàn quốc dù mồn mình vẫn nói là khép lại quá khứ.
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vmt trong 20 Tháng Chín, 2010, 11:39:19 pm Mình cũng lấy làm lạ là tội ác bọn chúng thì rành rành ra đấy vậy mà chả có vụ nào bọn này bị đem ra xét xử cả .Chẳng mong gì có sự công bằng vì có xử thì cũng như những vụ xử tội ác lính Mỹ ở Mỹ lai thôi ,nhưng nếu mà có thì nhân dân các nước mà ngay cả trong nước chúng cũng hiểu rõ cái chất của bọn chúng hơn vì theo mình biết thì hầu như dân nước họ chẳng mấy hay biết về hành động của bọn này ở nước mình cả vì thông tin thật sự thì bị bưng bít ,bọn này về thì chỉ khoe mẽ thành tích chứ dại gì mà kể ra tội ác của chúng ,mà tiền chúng nhận được thì cũng giải quyết được một số khó khăn của các gia đình .Trước đây mình có đọc một bài báo viết về một cô nhà báo hàn quốc đi tìm hiểu thực tế rồi dũng cảm viết lên sự thật và sau này về nước cũng bị gặp rất nhiều trở ngại ,khó khăn.Theo mình nghĩ với tội ác bọn này cần phải bị lên án rộng rãi để tránh bị lập lại và để mọi người nâng cao ý thức củng cố quốc phòng xây dựng quân đội .Chỉ tiếc là bọn này trả giá chưa xứng với tội ác mà chúng đã gây ra...
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tra kute trong 21 Tháng Chín, 2010, 09:00:08 pm Em cũng đống ý với ý kiến cua bác,nhưng bác ơi bây giờ đối ngoại về việc này cũng hơi tế nhị đó,không hay là căng thẳng ngoại giao ngay.Thôy cứ để cho mấy bác lãnh đạo giải quyết bác ạ
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: trung uy trong 27 Tháng Chín, 2010, 11:05:11 pm Em có ý kiến:
Em thấy gọi là Nam Hàn hình như không đúng lắm, cái này bọn BBC hay dùng, chứ em nghĩ không có khái niệm Nam Hàn - Bắc Hàn, mà chỉ có khái niệm Nam Triều Tiên - Bắc Triều Tiên. Em nhớ hồi đầu những năm 1990, mình vẫn gọi là Nam Triều Tiên, sau đó khoảng hơn chục năm trở lại đây thì chuyển cách gọi theo tên chính thức của họ là Hàn Quốc. Nên gọi là Hàn Quốc = Đại Hàn Dân Quốc = Cộng hòa Triều Tiên = Nam Triều Tiên ( để phân biệt với Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên = Bắc Triều Tiên). Gần đây, em thấy trên TV, báo chí cứ hay dùng từ "tiếng Hàn", "người Hàn" ... em nghĩ đúng ra là "tiếng Triều Tiên" chứ nhỉ (Korea là Triều Tiên, không phải là Hàn Quốc) ... vì tuy có 2 quốc gia, nhưng đó vẫn là một "dân tộc Triều Tiên", nói chung "tiếng Triều Tiên". Giống nước mình trước 1975, cũng tạm chia hai: cũng 2 chính thể - 2 quốc gia ( ý em là đối với thế giới nó nhìn nhận, chứ em thì em theo lời Bác:"Nước VN là một, dân tộc VN là một..." đấy nhé) thì đâu có nghĩa là bọn Mỹ nó nói là " cần học tiếng Việt Nam Cộng Hòa", Liên Xô nói là "tìm hiểu tiếng Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa" đâu ... mà vẫn là "tiếng Việt", "người Việt" thôi. Có khi do mình chiếu phim Hàn Quốc nhiều quá, mỹ phẩm Hàn Quốc nhiều quá, lấy chồng Hàn Quốc nhiều quá... nên giờ cứ coi "như đúng rồi" là chỉ có thằng Hàn Quốc tồn tại trên đời và Korea = Hàn ;D Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: American standard trong 28 Tháng Chín, 2010, 12:15:34 am Em có ý kiến: Cái đó chắc bác phán bừa rồi!Em thấy gọi là Nam Hàn hình như không đúng lắm, cái này bọn BBC hay dùng, chứ em nghĩ không có khái niệm Nam Hàn - Bắc Hàn, mà chỉ có khái niệm Nam Triều Tiên - Bắc Triều Tiên. Em nhớ hồi đầu những năm 1990, mình vẫn gọi là Nam Triều Tiên, sau đó khoảng hơn chục năm trở lại đây thì chuyển cách gọi theo tên chính thức của họ là Hàn Quốc. Nên gọi là Hàn Quốc = Đại Hàn Dân Quốc = Cộng hòa Triều Tiên = Nam Triều Tiên ( để phân biệt với Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên = Bắc Triều Tiên). Gần đây, em thấy trên TV, báo chí cứ hay dùng từ "tiếng Hàn", "người Hàn" ... em nghĩ đúng ra là "tiếng Triều Tiên" chứ nhỉ (Korea là Triều Tiên, không phải là Hàn Quốc) ... vì tuy có 2 quốc gia, nhưng đó vẫn là một "dân tộc Triều Tiên", nói chung "tiếng Triều Tiên". Giống nước mình trước 1975, cũng tạm chia hai: cũng 2 chính thể - 2 quốc gia ( ý em là đối với thế giới nó nhìn nhận, chứ em thì em theo lời Bác:"Nước VN là một, dân tộc VN là một..." đấy nhé) thì đâu có nghĩa là bọn Mỹ nó nói là " cần học tiếng Việt Nam Cộng Hòa", Liên Xô nói là "tìm hiểu tiếng Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa" đâu ... mà vẫn là "tiếng Việt", "người Việt" thôi. Có khi do mình chiếu phim Hàn Quốc nhiều quá, mỹ phẩm Hàn Quốc nhiều quá, lấy chồng Hàn Quốc nhiều quá... nên giờ cứ coi "như đúng rồi" là chỉ có thằng Hàn Quốc tồn tại trên đời và Korea = Hàn ;D Tên chính thức của Hàn Quốc là Korean: 대한민국, pronounced [tɛːhanminɡuk̚] tức là Đại Hàn Minh Quốc trong tiếng Hangeul. Chữ Hàn ở đây có nghĩa là vĩ đại và duy nhất. Còn tên chính thức của CHDCND Triều Tiên là Chosongul: 조선민주주의인민공화국 là nước Choson(tên triều đại phong kiến cuối cùng của bán đảo này là Joseon, trước khi bị Nhật buộc trao lại đất nước cho Nhật) . Từ "Triều Tiên" có nghĩa là "(Xứ) Buổi sáng tươi đẹp". Cả 2 nước đều dùng ngôn ngữ là tiếng Korean, hát chung 1 bài quốc ca và viết chữ Hangul. Còn cái từ Korea thì bác nào xem hoàng tử Jumong rồi sẽ biết nó bắt nguồn từ nước Koryo ngày nay thuộc Đông bắc TQ(tên hãng hàng không Bắc Triều Tiên cũng là Air Koryo) Nói chung là loạn xì ngầu vì cái nước này lịch sử cũng phức tạp. Còn cái tên Hàn Quốc là cái tên mới và hoành tráng hơn thì em nghĩ là người ta cũng khoái hơn là cái tên bị TQ và Nhật thao túng ngày xưa! Mà bây giờ có biểu quyết thì chắc cái tên Hàn Quốc sẽ thắng thôi ;D, ta cứ gọi là vậy đi. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: trung uy trong 28 Tháng Chín, 2010, 01:34:15 am ây da, bác bảo ý kiến của em phán bừa ở chỗ nào vậy? :o
Trích dẫn Tên chính thức của Hàn Quốc là Korean: 대한민국, pronounced [tɛːhanminɡuk̚] tức là Đại Hàn Minh Quốc trong tiếng Hangeul. Chữ Hàn ở đây có nghĩa là vĩ đại và duy nhất. Còn tên chính thức của CHDCND Triều Tiên là Chosongul: 조선민주주의인민공화국 là nước Choson(tên triều đại phong kiến cuối cùng của bán đảo này là Joseon, trước khi bị Nhật buộc trao lại đất nước cho Nhật) . Từ "Triều Tiên" có nghĩa là "(Xứ) Buổi sáng tươi đẹp Theo em biết thì Korean không có nghĩa là Hàn Quốc ;D mà từ trước mình vẫn gọi Korea là Triều Tiên (chắc Korea = Triều Tiên là mình phiên âm qua anhTQ: "anh chí nguyện, con bác Mao đã đến" trong "kháng Mỹ viện Triều" ). Tên riêng của Nam Triều Tiên hay Bắc Triều Tiên mà họ tự đặt trong tiếng mẹ đẻ của họ thì em không rõ, cũng như nghĩa bản xứ của từ "Hàn" hay "Triều Tiên" thì em cũng chưa biết, nhưng ý em là: "Hàn" là tên riêng của miền Nam thôi, do miền Nam tự gọi họ là "Hàn Quốc" ( trong Đại Hàn Dân quốc), nên không có Nam Hàn - Bắc Hàn, mà đúng ra là Nam Triều Tiên - Bắc Triều Tiên. Trong tên của Bắc Triều Tiên không liên quan gì đến chữ "Hàn" cả. Bắc Triều Tiên (North Korea) = Cộng hòa Dân chủ Dân nhân Triều Tiên (Democratic People's Republic of Korea) = phiên âm tiếng mẹ đẻ của họ Chosŏn Minjujuŭi Inmin Konghwaguk Nam Triều Tiên (South Korea) = Cộng hòa Triều Tiên (Republic of Korea) = phiên âm tiếng mẹ đẻ Daehan Minguk = Đại Hàn Dân Quốc = Hàn Quốc = Đại Hàn = Hàn Nên em nghĩ gọi CHDCND Triều Tiên là Bắc Hàn, còn CH Triều Tiên (Hàn Quốc) là Nam Hàn thì không ổn. Giống như Việt Nam trước 1975, có Decmocratic Republic of VN (Bắc VN - VNDCCH) và Republic of VN (Nam VN - VNCH). Giả dụ hồi đó VNCH cũng đua theo anh CH Tr.Tiên: cần tự đặt một cái tên riêng bằng tiếng mẹ đẻ ngoài tên chính thể (Republic of Vietnam), giả sử là Đại - Mỹ - Dân - Quốc chẳng hạn (gọi tắt là Mỹ Quốc) thì người ta cũng gọi VNDCCH theo cái đó để là Bắc "Mỹ" , còn VNCH là Nam "Mỹ" ??!! ;D (giả thuyết không có thật trong lịch sử ;) hì Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: yoshimune777 trong 28 Tháng Chín, 2010, 01:52:24 am Korea = Cao ly (Hay cái tên Korea là phiên âm của tên gọi Cao ly - một tên gọi khác của Triều tiên hay Hàn quốc - sang tiếng anh ). Có điều kiện sang Bắc Triều tiên hay Nam Hàn chơi thì bác nhớ mua ít sâm Cao ly về làm quà nhá !
