Lịch sử Quân sự Việt Nam

Tìm kiếm một hồi trên Net thấy có web nói nhà mình có Mig-23, 08 em hẳn hoi, chẳng biết đúng không (hy vọng là đúng vì Mig-23 ăn đứt Mig-21 rùi  :-*). Đồng chí nào muốn xem thì vào đây mà xem (http://www.angelfire.com/tx2/VNmilitary/airforce.html).
Từ năm 1999 đã có 12 em SU-27 rồi (đã dự tính mua đến 26 em, chắc giờ hơn 12 em SU-27 là cái chắc. Tớ đoán giờ ta có khoảng > 20 em loại này), SU-30 hơn 04 em là cái chắc!
Cụ thể là có 08 em MIG-23ML/UM. Sướng nhé 08 em Mig-23ML/UM chắc cũng tương đương 3 em SU-27 (đang sướng nên nói thế cho oách, nhưng hy vọng là đúng  :P ::)).

Mig-23UM đây:
Mig-23ML nè:

MiG-23 thì đã là cái giề? Vịt còn có cả MiG 14.1/14.2 rồi ấy chứ?
Không tin à? Trên net có đầy! ;D

Mấy em Mig1.41 giề đó bên Gấu chưa thấy bay, hy vọng giề mình có của đấy giờ! Dĩ nhiên các info. đều trên Net > 60% cả ,nhưng cũng đã cố gẵng chọn lọc, còn thực tế ra sao ai dám chắc 100%? (trừ mấy đồng chí vào tận nơi chụp ảnh tận mắt). Pót lên đây có tính chất tham khảo, để anh em cùng vui và góp ít nhiều cái gọi là hiểu biết. Nếu ai không tin thì vẫn OK mà smile, hy vọng cùng được bàn luận với nhiều đồng chí.

Hic, thế mới gọi là thông tin trên net chứ, bác em? Ta cứ sợt thấy là ta tin thôi, bất cần kiểm chứng, bác nhể? ;D

KQNDVN có MiG-23 không?

Có! Trong trường hợp khi rút khỏi CR Nga có bỏ lại những chiếc hư hỏng.

 ;D

Không hiểu có member nào có người nhà làm trong KQ hay đang là phi công không nhỉ, giải đáp thắc mắc cho anh em, giá mà có 08 em MIG-23 thì quá tốt (nhiều hơn thì quá sướng ;D), mà nếu không thì cho anh em hạ cánh xuống .... mặt đất vậy! :'(. Đồng chí nào am hiểu nhiều về dòng MIG pót lên cho anh em coi chút, mà ai biết cái kế hoạch MIG hiện đại nhất giờ rá ao không? Đọc trên Net cũng thấy vài nguồn nói nhà mình có MIG-29, do chưa tổng hợp nên chưa dám post. Đồng chí nào biết thì rửa mắt cho anh em chút nha.

Từ trước tới nay có hình ảnh nào về MiG-23 của VN không? Trả lời là không. Suy ra :

1/ KQNDVN không có MiG-23.

2/ Nếu đã từng có thì giờ cũng nằm bãi rồi.

3/ Có thể thay MiG-23 bằng MiG-29.

;D ;D ;D

Vậy đã có pix Mig-29 nhà mình chưa? member nào có không?

Từ năm 1999 đã có 12 em SU-27 rồi (đã dự tính mua đến 26 em, chắc giờ hơn 12 em SU-27 là cái chắc. Tớ đoán giờ ta có khoảng > 20 em loại này), SU-30 hơn 04 em là cái chắc!
-----------------------------------------------------------------------
 Bác ov10 vào "giải trình" cho bác VPA cái nhỉ? ;D

@ VPA: Thành thật khuyên bác không nên...đóan! :D

OK, không đoán nữa  ;D, nhưng cũng thắc mắc được chứ! Mấy em Su-27, Su-30 mua cũng đã được lâu rồi, chẳng lẽ không sắm gì cho lực lượng không quân nữa sao? Chắc chắn ngân sách QP hằng năm vẫn phải chi ít nhiều cho KQ chứ! Vả lại nước nào cũng có bí mật quốc phòng, chẳng lẽ phơi hết ra cho thiên hạ nó nhìn  ;). Không những vậy nước mình vẫn trong giai đoạn lấy phòng ngự làm chủ đạo, đâu dám khoe hết hàng!  ::) Đó là cơ sở để tớ đoán, phỏng đoán ý, chứ ko phải spam làm gì cho lắm bài nhiều vở. Mong các đồng chí thông cảm nha.

Mấy em Su-27, Su-30 mua cũng đã được lâu rồi, chẳng lẽ không sắm gì cho lực lượng không quân nữa sao? Chắc chắn ngân sách QP hằng năm vẫn phải chi ít nhiều cho KQ chứ!

Vả lại nước nào cũng có bí mật quốc phòng, chẳng lẽ phơi hết ra cho thiên hạ nó nhìn  . Không những vậy nước mình vẫn trong giai đoạn lấy phòng ngự làm chủ đạo, đâu dám khoe hết hàng!

Sao lại đoạn sau "đá đít" đoạn trước thế hả bác? ;D

"đá đít" chỗ nào? Mod. DL cho thêm ý kiến ??? :'(

À, ở cái chỗ là: 2 câu bác hỏi ở trên nó vi phạm vào cái đoạn "bí mật quốc phòng" chính bác viết ở dưới! ;D

 ;D ;D ;D Đồng chí Mod.DL ơi, tớ có nói là ai biết tất cả số lượng "hàng" nhà mình và pót lên đâu. Cái tớ nói là phỏng đoán thôi, chứ có gì gọi là "đá đít" đâu nè. Phỏng đoán (tức không chính xác số lượng!) cơ số SU-27, SU-30 nhà mình chắc là hơn số lượng những gì ta đã biết (bí mật quốc gia mà lị) thôi.
P/S: Tớ đọc nhiều bài viết của you , tớ rất khoái đấy. Có thêm info. thì pót lên cho anh em đọc nha.

He...he, xin thanh minh với bác tớ là min nhá, không phải mod! ;D
Chả cần biết "phỏng đóan" hay không "phỏng đóan" nhưng dù gì thì bác cũng sai toét! ;D
-------------------------------------------------
  Tóm lại, việc "phỏng đóan" xin dừng lại ở đây nhá! Bác nên về dịch tiếp cái F-22 đê, việc của VN airforce bác không "đóan" được đâu! ;D

;D :D Sai là sai thế nào! OK, dừng chuyện nay ở đây, chứ pót kiểu này mà thêm "sao", thêm "gạch" cũng không sướng nhỉ! Tớ có khá nhiều nguồn về cái khoản KQ+HQ nhà mình đấy nha, để xong cái em F-22 sẽ tập hợp lại pót sau (các nguồn khá mới trên Net, đảm bảo không đụng hàng :-\, dĩ nhiên cũng mang tính tham khảo).
Cái em F-22 cũng  dịch khá rồi, nhưng đang tập hợp lại cho có hệ thống chút, vả lại khá nhiều nguồn nên đang cân nhắc để lựa chon có tính khách quan hơn.  :)

Hồi lâu rồi tớ có đọc được 1 đoạn sách bằng tiếng Anh viết là vào 2 năm 85 và 86 LX đã viện trợ cho mình 30 chiếc Mig23 ML để thay thế số Mig19 hết hạn sử dụng, không biết thực hư của việc này là thế nào?

Sách tiếng Anh nó còn nói LX cho mình hai trung đoàn Tu-22 để thay Il-28 nữa cơ.

Tôi đang nói nghiêm túc, không có ý spam, vậy thì ông đừng thò cái ... vào đây mà đá đểu kiểu ấy.
---------------------------------------------------
  Cảnh cáo pbdkhatmau lần 1! Yêu cầu tranh luận nghiêm chỉnh, không dùng từ xúc phạm người khác!

Thế không sai thì đúng ơr chỗ nào hở bác iem? ;D Cả nhà Vịt có 11 củ Su hào 2 lạng 7 trong đó có 2 cái UB thôi, bác iem nói trên 20 thì đúng ở chỗ mô? ???

U có thể chứng minh chắc chắn rằng nhà mình không có MIG-23 được ko? Tớ thì chỉ dám phỏng đoán thôi, chứ đâu làm cán bộ cao cấp của KQ mà dám nói chắc như đinh đóng cột? Dĩ nhiên tớ cũng tìm chán các source trên Net xem có cái pix MIG-23 nào của nhà mình không? nhưng chẳng thấy cái nào, nhưng khá nhiều tin nói nhà mình có loại đó, do vậy pót lên để anh em cùng xem thôi. Vả lại tớ lập chủ đề này trên 4rum bằng một câu hỏi, chứ không nói chắc chắn nhà mình có loại đó.
Nên dành time cho các chuyên mục khác nếu info. không làm thêm phong phú cho 4rum, Spam kiểu này không làm cho 4rum có thêm nhiều info.
P/s: Không nên nói về QĐ ta là "Vịt", không hay chút nào!  :-[ ;)

Híc, bác iem đòi chứng minh thì thua rồi! Bác iem chịu khó sang bên ttvnol mà lục các topic cũ, cái MiG-23 in VN người ta bàn chán cách đây khoảng 4 hay 5 năm rồi! ;D
Híc, câu hỏi của bác iem về MiG-23 thì thôi không tính nhưng mấy câu sau về Su-27 với 30 thì phải gọi là "bố spam" chứ chã phải spam nữa! ;D

U có thể chứng minh chắc chắn rằng nhà mình không có MIG-23 được ko? Tớ thì chỉ dám phỏng đoán thôi, chứ đâu làm cán bộ cao cấp của KQ mà dám nói chắc như đinh đóng cột? Dĩ nhiên tớ cũng tìm chán các source trên Net xem có cái pix MIG-23 nào của nhà mình không? nhưng chẳng thấy cái nào, nhưng khá nhiều tin nói nhà mình có loại đó, do vậy pót lên để anh em cùng xem thôi. Vả lại tớ lập chủ đề này trên 4rum bằng một câu hỏi, chứ không nói chắc chắn nhà mình có loại đó.
----------------------------------------------------------------------------------
  Nhân hôm nay ngồi nhà "gác miếu", thử làm một bài phân tích xem VN có MiG-23 không cái! ;D

  Như tất cả những ai đã quan tâm đến Lịch sử quân sự VN thời hiện đại đều biết, sau 1975 VN có một lực lượng KQ tiêm kích khá mạnh, dày dạn trận mạc. Giải phóng miền Nam, KQ VN lại thu được khá nhiều các loại máy bay hệ 2 như A-37, F-5A/E, UH-1...Trang bị vũ khí, khí tài không thiếu, đội ngũ phi công hầu hết đã từng đọ cánh với các pilot Mỹ sừng sỏ trên các loại máy bay hiện đại như F-4, F-105,...Cho đến thời điểm ấy, tại khu vực ĐNA và ngay cả so với TQ thì KQ VN vẫn thuộc loại "vô đối"! ;D

  Năm 78, 79 KQ VN trải qua cuộc chiến tranh bảo vệ Tổ quốc ở biên giới Tây Nam - đối thủ thật không đáng kể - KQ của Roger Khmer chỉ có mấy cái MiG-19 do TQ sản xuất với cái tên J-6. Loại J-6 này vốn đã lạc hậu so với MiG-21 của KQ VN lại trong tay mấy chú da nâu, tóc xoăn nên chả có trận nào đáng gọi là không chiến. KQ VN - lần đầu tiên từ khi thành lập - đã trải qua cuộc chiến tranh này chủ yếu với nhiệm vụ cường kích - tấn công mặt đất. Lúc này, các loại vũ khí hệ 2 đã phát huy hết tác dụng, A-37 Dragonfly (Con chuồn chuồn-ghi rõ thế kẻo có bác nhầm thành...rồng ;D), F-5A/E Freedom Fighter/TigerII trở nên cực kỳ hữu dụng với vai trò yểm trợ bộ binh, tấn công các cứ điểm hay săn lùng các nhóm phiến quân Polpot.

