Lịch sử Quân sự Việt Nam

Văn hoá - Thể thao - Giao lưu => Quán nước cổng doanh trại => Tác giả chủ đề:: hatgiongdo trong 10 Tháng Bảy, 2011, 10:24:22 pm



Tiêu đề: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 10 Tháng Bảy, 2011, 10:24:22 pm
trong diễn đàn này ít thấy bài viết của CCB kể chuyện về Nông Pênh, tất nhiên vì lính thì đa số ở chiến trường xa. Tuy vậy vẫn có số lượng CCB từng sống ở PP nên em mong là sẽ có người kể về Nông Pênh thời kỳ đó.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: leasedline trong 11 Tháng Bảy, 2011, 08:28:56 pm
trong diễn đàn này ít thấy bài viết của CCB kể chuyện về Nông Pênh, tất nhiên vì lính thì đa số ở chiến trường xa. Tuy vậy vẫn có số lượng CCB từng sống ở PP nên em mong là sẽ có người kể về Nông Pênh thời kỳ đó.

Chào hatgiongdo, không biết bạn nhập ngũ năm nào và thuộc đơn vị nào?

Tháng 01/1980 mình được đưa sang K và đóng quân tại Phompenh. Nhưng do công việc được phân công nên mình ít khi ra ngoài nên cũng không biết gì nhiều về chiến sự. Chỉ nhớ là đơn vị đóng quân ở nhà thờ lớn. Đứng bên này nhìn sang bên kia là bờ sông Tolé Sap vào buổi chiều rất đẹp và thơ mộng. Chiều chiều thì được phép mang thùng, cuốc, xẻng để tăng gia trồng rau. Nhớ lúc ấy, cá thịt thì nhiều nhưng rau xanh thì hiếm lắm. Rau thu hoạch được bán lại cho nhà bếp để cải thiện bữa cơm cho đơn vị. Thỉnh thoảng cũng lén giấu cho các má miên vì họ thương bộ đội lắm nhưng chẳng có gì cho lại ngoài ít rau xanh tăng gia.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 27 Tháng Tư, 2012, 11:27:08 pm
Chào hatgiongdo, không biết bạn nhập ngũ năm nào và thuộc đơn vị nào?

Tháng 01/1980 mình được đưa sang K và đóng quân tại Phompenh. Nhưng do công việc được phân công nên mình ít khi ra ngoài nên cũng không biết gì nhiều về chiến sự. Chỉ nhớ là đơn vị đóng quân ở nhà thờ lớn. Đứng bên này nhìn sang bên kia là bờ sông Tolé Sap vào buổi chiều rất đẹp và thơ mộng. Chiều chiều thì được phép mang thùng, cuốc, xẻng để tăng gia trồng rau. Nhớ lúc ấy, cá thịt thì nhiều nhưng rau xanh thì hiếm lắm. Rau thu hoạch được bán lại cho nhà bếp để cải thiện bữa cơm cho đơn vị. Thỉnh thoảng cũng lén giấu cho các má miên vì họ thương bộ đội lắm nhưng chẳng có gì cho lại ngoài ít rau xanh tăng gia.


 Không ạ, em chưa đủ tuổi đi lính, em theo gia đình sang đây sống từ ngày vừa giải phóng PP xong và ở lại đây đến bây giờ.
Chỗ anh kể đấy là cái nhà thờ Thiên chúa duy nhất ở PP, hiện đa số dân đạo là Việt kiều. Cá Campuchia thì nhiều nhưng lúc mới giải phóng thì chỉ nhiều thịt gà thôi chứ chưa có dân để bắt cá bán, còn cá khô Pốt để lại thì  nhiều, cá khô rất to ăn cực ngon, món ăn hằng ngày mà không biết ngán là cá lóc khô chiên ăn với cháo trắng. Khi muốn ăn gà thịt thì lái xe chở vải, gạo đi tận phà Nek Luong để đổi gà, xoài và các loại rau linh tinh, chất đầy xe về ăn dần.