Việc gọi tên thì theo tên gọi chính thống theo ngôn ngữ chính thức của họ là CHDCND Triều tiên(Bắc Triều tiên) với Đại Hàn dân quốc (Nam Hàn)là hợp lý hơn cả . Cách gọi Nam TT là vì hồi đó ta là bạn của Bắc TT(chỉ công nhận TT thì làm gì có nước nào gọi là Hàn quốc )<=> còn gọi là Bắc Hàn như hiện tại thì là vì do dạo này ta có quan hệ chủ yếu là với Hàn quốc về đủ các lĩnh vực văn hóa ,kinh tế ,chính trị ...thông tin chủ yếu về TT mà hiện tại báo chí đăng tải lại là theo nội dung và ngôn từ được dùng của phía Hàn quốc hoặc từ mấy trang hải ngoại hay phản động kiểu BBC việt ngữ . Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: trung uy trong 28 Tháng Chín, 2010, 03:12:23 am Korea = Cao ly (Hay cái tên Korea là phiên âm của tên gọi Cao ly - một tên gọi khác của Triều tiên hay Hàn quốc - sang tiếng anh ). Có điều kiện sang Bắc Triều tiên hay Nam Hàn chơi thì bác nhớ mua ít sâm Cao ly về làm quà nhá ! Thì em cũng nói là thấy gọi Nam Hàn - Bắc Hàn hay do bọn BBC nó dùng thôi ( có ý đồ), chứ về mặt nhà nước thì mình vẫn gọi CHDCND Triều Tiên (Bắc Triều Tiên) và Hàn Quốc ( Nam Triều Tiên).Việc gọi tên thì theo tên gọi chính thống theo ngôn ngữ chính thức của họ là CHDCND Triều tiên(Bắc Triều tiên) với Đại Hàn dân quốc (Nam Hàn)là hợp lý hơn cả . Cách gọi Nam TT là vì hồi đó ta là bạn của Bắc TT(chỉ công nhận TT thì làm gì có nước nào gọi là Hàn quốc )<=> còn gọi là Bắc Hàn như hiện tại thì là vì do dạo này thông tin về họ mà báo chí đăng tải lại theo nội dung và ngôn từ được dùng của mấy trang hải ngoại hay phản động kiểu BBC việt ngữ mà thôi . Phần "hợp lý hơn cả" của bác ý, sao Đại Hàn Dân Quốc bác cũng cho là Nam Hàn ạ? Hàn Quốc = Đại Hàn Dân Quốc = Cộng hòa Triều Tiên thì rõ rồi, nhưng ý em đang muốn bàn đến sự tồn tại của chữ Nam Hàn ấy đấy. Còn cách gọi Nam Triều Tiên thì em nghĩ là không phải riêng ta "vì hồi đó ta là bạn của Bắc TT, chỉ công nhận Triều Tiên thì làm gì có nước nào gọi là Hàn quốc ", mà đấy là cách gọi chung để phân biệt Nam TrT với Bắc TrT như các nước khác họ cũng gọi "North Korea", "South Korea" (ngoài tên chính thể) cho gọn, cũng như họ gọi "Bắc Việt Nam", "Nam Việt Nam", "Tây Đức", "Đông Đức" thôi. Vấn đề là như thế giới nó vẫn gọi "North Korea", "South Korea" thì cái chữ Korea ở đây nghĩa là Triều Tiên (thì là Bắc Triều - Nam Triều Tiên) hay Korea là Hàn Quốc (thì là Bắc Hàn - Nam Hàn). Gọi là Cao Ly như ý bác thì như thời hơi xưa hơn thì phải ( cùng kiểu với Ai Lao, Cao Miên, Miến Điện, Cao Ly). Em thì em vẫn cho rằng không có khái niệm Nam Hàn - Bắc Hàn, vì Hàn (quốc) là tên riêng của thằng miền Nam tự đặt về sau. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: American standard trong 28 Tháng Chín, 2010, 09:50:46 am Korea = Cao ly (Hay cái tên Korea là phiên âm của tên gọi Cao ly - một tên gọi khác của Triều tiên hay Hàn quốc - sang tiếng anh ). Có điều kiện sang Bắc Triều tiên hay Nam Hàn chơi thì bác nhớ mua ít sâm Cao ly về làm quà nhá ! Thì em cũng nói là thấy gọi Nam Hàn - Bắc Hàn hay do bọn BBC nó dùng thôi ( có ý đồ), chứ về mặt nhà nước thì mình vẫn gọi CHDCND Triều Tiên (Bắc Triều Tiên) và Hàn Quốc ( Nam Triều Tiên).Việc gọi tên thì theo tên gọi chính thống theo ngôn ngữ chính thức của họ là CHDCND Triều tiên(Bắc Triều tiên) với Đại Hàn dân quốc (Nam Hàn)là hợp lý hơn cả . Cách gọi Nam TT là vì hồi đó ta là bạn của Bắc TT(chỉ công nhận TT thì làm gì có nước nào gọi là Hàn quốc )<=> còn gọi là Bắc Hàn như hiện tại thì là vì do dạo này thông tin về họ mà báo chí đăng tải lại theo nội dung và ngôn từ được dùng của mấy trang hải ngoại hay phản động kiểu BBC việt ngữ mà thôi . Phần "hợp lý hơn cả" của bác ý, sao Đại Hàn Dân Quốc bác cũng cho là Nam Hàn ạ? Hàn Quốc = Đại Hàn Dân Quốc = Cộng hòa Triều Tiên thì rõ rồi, nhưng ý em đang muốn bàn đến sự tồn tại của chữ Nam Hàn ấy đấy. Còn cách gọi Nam Triều Tiên thì em nghĩ là không phải riêng ta "vì hồi đó ta là bạn của Bắc TT, chỉ công nhận Triều Tiên thì làm gì có nước nào gọi là Hàn quốc ", mà đấy là cách gọi chung để phân biệt Nam TrT với Bắc TrT như các nước khác họ cũng gọi "North Korea", "South Korea" (ngoài tên chính thể) cho gọn, cũng như họ gọi "Bắc Việt Nam", "Nam Việt Nam", "Tây Đức", "Đông Đức" thôi. Vấn đề là như thế giới nó vẫn gọi "North Korea", "South Korea" thì cái chữ Korea ở đây nghĩa là Triều Tiên (thì là Bắc Triều - Nam Triều Tiên) hay Korea là Hàn Quốc (thì là Bắc Hàn - Nam Hàn). Gọi là Cao Ly như ý bác thì như thời hơi xưa hơn thì phải ( cùng kiểu với Ai Lao, Cao Miên, Miến Điện, Cao Ly). Em thì em vẫn cho rằng không có khái niệm Nam Hàn - Bắc Hàn, vì Hàn (quốc) là tên riêng của thằng miền Nam tự đặt về sau. Triều Tiên có nghĩa là Chosonguk tức "Xứ sở buổi sáng tươi đẹp" Còn Hàn Quốc có nghĩa Hanguk tức là nước "Đại dân tộc number 1" , các bác nghe thời sự sẽ thấy bên HQ có đảng là đảng Đại dân tộc đó. Họ nói vậy cũng không nổ quá đâu vì trên cái nước đó chỉ có duy nhất 1 dân tộc, có phải so bì với ai đâu mà chả là number 1 ;D. Bây giờ nếu chưa rõ thì các bác sang các trường như Đại học quốc gia, đại học Xã hội và nhân văn, đại học Hà Nội còn ở TP HCM thì em không rõ lắm, tìm sinh viên của 2 nước đó du học ở Việt Nam, hoặc giảng viên người nước đó biết tiếng Việt. Nếu là người Triều Tiên thì hỏi họ bạn là người Hàn Quốc à? Còn nếu là người Hàn Quốc thì hỏi là: Bạn là người Triều Tiên à? Nếu bạn hỏi con trai thì bạn ăn đấm, còn bạn hỏi con gái thì ăn tát ;D Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: yoshimune777 trong 28 Tháng Chín, 2010, 10:12:25 am Nếu trực dịch chính xác từ tiếng anh thì "North Korea" là bắc Cao ly <=> "South Korea" đương nhiên là nam Cao ly. Còn cách gọi có vẻ hơi xưa như bác nói thì nhà em em không đồng ý vì Cao ly hay Triều tiên , Hàn quốc đều là cách gọi tên các nước dùng theo phiên âm chữ Hán sang tiếng Việt và cũng thời với nhau như hiện tại ta vẫn gọi Nhật bản (Japan), Áo (austria), Úc,Mỹ ,Anh ,Đức,Pháp ...thôi hông cái nào cũ hơn cái nào cả , chỉ có tùy trường hợp được thay đổi theo thói quen sử dụng thôi.
Tuy nhiên như nhà em đã nói gọi Nam Hàn vì ta cần tôn trọng và gọi tên quốc gia theo như quốc danh chính thức theo ngôn ngữ chính thức của họ là Daehan Minguk = Hàn Quốc . Hàn quốc không phải là tên gọi mới mà nó đã được dùng khá lâu đời một cách chính thức rồi chứ không phải tên mới mà thằng miền nam tự đặt ra sau này - C vẻ như bac có lập trường ngược lại với BBC cho nên cho rằng tên gọi Triều tiên mới chính danh . Vấn đề này không chỉ Việt nam ta mà các nước khác cũng có vẻ lúng túng trong cách gọi bác có thể tham khảo thêm trên wiki (không phải là cứ wiki thì không đáng tin nhá ) theo link : http://vi.wikipedia.org/wiki/T%C3%AAn_g%E1%BB%8Di_Tri%E1%BB%81u_Ti%C3%AAn Cách gọi ở Đông Á và Việt Nam Gần đây báo chí ở Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa có xu hướng sử dụng tên gọi mà mỗi miền tự dùng cho mình, nghĩa là gọi Bắc Triều Tiên là Chaoxian (朝鲜 "Triều Tiên") và Nam Triều Tiên là Hanguo (韩国 "Hàn Quốc"). Trước đó, Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa vẫn còn dùng cách của Bắc Triều Tiên gọi Nam Triều Tiên là Nanchaoxian (南朝鲜 "Nam Triều Tiên"). Trước 1975, miền Bắc Việt Nam (Việt Nam Dân chủ Cộng hòa) gọi hai nước Triều Tiên là Bắc Triều Tiên (hay Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên) và Nam Triều Tiên (hay Cộng hòa Triều Tiên), trong khi miền Nam Việt Nam (Việt Nam Cộng hòa) gọi hai nước Triều Tiên là Bắc Hàn và Nam Hàn (hay Đại Hàn). Sau khi Việt Nam thống nhất, cách gọi của miền Bắc Việt Nam được áp dụng trong toàn quốc cho tới khoảng giữa những năm 1990. Sau khi Hàn Quốc lập quan hệ ngoại giao với Việt Nam (năm 1993), báo chí Việt Nam bắt đầu gọi họ là Cộng hòa Triều Tiên (dịch từ "Republic of Korea"). Hàn Quốc chính thức đề nghị Việt Nam dùng quốc hiệu chính xác của họ là Đại Hàn Dân quốc, hay gọi tắt là Hàn Quốc. Từ đó tên gọi Hàn Quốc trở thành phổ biến trong tiếng Việt. Trung Hoa Dân Quốc ở Đài Loan thì gọi Bắc Triều Tiên là Beihan (北韓 "Bắc Hàn") và Nam Triều Tiên là Nanhan (南韓 "Nam Hàn"). Tương tự như vậy, dân chúng ở Hồng Kông và Macau gọi Bắc Triều Tiên là Bak Hon (北韓 "Bắc Hàn") và Nam Triều Tiên là Nam Hon (南韓 "Nam Hàn"). Ở Nhật Bản, các tên gọi được dùng theo cách mà mỗi miền Triều Tiên vẫn dùng, theo đó thì Bắc Triều Tiên được gọi là Kita-Chosen (北朝鮮; "Bắc Triều Tiên") và Nam Triều Tiên là Kankoku (韓国 "Hàn Quốc"). Tiếng Triều Tiên ở Nhật Bản thường được gọi là Kankokugo (韓国語). Tuy nhiên khi Đài truyền hình NHK phát chương trình dạy tiếng Triều Tiên thì ngôn ngữ này được gọi là Hangulgo (ハングル語), có nghĩa là ngôn ngữ của hệ chữ viết Hangul. Cách gọi này không được dùng trong tiếng Nhật Bản thông thường, mà chỉ cách gọi thỏa hiệp cốt làm vừa lòng cả hai miền Triều Tiên theo kiểu uyển ngữ có tên là kotobagari. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: trung uy trong 28 Tháng Chín, 2010, 10:24:52 am Em cũng đâu có nói 2 thằng Hàn Quốc và Triều Tiên là một đâu, ý em đang muốn phân biệt nó ra ấy chứ. Hàn Quốc là tên riêng của lãnh thổ miền Nam, vậy sao gọi 2 miền là Bắc Hàn - Nam Hàn được? Em thấy thế giới nó vẫn gọi North Korea và South Korea, có lẽ như bác 777 nói là Bắc Cao Ly và Nam Cao Ly là không đụng chạm anh nào. Còn mình bây giò gọi đúng theo họ tự xưng là hợp lý nhất, Hàn Quốc.
