Lịch sử Quân sự Việt Nam

Thảo luận Lịch sử bảo vệ Tổ quốc => Xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước... => Tác giả chủ đề:: leehenry trong 05 Tháng Hai, 2010, 10:50:23 am



Tiêu đề: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: leehenry trong 05 Tháng Hai, 2010, 10:50:23 am
Mình về Đại Lộc Làm công trình xây dựng, tình cờ nghe các cụ kể ngày 1/5/1971 có trận đánh rất dữ dội tại Ái Nghĩa. Quân đội Cách mạng dùng 1 trung đoàn tấn công thị trấn Ái nghĩa nhưnng không thành công .Sau đó phải rút đi .Cách mạng bị thiệt hại tương đối nặng  trong trận này theo lời 1 quân nhân VNCH hiện đang làm việc tại dự án mình .
Còn theo lời mấy người dân tại đây thì cách mạng chết khoảng 300 quân .
Không biết có bác nào biết chi tiết trận này không? Nếu có tài liệu POST lên cho anh em xem thử.


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Bodoibucket trong 05 Tháng Hai, 2010, 11:32:31 am
Đây là vùng Ai Nghĩa - Đại Lộc, bạn có thể chỉ là bạn làm công trình chỗ nào không?

(http://c.upanh.com/upload/2/738/KU0.6820604_1_1.jpg)


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: leehenry trong 05 Tháng Hai, 2010, 03:16:18 pm
Em đoán là  công trính em nằm ở vị trí tô đỏ .


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Bodoibucket trong 05 Tháng Hai, 2010, 09:25:26 pm
Hi hi, xem ra bạn không xem bản vẽ công trình rồi!
Mà thôi, trên bản đồ có thể hiện 1 căn cứ quân sự quan trọng nằm sát sông Ái Nghĩa (từ sông Vu gia chảy qua). Từ căn cứ này sẽ khống chế toàn bộ thị trấn Ái Nghĩa (chi khu Ái Nghĩa) và nó được kêu bằng "Đồn Cao"
Ngày 1-5-1971 có 1 trận đánh xảy ra ở cái đồn này ...

Mình không nghĩ trận đánh đồn này thất bại và thiệt hại nặng đến mức tỉnh Quảng Nam phải "gọi" nó là Chiến Thắng Ái Nghĩa  ???

PS: Khu vực đồi "Đồi Cao" này lão ov10 vừa mới đi qua, chụp 1 mớ hình đấy, bạn hỏi thử xem!


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: leehenry trong 06 Tháng Hai, 2010, 01:13:09 pm
Mình hỏi các cụ ở gần đây nghe các cụ bảo quân Giải phóng sau trận đánh này hành quân bị lạc đường . Quân giải phóng hành quân qua đồn cảnh sát dã chiến và bị thiệt hại nặng vì không thông thuộc địa hình. Tận đánh này nhiều người dân ở đây chứng kiến và qua hỏi han 1 số dân cư ở đây mình nghĩ họ kể trận này là chính xác


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: ho_giay trong 06 Tháng Hai, 2010, 01:44:31 pm
Hi hi, xem ra bạn không xem bản vẽ công trình rồi!
Mà thôi, trên bản đồ có thể hiện 1 căn cứ quân sự quan trọng nằm sát sông Ái Nghĩa (từ sông Vu gia chảy qua). Từ căn cứ này sẽ khống chế toàn bộ thị trấn Ái Nghĩa (chi khu Ái Nghĩa) và nó được kêu bằng "Đồn Cao"
Ngày 1-5-1971 có 1 trận đánh xảy ra ở cái đồn này ...

Mình không nghĩ trận đánh đồn này thất bại và thiệt hại nặng đến mức tỉnh Quảng Nam phải "gọi" nó là Chiến Thắng Ái Nghĩa  ???

PS: Khu vực đồi "Đồi Cao" này lão ov10 vừa mới đi qua, chụp 1 mớ hình đấy, bạn hỏi thử xem!