  Để đỡ đòn cho tay sai, nhà cầm quyền TQ lúc ấy đã đẩy mạnh các xung đột trên biên giới phía Bắc và cuối cùng quyết định "dạy cho VN một bài học". Cuộc chiến tranh bảo vệ Tổ quốc ở phía Bắc hầu như không có sự góp mặt của KQ, điều này có nhiều nguyên nhân cả về chính trị lẫn quân sự, nhưng một trong những lý do chủ yếu là: KQ TQ lúc ấy không thể so sánh với KQ VN cả về chất lượng máy bay lẫn phi công.
 
  Cuộc chiến tranh này đã "đẩy" VN ngả hẳn vào "vòng tay" của LX, trái ngược với truyền thống của VN là "đi trên dây" - luôn cân bằng mối quan hệ giữa 2 nước lớn trong khối XHCN. Năm 1980, VN ký với LX hiệp ứơc hợp tác toàn diện về mọi mặt, trong đó có cả quốc phòng. Các loại vũ khí, khí tài mới của LX được kìn kìn chở sang VN, cặp cảng ĐN. Đội ngũ chuyên gia LX có mặt ở hầu hết các quân binh chủng, học viện, nhà trường VN.
 
  Về KQ, chuyên gia cấp cao của LX và những người có trách nhiệm ở phía VN cùng ngồi bàn với nhau và nhận thấy: đối phương trực tiếp của QĐVN lúc ấy là QĐTQ. KQ TQ có số lượng đông nhưng hầu hết máy bay đều thuộc loại lạc hậu như J-5, J-6...Xảy ra một cuộc không chiến kiểu như VN vs Mỹ như hồi trước 73 là gần như không thể. Vậy, nhiệm vụ chủ yếu của KQ VN trong thời điểm ấy là yểm trợ bộ binh, không kích mặt đất chứ không phải là không chiến, bảo vệ vùng trời. Mà vạn bất đắc dĩ có xảy ra không chiến thì đám MiG-21PF/PFM cũng đủ khả năng "làm cỏ" đám J-5/6.
  - Vậy chú cần giề? - LX hỏi.
  - Hì, bác cứ cho iem cái loại đa dụng, vừa không chiến được vừa ném bom được là ổn. Cái loại Attack Fighter ấy!
  - Khơ-rô-sô, vậy cho chú ít Su-17/22 là đúng nhu cầu nhá! ;D

  KQ VN sau đó nhận hàng loạt Su-22 (phiên bản xuất khẩu của Su-17) và ít chú MiG-21bis có khả năng Multi-Role. Lúc này, trong biên chế của KQ VN cũng còn ít J-6, gọi là giữ để đấy thôi, vì chúng lạc hậu quá nhiều so với thời cuộc khi chỉ được trang bị đại bác và súng máy. VN cũng từng thử lắp AA-2 Atoll cho chúng nhưng khó khăn về mặt kỹ thuật là khó vượt qua. Có nguồn tin (của bác pbdkhatmau) cho rằng thời kỳ này, LX có cho VN ít MiG-23 Flogger để thay thế cho đám J-6 cổ lỗ này nhưng tớ (theo cả thực tế lẫn suy xét bằng cách phân tích) thì cho rằng tin này "hơi bị vịt"! ;D Tại sao ấy à? Đơn giản thôi, ta cứ suy ra thì biết!

  Thời điểm lúc ấy, MiG-23 là loại Multi-Role Fighter khá mới của LX (nó mới được đưa vào sản xuất hàng loạt năm 1973), mà đồ mới thì không xuất khẩu, nữa là đem đi...viện trợ! ;D Hơn nữa, với vị trí, hình thế địa lý của VN thì MiG-23 không phù hợp. Tốc độ tối đa Mach 2.31  của MiG-23 có vẻ thừa so với đám J-5/6. Chỉ có cái loại sản xuất từ 66, 67 như Su-17 (22) là hợp nhất. Này nhá, tên lửa cũng có, súng máy cũng có, lại đeo được tối đa 5000kg bom. "Chú em VN" tha hồ mà dùng, muốn không chiến cũng được mà muốn dội bom vào đám "tả lớ" định đi làm thày thiên hạ cũng ok! ;D

  Vậy ta có thể kết luận: Việc LX viện trợ cho VN MiG-23 là không có! Không có vì: LX chả cho. Không có vì: nhà ta cũng thực sự không cần (ở thời điểm đó).

  Thế những nguồn trên mạng Internet nói VN có sở hữu ít con MiG-23 này (8 chiếc theo tài liệu của bác VPA ;D) là ở đâu ra? Chả nhẽ dân mạng toàn thế giới đều "ngộ độc" (bắt chước chú HP ;D)?

  Theo suy đóan chủ quan của tớ thì có thể thế này: Sau năm 1980, LX được phép thuê cảng CR của VN để làm căn cứ HQ. Họ đổ tiền, đổ của để nâng cấp khu liên hợp này từ đống đổ nát còn lại sau 1975. Quân cảng CR tấp nập các loại tàu chiến của Hạm đội TBD, sân bay CR được nâng cấp, đến cái hồ Johnson cũng được nâng cấp... ;D Các loại máy bay thuộc Hạm đội TBD tấp nập lên xuống sân bay CR, trong đó đương nhiên có MiG-23. Flogger chắc được giao nhiệm vụ tuần tra bảo vệ không phận của căn cứ. Trên ttvnol đã có bác nào đó post cái ảnh sân bay CR với cả dãy MiG-23 đậu hồi 8x. Thế nên khi ta search trên Google thì với từ khóa: CR bay hoặc Airbase Vietnam rất dễ dàng ta có được kết quả là một bức ảnh có MiG-23 đậu ở CR. Từ đó để kết luận VN có MiG-23 cũng là điều dễ hiểu thôi, phỏng ạ? Tất nhiên, đấy là những người chỉ một mực tin vào Internet, không chịu suy luận và chả hiểu gì về QPVN, chả hiểu gì về thời điểm 8x.

  Tóm lại, việc VN sở hữu MiG-23 chắc chắn là không có thật! Hì, tớ có thể khẳng định như vậy nhờ thực tế tớ đã trải qua, mà cứ cho là không có thực tế này thì tớ cũng cóc tin VN có MiG-23! ;D
----------------------------------------------------------------------------------
  Dông dài đầu năm tí, gọi là "kill thời gian"! ;D

Thông tin nhà mình có MiG-23 được thổi từ chiến tranh Campuchia. Thái bị rớt F-5, không rõ nguyên nhân gì, liều gào lên là ta có MiG-23, để đòi Mỹ F-16.
Thực ra thì nếu có không thiến thì Thái rớt trước MiG-21 là chuyện dễ dàng. Lính Thái chưa bao giờ không chiến, F-5 cũng yếu sều.

Năm 1973, chính mắt nhà em thấy 1 con cánh cụp cánh xòe gầm rú xẹt ngang qua khu tập thể Hồng Hà. Các chú phán với nhau: Mig-23.

Chả biết nên tin hay không!

Có thể là LX bay chơi tại VN sau khi mới sản xuất hàng loạt chăng?

Năm 1973, chính mắt nhà em thấy 1 con cánh cụp cánh xòe gầm rú xẹt ngang qua khu tập thể Hồng Hà. Các chú phán với nhau: Mig-23.

Chả biết nên tin hay không!

Có thể là LX bay chơi tại VN sau khi mới sản xuất hàng loạt chăng?
-------------------------------------------------------------------
 Hì, rất khó xảy ra! Có chăng là chú Su-22 đem sang show hàng! Nhưng cũng khó, sau 1969 viện trợ các loại của phe XHCN cho ta giảm hẳn và đến 1973 (sau hiệp định Paris) thì hết luôn nên khả năng LX đem Su-22 sang VN hơi khó tin!

Em hơi tò mò là làm sao mà bác lại biết được nó là cánh cụp cánh xoè.

Hay đấy là hồi 12 ngày đêm bác nhìn thấy con F111 ;D

em là dân mới nhungu cũng mạn phép hỏi là giờ này sao các bác còn bàn về mig-23 đã củ mà không bàn xem mình có mig-29 đời mới không

Chắc là bị SA7 của ta thổi thôi,dạo đó trực thăng UH1 của Thái cũng bị SA7 ta thổi rơi cho 2 chiếc BBC bù lu bù loa cả lên

Ý kiến hay đó, bạn có thể cho thêm vài nguồn xem nhà mình có MIG-29 không nha. :)

Bác ạ,
Riêng cái khoản máy bay ta quần nhau với địch thì nhà em được xem suốt mùa hè 1972, cuối năm 72 thì b52 ném bom đêm nên chả biết.

Nhà em ở vùng rìa trung tâm HN nên các loại máy bay bay ngang suốt.

Ờ, mà nhà em nói là năm 1973 mà, tức là sau khi ký hiệp định ấy.

Có thể nhà em lúc đó còn nhỏ (cỡ 9-10 tuổi) nên không biết đó là máy bay gì, nhưng cánh cụp cánh xòe giống f-111 thì nhà em chắc đấy.

Có Mig-23 đâý, nhưng mà trước kia, giờ không trong biên chế nưã, không quân VN đôỉ môt số máy bay của Mẽo chiến lợi phẩm lấy vaì con Mig-23, nhưng sau đó do Mig-23 không hiệu quả nên trả laị Nga, em có hình cuả nó khi trong biên chế KQVN đó  :D

vậy bác post ảnh lên đê cho anh em xem đi :P

Có chuyện đổi rồi lại trả lại được à.Chuyện khó tin quá đấy

Có thì bót cho anh em xem đê! Dấm dúi làm gì??? Đừng cho anh em ăn dưa bở nhé!