Còn em cũng nghĩ hỏi 1 bạn Trều Tiên CHDCND là Bắc Hàn chắc cũng dễ ăn đấm thật hehe Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tra kute trong 28 Tháng Chín, 2010, 12:12:33 pm Mọi người không nghe trên ti vi đều nói là bắc Triều Tiên và nam Triều tiên có vần đề gì đâu.Đây là cách gọi để phân biệt hai miền.Tên Triều Tiên mà ta gọi là chỉ CHDCND Triều Tiên tuy nhiên có lẽ là hơi sai vì Triều tiên là để chỉ bán đảo.Miền bắc gọi là CHDCND Triều Tiên,miền nam gọi là cộng hòa Hàn Quốc (Rep korea).
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vmt trong 28 Tháng Chín, 2010, 08:16:25 pm Ngày trước mình nghe đài báo tố cáo tội ác bọn này toàn thấy gọi bọn chúng là bọn lính đánh thuê (pắc chung hi ,hoặc nam triều tiên )chứ không thấy gọi chúng là bọn lính đánh thuê hàn quốc nên có thể từ hàn quốc được sử dụng sau này để chỉ nam triều tiên và như vậy có lẽ gọi bọn chúng là lính pắc chung hi hay là lính nam triều tiên thì đúng hơn ,lại phù hợp với bối cảnh diễn ra hồi bấy giờ chứ gọi là nam hản thì cũng dễ hiểu lầm là chỉ có phía nam hàn quốc.
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ongbom_f2 trong 28 Tháng Chín, 2010, 09:41:49 pm ...Sau này Hàn Quốc có giúp xây bệnh viện,công viên Hòa Bình,khám chữa bệnh(Chắc để chuộc lỗi sau vụ có cô sinh viên HQ đi tìm sự thật) Bác vinasoldier có biết cái cô sinh viên hàn Quốc ấy đến địa danh nào để tìm sự thật không ạ ? Còn việc Hàn Quốc có giúp xây bệnh viện,công viên ...,lại là chuyện khác, vấn đề quan hệ giữa 2 quốc gia cần phải tách biệt rõ ràng bác à Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tra kute trong 29 Tháng Chín, 2010, 09:41:14 pm Từ HÀn Quốc là do dân mình đặt ra mà bác trung úy.Mà hồi đó bọn ngụy Sài gòn cũng đã gọi là quân nam hàn rồi đó bác!
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vinasoldier trong 30 Tháng Chín, 2010, 09:11:13 am Gửi bạn Ongbom_f2
Cô sinh viên Hàn ấy đã đi dọc miền Trung theo dấu chân ngày xưa của bọn lính Đại Hàn,từ Quảng Nam,Quảng Ngãi,Bình Định,Phú Yên,Khánh Hoà,gặp lại những nhân chứng ngày xưa còn may mắn sống sót.Và cô ấy kinh hoàng nhận ra sự thật <<chiến tích>>của những con người được tôn vinh là<<anh hùng>>của đất nước cô ấy trong chiến tranh VN.Những bài báo của cô đã gây phẫn nộ và xấu hổ cho dư luận nước Hàn.Còn các cựu binh thì đập phá tòa soạn và truy giết cô ấy.Sự thật rồi cũng phơi bày khi chính quân đội Mỹ cho công bố những hình ảnh của lính Đại Hàn tại VN.Và người Hàn cũng có những nhìn nhận mới về VN.BV và công viên Hòa Bình được xây dựng trên quê mình,ngay chính nơi hàng trăm thường dân vô tội đã ngã xuống dưới họng súng tàn nhẫn của lính Đại Hàn,ngay chính nơi đứa bé ngày xưa tận mắt chứng kiến cha mẹ mình chết như thế nào.Ừ,thì gọi là hữu nghị hay chuộc lỗi gì đi chăng nữa,ký ức khủng khiếp 34 năm qua vẫn còn ám ảnh suốt cuộc đời người trong cuộc!!! Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: trucngon trong 30 Tháng Chín, 2010, 11:15:02 am Từ HÀn Quốc là do dân mình đặt ra mà bác trung úy.Mà hồi đó bọn ngụy Sài gòn cũng đã gọi là quân nam hàn rồi đó bác! Tên gọi chính thức của họ là Đại Hàn Dân Quốc, ta gọi tắt là Hàn Quốc chứ đặt để gì đâu! ::)Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: haanh trong 02 Tháng Mười, 2010, 03:10:01 pm Từ HÀn Quốc là do dân mình đặt ra mà bác trung úy.Mà hồi đó bọn ngụy Sài gòn cũng đã gọi là quân nam hàn rồi đó bác! hehe hồi đó dân hay gọi là lính Đại Hàn đến nổi QL1A có đoạn từ ngã tư An Sương đi miền tây bây giờ người ta cũng quen gọi là xa lộ Đại Hàn ( do lính Nam Hàn làm )Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vespa trong 02 Tháng Mười, 2010, 05:29:33 pm Từ HÀn Quốc là do dân mình đặt ra mà bác trung úy.Mà hồi đó bọn ngụy Sài gòn cũng đã gọi là quân nam hàn rồi đó bác! Chỉ cần gọi họ là lính chế độ cũ thì được rồi.không cần phải ngụy này ngụy kia làm gì bạn tr kute à.Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ongbom_f2 trong 02 Tháng Mười, 2010, 08:09:54 pm Gửi bạn Ongbom_f2 Em thì không tận mắt chứng kiến, nhưng tội ác của quân "PăkChungHy" thì cũng đã được phơi bày trước dư luận Hàn Quốc từ lâu rồi, có điều cô bé này là thế hệ sau cuộc chiến đi "mang về " quê nhà những thông tin mà các thế hệ trước của cô ta gây ra với nhân dân Việt Nam, thì một vài CCB cực đoan của Hàn Quốc họ kiếm chuyện thì cũng đúng thôi. 37 năm qua rồi, nhưng nó là nỗi ám ảnh của họ với những gì mà họ đã gây ra với nhân dân ta. Hình như có 3 sư : Rồng Xanh, Mãnh Hổ và Ngựa trắng tham gia quân chư hầu. Cô sinh viên Hàn ấy đã đi dọc miền Trung theo dấu chân ngày xưa của bọn lính Đại Hàn,từ Quảng Nam,Quảng Ngãi,Bình Định,Phú Yên,Khánh Hoà,gặp lại những nhân chứng ngày xưa còn may mắn sống sót.Và cô ấy kinh hoàng nhận ra sự thật <<chiến tích>>của những con người được tôn vinh là<<anh hùng>>của đất nước cô ấy trong chiến tranh VN.Những bài báo của cô đã gây phẫn nộ và xấu hổ cho dư luận nước Hàn.Còn các cựu binh thì đập phá tòa soạn và truy giết cô ấy.Sự thật rồi cũng phơi bày khi chính quân đội Mỹ cho công bố những hình ảnh của lính Đại Hàn tại VN.Và người Hàn cũng có những nhìn nhận mới về VN.BV và công viên Hòa Bình được xây dựng trên quê mình,ngay chính nơi hàng trăm thường dân vô tội đã ngã xuống dưới họng súng tàn nhẫn của lính Đại Hàn,ngay chính nơi đứa bé ngày xưa tận mắt chứng kiến cha mẹ mình chết như thế nào.Ừ,thì gọi là hữu nghị hay chuộc lỗi gì đi chăng nữa,ký ức khủng khiếp 34 năm qua vẫn còn ám ảnh suốt cuộc đời người trong cuộc!!! Em ở tại Bình Định nên cũng chỉ biết trong phạm vi tỉnh nhà mà thôi bác à. Nhiều sinh viên Hàn có theo học tại Quy Nhơn nữa đấy !? Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vmt trong 09 Tháng Mười, 2010, 09:35:41 pm Theo mình nghĩ chiến tranh diễn ra trên diện rộng mà không phải đơn vị nào ,hay người lính nào của họ cũng trực tiếp gây tội ác hay được trứng kiến tội ác nên một bộ phận bọn họ phản ứng lại cũng là điều dễ hiểu ,nhưng dù thế nào đi chăng nữa thì việc một số đơn vị lính nam triều tiên đã gây tội ác tày trời với nhân dân ta là một sự thật không thể nào có thể chối cãi được...
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tra kute trong 12 Tháng Mười, 2010, 03:34:28 pm Dạ thưa bác trung úy thế bác không thấy trong sách giáo khoa cũng gọi là lính ngụy đó sao.Sao phải căn vặn chuyện này làm chi!
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: trung uy trong 12 Tháng Mười, 2010, 09:05:27 pm Dạ thưa bác trung úy thế bác không thấy trong sách giáo khoa cũng gọi là lính ngụy đó sao.Sao phải căn vặn chuyện này làm chi! Ớ, em căn vặn bác bao giờ??? :o Em có tham gia gì vụ "ngụy - thục - ngô" với bác đâu. Nhầm hàng rồi bác ơi ;D hehe Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: lonesome trong 12 Tháng Mười, 2010, 10:49:43 pm Dạ thưa bác trung úy thế bác không thấy trong sách giáo khoa cũng gọi là lính ngụy đó sao.Sao phải căn vặn chuyện này làm chi! Hiện nay về mặt chính thức thì chúng ta đang ít dùng từ CQ Ngụy SG mà chuyển sang gọi là CQ VNCH như họ tự xưng. Đây cũng là 1 động thái trong hàng loạt việc làm với mục đích xóa bỏ hận thù giữa các bên. Đây là 1 ý tốt của Đảng và Nhà nước nên chúng ta cũng nên theo là vừa. Các tài liệu chưa kịp sửa chắc cũng sẽ phải sửa (nếu được) thôi. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: Tunguska trong 13 Tháng Mười, 2010, 12:00:48 am Bạn tra kute không thèm đọc Nội quy đúng không?