Năm ngoái em về Hà tĩnh, cũng nhìn thấy băng rôn to đùng chỗ Nghèn: "chiến thắng Đồng Lộc"

Hài hước thật !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: saruman trong 17 Tháng Hai, 2010, 04:47:55 pm
Sau đó phải rút đi .Cách mạng bị thiệt hại tương đối nặng  trong trận này theo lời 1 quân nhân VNCH hiện đang làm việc tại dự án mình .
Còn theo lời mấy người dân tại đây thì cách mạng chết khoảng 300 quân .
Theo kinh nghiệm của em, thương vong trong 1 trận đánh tuyệt đối không thể dùng 3 nguồn: thứ nhất là "đối phương ước lượng", thứ hai là "dân chúng kể lại", thứ ba là các cựu binh cấp bậc thấp "hồi tưởng"


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Giangtvx trong 17 Tháng Hai, 2010, 06:43:59 pm
"... Năm 1971, tại vùng A (huyện Đại Lộc, Quảng Nam), địch xây dựng quận lỵ Ái Nghĩa thành một chi khu quân sự mạnh bên dòng sông Vu Gia để ngăn quân ta tiến công Đà Nẵng từ phía Tây Bắc, đồng thời là nơi tiếp tế cho căn cứ Thượng Đức… Ở Ái Nghĩa, trọng điểm Đồn Cao có 6 lớp rào thép gai bảo vệ, bên trong là những hầm hào, công sự bằng bê tông cốt thép cùng các nhà lính kiên cố. Địch rêu rao: “Ai đánh sập được Ái Nghĩa thì nước sông Vu Gia sẽ chảy ngược dòng!”.

Theo yêu cầu của chiến dịch, ta phải “nhổ”  gấp Ái Nghĩa. Hạ tuần tháng 4-1971, mặt trận 4 Quảng Đà lệnh cho Tiểu đoàn đặc công 491: “Trong vòng 7 ngày chuẩn bị, đêm cuối cùng phải làm chủ Đồn Cao”. Hiểu ý định của trên, chi ủy, chỉ huy đại đội 5 - đơn vị được phân công đánh Đồn Cao - quán triệt để bộ đội xác định tinh thần vượt mọi khó khăn, bí mật, bất ngờ, luồn sâu, đánh hiểm, quyết tâm hoàn thành nhiệm vụ.

Đêm cuối tháng, trời nóng nực. Trước giờ G 30 phút, tổ cắt rào theo hướng đã chọn đột nhập Đồn Cao. Sau khi cắt xong 3 lớp rào ngoài cùng, gặp taluy gần như dựng đứng, cao tới 4 - 5m, anh em công kênh nhau mãi mà vẫn chưa thể cắt được lớp rào tiếp theo, liền bò ngược ra gặp đồng chí Tham mưu phó Tiểu đoàn và các cán bộ đại đội ở vòng ngoài, cùng bàn bạc khắc phục. Thời gian gấp gáp. Trời thì mưa như thác đổ. Bỗng nhiên Trung úy  Phạm Văn Vân, Chính trị viên Đại đội 5 nhớ tới câu ca: “Trời mưa đi xét cá rô/ Gặp thằng cu Tý đội ô cởi trần” mà ngày nhỏ anh cùng bạn bè chăn trâu vẫn hát, anh vui sướng reo thầm: “Cá rô ngược nước, tìm ra rồi!”… Đồn Cao đất pha sỏi đá, qua nhiều năm, tất sẽ có rãnh nước chảy từ đỉnh xuống theo hướng vuông góc với các lớp rào. Bám theo đó ngược lên, lợi dụng chỗ trũng chân hàng rào, nếu cần thì moi rộng thêm rồi luồn qua, toài lên… Thật là kỳ diệu, cả bốn người như những chú cá rô rạch mưa mùa hạ, nhanh chóng vượt qua hàng rào trong cùng dưới mưa giông. Khi bọn lính gác phát hiện ra, cũng là lúc chúng cùng các nhà lính bị “dính lửa” của những quả thủ pháo do tổ cắt rào “gửi tặng”. Từ bên ngoài, bộ đội phát huy tối đa  các loại hỏa khí, hỏa lực, hạ 4 lô cốt đầu cầu trong vòng 3 phút, lao vào trong trừng trị quân địch. Sau một giờ đồng hồ, Đại đội 5 làm chủ hoàn toàn Đồn Cao, cùng các mũi tiến công khác làm nên chiến thắng Ái Nghĩa… "