Chắc tại bác này nghe chuyện về cái chết của BTL.

Moi ké số liệu tí  ;D Thế bác dongadoan đã lục ra trong đống tạp chí của bác số liệu cụ thể về viện trợ của bạn cho ta giai đoạn 73-75 chia ra bao nhiêu súng, bao nhiêu xe, bao nhiêu tàu, bao nhiêu đạn chứ không phải chỉ có bao nhiêu tấn như trong bản tổng kết năm gì trên báo QĐND chưa ạ? Hồi xưa bác bảo bác về lục mà ngóng mãi chả thấy, giục thì lại ngại  ;) thôi nhân topic này tát nước theo mưa phát  ;D

chả có đâu. nếu có thì đã có rồi,đúng là trước đây Liên xô có đóng Mig 23 ở Cam Ranh nhưng khi rút đi đã đem đi hết rồi

http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-23.htm
===
User Countries
#  Syria
# Ukraine
# Vietnam

Mấy bác cho em hỏi nếu Việt Nam không có MiG-23 thì thằng điên nào lại chạy lên wiki nổ như thế này , mà nếu nổ thì nó cũng sẽ nổ có chỗ không chính xác ,đằng này nó nổ rõ ràng rành mạch,cứ như thể nó đang làm việc trong không quân vậy :

-------------------------------------------------------------------------------
Sân bay Kép là sân bay cấp II, thuộc địa phận tỉnh Bắc Giang.

Sân bay Kép là một sân bay chiến đấu quan trọng của Việt Nam trong thời kỳ bảo vệ Miền Bắc xã hội chủ nghĩa trong kháng chiến chống Mỹ và trong cuộc chiến tranh với Trung Quốc năm 1979. Kép được xác định là một khu vực phòng thủ chiến lược. Trong thời kỳ này toàn bộ Bộ Tư lệnh quân đoàn 2 - Quân đoàn chiến lược hùng mạnh nhất của Việt Nam đã đặt Trung tâm chỉ huy tại đây. Khu vực này được ví như một lá chắn phòng không cho Hà Nội từ phía Đông và phía Bắc với các trung đoàn pháo cao xạ và các trung đoàn tên lửa phòng không Volga. Hiện nay Sân bay Kép đang được nâng cấp để có thể đáp ứng cho các nhu cầu cần thiết trong tương lai.

Thông số kỹ thuật

    * Chiều dài đường cất hạ cánh: +chính 2.200 m, phụ 1.700 m;
    * Chiều rộng đường cất hạ cánh: +chính 45 m, phụ 18 m;
    * Kích thước đường lăn chính: 2.400x14 m;
    * Kết cấu đường hạ, cất cánh: bê tông xi măng và bê tông nhựa;
    * Sân đỗ máy bay: 3 khu;
    * Số máy bay thường trực chiến đấu:10 chiếc
    * Máy bay chiến đấu chính: MiG 23
    * Sức chứa máy bay: 30 chiếc;
    * Hướng phát triển: có thể kéo dài đường cất hạ cánh từ 1.500 đến 2.000 m.
-------------------------------------------------------------------------------

Mà kể ra thông tin này cũng có cái lý của nó vì Việt Nam đang triển khai ở biên giới phía Bắc đến 2 quân đoàn chủ lực thì cớ gì không vác đơn vị không quân ngon nhất của mình đóng ở đó . ;D ;D ;D ;D

hoan hô bác terahezt,bác phân tích rất có lý,với lại thời đó thằng Thái Lan cũng đâu đến nổi phải bịa chuyện ta có Mig23 làm gì nhỉ?chắc là suy nghĩ em nhầm ;D

Ở đây có bác nào biết rõ câu chuyện về cái chết của BTL ko, kể cho anh em nghe với. Những thông tin em nghe được đều nói là BTL chết khi đang bay thử trên Mig-23.

Hoá ra MiG-23 xịn hơn Su-27/30 cơ à ;D

Để nhà em về tập Gúc ớt rồi hôm nào nổ về quân cảng Cam Ranh cho các bác nghe nhé ;D

Hì, đấy là cái "bệnh" cả tin vào anh Gúc! ;D Nhiều người mắc bệnh này lắm!

Kinh, nhìn thấy cánh cụp xòe. ??????
Mát bay cụp xòe trong khoảng vài chục km đường bay, thú theo dõi được ???? hay là chú bay nhanh như máy bay ???
Tưởng máy bay cánh cụp xòe như chim ????

Hic ,nếu bác quay lại thời điểm những năm 90 khi Su 27/30 chỉ có vài em thì chắc chắn một đơn vị vài chục con MiG-23 sẽ mạnh hơn chứ , bọn này chén được F-15 kha khá đấy  ;D.

Sở dĩ em thấy thông tin này hay vì nó khá rành rọt ,nói rõ vị trí ,số lượng ,loại máy bay .Nên có hai khả năng : Khựa tố cáo ta xài MiG-23 , hai ta show hàng cho Khựa xem ... Không loại trừ khả năng đây là thông tin giả .

Nhưng gì thì gì ,bác cho em sướng 5'  ;D ;D.

Hic ,nếu bác quay lại thời điểm những năm 90 khi Su 27/30 chỉ có vài em thì chắc chắn một đơn vị vài chục con MiG-23 sẽ mạnh hơn chứ , bọn này chén được F-15 kha khá đấy
--------------------------------------------------------------------
 Năm 94 đã có 12 Su-27 rồi! ;D

híc...cứ mỗi lần em thấy cái sô lượng Su nàh ta là nhức đầu.có bác "chắc như đinh" là đến h nhà ta chỉ có 9 con 27 và 4 con 30...có bác thì nổ đến hàng 2chục.bái phục các bác ở trên quá

Hì, đơn giản là số liệu phải theo từng mốc thời gian chứ! Năm 94, ta mua 12 Su-27, qua quá trình huấn luyện, trực chiến thì số liệu nó...biến thiên! ;D

Su-30 vừa thêm 02 em, cuối năm bổ xung thêm 01 em nữa, còn số SU-27 đang có kế hoạch mua đồ 2nd một số nữa. Cộng thêm đang tham khảo Mig nữa.  ;)

---

Đừng hỏi nguồn đâu, chỉ biết là chính xác, nếu nói nguồn sẽ vi phạm nội quy diễn đàn ---> treo nick.

Vậy là máy bay Mẽo bay qua chào mừng bà con đi sơ tán trở về HN!
 ;D

Lạc đề một chút, dạo này trên giang hồ có đồn đại là lính thủy đánh bộ của mình bắt đầu được trang bị một số AK74, vậy thực hư của chuyện này là thế nào vậy các bác?

Tôi có cô bạn học cùng đại học, chồng cô ấy là phi công Mig 23 đóng tại Thanh hoá.Thông tin này tôi biết đẫ vài năm, hy vọng Mig 23 chưa nằm? ;D.

Kính các bác,

P/s: Đôi khi nói ra thì người đối diẹn đã biết mình là ai? ;)

Thanh Hóa ở chỗ nào thế bạn , chứ cái sân bay chiến đấu duy nhất ở đó vẫn bay Su22 kìa ! Nghe nói thì cũng phải nghĩ rồi mới nói lại chứ ! Con nít nó lại chả cuời cho !

Không hề có chuyện VN có Mig 23 đâu nhiều khi người ta cũng muốn nói quá lên để cho oai đó mà

Quê tui ở Thanh Hóa đây nè, ở đó sân bay Sao Vàng chỉ có Su-22 thôi chứ làm gì có Mig-23 nào ở đây. Thường là vào mùa hè, cứ nhè buổi trưa khoảng 1-2 giờ là nó lại bay ầm ầm qua nhà tui, lúc bay đơn, lúc bay hai chiếc, lúc thấp lúc cao >:(làm mình chăngẳng ngủ được)

 ;D Mới tìm được cái này từ New York Times từ 1990 không biết có ai post chưa.Trích 1 vài đọan nghe thấy hay hay.
"The Soviet Union has withdrawn all of its MIG-23 fighter planes and about half of its TU-16 bombers from its base at Cam Ranh Bay in Vietnam, Pentagon officials said today, in a move the officials said would reduce Soviet military abilities in Southeast Asia.

But Pentagon officials added that there were no indications that the Soviet Union planned to shut down the base, which is used to refuel Soviet ships on their way to the Indian Ocean.

Cam Ranh Bay, which was built by the United States in the Vietnam War, is the largest Soviet naval base outside of the Soviet Union. For years, the Pentagon has described the base as a threat to the United States and Southeast Asian nations.

Cam Ranh Bay ''extends the Soviet wartime reach over East Asia's sea lines of communication in the South China Sea and poses a challenge as well to the U.S. military presence in the Philippines,'' the Pentagon said in its 1988 Soviet military power report.

Squadron of Fighters

The 1988 report said that the Soviet Union maintained a squadron of 14 MIG-23 fighters at the base to defend the installation from attack and to escort other planes. It added that Moscow had 16 Badger bombers, 10 of which were capable of carrying anti-ship cruise missiles.

...But today a Soviet Foreign Ministry spokesman, Vadim Perfilyev, said that the Soviet Union had withdrawn MIG-23 fighters and TU-16 bombers from the base. Mr. Perfilyev said 6 to 10 Soviet aircraft remained, but he gave no details. The withdrawal of the planes was disclosed this week in a report by The International Herald Tribune."
 ;D Vậy là rõ rồi nha.Liên Xô chỉ đem qua 12-14 Mig-23 và họ đã xác nhận đem về hết rồi.Còn đọan này hay hơn nữa nè.
"About half of the Soviet Union's force of TU-16 bombers had flown back to the Soviet Union, Pentagon officials added. The remaining half a dozen or so bombers were described as ''junkers'' by one Pentagon official. ''They are the sort of planes that nobody ever expects will fly again,'' the official said.

While the withdrawal significantly reduces the Soviet Union's capability to attack ships in the area, the Russians still have TU-95 Bear long-range reconnaissance planes at Cam Ranh Bay. A Pentagon official said that about four of these planes were based there.

The number of Soviet ships stationed at the base has declined since 1988, when the Pentagon said the Soviet naval presence at Cam Ranh Bay included about 25 ships, including 2 to 4 submarines.

Pentagon officials said today that Moscow now had fewer than 20 ships at Cam Ranh Bay, including one submarine. The ships there are small fighting and support ships. "

 ::)Ghê chưa?LX đem qua Tu-95 nữa đó.Căn cứ Cam Ranh cũng hoành tráng dữ.

Chuyện Tu-95 ở Cam Ranh xưa như trái đất rồi.E đã xem ảnh Tu-95 ở CR.Nhưng ko nhớ là từ nguồn nào.Hình như la TTVN.