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ahuuls trong 13 Tháng Mười, 2010, 09:03:14 am Hồ sơ Vụ thảm sát Duy Trinh - Bài 1: Buổi sáng tang tóc
Toán lính Nam Triều Tiên dồn những người dân vô tội, đa số là người già, phụ nữ và trẻ em xuống hầm rồi xả súng và ném lựu đạn vào họ. 32 người bị giết chỉ trong một buổi sáng. Ông Đức với mảnh lựu đạn vẫn còn in trên cánh tay. Cách đây hai ngày, tại Quảng Ngãi, chính quyền và người dân địa phương vừa tổ chức tưởng niệm 41 năm ngày 504 thường dân vô tội bị thảm sát tại làng Sơn Mỹ. Vụ thảm sát là một bằng chứng về tội ác chiến tranh do quân đội Mỹ gây ra tại Việt Nam. Năm tháng sau vụ thảm sát nói trên, tại xã Duy Trinh (huyện Duy Xuyên, Quảng Nam) đã diễn ra một vụ thảm sát khác do lính Nam Triều Tiên - đồng minh của quân đội Mỹ tiến hành. Căn hầm thành ngôi mộ chung Quảng Nam 1968. Những ngôi làng ươm tơ dệt lụa hiền hòa giờ lặng tiếng thoi đưa. Những mái nhà tranh trống hơ trống hoác. Người bị dồn vào ấp chiến lược, kẻ bỏ quê đi tránh mũi tên hòn đạn, thất tán khắp nơi. Chỉ còn lại vài gia đình bám trụ. Ban ngày họ nấp dưới hầm. Ban đêm bò ra canh tác. Nhiều gia đình ở vùng trắng Gò Nổi cũng dạt sang sông, trú nhờ các gia đình trụ bám. Đó là thời kỳ ác liệt nhất của vùng đất Duy Trinh. Sáng 14-8-1968. Một buổi sáng dường như bình thường đối với các gia đình bám đất. Mặt trời đã mọc lên nhưng không có tiếng gà gáy. Không có cả tiếng chó sủa râm ran. Một sự im lặng chết chóc bao trùm. Vào khoảng 8 giờ, lính Nam Triều Tiên đóng tại Hòn Bằng, cách Duy Trinh chừng 400 m bắt đầu càn vào làng. Vừa đi chúng vừa bắn. Từng loạt đạn đe dọa vang lên khắp nơi xé tan sự im ắng thường ngày. Phần lớn người ở lại là người già, trẻ con và phụ nữ. Họ xô nhau chạy xuống hầm trú ẩn gần nhất khi nghe tiếng súng. Tại xóm Mỹ An, 15 người già, con trẻ nhanh chóng chui xuống hầm của bà Đặng Thị Thiệu. Tốp lính đầu tiên chừng chục tên đi thẳng vào làng. Chúng phát hiện ra căn hầm nhà bà Thiệu. Người phiên dịch nhắc lại lệnh của viên chỉ huy, yêu cầu mọi người ra khỏi nơi ẩn nấp, đứng xếp hàng trên miệng hầm. Nhìn những khuôn mặt già nua khắc khổ, những ánh mắt ngây thơ hốt hoảng nép vào lưng mẹ, dường như viên chỉ huy này cảm nhận được sự vô tội của họ nên ra lệnh quay lui. Mọi người thở phào, lục tục kéo lại xuống hầm. Tuy nhiên, chỉ mười lăm phút sau, một toán lính Nam Triều Tiên khác lại kéo đến hầm bà Thiệu. Chúng ra lệnh cho những người trú ẩn ra khỏi hầm, đứng xếp thành hàng ngang. Một lát sau, chúng bắt bà già, con nít trở vô hầm, phụ nữ cho đứng trên. Cuối cùng chúng lùa luôn phụ nữ xuống. Cho tới lúc thần chết đang cận kề, những người dân vô tội này vẫn không hiểu rõ ý đồ của toán lính thứ hai. Tuy nhiên, tích tắc sau đó một phát súng vang lên, kèm theo một tiếng nổ của lựu đạn. Rất lạnh lùng, chúng thay nhau cứ bắn một phát lại ném một quả lựu đạn xuống hầm. Việc giết người man rợ diễn ra một cách chậm rãi. Gần một tiếng đồng hồ sau chúng mới bỏ đi qua hầm khác. Tổng cộng trong buổi tắm máu dã man của lính Nam Triều Tiên tại hầm bà Thiệu, có tất thảy 14 người toàn bà già, phụ nữ, trẻ em vô tội bị sát hại thảm thương. Trong số người chết có người đang mang thai, có em mới một, hai tuổi còn ngậm vú mẹ như em Hà Văn Nhâm (một tuổi), em Đoàn Năm (hai tuổi)... Tất cả đều vùi trong căn hầm mà sau này trở thành ngôi mộ chung của họ. Sáu ngày sống sót trong căn hầm Cũng toán lính khát máu đó, giết người xong ở xóm Mỹ An chúng kéo qua xóm Vĩnh An cách đó chỉ chừng trăm mét. Vẫn hành vi man rợ như cũ, chúng lùa mọi người xuống hầm, lạnh lùng bắn một phát súng lại ném một quả lựu đạn. Tại hầm bà Lụa, bà Bồn ở xóm Vĩnh An, chúng sát hại thêm 18 thường dân vô tội khác. Bà Đặng Thị Thiệu, năm đó gần 80 tuổi, chính là bà nội của anh Đoàn Đức, người may mắn hy hữu thoát chết trong buổi sáng máu đổ nói trên. Năm đó, anh Đức vừa sáu tuổi, cùng bà nội, mẹ và em trai trú ở dưới hầm. Khi đó, ngoài đứa em trai một tuổi, mẹ anh Đức đang mang thai trong bụng. Anh nói, dù nhỏ tuổi nhưng cho tới nay, khoảnh khắc sinh tử kinh hoàng của gia đình anh và cuộc đời anh vẫn theo đuổi anh cho đến tận bây giờ. Khi đám lính Nam Triều Tiên ném gần chục quả lựu đạn xuống hầm bà Thiệu, chờ cho khói tan, viên chỉ huy sai thông dịch viên nói xuống hầm là “Ai còn sống thì mau trèo lên khỏi hầm!”. Trong đám bầy nhầy máu thịt, anh Đoàn Đức ngóc đầu lên thì thấy một phụ nữ, vốn chạy từ Gò Nổi sang trú ẩn vùng này bò lên trước. Vừa lên tới miệng hầm, một loạt đạn tàn nhẫn xô chị ngã gục trở lại. Anh Đức cũng bò lên nhưng chúng không bắn. Một tên lính gí mũi súng vào lưng thúc anh đi. Đi chừng 20 m, đến một căn hầm khác không người trú ẩn, chúng đạp anh xuống hầm rồi ném theo một quả lựu đạn. Hầm nhà bà Thiệu biến thành khu mộ tập thể. Tưởng anh không thể thoát, chúng bỏ đi. Không ngờ số phận kỳ lạ khiến những loạt đạn và lựu đạn của đám lính Nam Triều Tiên không thể giết chết anh. Tại căn hầm đầu tiên, anh không hiểu vì sao anh sống sót. Nhưng khi tới căn hầm thứ hai, anh biết mình sống sót là nhờ nhanh chân. Khi chúng đạp anh ngã nhào xuống hầm, anh nhanh chóng vùng dậy ngoặt vào một cái ngách ngang trong hầm. Thời đó, hầm trú ẩn vẫn thường có nhiều ngách ngang và ngách thông hơi. Những lúc xóm làng yên bình, không có lính đi càn, anh Đức hay trèo xuống khắp các hầm trong vườn nhà nội mình để chơi nên thuộc lòng ngõ ngách. Quả lựu đạn cố ý sát hại chỉ làm anh Đức bị trúng một mảnh nhỏ ngay động mạch gần cổ tay, máu ra nhiều làm anh ngất đi. Khi tỉnh dậy, anh rón rén bò lên khỏi hầm. Xóm làng khi đó tan hoang. Khung cảnh im lìm như nghĩa địa. Biết mọi người đã chết hết rồi, anh quay lại xuống hầm. Suốt năm ngày sáu đêm như vậy anh chìm vào trạng thái nửa tỉnh nửa mê. Đêm thứ sáu, nghe tiếng người hỏi vọng xuống: “Còn ai sống sót dưới đó không?”. Anh khẽ rên lên và mấy người bộ đội nhảy xuống hầm bế anh lên. at/chuyen-an/20090318/35A90E48/Ho-so-Vu-tham-sat-Duy-Trinh--Bai-1-Buoi-sang-tang-toc.htm Ảnh 1 :Hầm nhà bà Thiệu biến thành khu mộ tập thể Ảnh 2:Bia tưởng niệm những người dân vô tội. Có những chuyện về lính Nam hàn mà đến bây giờ mới biết Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: chiangshan trong 13 Tháng Mười, 2010, 11:11:42 am Lính Hàn ở VN hành động man rợ có lẽ 1 phần vì định kiến thù ghét CS (quân miền Bắc trong CT Triều Tiên cư xử khác bộ đội ta nhiều lắm).
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: trucngon trong 13 Tháng Mười, 2010, 02:01:08 pm Dạ thưa bác trung úy thế bác không thấy trong sách giáo khoa cũng gọi là lính ngụy đó sao.Sao phải căn vặn chuyện này làm chi! Hiện nay về mặt chính thức thì chúng ta đang ít dùng từ CQ Ngụy SG mà chuyển sang gọi là CQ VNCH như họ tự xưng. Đây cũng là 1 động thái trong hàng loạt việc làm với mục đích xóa bỏ hận thù giữa các bên. Đây là 1 ý tốt của Đảng và Nhà nước nên chúng ta cũng nên theo là vừa. Các tài liệu chưa kịp sửa chắc cũng sẽ phải sửa (nếu được) thôi. Em nghe nhiều danh xưng là chính quyền Sài Gòn để nói về vấn đề này là chủ yếu! :D Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: daibangden trong 13 Tháng Mười, 2010, 03:52:41 pm Tránh các từ ngữ miệt thị mặc dù những từ đó về bản chất là xứng đáng hơn. Gọi (viết) theo như họ tự xưng là được mà. Đừng lạc đề nữa các bác nhé ;)
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ongbom_f2 trong 15 Tháng Mười, 2010, 03:13:10 pm ( Trích : Hồi ký “Ở lại với dòng sông” của tác giả Nguyễn Trung Tín- nguyên Bí thư tỉnh ủy , nguyên chủ tịch UBND tỉnh Bình định )
- Hôm qua, ngày15-10-1965, sư Mãnh Hổ đã càn quét Nhơn Mỹ, An Nhơn giết một lúc hơn ba mươi đồng bào rồi chôn chung một hố… giở trò hãm hiếp hai mươi phụ nữ… - Hôm qua, 22 - 12- 1965, tại Tân Giảng, Phước Hoà (tuy Phước), bọn lính Nam Triều Tiên thuộc sư đoàn Mãnh Hổ đã sát hại một lúc năm mươi đồng bào; chị Hồng mới sinh con được hai ngày bị chúng hãm hiếp rồi bắn chết; chị Chút bị chúng đánh truỵ thai; chúng bắt một trẻ sơ sinh cắt đầu quăng vào bụi, thân em bé bị chúng xé làm hai mảnh … - Hôm qua, 31 tháng 12, cũng bọn lính Nam Triều Tiên dồn dân BìnhThành, Tây Sơn ra giữa sông Kôn rồi thi nhau nhả đạn, máu nhuộm đỏ cả một khúc sông; sau đó chúng gọi máy bay đến ném bom, không cho đồng bào đến cứu… - Hôm qua, 10-1-1966, tại Kim Tài, xã Nhơn Phong (An Nhơn), bọn lính Nam Triều Tiên lại gây tội ác. Bọn chúng dồn hàng chục đồng bào vào một ngôi nhà, ném lựu đạn giết chết rồi châm lửa đốt… - Hôm qua, 5-2-1966, tại Thuận Đức, Nhơn Mỹ (An Nhơn), địch giết sạch hai gia đình mười hai người, làm nhục bảy phụ nữ rồi thiêu sống; có ba phụ nữ đi chợ gần sân bay Gò Quánh bị bọn lính sư Mãnh Hổ bắt, hãm hiếp rồi cắt đầu các chị cắm vào cọc phơi nắng… - Cũng hôm qua, ở thôn Tư Cung, Phước Thắng (Tuy Phước), bọn lính Nam Triều Tiên đi càn, bắt năm gia đình tập trung, bắn chết không sót một người… - Cũng vào hôm qua, tại Cát Thắng (Phù Cát), cũng bọn lính Nam Triều Tiên đã tàn sát tập thể một trăm chín mươi ba người, trong đó phần lớn cụ già, phụ nữ và trẻ em… - Tội ác chất chồng tội ác. Tại Bình An huyện Tây Sơn, trong các ngày 12- 12-1965, 26 và 28-2-1966 và 8-4-1966, bọn lính Nam Triều Tiên đã giết chết một ngàn, hai mươi tám đồng bào ta, trong đó ở xóm An Khánh và xóm Giữa chúng giết một lúc ba trăm năm mươi hai người; và tàn sát đẫm máu ở Gò Dài một lúc ba trăm tám mươi người… Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: hellboy139 trong 16 Tháng Mười, 2010, 09:42:54 am Thật sự đọc mà thấy đau xót khi đồng bào mình bị lũ giặc Nam Triều Tiên giết hại, hành động vô nhân tính của chúng khác gì bọn Pol pot. Tiếc rằng đã sinh ra quá muộn chứ không thì thề cầm súng diệt cho sạch lũ ác ôn đó
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: myl0v3 trong 20 Tháng Mười, 2010, 08:12:13 am Hai hôm nay thấy đưa tin đón Tổng thống Lee tưng bừng, nâng quan hệ lên chiến lược, lại có tin vừa qua có vụ bọn lính Hàn đòi (đã được chưa?) công nhận là "chiến đấu vì hòa bình" ở Việt Nam, tôi nóng gáy quá các bác ạ. Tôi biết đại thể khoảng 300.000 lính Hàn đã tham chiến, chủ yếu ở Nam Trung bộ. Có hai sư "Ngựa trắng" và "Cọp đen". Mỗi năm Hàn nhận khoảng 1-1,5 tỷ đô la viện trợ Mỹ, chưa kể các lợi ích kinh tế khác do làm hậu cần cho chiến tranh Việt Nam. Đây là một trong những nguyên nhân quan trọng làm nên sự phát triển của Nam Hàn trong thập kỷ 60-70. Về tội ác của chúng thì không còn gì để nói. Tiếc là Mass Media của ta chỉ góp phần xây dựng hình ảnh cho đất nước ấy, quên hết cả nợ máu chồng chất trước đây. Tôi muốn các bác cho thêm thông tin về sự tham chiến của bọn Nam Hàn ở ta, các số liệu về viện trợ Mỹ và quyền lợi kinh tế bọn Mỹ đã chi cho Nam Hàn, và tư liệu về tội ác của chúng (cách đây dăm năm đã có một cô sinh viên Hàn quốc một mình vạch tội ác man rợ của bọn này ở Trung bộ) bác ơi . sao lính hàn Vào mình nhiều dữ vậy . bác có nhầm không thế Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ChimViet trong 20 Tháng Mười, 2010, 10:11:16 pm Bạn mulov3
Tôi đọc lại cũng thấy vô lý, chắc là nhầm 1 số 0. Tôi sẽ kiểm tra lại nguồn. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ahuuls trong 20 Tháng Mười, 2010, 10:52:54 pm Cái này chắc là số lượt lính tham chiến thôi mà các bác .