Theo http://www.qdnd.vn/QDNDSite/en-US/75/43/6/36/36/82315/Default.aspx


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: leehenry trong 26 Tháng Hai, 2010, 04:40:45 pm
Sao trận này bà con ở đây kể lại thì hoàn toàn khác so với nguồn trên .Chẳng lẽ mấy ông phụ hồ già ở đây nói không đúng.Mình đã hỏi han nhiều người và được họ cho biết : khi quân giải phóng đang cắt rào thì vướng mìn.Quân VNCH trong đồn phát hiện được liền bắn trái sáng.
Dưới ánh sáng cả đại đội xâm nhập bên phía cây cầu sắt bị lộ vì một bên là đồn trên cao một bên là ruộng lúa dưới thấp.Cả đại đội này thiệt hại vì lựu đạn. Sáng hôm sau dân vùng này đi qua ai cũng thấy khoảng 40-50 xác trong mương nước cạnh đồn . 4 người mình hỏi ở 4 nơi khác nhau trong vùng này đều kể như vậy . Đoạn từ bệnh viện Đại Lộc ra đến trường Nguyễn Trãi có khoảng  30 bộ đội hy sinh.  1 cựu quân nhân VNCH kể đã bắn chảy 3 nòng đại liên trong đêm đó. Đêm đó 1 số phòng trong đồn bị bốc cháy Sáng ra quân giải phóng lạc đường và hy sinh thêm 1 số nữa . Buổi chiều thiết giáp sư đoàn 2  VNCH lên truy đuổi quân giải phóng, quân giải phóng rút quân .Đến đây trận đánh kết thúc. Sau trận này quận trưởng Ái nghĩa bị cách chức.

Về tinh thần chiến đấu đôi bên mình hỏi 1  cựu quân nhân VNCH và được cho biết: khi bị thương quân giải phóng có thể cài dưới lưng 1 trái lựu đạn để chết chung với kể thù còn phía VNCH không bao giờ dám.Có  thể quân giải phóng không thắng trong trận này nhưng tinh thần chiến đấu họ không bao giờ thiếu.

Các trận đánh được kể lại có thể  rất hoành tráng nhưng thực tế thì 1 trận đánh cũng như 2 đứa trẻ đánh nhau thôi . Người sứt đầu đứa mẻ trán. Các bà già vùng này còn kể hồi xưa  khi  cóđánh nhau còn chạy đi xem .Còn 1 lính VNCH kể lại có trận VNCH chết cả trăm quân còn trận khác Cách mạng chết cũng không ít hơn số đó.

Chiến tranh đã qua đi kể lại trận này để biết rằng chiến thắng nào mà không có hy sinh mất mát.


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Giangtvx trong 26 Tháng Hai, 2010, 10:36:18 pm
1. Trong chiến tranh, sau mỗi vụ gọi chung là "đụng độ" mỗi bên thường tuyên bố mình là người chiến thắng
2. Mỗi bên (nếu có công bô) thường nêu số liệu thiệt hại thấp hơn so với thực tế.
3. Các cá nhân trực tiếp tham gia thường chỉ biết những gì xảy ra trong phạm vi hẹp gần mình. Ngay cả chỉ huy đơn vị cũng có những lúc không nắm được tình hình
4. Các chuyện kể lại, nhớ lại thường có độ tin cậy thấp (đặc biệt là sau nhiều chục năm + tâm lý tự nhiên muốn lời kể mình có trọng lượng nên thường hay nói quá lên tí chút)
5. Nên tổng hợp từ nhiều nguồn, phân tích tìm ra các hợp lý hoặc các mâu thuẫn để tự rút ra kết luận.

Đôi điều trao đổi với bác vậy. Thực tế chiến tranh thì có nhiều cái bi tráng hơn nhiều. Ý kiến của riêng tôi là thế này:
- Khi đánh quân địch phòng ngự trong công sự vững chắc nếu dùng bộ binh, trên 1 hướng tiến công, việc hy sinh vài chục người không phải là chuyện hiếm nhưng nếu dùng đặc công thì khó xảy ra chuyện như vậy vì quân số của đặc công rất ít không như bên bộ binh, cách tiến công của đặc công cũng khác, không "dồn cục" vào 1 cánh nên khó có khả năng thương vong lớn ở 1 chỗ (trong trận này ta dùng đặc công)
- "bắn chảy 3 nòng đại liên" : không thể bắn "chảy" ra được. Bắn liên tục, nhiều quá thì nòng nó sẽ nóng đỏ lên, giãn hơi rộng hơn 1 chút, làm cho đạn không đi căng, có thể rơi rất gần mà không bay xa được. Hơn nữa trong phòng ngự mà bắn được như thế phải là rất dũng cảm hoặc là rất ... ngu ngốc và cũng rất ... may mắn nên bắn xong vẫn còn về được để mà kể lại được.
 