TU-95 là cái đinh. AN-124 cũng đã đến. Tàu ngầm hạt nhân thỉnh thoảng nổi phềnh lên giữa vịnh, to tướng khiếp vía.
AN-124 chở Su, lúc về mấy cha tranh thủ nhồi 5 công quần bò.

Căn cứ này về địa thế hơi tít. Nước sâu và được chắn bởi một dãy núi cao. Lối vào có nhiều điểm thắt lại hẹp rồi lại phình ra thành một vịnh dài. Căn cứ nằm ngay trên đường tầu Viễn Dương quan trọng. Ngay cả các tiểu tiết cũn tít, ví dụ, phía bán đảo chắn ngoài đất đai sộng rãi làm sân bay cỡ lỡn nhất được.

Người Nga là người đầu tiên dùng Cam Ranh như là một địa điểm trú tầu quân sự năm 1904-1905. Tuần dương hạm thiết giáp Rạng Đông nổi tiếng cũng đỗ trong này trong khi đợi các chiến hạm khác tập hợp. Trận đánh năm đó Nga không may ai cũng biết rồi, Rạng Đông sống sót về Manina và nay là bảo tàng.


Còn MiG-23, đã nói rồi.
Đây là tin nhảm của Thái quăng ra hồi 198x. Thái có F-5, mang ra chường MiG-21. Tất nhiên F-5 tụt hơi về động cơ rồi, thêm nữa phi công Thái chửa bao giờ không chiến cả (như phi công em út Hàn Ngụy  ;D ;D). Mỹ và Thái tung ra tin đó để hợp lý hóa việc chuyển cho Thái F-16.
Mỹ có vuốt ve em Thái đến thế nào thì nay nó cũng chán phì ra ba cái máy bay Mỹ rồi.

Thằng Thái nó xì ra ba cái thứ F-16 đó thì ối thằng cũng thèm rỏ dãi ra đống đồ cũ đấy. :P

Cái của nợ ấy là đinh. F-16 là máy bay lưỡng tính, vừa đối không, vừa đối đất, đa năng tiện dụng nhưng tất cả các tính năng đều làng nhàng. F-16 có mục tiêu là rẻ nhưng hàng sịn không rẻ chút nào, nên Israel và Nhật, Hàn đều nhái.

Khả năng không chiến của nó thì quá tệ so với MiG-23 nếu chỉ kể động lực. Đồ điện thì MiG-23 đã bị khai tử từ lâu nên không được phát triển. MiG-29 là máy bay cùng nhiệm vị với F-16 nhưng chỉ có thêm biệt hiệu "sát thủ F-16".

Vũ khí thì Su-25 trong eo đất Pak được lệnh thúc thủ không đánh trả, nhưng trúng đạn F-16 vưỡn về được. mang đạn to hơn thì F-16 không đủ trình.

Không phải tự nhiên mà Thái nó hỏi mua Su, không được nó đi mua SAB-39. Không riêng gì Thái, một tỷ nước cũng vậy. F-16 và SAB rất giống nhau, SAB hiếm đồ thay hơn...giá cũng không mềm, nhưng nó vẫn ném F-16 đi.

Đa phúc ko có Mig-23 thì chắc rồi! Nhưng Buff tôi duyệt báo bay từ hồi 90 tới 93 cũng chẳng bao giờ thấy đụng Mig-23. Mấy cái sân bay có huấn luyện chiến đấu thường xuyên như Kép, Thọ Xuân, Phan Rang, v.v đều tịnh ko thấy báo bay Mig-23.

mình cũng là người trong KQVN. Mình có người quen ở tất cả các trung đoàn KQ. Từ tiêm kich cho tới trực thăng, dù là chiến đấu hay vận tải. Nhưng chưa bao giờ mình nghe thấy thông tin về 08 mig23. Hàng này mình không dùng. Về máy bay tiêm kich thi VN ta chỉ có đến Mig-21bis thoi. Còn về su-27 thì mình chỉ con vài cái thôi (do roi mat 3 cái rồi).vừa rồi DungRommel được biết mình ko mua su-27 nữa mà mua Su-22M4, số lượng khoang hơn hai chuc chiếc gì đó. máy bay này tuy cũ nhưng sử dụng ở Chiến trường VN hiệu quả tốt hơn những máy bay kia.nó là máy bay cường kich, em nó có những 10 giá treo cơ. tha hồ mà treo tên lửa, bom, rocket...

Nó tốt hơn 27 chỗ nào hở bác.
Giá treo thì 27 cũng 10 giá treo.
Payload 27 gấp rưỡi.
Tầm bay 27 gần gấp đôi.
Tốc độ 27 gấp rưỡi.
Lực đẩy 27 gần gấp đôi.
Avionics tất nhiên khỏi bàn.
Hạn sử dụng chắc chắn bác rõ hơn em.
27 lại vừa tiêm vừa cường được.
Chưa kể là 27 mang được nhiều thứ mà 22M4 bó tay.
vv và vv
....
Tóm lại em không thấy sử dụng 22M4 ở VN hiệu quả hơn ở chỗ nào, bác bảo là do thiếu kinh phí nên mua tạm đồ cũ em thấy còn có lý.

Thực ra, Su-22M4 mua của U và A không phải cũ, phụ tùng đều mới nguyên tem, mang sang ta chuyên gia mới lắp, bay thử và bàn giao. Mỗi tội, mọi bộ phận đều sản xuất từ cuối 7x ;D

A là nước nào đấy bác. Bác đừng bảo em là Áp-ga-nít-tăng nhá ;D

A là nước nào đấy bác. Bác đừng bảo em là Áp-ga-nít-tăng nhá
---------------------------------------
 Đóan ra rồi còn chả vờ hỏi, rất hư ;D

 A là Arg(m)entian phải không ạ? Còn U là Uruguay? ;D.

 ;D Bác Đòan nói U là Ukraina , A la Azekbaizan phải không bác?  ???

Lạc đề tí ,cái hình ấy đây:

(http://i264.photobucket.com/albums/ii194/terahezt/vbc_tu_95_cam_ranh.jpg)

Vậy khi đám Mig-21 hết hạn xài thì mình định dùng loại gì làm tiêm kích đánh chặn? Các dòng Su đâu chuyên đánh chặn nhỉ? Có thêm tin ta đang định mua Mig-29, thực hư ra sao chuyện này đây?  ??? ??? ???

Mig-21 hết hạn thì dùng tiếp Su-22M4 vì Su-22 cũng "đa chức năng" được.Loại này Việt Nam có khá nhiều.Giang hồ đồn là đã có quyết định mua tiếp 1 trung đòan Su-27(35 chiếc) nữa giao hàng trước 2015.Còn Mig-29 thì chắc là không mua rồi vì loại này tầm ngắn và ra đa không mạnh lại không "đa chức năng". ;D

Sẵn vụ Cam Ranh gửi ké tấm hình tượng đài Su-27.

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/2141374.jpg)

(http://www.panoramio.com/photos/original/2141374.jpg)

Bác OV-10 cho em hỏi tượng đài đó để tưởng niệm "vụ" gì vậy? Có phải vụ chiếc Su-27 bị rơi gần Trường Sa năm 1998 không vậy?

Bạn nhìn ngôi Sao Đỏ thì biết thôi! ;D

Cho hỏi khí không phải chứ mai mốt dân lấn tới hàng rào sân bay, bọn trẻ trâu nó gỡ máy bay về  ... về làm kỷ niệm không nhỉ?

Nghe nói "mấy ngài" này thiêng lắm, dân mình vào xin số đề trúng woài. Bố bảo không thằng nào dám phá đâu.

Cho hỏi cái nũa nhé!

Bác Mười tới chụp nó thì có nhìn đằng đuôi máy bay không, tớ là thấy là lạ ... ?

Í bác nói cái miếu cô hồn ở đường lăn hay cái gì?

Tưởng niệm đoàn bay biểu diễn của Nga từ Malai về khi hạ cánh ở Cam Ranh thì hy sinh (tạch).
 Vụ này diễn ra tầm giữa những năm 1990.

Cám ơn bạn đã cung cấp thông tin.Vụ này 3 chiếc Su-27 đâm vào núi làm 4 phi công bị hi sinh.Không hiểu mấy cha dẫn đường sao dẫn người ta vào núi chi vậy??? ;D.Còn chiếc tiếp dầu IL-76 sao nó né núi được ? Còn mấy cha "tay lái lụa" kia lại đâm vào núi vậy ? ???

Tôi từng đọc một số bọn trên forum về hàng không đồn là bọn Tráng (Hiệp) Sỹ Nga máy bay không có thiết bị dẫn đường (cho nó nhẹ), bay đội hình theo thằng IL-76 chở ban chỉ huy, đội kỹ thuật...thằng IL-76 có thiết bị dẫn đường nhưng trong điều kiện thời tiết xấu, sân bay Cam Ranh ba đài vô tuyến hỏng hai, nó dẫn láng quáng thế nào lạc vào gần núi, lúc lâm sự, nó thoát nhưng mấy anh hiệp sỹ xấu số bay theo thì không kịp thóat.

Hai chú may mắn hơn hoảng vía hạ cánh bừa xuống Phan Rang, bị quân mình bắt tạm giam 24 tiếng, còn SQ LX nhận được hóa đơn lệ phí đỗ là USD2,000/máy bay/giờ. Sau báo chí Nga còn càu nhàu mãi.

Vụ này do mấy anh Nga dẫn đường mà sao quá tệ.Còn mấy bác Việt Nam cũng "tranh thủ" thu tiền bến bãi luôn  ;D.Không biết có thật ko đó??? ???.Chơi gì mà kì vậy? Đối tác chiến lược mà?

Cái vụ thu tiền là 0 có thật đâu.Báo An ninh thế giới về sau còn đưa tin về vụ rớt máy bay SU27 này nữa đấy.

Tin gì chú Altus?

Dạ cái vụ $2K này tôi cũng không biết thực hư thế nào đâu ạ. Chỉ nghe bọn Nga nó xì xào thế thôi ạ. Bọn nó cũng bảo là VN cho một sư đòan lên núi giúp LX tìm hài cốt và máy bay. Hồi đầu những năm 90 thì nhiều lúc quan hệ VN với Nga cũng không được cơm lành canh ngọt lắm đâu ạ.

Còn có cái này mới mò được:


Tay thiếu tướng chỉ huy sau bị ra tòa án binh.

http://www.friends-partners.org/friends/news/omri/1998/03/980316I.html(opt,mozilla,unix,russian,koi8,new)

Các bác, các bác lạc 4 bước từ 23 sang 27 rồi ạ, để em tách ra nhé, vì Su và Mig nó hình như là 2 xưởng khác nhau???