Được sang PP hồi đó tôi có cảm giác như lạc vào chốn thần tiên ý, nhất là vừa trải qua sự kham khổ thời hậu chiến ở ngoài Bắc. Lính chiến nơi khác chắc vẫn thiếu ăn, còn ở đây có chiến lợi phẩm dư thừa. Các chú lính Kam đi tha nước ngọt Coca-Pepsi, Bia con cọp từ nhà máy về chất như núi quanh nhà. mà chất lượng đồ uống hồi thì cực ngon, uống rất đậm và phê không nhạt nhẽo như bây giờ. Cả TP không có dân nên có thể vào các nhà mà lục lọi đồ thoải mái, cái cảm giác mở cửa đi vào căn biệt thự sang trọng vô chủ nó sướng như trong truyện "vừng ơi mở cửa ra" để vào khám phá kho báu.

Chúng tôi ở gần đại lộ đài độc lập, là con đường có cái nhà băng quốc gia bị đánh sập khiến tiền trào ra đầy đường  1 lớp dầy cả gang tay. tôi cũng chẳng biết tiền nào là giá trị, đô la cũng chưa thấy bao giờ, chỉ lấy những cọc mới cứng ném chơi thôi. nghĩ lại thời hàng ngày đi trên đống tiền rồi đi mở các kho báu như thế thì trong mơ cũng không bao giờ có được, quãng thời gian đó thật đẹp nhất trong đời, nhưng cũng ngắn ngủi.

Cả TP lớn không biết có còn sót tàn quân không nên tôi cũng chỉ đi gần đó hoặc vào các nhà có bộ đội VN đóng quân chơi, tôi không biết họ cảm giác gì nhưng dù phải đi chiến đấu mà thấy họ vẫn vô tư, họ luôn thay đổi người mới tới người cũ đi, các khu sĩ quan thì đóng quân lâu. Gần chỗ tôi ở có đơn vị cảnh vệ là K10 chuyên bảo vệ cấp lãnh đạo bởi vì khu nhà các vị lãnh đạo CPC cũng gần đây,  hồi đó người cấp to nhất là ông Pensovan, nhà ông sát Đài độc lập, nhà các vị bộ trưởng thì ở xung quanh không xa lắm.

Hồi mới giải phóng thì lớp lãnh đạo đầu tiên là sự chia đều giữa các cựu Khmer phản chiến và người tập kết như ông Pensovan, Chansi. Các bộ ngành thì đa số là những người CPC Tập kết 1954 thôi vì cũng chẳng có công chức cũ nào còn lại, họ có thể bị lùa đi di tản hết rồi. Nhà tôi cũng gần khu các ông nên tôi vẫn thấy ông Pensovan đi bộ cùng 2 chú K10 đi theo. Thấy lúc mới giải phóng thì ai cũng tươi như hoa mà cái nhà ông Pen này không bao giờ thấy tươi cười, điều đáng ra phải có nếu như là một chính khách giỏi, mặt ông luôn cau có thật hãm tài, tôi thường thấy ông mặc áo sơ mi bỏ ngoài kiểu Lê Duẩn và đeo kính trắng , ông có hai đứa con 1 trai 1 gái rất đẹp, dáng vẻ là dân Hà nội gốc, chúng luôn đùa vui chứ không như bố, một vài lần 2 đứa có sang nhà tôi chơi, đem cho chúng tôi những món đồ lạ. Không biết giờ họ ra sao.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: anhtho trong 28 Tháng Tư, 2012, 06:09:13 am
trong diễn đàn này ít thấy bài viết của CCB kể chuyện về Nông Pênh, tất nhiên vì lính thì đa số ở chiến trường xa. Tuy vậy vẫn có số lượng CCB từng sống ở PP nên em mong là sẽ có người kể về Nông Pênh thời kỳ đó.