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: leehenry trong 27 Tháng Hai, 2010, 07:42:06 am
Bắn chảy nòng đại liên là bắn đến khi nòng nó dãn ra thôi. Lúc đấy phải thay nòng khác .

Hồi đêm về mình tiếp tục đi hỏi các ông bà lão về trận này.Rõ ràng bài báo trên báo QDND là sự lừa dối hào nhoáng.  Trận đánh này dân ở đây ai  cũng nói cách mạng chưa vào trong đồn được mới đánh vòng ngoài là chạy té khói rồi. Nhiều cựu quân nhân VNCH tham gia trận này còn sống tại vùng này .Hay là nên tổ chức một cuộc gặp mặt giữa các quân nhân VNCH và đặc công giải phóng để nghe họ nói chuyện .


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: dongadoan trong 27 Tháng Hai, 2010, 11:18:35 am
Dùng từ cho cẩn thận! Trước khi biết rõ chân tướng, trước khi có trong tay đầy đủ tư liệu không được phép ngoa ngôn. Cảnh cáo thành viên leehenry vì cách dùng từ!


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Bodoibucket trong 27 Tháng Hai, 2010, 12:56:56 pm
Việc dầu tiên là bạn leehenry chỉ rõ cái địa điểm trận đánh trên bản đồ. Chỉ chính xác thì mới có thể tra cứu được.

(Bạn hãy dùng dấu X để đánh dấu vào bản đồ ấy!)


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: fanlong74 trong 27 Tháng Hai, 2010, 03:02:30 pm

.Hay là nên tổ chức một cuộc gặp mặt giữa các quân nhân VNCH và đặc công giải phóng để nghe họ nói chuyện .
Bác chủ động liên hệ với Trung tá, thương binh Phạm Văn Vân, chủ tịch Hội Cựu chiến binh xã Bình Sơn, huyện Lục Nam (Bắc Giang) để tổ chức nói chuyện với các nhân chứng của bác đi! tôi chờ tin của bác.


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Giangtvx trong 27 Tháng Hai, 2010, 04:06:22 pm
        Thôi các bác ạ. Nó chỉ là 1 trận đánh cấp tiểu đoàn vào 1 cứ điểm trong 1 cuộc chiên 30 năm thôi mà.
        @fanlong74 : nếu như tôi không nhầm thì nó là cái quả đồi nằm kẹp giữa phía nam sông Ái nghĩa và phía bắc quôc lộ 4 ấy(nó nằm ngay phía dưới chữ "SÔNG ÁI NGHĨA" )

       Trong phòng ngự của VNCH nói chung, hoả lực đại liên chả có gì nhiều để mà bắn cả vì đơn giản là hầu như chả trông thấy gì nhiều kể cả nơi bố trí có tầm bao quát rộng và có sự trợ của pháo sáng. Trừ phi xạ thủ bắn chơi, bắn doạ, bắn xua đuổi vì nếu "trông thấy gì" quân đội VNCH có nhiều cái lựa chọn (gọi máy bay, dập pháo, câu cối ...)hiệu quả hơn là bắn bằng đạn nhọn. Hơn nữa đang bị đối phương tấn công chẳng xạ thủ nào dám bắn chơi, bắn đuổi, bắn doạ lúc đó cả vì rằng dễ xơi các loại hoả lực đối phương, trừ phi bắt buộc phải bắn. Mà bắt buộc phải bắn tới đỏ nòng như thế thì có lẽ chỉ có đánh với biển người ... đặc công   ;D

       "... cả đại đội xâm nhập bên phía cây cầu sắt bị lộ vì một bên là đồn trên cao một bên là ruộng lúa dưới thấp" : Nếu là chỉ huy, tôi sẽ chọn 1 mũi đánh từ hướng đông nam lên vì hướng đó có địa hình ít dốc hơn cả. Tuy vậy đó cũng là nơi đối phương phòng thủ rắn chắc nhất. Nếu chọn hướng khác để tạo thế bất ngờ thì có thể men theo sông đánh theo hướng đông bắc lên. Không ai chọn đánh từ hướng tây lên cả vì đó là hướng dốc nhất, vướng sông, lại bị 2 lô cốt đầu cây cầu bắc qua sông quất vào lưng.

      " ... Sau trận này quận trưởng Ái nghĩa bị cách chức." : Thắng to thì phải lên chức chứ sao lại cách chức ?