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vinasoldier trong 21 Tháng Mười, 2010, 11:24:13 pm Chúng bắt người đàn ông trói vào gốc dừa,1 thằng cầm lưỡi lê đâm thẳng vào giữa ức rạch nhanh theo hạ sườn phải(Sau này khi học mình mới biết cấu trúc giải phẫu)đồng thời đánh cùi chỏ vào đáy ngực phải,thế là lá gan phọt ra...Đau lắm các bạn ạ!!!!!!!!!
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ongbom_f2 trong 24 Tháng Mười, 2010, 02:36:13 pm (http://i742.photobucket.com/albums/xx61/ongbom_f2/KimTai.jpg)
Cách đây hơn 44 năm, ngày 9.1.1966, 43 đồng bào vô tội, gồm người già, phụ nữ và trẻ em, trong đó có 37 đồng bào ở thôn Kim Tài, xã Nhơn Phong (huyện An Nhơn) bị lính Nam Triều Tiên xua đến nhà ông Phạm Đình Châu thôn Kim Tài, xả súng giết chết rồi đốt xác. Sau ngày đất nước hòa bình, nhân dân và chính quyền xã Nhơn Phong cho xây dựng khu chứng tích Kim Tài ngay trên mảnh đất xảy ra vụ thảm sát, ghi tên tưởng niệm các nạn nhân. Ngày 25.3.2002, khu chứng tích Kim Tài đã được UBND tỉnh công nhận xếp hạng di tích lịch sử của tỉnh. Khu chứng tích xây dựng cách đây đã 33 năm, không một lần tôn tạo tu sửa hiện đã xuống cấp nghiêm trọng, móng tường xây bị nứt dễ bị đổ sập bất cứ lúc nào, tường rào phía trước thấp, cổng bị hư hại nên trâu bò ra vào thường xuyên. Lối vào và khuôn viên di tích cỏ mọc dày; một số hộ dân ở gần đã tận dụng mặt bằng khu di tích để trồng cây ăn quả; trâu bò vào ăn cỏ, thải phân rất bẩn…, càng làm cho chứng tích giống phế tích và gần như đã bị lãng quên. ( tác giả Thái Thiện- Báo BĐ) Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: American standard trong 24 Tháng Mười, 2010, 11:06:30 pm Lính Hàn ở VN hành động man rợ có lẽ 1 phần vì định kiến thù ghét CS (quân miền Bắc trong CT Triều Tiên cư xử khác bộ đội ta nhiều lắm). Không biết bạn đọc ở đâu mà cho rằng lính Bắc Triều Tiên man rợ, mình thì cho rằng bản chất của dân tộc họ như vậy sẵn rồi, như người Nga cũng vậy, Nga hay Xô thì cũng là Nga cả mà thôi, cũng là đồ man rợ cả mà thôi.Mình xem phim Hàn Quốc thậm chí họ còn ca ngợi lính miền Bắc là có lý tưởng của lính nhân dân như lính mình. Mình có nói chuyện với người Hàn Quốc thì họ cũng thừa nhận là ông Kim đúng là người lãnh đạo khởi nghĩa kháng Nhật từ đầu, chuyện chiến tranh là vì ông ta nhìn thấy tương lai dân tộc sẽ bị chia cắt lâu dài, còn lãnh đạo Nam Hàn lúc đó là 1 tay không biết nói tiếng Hàn, chỉ biết nói tiếng Mĩ :o Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: chiangshan trong 24 Tháng Mười, 2010, 11:35:24 pm Đúng là hơi chủ quan khi phát biểu như vậy. Nhưng cứ nhìn vào LX trong WW2 thì khó có thể cho rằng Triều Tiên lúc đó (chịu ảnh hưởng khá nhiều từ LX) có thể đối xử nhẹ nhàng với tù binh hay dân thường cộng tác với đối phương được. Việc họ không thể nào gây được cơ sở đấu tranh ở địch hậu như ta từng làm được ở miền Nam chắc cũng phải có lý do.
Tất nhiên ở đây không phải vấn đề so sánh 2 miền. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: CaoTri84 trong 24 Tháng Mười, 2010, 11:59:49 pm Mình có nghe ông anh họ đi lính chống Mỹ kể rằng bọn lính Hàn tàn bạo hơn lính Mỹ nhiều. Thật đau lòng khi phần lớn thế hệ trẻ bây giờ coi Hàn Quốc như một đất nước của những giấc mơ vì bị ảnh hưởng phim Hàn, nhạc Hàn. Mà điện ảnh Hàn Quốc cũng biết tô vẽ lắm cơ, khác hoàn toàn xã hội thật bên ngoài. Mình đảm bảo trong số thanh niên bị "hội chứng Hàn Quốc" có người có ông bà hoặc bố mẹ bị lính Hàn tàn sát. Nếu cho phép phát biểu cảm xúc cá nhân thì mình xin nói thật: mình ghét tất cả những gì liên quan đến Hàn Quốc :-\ :-\ :-\
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: American standard trong 25 Tháng Mười, 2010, 10:31:14 am Đúng là hơi chủ quan khi phát biểu như vậy. Nhưng cứ nhìn vào LX trong WW2 thì khó có thể cho rằng Triều Tiên lúc đó (chịu ảnh hưởng khá nhiều từ LX) có thể đối xử nhẹ nhàng với tù binh hay dân thường cộng tác với đối phương được. Việc họ không thể nào gây được cơ sở đấu tranh ở địch hậu như ta từng làm được ở miền Nam chắc cũng phải có lý do. Việc đối xử với tù binh và dân thường cộng tác với đối phương thì mình không rõ lắm. Nhưng gần đây mình có được xem một bộ phim truyền hình của Hàn Quốc nói về 1 người lính của họ trong trại tù binh của Bắc Triều Tiên. Trại đó phân ra làm 3 khu là khu Đại Hàn, khu tù binh UN, và khu lính Bắc đào ngũ. Không như trong phim Cờ thái cực lính Bắc phải đánh lẫn nhau để được ăn, trong trại miền Bắc tù binh miền Nam giao đấu với lính đào ngũ miền Bắc để được ăn ngon.Tất nhiên ở đây không phải vấn đề so sánh 2 miền. Những người lính gác ngục khá có thiện cảm với đám tù binh miền Nam, thậm chí còn giúp làm bài trong các đợt học tập chính trị nữa ;D. Giữa trại treo 1 cái chuông rất to gọi là "Chuông đối thoại" khi 1 người tù binh của miền Nam hoặc UN đánh chuông đó thì họ sẽ được bàn chuyện chính trị với bí thư của trại là 1 cô gái xinh như mộng ::) Trong phim Vua ăn mày chắc có bạn đã xem, 1 người anh em của nhân vật chính là lính miền Bắc, khi nói chuyện giữa trận đánh anh ta đã nói là ở miền Bắc họ tốt lắm, họ không phải để ai đi ăn mày đâu. Phim Wellcome to Dongmakguk 2005 thì mình thấy họ miêu tả lính 2 miền cũng khác biệt! Khi đánh nhau thì cả 2 phía chả màng gì đến chuyện sống chết của dân chúng, thậm chí còn lấy họ ra làm bia đỡ đạn, nhưng khi không thể đánh nhau được thì đám lính miền Bắc lại chủ động giúp dân trước, còn đám lính miền Nam nằm ườn mãi cũng thấy ngại nên cũng phải đi giúp dân làm ăn. Còn đám lính đặc nhiệm miền Nam cùng lính Mĩ giải cứu phi công thì hành động cực kỳ tàn độc với đồng bào của mình. Còn chuyện gây dựng cơ sở phá hoại ở phía sau thì chắc bác xem phim Cờ thái cực biết rồi. Ai đi nhận gạo của miền Bắc trong đợt chiếm đóng thứ nhất là bị giết ngay trong đợt rút chạy thứ 2, bất kể có người chiến đấu trong quân đội hay không. Nếu giết kiểu cho dân binh cầm tầm vông như vậy thì con số 3 triệu người như bác huyphuc nói hoàn toàn có cơ sở. Những năm 70 ở Hàn Quốc cũng có phong trào sinh viên ủng hộ miền Bắc và bị đàn áp trong biển máu chắc các bác cũng biết, nhiều người Hàn Quốc bây giờ vẫn còn lo sợ bị chính phủ quy tội làm gián điẹp cho miền Bắc. Có thể nói bản chất của đám miền Nam là bọn đê hèn lưu manh là quá rõ ràng rồi, các bạn không nên đổ tại hoàn cảnh tại miền Bắc này nọ. Mình có nghe ông anh họ đi lính chống Mỹ kể rằng bọn lính Hàn tàn bạo hơn lính Mỹ nhiều. Thật đau lòng khi phần lớn thế hệ trẻ bây giờ coi Hàn Quốc như một đất nước của những giấc mơ vì bị ảnh hưởng phim Hàn, nhạc Hàn. Mà điện ảnh Hàn Quốc cũng biết tô vẽ lắm cơ, khác hoàn toàn xã hội thật bên ngoài. Mình đảm bảo trong số thanh niên bị "hội chứng Hàn Quốc" có người có ông bà hoặc bố mẹ bị lính Hàn tàn sát. Nếu cho phép phát biểu cảm xúc cá nhân thì mình xin nói thật: mình ghét tất cả những gì liên quan đến Hàn Quốc :-\ :-\ :-\ Không hẳn thế đâu bác ạ!Con cháu của những người đó không thể chịu tội thay cho những kẻ đó được, người Hàn Quốc sẽ tự phán xét chính bản thân họ, như vậy nó mới đau đớn, nhục nhã hơn là bị kẻ thù chửi rủa. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: duongthanhvan trong 25 Tháng Mười, 2010, 10:59:24 pm Xót xa-man rợ-ghê tởm.