Chào hatgiongdo, chúc mừng bạn gia nhập cộng đồng VMH. Mình cũng công tác ở Nông Pênh mấy năm trong đội hình đơn vị vận tải quân sự cho mặt trận 479. Ngày ấy thành phố hoang tàn, dân cư thưa thớt, rác rến ngập tràn, nhất là ở các khu chợ. Đường xá nội đô mà toàn ổ gà ổ trâu. Đơn vị đóng quân ngay triền sông Sap, nhìn xuôi về phía Hoàng cung là cây cầu gãy ba nhịp giữa (nghe nói do đặc công mình đánh năm 1972 nhằm cắt dường rút của lính Nollon từ Kông pông Thơm về Nông Pênh. Mùa nước cạn chiều chiều tụi mình xuống triền sông tăng gia trồng rau tự túc rất vui. Ngay trước mặt đơn vị là cái chợ, dân gọi là chợ nhỏ bờ sông, trong đó bán đủ thứ nhưng chủ yêu là đồ an và thủy sản. Mùa nước nổi thì tha hồ ra ghe đáy xin cá về nấu cho bộ đội trong đơn vị ăn. Ngày chủ nhật ngày nghỉ tụi mình thường đi chơi ở Hoàng Cung, lên cầu gãy uống nước thốt nốt ngọt, mua hạt sen rang muối ăn chơi hoạc đi chùa đất (Watphnom), đài độc lập, chợ Ô xây, chợ Olempic hoăc chợ Tức Tha La mua đồ của Thailand. Có lần đi thăm khu di tích nhà tù Tunsleng, với ấn tượng nhất là bản đồ Căm Pu Chia được kết bằng hàng ngàn sọ người trên bức tường thật lớn ngay cổng vào, còn các phòng (ngay xưa là các phòng học của trường trung học) chứa đầy xương người. Giờ ngồi viết lại, mình lại nhớ Nông Pênh. Chúc bạn vui vẻ tìm hiểu nhiều thôngtin vế quá khứ nơi quê hương thứ hai và làm ăn phát đạt nha.



Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vetran trong 28 Tháng Tư, 2012, 06:16:26 am
.Chào hatgiongdo! chúc mừng bạn mở topic trong VMH. Vetran cũng có một thời gian ở Phnom Penh nên qua cau hỏi của bạn, minh viết mấy dòng hưởng ứng:
Sau ba tháng thực tập chiến thuật quân y trong đội hình chiến đấu của các đơn vị thuộc Sư 7, binh đoàn Cửu Long, tại tỉnh KomponSpeu tôi trở về trường, thi tốt nghiệp. Ra trường, khoác ba lô theo cán bộ quân lực cục vận tải về trạm hậu cứ trên đường Lý Thường Kiệt đối diện trường đua Phú Thọ quận 10 để sáng hôm sau đi đơn vị mới nhận nhiệm vụ. Tại đây tôi tranh thủ làm quen được thượng úy Trung, trạm trưởng. Trung sĩ Vị và vợ chồng thiếu úy Chính cùng đứa con tật nguyền. Sáng hôm sau trên chiếc xe giao liên cũ rích do trung úy Thực lái. Anh Thực là lính E 684 Tân Cảng, dân Bắc Thái với dáng cao nhồng ốm nhách và nước da xanh mét vì sốt rét. Trải qua một ngày trời với mỗi mét đường di chuyển, xe lắc lư như phát rồ trên 300 km. Từ quốc lộ 22, qua cửa khẩu Mộc Bài vào Quốc lộ 1 của Kampuchea, toàn ổ voi ổ trâu vì bọn Pốt cho nổ mìn phá đường theo hình dích dắc với khoảng cách rất gần nên lái xe không thể đánh tay lái tránh hoài được, cũng từ đây đến Phnompenh bản nhạc rab rock với âm thanh rộn ràng từ sự va đập của sắt thép trên dàn cửa không kính càng thêm gấp gáp mạnh mẽ, toàn  thân xe nặng nhọc ngốn từng mét đường qua bốn tỉnh Svayrieng, PreyVeng, PreyVeaeng. Qua phà Neak Loeang, tỉnh Kandal qua cầu Monivong (Sài Gòn), xuyên qua nội đô Phnompenh, rồi điểm dừng cuối cùng của cuộc hành trình cũng chấm dứt với những khuôn mặt bơ phờ, tóc dựng ngược cứng queo, hai lỗ mũi của cán bộ chiến sĩ như hai miệng ống khói đỏ quạch vì bụi đất đường trường. Đây rồi! Cầu Chulava (Oknha Khleang) gãy nhịp chênh vênh, bên dưới là dòng Tonlesap đang mùa nước nổi, cuồn cuộn  màu đỏ  phù sa và hàng triệu tấn hải sản chảy về Biển Hồ. Đơn vị mới đóng quân tại cây số hai trong một tu viện công giáo cổ. Binh trạm 179 cục vận tải TCHC - Phnompenh.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vetran trong 28 Tháng Tư, 2012, 06:18:29 am
 Sau đợt công tác ở Culeng trong hoàn cảnh căng thẳng. Qua mỗi chỉ đến sáng ngày hôm sau khi bình minh ló dạng mới biết mình còn sốn. gTrở lại Phnompenh, sau những biến cố liên tiếp đến với mình trong cảnh giác lo âu nguy hiểm bất an của chiến tuyến. Nay những ngày đầu trở về cơ quan trung đoàn bộ, sống trong không khí nhộn nhịp phố thị và cái cảm giác được an toàn hơn tạo cho tôi nhiều phấn khích, buổi tối tôi đi dạo một vòng ngay triền sông đang mùa nước cạn, trước đơn vị, với diện tích rộng chừng năm hecta, phía dưới gần sát mé nước là khu bãi tang gia rau xanh của đơn vị, phía trên giáp mé quốc lộ 5 người dân gọi là Xatuimotle (chợ nhỏ bờ sông). Tôi phát hiện ra nhiều cái lạ lẫm trong sinh hoạt ẩm thực của dân bản địa và dân nhập cư như: dọc chợ, các chị các cô có một khay nhôm dài hơn nửa mét đầy than đước cháy đỏ, xung quanh có ba cái ghế bằng gỗ tạp đóng tạm, chỉ cao hơn mặt đất mười phân, mỗi cái dài đủ cho ba bốn thực khách ngồi. Trên khay than hồng, là những que tre gác ngang xuyên thấu từ miệng những con cá lóc mỗi con chừng hơn nửa cân, nước nhỏ xuống than xèo xèo khói um, phần vảy vây mang được nướng cháy đen nhưng trong đó là lớp thịt cá trắng phau, khi nướng nước ngọt rút hết vào phần thịt cá, bóc vỏ ngoài, xé thịt chấm muối dầm nước me, ớt xay, bột ngọt, đưa vào miệng nhai mấy cái là cảm nhận được vị ngọt lịm thơm phức chua chua cay cay dai dai, rồi uống một hơi hết cốc nước thốt nốt chua làm bằng ống tre. Chỉ với năm Riel cũng đủ đê mê trong không gian náo nhiệt của hàng trăm người thưởng thức, bên ánh sáng những chiếc đèn hột vịt và ánh sáng bàng bạc của đèn cao áp mé lộ 5 hắt lại, thỉnh thoảng có luồng gió mát rượi từ dòng Tonlesap thổi qua mà có lẽ nơi tiên giới cũng chỉ đến vậy. Còn nữa, buổi trưa các bà khuấy thùng nước muối cho tan rồi đổ hàng chục cân con hến vào ngâm, chừng tiếng sau đưa ra phơi dưới trời nắng gắt trên tấm nilon cũ hoặc cái chiếu rách tại triền sông để đến tối dùng lá sen gói từng gói bán cho khách nhâm nhi như cắn hạt dưa với cái vị ngọt ngọt, mặn mặn, tanh tanh của nước hến màu trắng đục, hoặc món hạt dẻ ngâm nước muối, rang khô cho muối bám một lớp mỏng nhẹ ngoài vỏ, ăn vào có cảm giác béo ngậy mặn mặn bùi bùi mà hai món này các cô gái thưởng thức rất điệu nghệ khi cho nguyên con hến hay hạt dẻ vào miệng, dùng môi lưỡi đảo qua đảo lại, chép chép miệng, xong cầm ca nước thốt nốt ngọt tu ực ực kết thúc món khoái khẩu, ngoài ra còn một số cách ăn chơi giải trí khá ngộ nghĩnh khác của dân chợ, tôi cũng từng nếm thử nhưng món cà tím nướng than, dùng tay véo từ cuống trái rồi lột ra, hơi nước nóng hổi bốc nghi ngút mùi oi khói, rồi nhúng đẫm vào tô mắm bò hooc đưa lên miệng cắn ngang nhai ngon lành thì tôi chịu không dám thưởng thức vì thấy nó có mùi rất đặc trưng của cá ngâm sình mủn bẩn bẩn sao ấy.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 29 Tháng Tư, 2012, 04:08:40 pm
Vâng, em cám ơn các anh đã tham gia và cùng nhớ lại ký ức.