 ;).Báo cáo là em sai thứ 2 sau bác OV-10.Xin lỗi bác OV-10 em đã khai ra bác.Cám ơn bác đã cứu "bồ" em bên ttvn.Hehehe ;D

Vụ tai nạn ở Cam ranh này là so sương mù và lỗi dẫn đường. Đáng ra, ở vào vị trí này, có nhiều hệ thống dẫn đường cho máy bay, ngay cả hệ thống dẫn đường cục bộ của căn cứ cũng đã ở trong vị trí tốt rồi. Lỗi là do kết hợp cả sai làm trưởng tốp bay, sai lầm của căbn cữ, sương mù và địa hình. Nhìn chung hoàn toàn do lỗi con người, không phải thiết bị. Còn mấy cái 4rum ấy thì nó lảm nhảm biết j đâu. Thời đó, và ngay cả bi h, lấy đâu ra thiết bị định vị toàn cầu nào hướng dẫn hạ cánh được.

Có thể mô tả tai nạn thế này, tốp bay đã quyết định hạ thấp độ cao, tốc độ và làm một vòng lượn đồng thời, đến khi họ biết là trước mặt có núi thì máy bay không đủ thời gia thoát ra nữa. Sương mù dày đặc làm máy bay không nhận ra một đường thoát hiểm trong núi.

Khi bay về theo đội hình 6 chiếc do chiếc Il-76 dẫn đường. Các chiếc biểu diễn đều không được gắn khí tài.

Đến khi tiếp cận chuẩn bị hạ cánh thì theo kế hoạch sẽ tăng cự ly dãn cách để cho chiếc IL-76 xuống trứơc còn Su xuống sau.

Thời tiết có giông xấu đột ngột vào đúng thời điểm máy bay chuẩn bị tới mốc tiếp cận nên các chú lần đầu bay ở CR đều nối đuôi nhau đâm vào núi.

Chú thoát được có thâm niên 12 năm ở CR và một chú nữa bay sau cùng thoát được nhờ còn đủ thời gian nghe cảnh báo qua radio.

Hôm nay tìm lại được nguồn của cái bọn ngày xưa bàn nhau.

http://www.tonycunnane.co.uk/sadstory.htm

A Sad Russian Visit
An edited extract from "Red Arrows - the Inside Story" by Tony Cunnane published by
Woodfield Publishing in 2001

In the RAF, an air marshal flying as a passenger would not question the actions of the captain of his aircraft whatever his or her rank - or at least I hope he would not

There was a sad visit to the Red Arrows at Cranwell in August 1996. The Leader of the Russian Knights aerobatic display team, Lieutenant Colonel Alexsander Vladimirovich Lichkun, and three other Russian pilots re-visited the Red Arrows by invitation of Air Chief Marshal Sir Michael Graydon, Chief of the Air Staff. This time they arrived by road having first flown more comfortably and quietly by British Airways Boeing 767 from Moscow to Heathrow.

Accompanying the Squadron Commander were: Colonel Vladimir Pavlovich Basov, the very first Leader of the Russian Knights and now a staff officer at the Russian Ministry of Defence in Moscow; Lt Col Sergei Yureivich Ganichev, another of the original Russian Knights and now on the staff of the Aviation Display Centre; and Lt Col Vladimir Aleksandrovich Kovalskiy, deputy Leader of the present Russian Knights.

"The purpose of our visit," said Colonel Basov, "apart from our wish to meet the Red Arrows again, is to learn about sponsorship, public relations and the operational planning that goes on behind the scenes, and to see for ourselves how the Red Arrows work in an operational environment. We readily admit that we can learn much from the world's premier aerobatic display team. Not how to fly," he added with a mischievous twinkle in his eye, "but how to sell ourselves to the public."

In four years following the initial Russian Knights visit to Scampton in 1991, the team travelled widely and their fame grew amongst the international aviation fraternity but little news about their activities was published in the West. The Knights had given displays in America, Belgium, Canada, France, Germany, and Slovakia, as well as within the Russian Federation and the newly-independent former Soviet republics, but they had not re-visited the United Kingdom.

Their most recent performances had been in December 1995 at Langkawi, Malaysia, where they once again met up with the Red Arrows. Sadly, on the way home from Langkawi, three of their mighty Sukhoi-27s, one with two pilots on board, flew into the ground near the Russian Naval Aviation Base at Cam Ranh Bay in Vietnam where they were scheduled to make a refuelling stop. All four pilots, Colonel Boris Grigoriev, and Majors Aleksander Syrovoi, Nikolai Kordukov and Nikolai Gretchanov, were killed.

Colonel Basov was keen to tell me the Russian Knights' version of the story of the accident because he believed the real facts had been hushed up to protect a senior officer. He and I sat outside the Red Arrows' crew room in a pleasant patio area drinking coffee, while he narrated an horrendous story.

After departing from Langkawi for the long trek back to their base at Kubinka, their first scheduled landing was to be at Cam Ranh Bay for refuelling. Unlike the way the Red Arrows do things, five of the Su-27s had been transiting in close company with their Il-76 transport aircraft. The Red Arrows never transit in formation with their Hercules support aircraft although occasionally, for PR purposes, they will make a flypast with their Hercules, as they did at Cape Town in 1995.

There were a couple of very good reasons why the Sukhois had to stay close to their support aircraft. The Su-27s had no navigational aids or radios on board that were compatible with worldwide standards and so they could not meet the international air traffic control requirements for flying in airways. These requirements are mandatory because the only way the ground controllers can guarantee safe separation between aircraft in the airways is when all aircraft can maintain their assigned course to a high degree of accuracy and when they have the appropriate equipment to maintain two-way radio contact with the controllers. However, embarrassing though it was, the Russians had become used to this and their standard practice when flying outside Russia was to remain close to the Ilyushin until, when they were within sight of their destination, they were able to proceed independently for landing.

For much of the flight from Malaysia the six aircraft flew at about 35,000 feet well above the weather. All the pilots were relaxed and looking forward to getting home in a few days. As they approached Cam Ranh Bay airfield, the pilots were alarmed to see that the clouds beneath them were getting thicker and the tops were getting higher. That deterioration had not been forecast. A few years earlier even that would not have been a problem because Cam Ranh Bay had been home for several squadrons of the Soviet Navys TU-95 long-range bombers and reconnaissance aircraft and the airfield had been well equipped with navigational aids that the Sukhois and Ilyushin could use. Since the break up of the Soviet Union, however, there was no urgent operational need to maintain the base in Vietnam and so it had been allowed to fall into disrepair and almost all the radio navigational aids were out of commission.

The Ilyushin crew were in radio contact with the ground controllers at Cam Ranh Bay and they were told that the weather at the airfield was quite reasonable. The lowest cloud over the airfield was said to be about 1000 metres and the horizontal visibility was fine. The Captain of the Ilyushin relayed the weather conditions to the Sukhois. Because there were high mountains quite close to their destination, it was agreed that the Sukhois would remain in close formation with the Ilyushin as they descended through the cloud until they came into good visual contact with the ground beneath. The Sukhois closed up, three on the starboard, including the two-seat Sukhoi 27UB, and two on the port side of the Ilyushin. Shortly after starting the descent from high level the formation went into thick layers of medium level cloud and it became very turbulent. The Sukhoi pilots had to work hard to maintain position.

The Ilyushin captain had failed to tell the Russian Knights one crucial piece of information. There was no serviceable radar equipment at the airfield. This meant that the air traffic controllers had no idea where the aircraft were and had to rely on the Ilyushin's position reports. In fact, the only aid on the ground that was working was the middle marker radio beacon, part of the Instrument Landing System, which is only of any value when the aircraft is lined up with the runway on final approach to a landing. Had the Sukhoi pilots known this they might have decided against following the Ilyushin.

Colonel Basov told me that the Ilyushin captain positioned his aircraft overhead the airfield as accurately as he could and then initiated a tear drop descent pattern. This was rather like a pattern called a QGH that the RAF used to use 30 or 40 years ago. QGH was aviators' shorthand for a controlled descent through cloud. To carry out a QGH the ground controller would take frequent bearings on his radio direction finding equipment and tell the aircraft what headings to fly to home to the airfield. When the aircraft passed through the airfield's overhead, the bearings indicated on the direction finder would fluctuate rapidly as the aircraft passed through the cone of silence. The aircraft would then be instructed to descend on a known safe heading until it was down to half its original height plus two thousand feet. It would then turn inbound onto a reciprocal heading towards the airfield, descending to a specified minimum safe height at or above which the ground should become visible. If the ground was not visible at that minimum height, the approach would be aborted and the aircraft would climb away to try something else. The problem for the Russians was that the ground controllers at Cam Ranh Bay had no direction finding equipment and the Ilyushin captain had to estimate his position and start the procedure when he thought he was overhead, a sort of do-it-yourself QGH which was both illegal and foolhardy.

When the captain of the Il-76 judged he was overhead the airfield, he led the formation into a starboard turn and started to descend. Unfortunately, for reasons which never became clear to Colonel Basov, the formation was actually about 30 kilometres from the airfield's overhead when they started descending and the starboard turn put very high ground between the aircraft and the runway. During the latter stages of that fateful descent through the thick turbulent cloud, one after the other in quick succession, the two outermost aircraft on the starboard wing struck the ground and exploded on impact.

"The pilot of the third and last remaining Sukhoi on the starboard side, the one nearest the Il-76, was heard on the radio starting to say 'ejectirovat', the Russian command to eject, but he never got past the first syllable before he also crashed into the ground," said Colonel Basov. "At that point our Il-76 rolled out of the turn and initiated a maximum rate climb. I estimate that its starboard wing tip could have been no more than one or two metres from the ground."

Try to imagine what it must have been like for the two Sukhoi pilots on the port side of the Ilyushin. They knew that three aircraft had just struck the ground, therefore they and the Ilyushin were perilously close to the ground. Suddenly the Ilyushin started to roll towards them and then went into an emergency climb. They knew that if they did not push down on their control columns the Ilyushin would collide with them. On the other hand if they did push down, thereby making their aircraft descend, they would almost certainly hit the ground themselves. It was all very disorientating especially as visibility in the thick cloud was so poor that they could not see the entire wing span of the Ilyushin.

Lichkun and Kovalskiy, the pilots of the two Su-27s in very close formation on the port wing, did what any professional pilots would do in that situation: they independently broke out of the formation in a steep left hand climbing turn and immediately reverted to flying on instruments. The two remaining Su-27 pilots needed every ounce of their skill to retain control of their aircraft and not become totally and fatally disorientated. Lesser pilots may well have collided with the transport aircraft, leading to the total destruction of every aircraft in the formation.

Fortunately Lichkun and Kovalskiy came out of the cloud almost immediately and saw open ground in front of them - and an airfield!. Without knowing which airfield it was, and without receiving any reply to their radio calls, they made a visual circuit of the airfield and landed, in a state of considerable shock, a few minutes later. This turned out to be a civil airport which used a different radio band which was why they had received no reply to their radio transmissions. As soon as they climbed out of their aircraft they were promptly arrested by Vietnamese officials for landing without permission. They were held in custody, incommunicado, while the civil authorities sought instructions from their own Vietnamese military command. Communications being what they were between Vietnam and Russia, it was 36 hours before the Vietnamese were able to establish where the Sukhois had come from. The surviving pilots were then taken to Cam Ranh Bay by road.