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ongbom_f2 trong 25 Tháng Mười, 2010, 11:27:46 pm Xót xa-man rợ-ghê tởm. Vâng ! Phải nói là tội ác của lính PăkChungHy thì đúng là "Trời không dung-đất không tha" _____________________ (http://i742.photobucket.com/albums/xx61/ongbom_f2/biatuongniemGoDai.jpg) Trước đây, Bình An là tên của một xã thuộc huyện Tây Sơn, ngày nay Bình An tách ra thành ba xã Tây Bình, Tây An và Tây Vinh. Bình An nằm về phía đông thị trấn Phú Phong, cách trung tâm huyện lỵ 12 km. Đây là một làng quê giống như bao làng quê khác ở vùng nông thôn Việt Nam, ở đó tình người, lòng yêu thương và lòng quý trọng con người được đặt lên trên tất cả. Họ yêu công bằng và chỉ muốn sống trong hòa bình hạnh phúc. Thế nhưng, những ước mơ nhỏ nhoi đó của họ đã không thực hiện được. Từ trong máu lửa của chiến tranh, Bình An - mảnh đất nơi đầu sóng, ngọn gió - đã phải gánh chịu biết bao trận mưa bom bão đạn của kẻ thù, những trận càn khốc liệt của địch chà đi xát lại ở vùng này biến Bình An thành vành đai trắng. Có lẽ người dân nơi đây không bao giờ quên được những cuộc tàn sát đẫm máu của những kẻ mất hết tính người, bắn giết không thương tiếc vào những người dân vô tội ở Bình An. Trong muôn vàn tội ác mà Mỹ - ngụy và chư hầu của Mỹ đã gây ra đối với nhân dân Bình Định, có lẽ Bình An là một vụ thảm sát có quy mô lớn mà ngày nay vẫn được nhiều người nhắc đến. Các nhân chứng kể lại rằng, một ngày cuối tháng 2 năm 1966, theo thường lệ, người dân ở Bình An dậy sớm và đang chuẩn bị mọi việc để bước vào một ngày lao động mới. Có một số gia đình còn đang tụ tập bên mâm cơm, lẻ tẻ một vài người đã vác cuốc ra đồng hoặc đi chợ sớm. Mùa xuân, tiếng chim hót ríu rít trên những nhành cây, đôi tiếng gà gáy muộn màng cùng tiếng í ới gọi nhau ra đồng. Cây xanh trong lành còn phớt một chút sương mai, vài tia nắng buổi sớm đằng đông tạo nên khung cảnh thiên nhiên của một làng quê thật đáng yêu. Nhưng cái khoảnh khắc bình yên đó trong chốc lát đã bị phá vỡ đột ngột. Vào khoảng 5 giờ sáng, các tràng đạn pháo đủ các cỡ từ Truông Bà Đờn, Gò Quánh, Bình Nghi nhất loạt vang lên kéo theo tiếng xe gầm rú phá tan sự yên tĩnh; mặt đất bỗng rung lên. Cùng với tiếng đạn pháo gầm rít là tiếng cây gãy, nhà đổ, tiếng người kêu khóc thất thanh. Mọi vật đã hoàn toàn trở nên hỗn độn, có một số người bị chết và bị thương vì không kịp chạy vào hầm trú ẩn. Mãi đến khoảng 10 giờ trưa, tiếng pháo thưa dần, một khoảng lặng yên nặng nề trôi qua. Nhưng tai họa đâu có dừng lại ở đấy, từ các hướng, bọn lính Nam Triều Tiên dàn hàng ngang tiến vào Bình An. Những người dân lành đang ẩn nấp trong các hầm tránh pháo hoặc đang ở ngoài đồng, ai cũng tưởng đây chỉ là cuộc càn quét bình thường. Không ai biết rằng mình và những người trong làng đang ở trước một kết cục bi thảm. (http://i742.photobucket.com/albums/xx61/ongbom_f2/Trahoiv.jpg) ( ảnh minh họa ) (http://i742.photobucket.com/albums/xx61/ongbom_f2/TanSat-03.jpg) ( ảnh minh họa ) Trong các ngõ thôn, bọn lính Nam Triều Tiên chia thành nhiều tốp, sục đến từng nhà, tìm từng căn hầm, bắt bớ dân lành. Điểm đầu tiên trong đợt tàn sát này là 2 thôn Mỹ Đức, Nhơn Thuận. Bọn lính đã dồn mọi người tập trung về một điểm, sau đó xả súng bắn hàng loạt, chỉ trong khoảnh khắc, hơn 100 người đã bị sát hại. Tại một số điểm khác, như Lỗ Sỏi, Bỉnh Đức, Sông Cạn, chỉ trong một ngày bọn chúng đã sát hại 200 người. Tại một số điểm như An Khánh, An Lộc… chúng cũng giết hàng trăm người như thế. Nhưng dã man nhất, khủng khiếp nhất là cuộc tàn sát diễn ra tại Gò Dài thuộc thôn An Vinh vào ngày 26 tháng 2 năm 1966 - chỉ trong vòng hơn một tiếng đồng hồ, bằng mọi phương tiện giết người sẵn có trong tay, bọn chúng đã tiến hành tàn sát 380 người dân, những xác chết ngổn ngang đè lên nhau, máu đỏ loang cả một vùng gò. Vẫn chưa hết, sau khi tàn sát, bọn chúng còn chia nhau đi khắp các ngỏ hẻm, đến các hầm trú ẩn quăng lựu đạn, ném pháo cay xuống hầm. Tàn sát chưa thỏa thích, bọn chúng còn lôi các chị em phụ nữ thay nhau hãm hiếp cho đến chết. Đê hèn hơn, tàn nhẫn hơn là chúng trói các cụ già sáu bảy mươi tuổi vào gốc cây rồi dùng lưỡi lê đâm, các cháu bé cũng bị chúng quăng vào lửa cho chết cháy… Khi bọn lính Nam Triều Tiên rút đi, cả Bình An hầu như không còn sự sống. Xóm làng chìm trong lửa khói chết chóc, lửa tràn thôn xóm, khói cuộn mù trời, máu ngập đỏ dòng mương, lai láng trên ruộng lúa, đường làng. Xác người ngổn ngang ngoài ngõ xóm, trên nền nhà cháy trụi, bên miệng hầm lở sập… Trong một khoảng thời gian ngắn từ 23 tháng 1 đến 26 tháng 2 năm 1966, có 1.004 người dân Bình An và các xã lân cận bị sát hại, 1.535 ngôi nhà, 835.580 kg lúa gạo bị đốt cháy, 649 trâu bò bị giết. (http://i742.photobucket.com/albums/xx61/ongbom_f2/ChatDau.gif) ( ảnh minh họa ) Đến với Bình An hôm nay, chúng ta sẽ tận mắt thấy được sự đổi thay vượt bậc, một màu xanh trỗi dậy, cuộc sống đang hồi sinh. Nhưng nỗi đau xưa không bao giờ phai trong ký ức người dân Bình An. Một di tích khu mộ tập thể nơi 380 nạn nhân bị sát hại đã được tôn tạo với tấm lòng tiếc thương, thành kính. Hàng năm, cứ đến ngày 26 tháng 2, tại di tích, Lễ dâng hương tưởng niệm được tiến hành với nghi thức trọng thể. Quần thể di tích Bình An đã và đang là một minh chứng về một trong muôn vàn tội ác mà đế quốc Mỹ và bọn tay sai của chúng đã gây ra trong chiến tranh xâm lược Việt Nam. Di tích đã được Nhà nước công nhận là Di tích lịch sử và văn hóa cấp quốc gia. Để tiến tới kỷ niệm 40 năm vụ thảm sát Bình An (26-2-1966 - 26-2-2006), tại điểm di tích Gò Dài - xã Tây Vinh, nơi lính Nam Triều Tiên sát hại 380 người dân vô tội, Sở Văn hóa - Thông tin đã phối hợp với các ngành hữu quan và UBND huyện Tây Sơn, tiến hành đầu tư xây dựng các hạng mục như: Nhà bia, tường rào cổng ngõ và khuôn viên khu di tích, với tổng diện tích xây dựng khoảng 3.500m2. Kinh phí đầu tư xây dựng trên 500 triệu đồng. Đây là những công trình mới bên cạnh hạng mục công trình Mộ tập thể xây bằng đá Granite, được xây dựng nhân kỷ niệm 30 năm của vụ thảm sát, tạo nên một quần thể di tích trang trọng và phong phú. Đặc biệt, trong hạng mục Nhà bia tưởng niệm, có xây dựng một bức tranh bằng gốm miêu tả toàn cảnh của vụ thảm sát, như cảnh pháo các loại và máy bay trực thăng HU 1A của Mỹ bắn phá làng mạc làm nhà cháy, trâu bò chết, ruộng vườn tan hoang; cảnh lính Nam Triều Tiên dồn người già, phụ nữ, trẻ em lại một góc vườn, góc ruộng rồi xả súng đại liên, tiểu liên để giết họ; cảnh người chết nằm ngổn ngang đè lên nhau; cảnh bọn lính hiếp đáp phụ nữ, trói ông già vào bia mộ phơi nắng suốt cả ngày cho đến chết… Qua những hạng mục xây dựng lần này giúp cho nhân dân trong và ngoài tỉnh cũng như khách thập phương có dịp ôn lại những chặng đường lịch sử đầy cam go và thử thách trong quá trình dựng nước và giữ nước của cha ông chúng ta. Đây là địa điểm tưởng niệm đầy ý nghĩa trang trọng và nghĩa cử cao đẹp của thế hệ hôm nay đối với những người đã hy sinh vì nền độc lập dân tộc. ( Trích từ Báo Bình Định- của tác giả Hồ Thùy Trang ) Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ChimViet trong 27 Tháng Mười, 2010, 09:05:32 pm Cảm ơn hai bác ahuul và ongbom đã cung cấp nhiều tư liệu.
Còn việc liên hệ sự tàn ác của lính Nam hàn với mối thù cộng sản Triều tiên thì tôi thấy hơi khập khễnh. Những tối ác này không thể và không bao giờ được quên, nhấ là với thế hệ con cháu chúng ta. Lịch sử, với những trang đen tối, vẫn lặp lại ngoài thiện ý của mọi người. Con người, trong khi sống trong cái gọi là Nền văn minh ngày nay, vẫn tàn ác không kém xưa mấy. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: tra kute trong 30 Tháng Mười, 2010, 04:25:19 pm Trời ơi thật hãi hùng!Thực ra mình nghĩ chuyện hận thù quá khứ rồi sẽ nhanh qua đi nhưng đọc nhưng dòng này,xem những bức ảnh này thật king sợ.Mình thấy thật ghê sợ chiến tranh!