      " ... Đêm đó 1 số phòng trong đồn bị bốc cháy"  " ... Trận đánh này dân ở đây ai  cũng nói cách mạng chưa vào trong đồn được mới đánh vòng ngoài là chạy té khói rồi" : Cái gì làm cho các phòng trong đồn bốc cháy khi mà đặc công chưa vào được đồn ?

      Vài điều em ngu muôi xin hỏi thêm cho rõ ạ ?


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: mig21-58 trong 27 Tháng Hai, 2010, 10:23:47 pm
Bắn chảy nòng đại liên là bắn đến khi nòng nó dãn ra thôi. Lúc đấy phải thay nòng khác .

Hồi đêm về mình tiếp tục đi hỏi các ông bà lão về trận này.Rõ ràng bài báo trên báo QDND là sự lừa dối hào nhoáng.  Trận đánh này dân ở đây ai  cũng nói cách mạng chưa vào trong đồn được mới đánh vòng ngoài là chạy té khói rồi. Nhiều cựu quân nhân VNCH tham gia trận này còn sống tại vùng này .Hay là nên tổ chức một cuộc gặp mặt giữa các quân nhân VNCH và đặc công giải phóng để nghe họ nói chuyện .
đặc công thường đánh phân đội nhỏ ,chứ sao lại có đến nhiều người chết thế ,
tôi cũng nghe người ta nói ,và cũng thấy ảnh người ta chụp mấy chú lính bám càng trực thăng chạy ,bị tay mỹ nó đấm vào mặt ...  ;D
nói thế thôi chứ ngài @li hen ry ăn nói cho nghiêm chỉnh ,ra dáng quân tử một chút ,chứ thở cái chất ngụy tính ấy ra ,nó khó ngửi lắm đó .xưa lắm rồi .không biết cả xem bản đồ thì đã biết đầu óc nó thế nào rồi , ;)


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: codo trong 28 Tháng Hai, 2010, 12:07:52 am
Bắn chảy nòng đại liên là bắn đến khi nòng nó dãn ra thôi. Lúc đấy phải thay nòng khác .

.

Cãi nhau với những tay như thế này mà các bác cũng mất công làm.

Theo em Mod xóa phứt topic đi cho rồi, cái tội câu kéo nhử rồi một lát lòi cái đuôi nói dóc tán láo ra đã đủ để cộp cho một búa.

Nhảm nhí.


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Giangtvx trong 28 Tháng Hai, 2010, 10:06:42 am
Tôi thì cũng chẳng ham hố cãi cọ gì đâu, chẳng qua là có vài cái không hiểu thì hỏi lại cho rõ thôi.

Chợt nhớ đến cái bài của bác dongadoan phê bình thành viên nghé con vì can tội dùng cái ở trên cái cổ để trang trí


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: leehenry trong 03 Tháng Ba, 2010, 03:46:53 pm
To Mig 21- 58 : Ông căn cứ vào đâu mà nói người khác không biết xem bản đồ. Cái vị trí tô đỏ nó chính là vị trí công trình tôi đấy.Trận này CM dùng 1 trung đoàn định ăn gỏi cái đồn này đâu phải chỉ dùng 1 tiểu đoàn đặc công, chết nhiều là bình thường thôi.
To Co do : Sao ông nghĩ đây là nói láo . Tôi nghe các bà già ở đây kể thế thì bảo thế chứ chẳng lẽ phải tin các ông.

Các nhân chứng trận đánh này còn sống cả ở đây . Có gì mà các ông phải lồng lộn lên như thế.

Trận này cách mạng cũng có 1 cánh quân phục kích ở men sông hướng đông bắc nhưng đã bị thiết giáp sư đoàn 2 đánh bại. Còn đại quân tấn công đồn sáng hôm sau cứ như gà con lạc mẹ, chạy lung tung ngoài đường bị dân vùng này thông báo cho địa phương quân tiêu diệt hết.(Mấy bà già vùng này bảo thế)

Trận này tôi cũng chẳng biết thực hư thế nào ? nên mới hỏi thử xem vì cũng ko tin bên nào.

Bây giờ thì mới tin 1 cựu quân nhân VNCH.Ông ta nói có những điều bây giờ mà kể ra thì bị nghĩ là nói láo.Nghe ti vi đài báo nói mà ức quá không biết nói cùng ai .