The Ilyushin, having found a safe area to descend below cloud, had landed safely at Cam Ranh Bay some considerable after the other Sukhois had crashed. No doubt that crew was in an advanced state of shock. They knew three aircraft had crashed but they had no information about the other two and assumed they too must have crashed. It never, apparently, occurred to them that they might have landed safely at another airfield. The bodies of the dead pilots were not recovered for 14 days after the accident and it was several more days after that before they were repatriated to Russia.

According to Colonel Basov, there was no official inquiry into the tragedy because the captain of the Ilyushin had been ordered to make the fatal descent through cloud against his better judgement by a high-ranking general travelling as passenger. Quite what prompted the General to give the fatal order was never established but majors in the Russian Air Force, having been brought up the Soviet way, would not question the orders of a general. In the RAF, an air marshal flying as a passenger would not question the actions of the captain of his aircraft, whatever his or her rank - or at least I hope he would not.

Còn cái này của bọn Nga, xem ra còn có nhiều thông tin cụ thể hơn nữa.

http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/aviakatastrofi-/article/2497/

Элитная пилотажная группа ВВС России «Русские витязи» создана в апреле 1991 года на базе первой эскадрильи авиаполка в подмосковной Кубинке для демонстрации возможностей истребителей Cу-27. До прилета в Малайзию на авиашоу она насчитывала 9 летчиков (6 основных и 3 резервных). Особым успехом пользовался у зрителей групповой пилотаж «четверкой» и «шестеркой», не имевший аналогов в мире.

Су-27 - уникальный боевой истребитель. Фурор, произведенный его появлением, сравним разве что с мировым ажиотажем вокруг стратегического бомбардировщика «В-2 Stelth» в 1988 году. На Су-27 российские летчики только в первый год эксплуатации установили 15 мировых рекордов. По мнению специалистов, эта машина не имела равных в мире по пилотажным характеристикам.

Из Москвы в Малайзию «витязи» добирались группой из семи самолетов: лидер Ил-76 и шесть «сушек» - две учебно-боевые спарки Су-27УБ и четыре одноместных Су-27. На самолете-лидере находились часть членов российской военной делегации и авиационные техники, всего около 60 человек, а на «сушках» - восемь летчиков. Ил-76 принадлежал Государственному летно-испытательному центру в Чкаловской. Его командиром был назначен генерал-майор авиации В. Гребенников, недавно окончивший Академию Генерального штаба. Ранее он летал на стратегических бомбардировщиках Ту-160, а на военно-транспортных самолетах имел небольшой налет - менее 200 часов. Правда, в состав экипажа Ил-86 входили высококлассные второй пилот и штурман.

По дороге на малайзийский остров Ланкави, пролегавшей через Сибирь, Китай и Вьетнам, на спарке Су-27УБ произошел отказ, и ее оставили в Китае. Поэтому в Малайзии «витязи» летали «пятеркой», что не помешало им выступить с большим успехом.

12 декабря пять истребителей Су-27 и ведущий Ил-76 после триумфа на авиашоу отправились домой. На авиабазе Тихоокеанского флота Камрань им предстояла дозаправка. Авиабаза Камрань построена американцами в 1960-х годах для обеспечения бомбардировок Северного Вьетнама авиацией США (в то время шла война во Вьетнаме). После ухода американцев авиабазу заняли советские военные, разместив там смешанный авиаполк самолетов-разведчиков дальнего действия Ту-95, противолодочных Ту-142, ракетоносцев Ту-16 и истребителей МиГ-23. С распадом СССР полк был сокращен до эскадрильи, затем ликвидировали и она. Оставшаяся комендатура обеспечивала прием одиночных самолетов в простых метеоусловиях.

Командование ВМФ несколько раз докладывало в Минобороны и Генеральный штаб, что пришедшая в запустение авиабаза не может безопасно принять группу современных самолетов. Однако высокие руководители не вняли этим предупреждениям. Сказалось выгодное расположение аэродрома на маршруте перелета и возможность сэкономить средства, поскольку за услуги чужой авиабазы нужно платить в валюте.

Из Ланкави в Камрань «витязи» шли за самолетом-лидером традиционным «клином». Справа в 10 м от ИЛ-86 (номер 623), спарка старшего штурмана подполковника Бориса Григорьева и заместителя командира эскадрильи по работе с личным составом майора Александра Сырового (номер 604); еще правее, с интервалами 3-5 м летели Су-27 старшего летчика Николая Гречанова (603) и командира звена майора Николая Кордюкова (606). Слева шли истребители майоров Александра Личкуна и Владимира Ковальского (601 и 602). По высоте все самолеты находились друг от друга на расстоянии около 3 м.

Решение дозаправиться в Камрани было принято без должной оценки метеоусловий в районе посадки. Когда на дальности 130 км от аэродрома между лидером и наземным пунктом управления Камрани установили радиосвязь, первые же полученные с земли метеоданные не могли не насторожить: сильная облачность, нижний край ее на высоте 150 м, ливневый дождь. При таких условиях заход на посадку группой представлялся очень рискованным.

Правила посадки на аэродроме Камрань написаны отнюдь не перестраховщиками - в 15 км к западу от базы находится гора Ронг («Дракон»), высотой 726 м, а в 25 км к юго-западу - гора Тюа («Князь»), высотой 1040 м, вблизи ее и произошла катастрофа. Поэтому руководитель полета на аэродроме Камрань подполковник Арбузов дал указание: при переходе ближнего привода держать высоту 1500 м. Су-27 разгруппироваться и садиться по одному с интервалом в 1 км.

Однако командир Ил-76 Гребенников потребовал захода на посадку группой по схеме «большая коробочка». Эта схема предусматривала: выход на дальнюю приводную радиостанцию; разворот на 180 градусов и выход на курс, обратный посадочному; выполнение третьего разворота с курсом 280 градусов: завершение четвертого разворота; посадку.

В замкнутом прямоугольном маршруте два длинных отрезка: один проходит через ВПП с посадочным курсом и с выходом на дальнюю приводную радиостанцию; другой, параллельный ему, - с обратным посадочному. Наиболее важные развороты - третий, обусловливающий удаление выхода на аэродром, и четвертый, после него самолет выходит на посадочный курс. Оптимальное удаление выхода из четвертого разворота - 10-12 км, что позволяет летчику исправить возможные ошибки.

Подходя к аэродрому посадки, самолет по указанию руководителя полетов (РП) вписывается в «коробочку» и начинает снижение до высоты полета по кругу. Для равнинного аэродрома высота круга 200-300 м, для горного, как Камрань, 900 м и выше. С наземного пункта управления группе «витязей» была задана высота полета «по коробочке» 1500 м. На эту высоту самолеты должны были выйти после разворота на 180 градусов.

На подлете к базе командир звена Гребенников даже не стал, как положено, просить разрешения на посадку. Бортовой самописец только зарегистрировал распоряжения 623-го: «Будем у вас заправлять 30 т. Уходим завтра по местному времени в 5 часов 30 минут; заправку организовать сразу после прибытия».

Наземные службы еще пытались что-то уточнить, но ведущий гнул свою линию: «Фенол, я шестьсот двадцать третий, разрешите снижение». Не слушал генерал и ведомых. Едва 601-й (ведущий левой пары и группы Су-27) начал докладывать расположение истребителей, как Гребенников его оборвал: «Да подожди, надо снизиться сначала!»

Наземный руководитель полета (РП) Арбузов попытался командовать посадкой, что в создавшихся условиях дело нелегкое. «Витязи» заходили на посадку, что называется, с ходу. С трудом повторяющий маневры командира ведущий правой тройки (604-й) попросил: «Эй, чуть поплавнее, оставь мне какой-нибудь запас!», но его тут же одернул ведущий: «Не понял - что ты хочешь?» После этого вопросов не возникало.

Тем временем группа выполнила доворот на посадочный курс и вписалась в «коробочку». Заняла эшелон 1500 м и пошла на дальний привод, после которого предстояло выполнить первый правый разворот.

РП: Сохраняйте тысячу пятьсот.
И тут же реплика одного из истребителей: «Не лучше снижаться?..»
Командир Ил-86: Разрешите дальнейшее снижение...

РП старается сдержать нетерпение ведущего поскорее сесть: «После прохода привода дальнейшее снижение до шестисот. Вам (Ил-76 - прим. авт.) остаться на высоте тысяча пятьсот метров, а группам истребителей (паре и тройке) снижаться и распускаться для посадки».

Еще несколько попыток РП и ведомых хоть как-нибудь развести группу не увенчались успехом - генерал настаивал: посадка группой и именно с первого захода.

В кабине Ил-76 в момент, предшествующий катастрофе, шел крутой мужской разговор - штурман Кряжевских пытался вмешаться в события и объяснить Гребенникову рискованность маневра. Однако кусок ленты с самописца, на которой был зафиксирован этот скандал, таинственным образом исчез.

Всей шестеркой стали выполнять в облаках и разворот, и снижение, причем в плотном строю. Через полторы минуты такого полета ведущий истребитель признался: «Здесь плохо видно, под облака снижайтесь...»

Ил-76: Понял, понял...

Последовал разворот на 180 градусов; заняли курс обратный посадочному.

РП: Земля под тобой просматривается, шестьсот двадцать третий?
Ил-76 (623-й): Практически нет, временами.
РП: Визуально сопки не наблюдаю (погода стояла настолько плохой, что сопки не было видно даже с земли - прим. авт.).

Но экипажи не могут проконтролировать удаление, поскольку дальномер аэродрома не работает, земных ориентиров не видно.

604-й: Шестой, у тебя работает хоть что-нибудь?
606-й: А кто его знает!

РП в отсутствие аппаратуры на глаз прикидывает, что самолеты находятся в районе третьего разворота, где высота сопок больше 600 м. Предупреждает Гребенникова: «После прохода траверза третий разворот не затягивать... Визуально я сопки не наблюдаю».

Все внимание «витязей» приковано к Ил-76 и сохранению места в боевом порядке, чтобы не столкнуться или не потеряться в облаках. За началом третьего разворота, который близок к семисотметровым сопкам, толком никто не следил - не в состоянии был это делать.

Ил-76: Разворот вправо!

До катастрофы осталось две с половиной минуты.

604-й: На посадочном... под облака?
Ил-76: Понял... (что понял, трудно сказать -- прим. авт.)