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vespa trong 31 Tháng Mười, 2010, 12:02:31 pm Hình ảnh đấy chỉ là tư liệu theo chiều một phía,chiến tranh nơi đâu cũng vậy không thể nói lên trước được chuyện gì.
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: phamlinh trong 01 Tháng Mười Một, 2010, 01:26:46 pm Hình ảnh đấy chỉ là tư liệu theo chiều một phía,chiến tranh nơi đâu cũng vậy không thể nói lên trước được chuyện gì. Bạn cần phía HQ xác nhận sự thật à ? Chiến tranh ở đâu cũng vậy, giết dân thường là tội ác rồi.Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vespa trong 01 Tháng Mười Một, 2010, 04:36:41 pm Một phía ở đây mình nói là hình ảnh do nhà báo chụp lại được bên phía liên quân nam triều,còn hình ảnh chết chóc bên phía liên quân bắc triều chắc có thể bạn chưa được xem qua.xem và phân tích,bình luận nên khách quan nha bạn.
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: phamlinh trong 01 Tháng Mười Một, 2010, 11:19:39 pm Một phía ở đây mình nói là hình ảnh do nhà báo chụp lại được bên phía liên quân nam triều,còn hình ảnh chết chóc bên phía liên quân bắc triều chắc có thể bạn chưa được xem qua.xem và phân tích,bình luận nên khách quan nha bạn. Mình thực sự không hiểu bạn đang cố khách quan ở điểm nào ?Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vespa trong 02 Tháng Mười Một, 2010, 08:03:08 am '' Biết thì nói còn không biết thì nên ngồi dựa cột mà xem ''.vậy bạn có thể cho mình xem hình ảnh lính liên quân bắc triều tiên đối xử như thế nào với dân { mà họ gọi là phản quốc } + tù binh liên quân miền nam không,và bạn khẳng định rằng họ không tàn bạo ?
p/s Khách quan { nhận định } :Nói thái độ nhận xét sự vật căn cứ vào sự thực bên ngoài. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vebinh55xx trong 02 Tháng Mười Một, 2010, 09:25:19 am '' Biết thì nói còn không biết thì nên ngồi dựa cột mà xem ''.vậy bạn có thể cho mình xem hình ảnh lính liên quân bắc triều tiên đối xử như thế nào với dân { mà họ gọi là phản quốc } + tù binh liên quân miền nam không,và bạn khẳng định rằng họ không tàn bạo ? p/s Khách quan { nhận định } :Nói thái độ nhận xét sự vật căn cứ vào sự thực bên ngoài. Tôi thấy các bạn đi quá xa rồi đó. Ở đây không liên quan gì đến "liên quân Bắc Triều" . Chuyện của chúng ta nói chưa xong, mắc mớ chi mang chuyện của họ vô đây, mà LQ Bắc Triều gồm những nước nào thì các bạn biết rồi. Thôi chuyển đề tài nha. Tôi cũng nghĩ như vépa@ : "Biết thì thưa thốt-không biết dựa cột mà nghe" - nhưng lại ở góc độ khác đấy nhá, hổng liên quan tới LQ Bắc Triều. ;) Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: phamlinh trong 02 Tháng Mười Một, 2010, 02:16:20 pm '' Biết thì nói còn không biết thì nên ngồi dựa cột mà xem ''.vậy bạn có thể cho mình xem hình ảnh lính liên quân bắc triều tiên đối xử như thế nào với dân { mà họ gọi là phản quốc } + tù binh liên quân miền nam không,và bạn khẳng định rằng họ không tàn bạo ? Xin lỗi bạn nếu có gì không phải vì mình vốn là người Việt Nam nên sẽ không được "khách quan" trong cách nhìn nhận, nhưng theo mình hiểu thì những ý bạn đã nói có thể nhằm vào 1 trong 3 luận điểm sau :p/s Khách quan { nhận định } :Nói thái độ nhận xét sự vật căn cứ vào sự thực bên ngoài. 1) LQ Nam Triều Tiên căm thù LQ Bắc Triều Tiên nên trả thù lên dân thường VN vì VN cũng theo cộng sản. Và vì thế theo bạn thì họ không có tội. 2) Người Triều Tiên vốn hung hãn, đến người cùng một nước còn giết hại nhau dã man huống hồ người ngoài, nên chuyện bắn giết tàn bạo của lính Nam Hàn ở VN là chuyện bình thường và bạn cho rằng đó là điều có thể thông cảm được. 3) Chuyện giết chóc trong chiến tranh ở bất cứ đâu cũng thế, dân thường không thể tránh khỏi thương vong nên theo bạn thì những gì lính Nam Triều Tiên đã làm ở VN "khách quan" mà nói là bình thường. Nếu mình hiểu sai ý bạn, thì vui lòng sửa lại dùm. Còn nếu đúng thì mình không còn gì để nói với bạn. (Cháu xin lỗi các bác các chú cựu chiến binh vì đã làm gián đoạn thread nhưng thật tình cháu không nhịn được thái độ vô cảm như vậy) Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vespa trong 02 Tháng Mười Một, 2010, 03:02:18 pm Mới xem vài cái hình do bác ongbom_f2 poss lên nhất là hình thứ 3,4 chưa biết thật hư ra sao thì lại nhảy vô phán như bố thằng chụp hình không bằng.làm ơn chú thích lại dùm ý nghĩa hai bức ảnh 3,4 được không vậy bạn ?
p/s Nhờ Mod xóa tất cả các bài lạc đề dùm em sau 12h. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: phamlinh trong 02 Tháng Mười Một, 2010, 05:56:48 pm À vậy hóa ra bạn chỉ xem hình. Thế thì cũng chẳng trách được.
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vespa trong 02 Tháng Mười Một, 2010, 06:26:12 pm À vậy hóa ra bạn chỉ xem hình. Thế thì cũng chẳng trách được. Hehe giờ lại dùng tới trò lý sự cùn rồi đây.trình thì không biết bao nhiêu mà thích lướt gió :o :op/s Ý nghĩa bức ảnh là gì vậy " chiên gia " Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: phamlinh trong 03 Tháng Mười Một, 2010, 05:33:30 pm Hê hê, hùng hùng hổ hổ xúc phạm người mà không chịu suy nghĩ, đọc cho kỹ.
Thread này đang nói về tội ác của lính NTT ở VN bạn lại lôi BTT vào đây làm gì ? Hình minh họa, ai chẳng thấy đó ko phải người VN , nói chung nó chỉ để minh họa cho nội dung của post. Tự nhiên bạn lao vào xoắn về mấy cái hình đó, làm như post đang nói về chiến tranh Triều Tiên ! Đã thế còn không nhận ra cái hình thứ 3 không phải là nạn nhân của quân NTT (cần link thì mình gửi cho), chứng tỏ cũng chẳng phải rành rẽ gì vậy mà cứ ra chiều khệnh khạng như " nhà thông thái ". Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vespa trong 03 Tháng Mười Một, 2010, 06:02:23 pm Hehe nhớ lại xem nhá,từ đầu tôi viết bài chưa hề đụng chạm hay xách mé bạn điều gì nhá.người đầu tên lao vào là bạn chớ không phải mình nhá.mà mình đã xúc phạm ai vậy ta ? ?
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vmt trong 04 Tháng Mười Một, 2010, 10:12:57 pm Tôi nghĩ bạn Vespa đi chệch hướng thảo luận rồi ,ở đây mình đang đề cập tới lực lượng lính nam triều tiên và tội ác của chúng đối với nhân dân ta trong thời gian chúng có mặt tại miền nam .Mấy bức hình đó chỉ mang tính minh họa cho bài viết thôi chứ mình không bàn đến xuất xứ hay hoàn cảnh ra đời của chúng làm gì...
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vespa trong 05 Tháng Mười Một, 2010, 02:07:44 pm Vâng mình đồng ý với bạn đấy chỉ là hình minh họa.nhưng mình đây đang nói đến những bức ảnh mà bác ongbom dùng để minh họa.đang khi không ông phamlinh nhảy vào rồi thế này thế nọ,tranh luận thì nên dựa vào sự hiểu biết mà nói.chứ đừng tranh luận theo kiểu xuôi theo chiều gió.
p/s Nhờ Mod xóa dùm những bài viết lạc đề của em dùm,trả lại sân nhà cho bác Chimviet tiếp tục chiến đấu. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ngoduythiet trong 06 Tháng Mười Một, 2010, 09:56:20 am Về việc quân Hàn ở Việt Nam,mình nhớ là quân Hàn khi sang Việt Nam nó đóng quân ở Nha Trang.Có đâu khoang 500 quân chủ yếu là công tác hậu cần cho lính Mỹ và các chư hầu khác.Trước mình có xem 1 đoạn phim lịch sử ghi là tội ác của lính Hàn. Trong đoạn phim đó có 1 cảnh lính Hàn bắn chết gần chục người dân Việt Nam mình. >:(
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: NAN trong 27 Tháng Tư, 2011, 11:23:44 pm Về lính Đại Hàn ( ông nội em kêu tui nó thế) em nhớ lại các câu chuyện của ông em kể về thời kháng chiến của ông tại Huyện Vạn Ninh (nằm giữa Nha Trang và Tuy Hòa). Ông kể hồi đó tụi lính Đại Hàn nó chuyên ngậm sâm, ngồi phao dưới ruộng lúa phục kích cán bộ và bộ đội ta, ông em bi phục kích 2-3 lần nhưng nhờ may mắn và thông thạo địa hình nên thoát chết. Sau này vận động được dân địa phương giúp đỡ, hễ có đèn hột vịt treo trước cửa thì đi nêu không thì có phục kích.