Cứ mỗi lần có thông tin gì ko phù hợp với lề phải diễn đàn là cả bao nhiêu người sôi sùng sục thế này thì nên xóa cái TOPIC này đi . Tranh cãi với các ông làm gì tốn thời gian .

Thôi các ông xóa cái nick tôi đi . Tôi còn nhiều việc khác phải làm .


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: dongadoan trong 03 Tháng Ba, 2010, 04:03:15 pm
Bạn leehenry có việc để làm thì chúng tôi ngồi chơi hả?

Tranh luận nhằm tìm ra sự thật nhưng mới chỉ nghe một phía, nhất là phía đó chỉ là những người dân thường vốn cũng chỉ nghe truyền miệng hoặc cùng lắm chỉ nhìn thấy hiện tượng cách mắt mình vài trăm mét mà bạn dám dùng những từ như: "sự lừa dối hào nhoáng", "chạy té khói" thì là cách tranh luận gì? Ngay cả nếu bạn là người chứng kiến sự việc thì cũng không có nghĩa là bạn hiểu hết, hiểu rõ ràng về sự kiện đó, nữa là bạn chỉ nghe lại!


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Giangtvx trong 03 Tháng Ba, 2010, 09:58:30 pm
Chán thật! Tôi muốn nói với bác leehenry điều này:
 
1 - Đây là thế giới ảo, cái tên Giangtvx hay leehenry chả nói lên điều gì. Tranh luận, nếu để đi tới ai thắng ai thua cũng chả để làm gì cả.

2 - Ai cũng cần thông tin. Viêc post bài và tranh luận thực ra cũng chỉ là để gạn đục, khơi trong hướng tới những thông tin gần sự thật hơn thôi.

3 - Trong cuộc chiến, theo thống kê chưa đầy đủ nhưng cũng có những số liệu tương đối có thể coi  là gần đúng : phía Quân đội nhân dân và Quân giải phóng hy sinh khoảng 1,1 triệu người; phía quân đội Việt nam cộng hòa 0,25 triệu và phía Mỹ và đông minh các nước là trên 60 ngàn người thiệt mạng.
         Như vậy có thể xác lập 1 tỉ lệ chung trong cuộc chiến là cứ 4 người của Quân đội NDVN và Quân giải phóng ngã xuống mới có thể đổi được 1 người lính của phía VNCH và Mỹ, đồng mịnh.

4 - Do đặc thù của cuộc chiến, hàng triệu lượt người lính của Quân đội NDVN phải hành quân bộ hàng ngàn km dưới hòa lực ác liệt của không lực Mỹ. Cái đói, cái rét, bệnh tật, tai nạn làm cho 1 số lượng không nhỏ các chiến sĩ không tới được đích nên tỉ lệ chết thực tế khi đối đầu nhỏ hơn 4/1 rất nhiều.

5 - Không phủ nhận phía Mỹ và đồng minh trong suốt cuộc chiến chiếm ưu thế tuyệt đối về không quân. phào binh, xe tăng và các vũ khí cộng đồng khác nên việc QĐND và Quân giải phóng bị tổn thất khi tấn công vào cứ điểm có công sự vững chắc là chuyện bình thường. Điều đó không cần phải chứng minh lại.

6 - Khi nghiên cứu 1 trận đánh cụ thể với mục đích tìm hiểu thông tin, cần tổng hợp từ nhiều nguồn, có xem xét đánh giá thận trọng. Tránh để những thông tin mâu thuẫn trái ngược nhau như những vấn đề tôi hỏi thêm ở trên. Nếu là tôi, tôi sẽ ghi nhận những vấn đề mâu thuấn đó, tới thực đĩa hởi lại các nhân chứng rồi thông tin lại cho mọi người. Chẳng có gì phải bực dọc trong chuyện này cả.    

7 - Dù là thế giới ảo nhưng cũng do mình tạo nên. Nếu có điểm gì chưa thống nhất nên bình tĩnh xem xét và trả lời thấu đáo. Không nên "...xóa cái TOPIC này đi . Tranh cãi với các ông làm gì tốn thời gian . Thôi các ông xóa cái nick tôi đi "

Đôi điều trao đổi thêm với bác như vậy


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Bodoibucket trong 03 Tháng Ba, 2010, 10:21:24 pm
Hi hi, xem ra bạn không xem bản vẽ công trình rồi!
Mà thôi, trên bản đồ có thể hiện 1 căn cứ quân sự quan trọng nằm sát sông Ái Nghĩa (từ sông Vu gia chảy qua). Từ căn cứ này sẽ khống chế toàn bộ thị trấn Ái Nghĩa (chi khu Ái Nghĩa) và nó được kêu bằng "Đồn Cao"
Ngày 1-5-1971 có 1 trận đánh xảy ra ở cái đồn này ...