Начался правый разворот, крен 15 градусов. Истребители, летящие слева от Ил-76 (те, кто останется в живых), чуть набирают высоту; правые соответственно снижаются. Чтобы не потерять самолет-лидер в условиях плохой видимости, до команды «Роспуск!» истребители вынуждены были приблизиться к нему на минимальное расстояние. «Ближе становись, потеряем (Ил-76 и друг друга - прим. авт.), - эту команду ведущие давали ведомым несколько раз. В результате сближения фонарь кабины Су-27УВ, который пилотировали ведущий правой тройки Борис Григорьев и штурман Александр Сыровой, оказался буквально между двигателями крыла Ил-76. Николай Гречанов и Виктор Кордюков на одноместных Су-27 следовали за ним на удалении всего 3-5 м. Времени на контроль приборов практически нет, главное - не задеть соседа.

Гребенников дает вывод на курс 280 градусов - к четвертому развороту, как он считает. На самом деле вся группа идет точно на сопки, закрытые в этом районе плотной облачностью. Третий разворот выполнен с затягиванием на несколько км. РП не в состоянии помочь летчикам, поскольку экран его примитивного локатора забит помехами от облачности и «местниками» - засветками от тех же сопок.

В такой обстановке от РП должна была прозвучать единственная команда пилотам - «Всем немедленно в набор высоты!», но она не прозвучала. У Арбузова просто не хватило опыта и практики руководства полетами в сложных условиях, да еще с таким примитивным техническим обеспечением.

Самолеты приближались к склону горы на высоте 604 м, в 25 км от аэродрома. Но, как позднее установили эксперты, и это нагромождение ошибок еще не было фатальным.

При выполнении четвертого разворота в кабине Ил-76 сработала сигнализация, предупреждающая об опасном сближении с рельефом местности. Замигало желтое табло: «Опасно, земля!», прерывисто зазвучала сирена. Руководство по летной эксплуатации предписывает в этом случае немедленно и энергично перевести самолет в режим набора высоты, увеличить режим работы двигателей вплоть до максимального. Гребенников обязан был предупредить ведомых об опасности и предстоящем маневре.

Точную картину происходившего в кабине Ил-76 восстановить вряд ли удастся, поскольку переговоры внутри экипажа не записались. Сигнализация работала в течение 25 секунд. Все это время Гребенников бездействовал. Из шокового состояния, по словам генерала, его вывел правый пилот Сухарь. Только тогда командир потянул штурвал на себя, выведя самолет в набор высоты и одновременно подав об этом команду в эфир: «Борт, набор высоты... пятьдесят». Но Гребенников опоздал.

606-й: Сейчас еще чуть-чуть и уже потеряю!
603-й: Четвертый, под двигателями Ил-76 становись, а то потеряем.

До роковой сопки 350 м - чуть больше двух секунд полета.

Вопль ведущего Ил-76: «Набор высоты!»

Пассажиры увидели на уровне иллюминаторов вершины деревьев - и тут же первый из тройки Су-27 цепляет вершину сопки.

604-й пытается предупредить ведомых: «Прыг!..» - однако не успевает закончить команду. У 603-го и 606-го нет времени на спасительный маневр.

В этом последнем развороте, после которого с борта Ил-76 должна была поступить команда на роспуск группы, правая тройка оказалась в самом нижнем и самом опасном положении. Следуя за лидером в строгом соответствии с правилами группового полета и с принижением к ведущему 2-3 м, самолеты Николая Гречанова и Виктора Кордюкова врезались в склон горы.

Экипаж Су-27УВ мог попытаться катапультироваться. Но в таком случае неуправляемая машина столкнулась бы с Ил-76. Предотвращая возможность катастрофы самолета-лидера с пассажирами на борту, Борис Григорьев и Александр Сыровой не воспользовались шансом на спасение и погибли. Двум истребителям удалось избежать катастрофы.

601-й: Выводим, пошли наверх!
602-й: Я за тобой, Саш!

Опытные и давно знающие друг друга летчики рванули рукоятки на себя и взмыли за облака.

Ил-76 счастливым образом прошел по небольшой лощине в горах, на высоте 32 м над землей, прежде чем пойти на набор высоты. Эксперты утверждают, что после включения сигнализации даже запаздывание с правильной реакцией в пределах 18-19 секунд еще позволяло всей группе уйти на безопасную высоту. Уцелевшие истребители пришли в себя и стали считать потери лишь на высотах 1500-2000 м.

Ведущий левой пары: «4-й, 4-й, 3-й, 6-й!» Ответа не последовало. Ил-76 совершил промежуточную посадку на аэродроме Камрань; два Су-27 приземлились примерно в 70 км южнее - в аэропорту города Фанранг.

Истребители Су-27 оснащены системами катапультирования со сверхмалых высот, позволяющими пилотам спастись за доли секунды до удара о землю. Даже произойди катастрофа произошла над морем, летчики имели бы шансы на спасение. Вьетнам омывается теплым морем, и, случалось, рыбаки с затонувших шхун держались на воде без каких-либо спасательных средств до двух суток.

Сразу после катастрофы вьетнамские военные обследовали склоны 400-й горы около Камрани, в которую, согласно первоначальным данным, врезались истребители, но ничего там не обнаружили. Затем появились сообщения, что найдены обломки одного из трех российских истребителей, но вскоре выяснилось, что местные жители отыскали фрагменты самолета, оставшиеся еще со времен вьетнамской войны.

Обломки Су-27 были найдены лишь 16 декабря: с вертолета заметили место падения и висящий на деревьях парашют. Позднее выяснилось, что одна из систем катапультирования все же сработала от удара самолета о скалы, но летчика это, к сожалению, не спасло.

Обычно в тропическом Вьетнаме зимние месяцы - это сухой сезон, однако практически в течение всей поисковой операции на месте катастрофы лил дождь, поэтому прорубавшимся сквозь джунгли спасателям долго не удавалось добраться до обломков самолетов.

Тела Николая Гречанова и Виктора Кордюкова были найдены на одиннадцатый день поисков. Тремя днями ранее удалось обнаружить останки подполковника Бориса Григорьева и майора Александра Сырового.

Катастрофа произошла у горы Тюа («Князь»), расположенной в 25 км к юго-западу от аэропорта Камрань. Следствие признало виновными в гибели «витязей» командира одной из военных частей, базирующихся на аэродроме «Чкаловское», генерал-майора Гребенникова, штурмана полковника Кряжевских и руководителя полета на аэродроме Камрань подполковника Арбузова.

Вина первого пилота и штурмана 623-го доказана полностью. Без разрешения руководителя полетов командир Ил-76 начал выполнять первый разворот. Затянул третий разворот из-за необходимости идти на посадочной скорости 450 км/ч (ее просто «не потянули» бы ведомые истребители) вместо нормальных для Ила 350 км/ч. Гребенников сообщил о прохождении траверза спустя 53 секунды по истечении фактического прохождения этой точки, что в линейных величинах составило примерно 10 км. А в диспетчерской на земле не могли состыковать линию посадки - без каких-либо точек привязки - с горным рельефом местности. Согласно установленным для аэродрома Камрань правилам, минимальная высота при заходе на посадку с суши должна составлять 1500 м. А по данным приборов ИЛ-76, летевшие впереди Су-27 снизились до 600 м.

В то же время руководитель полета Арбузов смог поставить на место генерала еще на подлете к Камрани, тем более что он все равно не был его начальником. Ведущие левого и правого звеньев имели полное право потребовать второго захода. В принципе, отказаться выполнять приказания мог любой летчик, вплоть до 606-го, но этого не сделал никто. А уж штурману Ил-86 настоять на своем сам бог велел.

В этой ситуации больше всех повезло 605-му - из-за мелкой неполадки он был оставлен на базе в Сянгане.

После долгого расследования трибунал Московского военного округа 13 марта 1998 года приговорил генерал-майора авиации Владимира Гребенникова к шести годам лишения свободы, однако он тут же попал под амнистию. Суд учел также и то обстоятельство, что подсудимый имел правительственные награды и являлся заслуженным военным летчиком России. Справедливости ради надо сказать, что к трагедии привели не только самоуверенные действия Гребенникова. Как уже подчеркивалось, техническое оснащение аэродрома в Камрани на момент планирования и перелета не соответствовало требованиям «Норм годности военных аэродромов» (НГВА-92). Однако с запозданием пришедшая от командования авиации ТОФ информация об этом так и не была доведена до летчиков, которые в то время находились в Малайзии.

Уже после происшедшей трагедии, как было установлено в суде, с целью «оправдать» бездействие должностных лиц штаба авиации флота, не принимавших своевременных мер по ремонту и замене технического оборудования на аэродроме, которое использовалось с 1969 года, в официальный документ, «Инструкцию по производству полетов в районе аэродрома Камрань», задним числом была внесена поправка - ужесточен метеоминимум. Из исследованных в судебном заседании документов видно, что неправомерное указание начальнику авиакомендатуры на аэродроме Камрань о внесении изменений в инструкцию было дано из штаба ТОФ через трое суток после катастрофы, а в штабе авиации ВМФ об указанном метеоминимуме стало известно лишь 18 декабря.

các bác có thể dịch ra tiếng Việt được không  ???

Túm tắt lại thì cả hai nguồn đều nói IL-76 dẫn 5 Su-27 theo đội hình mũi tên, 2 chiếc bên trái, 3 chiếc bên phải. Thời tiết xấu, trần mây thấp. Thiết bị dẫn đường của SB Cam Ranh không hoạt động. Thằng IL-76 lạc đường, định vị điểm ngoặt để chui xuống dưới trần mây rồi hạ cánh bằng mắt sai, lệch điểm chuẩn 25km, theo biểu đồ thì độ cao lúc đó phải là 1500m mà thực tế chỉ còn có 600m, lao thẳng vào núi. Thằng IL-76 khi phát hiện ra thì không thông báo kịp thời cho đàn em, chỉ kịp lạng trái gấp và vọt lên. Ba thằng bên phải lần lượt đâm vào núi. Hai thằng bên trái kịp kéo cao nên thoát. Tay thiếu tướng chỉ huy (đồng thời lái chính IL-76) sau ra tòa án binh, kết án tù nhưng được ân xá.

Hèn chi thấy hương , hoa còn tươi nguyên ở đó . Thôi thì mấy ngài đó cũng ấm lòng hơn là tịch ở Nga hay nơi khác vì được dân vịt hương khói hàng ngày

Em kiếm được cái này:

Trang 7, 8 - Vietnam Report no.2370

http://stinet.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA367540&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf


(http://i260.photobucket.com/albums/ii34/rongcoithit_bucket/re_mig23_01.jpg)

(http://i260.photobucket.com/albums/ii34/rongcoithit_bucket/re_mig23_02.jpg)

Họ xác định có Mig-23. Thế là sao nhỉ? ???