Rồi sư đoàn Bạch Mã nó chuyên pháo vào vùng hoạt động của ta, trong 1 lần đi công tác, đoàn ông em bị pháo bắn bừa của tụi nó đánh trúng hy sinh 4 cán bộ, rồi ông kể về việc Mậu thân năm 1968 quân mình đánh xuống các huyện lị tiêu diệt được khá nhiều địch, rồi khi rút bị bắn pháo sáng truy kích, tui sư Bạch Mã nó đổ quân tiếp viện bao vây hết các khúc sông là đường rút chính của quân ta, nhưng quân ta đã mưu trí rút ngược về hướng biển băng qua phía cửa sông luồn ra sau lưng chúng nó và lên núi an toàn, trận mậu thân năm 1968 ở Huyện Vạn Ninh ta đánh địch chết nhiều lắm. Còn về tội ác của quân Hàn thì để cuối tuần về kêu ông kể, vì cái này nghe lâu quá rồi không thể nhớ kỹ. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: quá khứ 15 trong 12 Tháng Mười, 2011, 01:34:27 am Chào các bác CCB.về tội ác của lính pắc chung hy đối với nhân dân việt nam ta thật là khủng khiếp , hành động giết người không ghê tay ,thì đúng là pốt phải bái làm sư tổ ;D nhưng tôi có 1 ý kiếm nhỏ thế này có gì sai sót mong các bác chỉ giáo ,trong đại chiến thứ 2 những tên chỉ huy lính SS của hítler đức quốc xã đã ra lệnh giết người hàng loạt hoặc những người liên quan thực thi lệnh giết người ,kể từ lúc chiến tranh kết thúc đã qua mấy thập kỷ rồi nhưng những tên đó dù có thay hình đổi dạng ,không còn sống ở nước đức đã thay đổi họ tên và quốc tịch VD,quốc tịch mỹ hoặc anh ,ác hentina vvv,,, hiện tại vẫn đang bị truy lùng đưa ra tòa chịu hình phạt với tội ác của mình gây ra dù đã nằm trong hòm xuống âm phủ rồi cũng không yên với tội ác của mình ,nhưng không phải người lính của hitler ai có tội với nhân loại cả ,có người sau chiến tranh kết thúc đến giờ họ vẫn là con người có ích cho xh vậy, thậm chí cả thế giới ngững mộ ,VD đức giáo hoàng hiện giờ ,ông đã từng phục vụ cho quân đội hitler,tóm lại ai có tội giết người vô cớ trong chiến tranh là trước sau cũng phải đem ra sử tội ác của mình gây ra,sớm muộn cũng phải lĩnh tội , tôi nghĩ những ngừoi lính và chỉ huy ,quân đội pắc chung hy .đã hành động và ra lệnh giết người hàng loạt một cách dã man đối với người dân vô can ,đó là 1 tội ác đối với loài người ,trước sau những người hành động dã man này cũng bị sử lĩnh tội ,còn VD nữa là tổng thống mi lô sevich của 1 nước CH nnam tư cũ mới đây bị tòa án quốc tế sử tử cách đây mấy năm chỉ vì thanh lọc sắt tộc và quân lính của ông giết mấy trăm ông du kích của kô sô vô ,làm một mồ tập thể, chưa dã man bằng mấy ông lính pắc chung hy giết người già và trẻ em viêt nam ,còn VD cô mô ni ka lính của anh giữ trại tù lính ỉak bắt 1 lính tù là đàn ông khỏa thân 100% xích cổ như xích cổ chó dắt di chơi ,cũng bị tòa sử 3 năm tù giam ,mình hy vọng những tội ác của lính pắc chung hy ,ai giết người vô can chỉ vì thỏa chí đều được sử tội như vậy ,là hy vọng vậy ,,,đó là 1 niềm an ủi cho người đã khuất và người còn sống ,trả lại lẽ công bằng quyền mỗi con người ,còn đợi thời gian ,có sơ sót mong các bác CCB lượng thứ ,nếu bài không hợp các bạn cứ xóa
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: Giangtvx trong 15 Tháng Mười, 2011, 03:17:49 pm Lại thành thật xin lỗi bạn.
Đầu tiên, muốn nói cho người khác hiểu được ý mình định nói gì thì phải biết cách diễn đạt cho đúng đã. Thí dụ như đầu tiên phải biết cách hạn chế tối đa lỗi chính tả để ít nhất cho người khác biết rằng bạn tôn trọng người đọc. Tôi nghĩ chắc bạn đọc lại tự thấy các sơ xuất đó rồi. Quay trở lại chủ đề. Tôi có 1 đứa con gái. Nó đang đi học võ ở 1 võ sư tại Hà Nội. Sư phụ nó là giám đốc 1 công ty và là rất dễ mến, quốc tịch Nhật. Mặc dù rất mến ông ta nhưng sau khi biết tuổi tác của nhau. Tôi hết sức kiềm chế để không hỏi thẳng vào mặt ông ta : bố mày ngày xưa có bắn bố tao không ? Câu hỏi ấy thoạt nhìn chắc không ăn nhập gì với chủ đề mà bạn nêu cả. Nhưng nếu xem kỹ thì sẽ thấy : hận thù mà nuôi mãi thì mình sẽ không là "người" được nữa. Mong bạn hiểu ý tôi. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: Giangtvx trong 15 Tháng Mười, 2011, 03:29:14 pm Về việc quân Hàn ở Việt Nam,mình nhớ là quân Hàn khi sang Việt Nam nó đóng quân ở Nha Trang.Có đâu khoang 500 quân chủ yếu là công tác hậu cần cho lính Mỹ và các chư hầu khác.Trước mình có xem 1 đoạn phim lịch sử ghi là tội ác của lính Hàn. Trong đoạn phim đó có 1 cảnh lính Hàn bắn chết gần chục người dân Việt Nam mình. >:( Số liệu của bác ở đâu vậy ta ? 5? 50? 500? 5000? 50000? 500000? Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: ngoduythiet trong 15 Tháng Mười, 2011, 08:51:28 pm Số quân Hàn ở Việt Nam em không rõ nhưng chỉ biết số quân ở Nha Trang vào khoảng 500. Số liệu này em có được từ 1 cụ là cựu lính VNCH kể cho nghe thôi chứ không có nguồn chính xác. Bác hỏi số liệu chính xác, nguồn tin cậy thì em chịu không có được.
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: fddinh trong 19 Tháng Bảy, 2012, 05:46:50 pm Các bài viết trong topic này đã được BBT KBC Hai Ngoai trích đăng với tiêu đề: "Các vụ thảm sát của lính Nam Triều Tiên trong chiến tranh Việt Nam" ở đây http://kbchn.net/news/Lich-Su-Viet-Nam/Cac-vu-tham-sat-cua-linh-Nam-Trieu-Tien-trong-chien-tranh-Viet-Nam-5937/
Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: do_long_khach trong 30 Tháng Mười Một, 2012, 11:22:48 am Cách mấy năm em làm cùng 1 chị (người Việt) trước ở sứ quán Hàn Quốc. Chị ấy kể hồi mới mở cửa có dẫn đoàn doanh nghiệp Hàn Quốc đi tìm cơ hội đầu tư gì đó ở mấy tỉnh miền Trung, có mấy lần bị dân đuổi đánh phải nhờ chính quyền can thiệp.
Ông bác cả nhà em là cán bộ sư đoàn 3 (sau này ông làm tham mưu trưởng sư đoàn hồi 79 thì phải, rất tiếc bác mất lúc em còn hơi nhỏ chưa quan tâm nhiều đến lịch sử quân sự để hỏi ra nhiều chuyện hay). Anh con rể của bác (cũng lính cũ sư 3 hồi đánh Tàu) nói với em là ông bác em từng kể: khi sư 3 tác chiến ở Bình Đinh, bọn lính Đại Hàn rất tàn bạo và đánh rất ác làm lính ta khá e sợ. Có trận trước khi xuất quân cấp chỉ huy phải lênh cho Trinh sát đi làm thịt bằng được một thằng Hàn, chặt đầu treo trước hàng quân để nâng cao tinh thần bộ đội. Vẫn biết phải "KHÉP LẠI QUÁ KHỨ" nhưng căm thù vẫn ko thể nguôi được, em đặc biệt dị ứng với đám phim ảnh chiến tranh của Hàn bây giờ. Ko phải như phim nói đâu, chúng nó ko phải người. Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: HAN_DCT trong 30 Tháng Mười Một, 2012, 02:38:26 pm Anh con rể của bác (cũng lính cũ sư 3 hồi đánh Tàu) nói với em là ông bác em từng kể: khi sư 3 tác chiến ở Bình Đinh, bọn lính Đại Hàn rất tàn bạo và đánh rất ác làm lính ta khá e sợ. Có trận trước khi xuất quân cấp chỉ huy phải lênh cho Trinh sát đi làm thịt bằng được một thằng Hàn, chặt đầu treo trước hàng quân để nâng cao tinh thần bộ đội. Tôi quả thực thấy Mod/Min nên dành thời gian quan tâm đến nick này một chút!Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: quangcan trong 30 Tháng Mười Một, 2012, 03:34:34 pm Anh con rể của bác (cũng lính cũ sư 3 hồi đánh Tàu) nói với em là ông bác em từng kể: khi sư 3 tác chiến ở Bình Đinh, bọn lính Đại Hàn rất tàn bạo và đánh rất ác làm lính ta khá e sợ. Có trận trước khi xuất quân cấp chỉ huy phải lênh cho Trinh sát đi làm thịt bằng được một thằng Hàn, chặt đầu treo trước hàng quân để nâng cao tinh thần bộ đội. Tôi quả thực thấy Mod/Min nên dành thời gian quan tâm đến nick này một chút!Định không quan tâm, ;); nhưng bác Hận- đời nêu vậy thì quan tâm một chút: Cuối năm 1965, với 20 vạn quân chiến đấu Mỹ và quân chư hầu, với những phương tiện chiến tranh hiện đại nhất, bộ chỉ huy quân sự Mỹ ráo riết chuẩn bi cho cuộc phản công chiến lược mùa khô lần thứ nhất (1965 - 1966). Trong cuộc phản công này, chúng chọn năm hướng tiến công, mỗi hướng tiến công biểu thị bằng một mũi tên. Trên chiến trường Khu 5 chúng chọn ba mũi. Mũi thứ nhất đánh vào nam Phú Yên mang tên “Van-bua-ren”. Mũi thứ hai đánh vào nam Quảng Ngãi mang tên “Diều hâu đôi’. Mũi thứ ba, mũi lớn nhất đánh vào bắc Bình Định với ba cuộc hành quân lớn: “Cái chày, “Cánh trắng”, “Ngựa đen”. Hai mũi tên khác chúng nhằm vào vùng đông-bắc Sài Gòn và khu vực Củ Chi (Gia Định). Có lẽ sau Núi Thành thì Thuận Ninh là trận đầu tiên chủ lực sư đoàn 3 Sao Vàng đối đầu với lính Mỹ, thời điểm tháng 9/1965. Tiếp sau đó khi đối mặt trong mùa khô 1965- 1966 thì sư đoàn 3 Sao Vàng đã tổng kết: Trích dẫn ...Trên chiến trường Bình Định, riêng sư đoàn Sao Vàng mùa khô 1966 đã tiêu diệt 7.480 tên, trong đó có gần 4000 tên Mỹ, 330 lính Nam Triều Tiên, bắn rơi, phá hủy 187 máy bay, bắn cháy 29 xe quân sự, sáu khẩu pháo 105, 155. Nếu tính cả lực lượng địa phương, con số địch bị tiêu diệt lên tới ngót một vạn tên, 336 máy bay bị bắn ơi và phá hủy... Chỉ đơn giản thế đã cho thấy F3 Sao Vàng chả e ngại gì mấy chú lính Đại Hàn và thời điểm diệt chúng có trước các vụ tàn sát ;). Vấn đề tội ác dã man của lính Hàn chỉ làm tăng lòng căm thù chứ không làm người lính e sợ, đánh nó rồi, diệt nó rồi thì còn e sợ gì nữa. Nó khác gì việc e ngại khi ta lần đầu đối mặt với sức mạnh Mỹ với độ truyền thông khủng khiếp; nhưng sau Núi Thành, sau Pleime, sau Thuận Ninh, .... thì bộ mặt Mỹ và chư hầu lộ nguyên hình rồi, sợ gì??? :D :D :D Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vanhaubg trong 04 Tháng Mười Hai, 2012, 10:44:33 pm Em tìm trên mạng thì thấy số liệu là vậy:
Hàn Quốc Tham chiến 50.355 người. 5.099 tử trận 11.232 bị thương 4 mất tích trong chiến đấu[10] Số liệu này khả nghi lắm.Cần xác thực thêm. http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_Vi%E1%BB%87t_Nam Tiêu đề: Re: Về lực lượng lính Nam Hàn tại Việt Nam Gửi bởi: vietkieu_cuuquocquan trong 04 Tháng Giêng, 2013, 03:58:41 pm (http://nt8.upanh.com/b3.s32.d2/c5dc3c0e5f8b4b529b43d131da1f0527_52309978.hanquoc.jpg) (http://www.upanh.com/upanh_hanquoc/v/fvf7bc2xcxu.htm)
quân nam hàn tại miền nam việt nam 29- 10-1965- đây là những hình ảnh mới được công bố về chiến tranh Việt Nam năm 1965 do phóng viên ảnh Francois Sully của Newsweek thực hiện. |