Mình không nghĩ trận đánh đồn này thất bại và thiệt hại nặng đến mức tỉnh Quảng Nam phải "gọi" nó là Chiến Thắng Ái Nghĩa  ???

PS: Khu vực đồi "Đồi Cao" này lão ov10 vừa mới đi qua, chụp 1 mớ hình đấy, bạn hỏi thử xem!

Năm ngoái em về Hà tĩnh, cũng nhìn thấy băng rôn to đùng chỗ Nghèn: "chiến thắng Đồng Lộc"

Hài hước thật !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Đúng là chiến thắng Đồng Lộc, có gì lạ sao bạn?


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Giangtvx trong 03 Tháng Ba, 2010, 11:06:47 pm
Lạ chớ : Nếu bạn ấy cho rằng bên chết 9 là thắng so với bên chết 10 thì đúng là "Hài hước thật !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Bodoibucket trong 03 Tháng Ba, 2010, 11:28:30 pm
Hê, hê, ý bác giang là sao, em chưa rõ!  ;D


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Giangtvx trong 03 Tháng Ba, 2010, 11:35:14 pm
Bác biết rồi mà cứ bắt em nói rõ  ;D
Thì ý của ho_giay là cái băng ron "chiến thắng Đồng Lộc" là hài vì có nghĩa là không phải ta thắng! Mà không thắng thì là thua ! Mà thua thì chắc là do chết nhiều hơn vậy  ;D  ;D  ;D do vậy : "Hài hước thật !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (hồi bé bác có chơi trận giả bao giờ không)


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: chiangshan trong 03 Tháng Ba, 2010, 11:39:21 pm
Em thì thấy hài ở chỗ đấy không phải là 1 trận đánh mà có thể gọi là thắng hay thua.

Còn nếu hiểu "thắng" theo nghĩa là "duy trì giao thông thông suốt" thì đấy cũng là cái "chiến thắng" tính chung cho cả 1 giai đoạn, cả 1 tập thể.

Lấy ngày hy sinh của 9 (hay 10) cô TNXP rồi gọi là "ngày chiến thắng Đồng Lộc" là việc rất lố bịch!


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: Giangtvx trong 03 Tháng Ba, 2010, 11:47:30 pm
"đấy không phải là 1 trận đánh" mà là chiến dịch, không phải chỉ 1 chiến dịch mà vài chiến dịch vận tài gối liền nhau. Thắng không chỉ là  "duy trì giao thông thông suốt" mà còn là thắng về ý chí con người trước mưa bom bão đạn. Nó góp phần bẻ gãy ý chí của Mỹ : Nếu tắc ở đó, toàn tuyến sẽ tắc ... chuyện gì xảy ra, dễ dàng đoán được


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: lonesome trong 04 Tháng Ba, 2010, 10:30:00 am
@Lee henry: nếu trận đánh này đúng như bạn miêu tả thì các website của cựu binh VNCH đã làm ủm củ tỏi lên rồi chứ không im ắng như vầy đâu.


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: mig21-58 trong 04 Tháng Ba, 2010, 02:34:12 pm
xin thưa với ngài @LI HEN RỈ ,tôi căn cứ vào cái câu mà ngài nói :EM ĐOÁN  Ở CHỖ TÔ ĐỎ ...)để kết luận có hay không biết xem bản đồ đấy ,xem bản đò rõ như thế thì không có câu hình như  ;D ngài làm tui buồn cười rụng cả rún  ;D
*còn việc loạn ngôn ,bừa bãi kiểu ngụy tính ,thì đã có người nói rồi ,chỉ căn cứ vào mồm một ông già mà dám kết luận :"LỪA DỐI HÀO NHOÁNG ..."
cái cần ở đây là đưa ra được bằng chứng thuyết phục ,còn cái giọng của ngài có vẻ :LÝ HAN GỈ (RỈ) ;D