Chưa phải là "xác định", mà mới ở mức độ "có dấu hiệu" (indicate), ngòai ra bọn nó cũng nói là nguồn chưa kiểm chứng. Một lấy từ FEER (đã bàn), hai là theo một nguồn do nhân viên ngọai giao nước ngòai ở VN cung cấp (có thể là nghe đồn ở quán cà phê nào đấy).

 Hè hè các bác cứ phải ra quán sang trọng mới bàn được, chứ em thỉnh thoảng ra hàng xôi trứng ở khu tập thể bên cạnh, vừa ăn vừa hóng mấy ông đi dép tiền phong, áo phông, quần xắn đến bẹn rít thuốc lào rin rít tám đủ chuyện thôi rồi, các lão ý tám nhà mình có cả trung đoàn Mig-31 kìa, Mig-23 ăn thua cái mother gì!!!
 ;D ;D ;D
 Cái trang nhà mình sao nhiều lúc chạy nhanh như rùa tăng tốc thế không biết? ??? ::) ;D

Nghi lắm ,nhất là trong bài báo này lại đề cập đến sân bay Kép , nói thật các bác nhé ,em tìm mỏi mắt trên mạng mà không thấy một tấm hình nào chụp sân bay Kép cả, thật đấy . ;D Ngay cả đối với S-300 thì đây vẫn là tin đồn rằng nhà ta có S-300  vì trên thực tế chưa một tấm hình nào của S-300 được công bố . ;D

 ;D.Mig-23 là "đồn nhảm" thôi bác à.Mig-23 có gì ghê gớm đâu mà đến giờ vẫn "giấu" chi vậy?Không chiến thì "tệ" và hiện nay đã lỗi thời.Với lại New York Times đã nói về chuyện này rồi.Liên Xô đem về nước hết rồi. Còn S-300 thì em nhớ có anh nào bên TTVNOL còn nói là đã bắn thử 2 quả rồi. ???

Tốt nhất là nên tin những gì liên quan đến QS của Vịt đều chỉ là tin đồn.

Sorry bác, bác hiểu lầm ý em rồi ,Vịt có S-300 là thật và em tin chuyện đó nhưng thông tin về S-300 thì vẫn thuộc dạn tin đồn ,vì đó vẫn chỉ là các thông tin truyền miệng hoặc từ các nguồn báo chí mà không có bất cứ một bằng chứng nào đủ để khẳng định các thông tin đó đúng cả . ;D

Có gì sai xin bác lượng thứ . ;D

 Nếu quả thực VN đã có S-300 thì trong 1 thời gian gần chúng ta phải thấy, bởi lẽ: đã mua về thì phải triển khai, phải có huấn luyện sử dụng (sẽ có tin tức ngay). Hơn nữa đã mua S300 thì cũng phải mua nhiều 1 chút chứ nếu chỉ có 2 hệ thống như đồn thì có ích gì?
Đã không nhìn thấy thì phải chờ thôi.

MiG-23 là máy bay trinh sát của Liên Xô, không phải để đánh nhau đâu.
Còn S300, năm 2001, Nga bán 2 bộ cho Hy Lạp với giá 400 triệu/1 bộ, x2 bộ= 800 triệu USD, nhưng vì quan hệ hữu hảo, Nga khuyến mại chỉ lấy 600 triệu, không rõ số đạn đi theo là bao nhiêu quả, nhưng nghe nói mỗi quả đạn cũng từ 500.000 đến 1 triệu USD
   
 

Nghe đâu ở Đồng Nai có mấy cái bồn trộn bê tông lạ lắm! ;D

Về vụ rơi Su-27 ở Cam Ranh
Đừng tin lời các tướng tá Nga. Họ không bây giờ đưa tin đúng đâu.
Năm 1995 tôi ở Nga và đọc một số báo nói về chuyện này. Tờ "Luận chứng và sự kiện" cho biết, một phi công lái Su-27  bình thường mỗi năm phải bay 200 giờ, phi công "hạng aces" như đội bay Tráng sĩ  phải được bay không dưới 400 giờ luyện tập. Nhưng do kinh phí bị cắt giảm, các trung đoàn không quân Nga không đủ tiền cho họ bay tập. Các phi công bình thường chỉ được bay chừng 40 giờ/năm. Chính các phi công của đội bay tráng sĩ tử nạn ở Cam Ranh cũng chỉ được bay chưa quá 80 giờ/năm.
Họ được quảng cáo là phi công hạng aces, bay trong mọi địa hình, bay trong mọi thời tiết, bay cả ban ngày lẫn ban đêm, thế nhưng tại sao đâm vào núi? Mà dãy núi này đâu có cao, vả lại căn cứ không quân Cam Ranh người Nga từng sử dụng nhiều năm để thực hiện những chuyến bay trinh sát thường kỳ Vladivostok-Cam Ranh những năm 80, nên không thể nói là họ "chưa biết địa hình".
Nhiều tờ báo đặt câu hỏi:
1) Đội bay Tráng sĩ uống rượu? Những người có trách nhiệm trả lời: đêm hôm trước bay về Việt nam, các phi công Đội bay Tráng sĩ có mở bữa banket (tiệc nhỏ) chúc mừng thắng lợi. Họ có uống bia. Nhưng người từng sống  ở Nga thì hiểu rõ bia không phải là thứ khoái khẩu dân Nga, nhất là trong banket thì chẳng ai xài cái thứ nước nhẹ như vậy.
2) Chính nhóm chỉ huy trên chiếc Il-76 mới là người say rượu? Theo lời thuật lại thì họ có trách nhiệm đưa các máy bay Su-27 này tiếp đất ở Cam Ranh rồi họ xuống sau cùng. Nhưng tại sao họ chỉ huy lúng túng như vậy?  Các sĩ quan chỉ huy  Nga trên chiếc Il-76 hẳn là không tỉnh táo. Nếu không phải Cam Ranh mà là một sân bay khác của một nước ở Đông Nam á, thì hẳn họ sẽ "tỉnh táo" hơn. Song thắng lợi ở Malaysia, cộng món tiền thưởng, và lại coi Cam Ranh là sân bay nhà, cho nên họ coi thường, không "tỉnh táo". Chính vì không tỉnh táo (chắc là say) nên cả đội về sát Cam Ranh chiếc Il-76 cũng chẳng kịp thông báo cho các phi công Đội bay Tráng sĩ rằng ở cạnh sân bay  Cam Ranh có ngọn núi cao (hình như  600 mét, tôi không nhớ rõ). Còn chiếc Il-76 tất nhiên biết điều này

Nghe đâu ở Đồng Nai có mấy cái bồn trộn bê tông lạ lắm!
----------------------------------------------
 Ơ, ngoài này gần Xuân Mai cũng có mấy cái "bồn" như thế, nhưng em nghi nó không phải để trộn bê tông mà để sản xuất xi măng, kiểu lò đứng ấy! ;D

Nghe nói quân ta có lấy được 1 cái f-111, năm 73 bay thử, không biết có trùng hợp với chuyện tôi kể năm đó thấy 1 cái giống như Mig-23 không nhỉ?

Em tưởng chỉ có nhõn cái buồng lái nguyên vẹn do máy bay rơi ở Lương Sơn - HB chứ? Làm gì có bay thử?
Sau đó thì chuyển sang cho LX  ???

  Xin phép tí,cả nhà ơi.
KQ VN không có MIG 23 đâu ạ.Còn MIG29 thì có 1 cái, hồi năm 9 mấy(tớ quên mất rồi) phi công LX biểu diễn thi thố ở Pháp bị đâm đầu xuống đất tan nát(2 phi công hy sinh),sau đó cho VN mang về sửa chữa.Về sau ko thấy nói đến.

Còn MIG29 thì có 1 cái, hồi năm 9 mấy(tớ quên mất rồi) phi công LX biểu diễn thi thố ở Pháp bị đâm đầu xuống đất tan nát(2 phi công hy sinh),sau đó cho VN mang về sửa chữa.Về sau ko thấy nói đến.

 Nghe hay nhể các bác nhể. Nhờ bác Thuytrieudo cho biết thông tin này em muốn xem thì xem ở đâu vậy?

việt nam không có mig-23,liên xô chỉ viện trợ cho ai cập, xi ri ,đánh nhau ở trung đông thôi ,việt ta lúc đó cũng muốn có mig-23 ,nhưng không hiểu  sao họ không cho ta./.

Ô, đồn ư?

Thế mà tớ nghe từ một ông mang 4 sao 2 vạch lại là có. ;D

Trời, tưởng ông 3 gạch 2 sao chứ!

Có ông hai sao hai gạch ngang thôi bác ạ! ;D

Dzậy hả! Tui tương ông trung tướng chớ!

Bác khéo đùa quá!

Thứ nhất là đội bay Dũng Sĩ Nga là đội bay biểu diễn chuyên nghiệp, không phải đội bay của các aces (ace là các phi công có đủ số lượng chiến tích theo tiêu chuẩn). Đội bay này là niềm tự hào, so sánh với phi công trực chiến thì giống như mấy em chân dài người mẫu trên sàn diễn so với mấy cô thợ ngồi trong xưởng may, vì vậy cái chuyện bay 80h/năm thì quá nghi ngờ. (bay biểu diễn khó hơn nhiều lần so với bay chiến đấu)

Chuyện bay mọi địa hình thời tiết .... là phụ thuộc nhiều vào máy bay chứ không phụ thuộc phi công. Các máy bay biểu diễn đã tháo hầu hết các trang bị điện tử dẫn đường để giảm trọng lượng phục vụ mục đích bay biểu diễn, chính vì vậy mới cần IL dẫn đường. Các máy bay này bị chạm núi khi bay lạc trong đám mây dày đặc. Chiếc sống sót là nhờ phi công vọt lên và tìm được 1 cửa sổ mây để chui xuống đường băng.

Chuyện uống rượu uống bia thì em chả dám bàn, nhưng theo truyền thống thì luôn luôn chiếc IL bay trước dẫn đường và hạ cánh trước. Chuyện đội bay Tráng sĩ Nga không biết sân Cam ranh thì cũng lạ, trên đường đi họ cũng qua sân này tiếp liệu, và với phi công thì chuyện đồi núi có sẵn luôn trên bản đồ nhiệm vụ bay chứ chả cần ai nhắc nhở cả!

Em có một bức ảnh Mig 23 mang cả phù hiệu không quân việt nam số hiệu 329. Chẳng lẽ đấy là máy bay liên xô hở các bác , mà họ sơn phù hiệu của việt nam làm gì. Để doạ mấy thằng ĐNA à

Ảnh shop.
Số hiệu máy bay chiến đấu của KQNDVN luôn có 4 chữ số.

Các bác lên mấy trang tìm kiếm với từ khoá: MiG-23 Camranh.

Kết luận là Mig 23 đã từng có mặt ở Việt Nam nhưng mà là của không quân Liên bang Sô viết. Chủ đề đã đi chệnh chọang nhiều rồi, em xin phép dừng ở đây!