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: fanlong74 trong 04 Tháng Ba, 2010, 05:25:34 pm
@Lee Henrry:
Nếu bác post bài để tìm hiểu về trận đánh này thì bác còn nhiều việc phải làm
1. Thông tin của bên kia là E của QGP tấn công, và mất 300 quân, tức là 1 tiểu đoàn bị xóa sổ, chắc bên kia biết rõ đó là E nào?
2. hài cốt của 300 chiến sĩ QGP kia chôn cất ở đâu, chắc ông xạ thủ đại liên VNCH kia cũng biết.
2. Đồn Cao bị đánh báo nhiêu lần?
3. Vị trí chính xác của trận đánh trên bản đồ, kể cả địa điểm thiết giáp F2 VNCH tham chiến.
3. Bác chỉ cần nhất điện thoại gọi 1080 là gặp được người chỉ huy đơn vị đặc công đánh đồn Cao vào 01/05/71, chuyển máy cho cựu binh VNCH mà bác quen để 2 bên nói chuyện, sẽ rõ là đêm hôm đó đơn vị đặc công QGP đánh tới đâu, lui thế nào.

Nếu bác post bài để khẳng định niềm tin của bác thì chả còn gì để bàn!
Các bác chạy từ Đại Lộc rà Đồng Lộc nhanh nhỉ, chắc do có chung chữ Lộc  ???  ??? 8)


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: nhapnhom trong 04 Tháng Ba, 2010, 07:22:45 pm
Thiếu gì trận cả hai bên cùng thắng hoặc chả bên nào thắng cả, vì thế nào là "thắng" cũng tùy tính toán của từng bên.
Nhưng lồng lộn, đe nẹt thì không nên.


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: mig21-58 trong 04 Tháng Ba, 2010, 09:57:47 pm
tui không thấy chỗ nào đáng gọi là LỒNG LỘN ,HAY ĐE NẸT cả ,  :)


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: ho_giay trong 05 Tháng Ba, 2010, 12:28:36 pm

Đúng là chiến thắng Đồng Lộc, có gì lạ sao bạn?


Ngã Ba Đồng Lộc chỉ nổi bật sau sự kiện 10 cô gái thanh niên xung phong hy sinh vì 1 quả bom lạc của máy bay Mỹ. Sau này sách báo, tuyên truyền cũng phần lớn dựa trên sự kiện này. Tại di tích Đồng Lộc cũng làm mộ cho các cô thanh niên xung phong đó rất lớn.

còn Ngã ba Đồng Lộc, theo em hiểu thì cũng giống nhiều vị trí quan trọng khác trên đường Hồ Chí Minh. Nếu nói đây là chiến thắng Đồng Lộc, thì phải nói tới chiến thắng ở các vị trí khác nữa, rồi chiến thắng của cả dân tộc, vv....

Nếu ko có sự kiện 10 cô gái thanh niên xung phong hy sinh cùng 1 lúc như vậy, thì ko biết Đồng Lộc có bị lãng quên giống như muôn vàn nẻo đường Trường Sơn khác ko ạ ?


Tiêu đề: Re: Trận Đánh ngày 1/5/1971 tại thị trấn Ái nghĩa, Đại Lộc , Quảng Nam
Gửi bởi: mig21-58 trong 05 Tháng Ba, 2010, 01:00:10 pm

Đúng là chiến thắng Đồng Lộc, có gì lạ sao bạn?


Ngã Ba Đồng Lộc chỉ nổi bật sau sự kiện 10 cô gái thanh niên xung phong hy sinh vì 1 quả bom lạc của máy bay Mỹ. Sau này sách báo, tuyên truyền cũng phần lớn dựa trên sự kiện này. Tại di tích Đồng Lộc cũng làm mộ cho các cô thanh niên xung phong đó rất lớn.

còn Ngã ba Đồng Lộc, theo em hiểu thì cũng giống nhiều vị trí quan trọng khác trên đường Hồ Chí Minh. Nếu nói đây là chiến thắng Đồng Lộc, thì phải nói tới chiến thắng ở các vị trí khác nữa, rồi chiến thắng của cả dân tộc, vv....

Nếu ko có sự kiện 10 cô gái thanh niên xung phong hy sinh cùng 1 lúc như vậy, thì ko biết Đồng Lộc có bị lãng quên giống như muôn vàn nẻo đường Trường Sơn khác ko ạ ?
có cái chỗ nào là trọng điểm mà bị lảng quên ?nếu bạn chỉ ra được thì hay quá nhỉ , ;D đèo đá đẽo ,truông bồn ,đèo lò xo ,phà xuân sơn ....