Đón giao thừa tết năm đầu tiên đó cả thành phố chỉ toàn là lính, vì thế khỏi phải nói nó ấn tượng như thế nào: không biết ai là người đầu têu?  tới giờ phút giao thừa thì bắt đầu thấy từng làn đạn đỏ lừ vạch Trời, chắc không phải bị phản kích! thế rồi cả thành phố nhìn góc nào cũng thấy đỏ lừ đạn, tiếng súng nổ thật nhiều làm ai cũng phấn khích, đến nỗi ông bác tôi đạo mạo là thế mà cũng hứng chí móc cây côn bé tẹo phẹp lên vài phát làm chúng tôi cười giễu ông. cả toàn dân thành phố PP hầu như ai cũng tham gia, cả bộ đội Việt và Kam cùng bắn. lúc ấy đúng là ai có súng dùng súng, ai không có súng thì quẳng lựu đạn, phụt B40 xuống cái hồ Beung Kok, có vẻ ai cũng muốn khoe “pháo” của mình nổ to nhất. Sáng hôm sau ông Pen phải lên tiếng phê phán sự lãng phí, mất vài xe tải đạn là ít.  Từ đấy trở đi việc đón giao thừa bằng súng trở  thành một cái “tục lệ” kéo dài mãi cho tới những năm 90 mới thôi.

Hằng ngày bình thường thì thành phố PP rất bình yên, yên tĩnh đến độ nghe cả tiếng lá rơi. tôi có thể trải chiếu ngoài đường năm mà không sợ ô tô.
do tôi ở trong đoàn văn công quân đội nên luôn được  đi theo đoàn ra chiến trường để biểu diễn và tuyên truyền cho dân vùng mới giải phóng, tất nhiên là hành quân sau và có xe bộ đội đi bảo vệ. có chiến sự thì chỉ đứng xa xa nhìn. tuy vậy cũng thấy mặt đất rung lên, tiếng đại liên thật dòn, tiếng súng bộ binh thì nghe chán như  pháo tép. Bây giờ được nghe CCB kể mới thấy hay chứ hồi đấy không hình dung  đánh là như thế nào. Khi Chiều đến yên tĩnh thì các thành viên đoàn nhộn nhịp dựng  sân khấu , lắp phông đèn. tiếng máy nổ, tiếng thử âm thanh nhạc cụ đã lôi kéo những anh lính còn bụi bặm sau chiến trận, những người dân đói khổ đã lâu không thấy đèn màu, có thể họ đến đây chưa kịp ăn uống nhưng cái đói tinh thần cũng cồn cào lắm rồi.

Khi tình thế cấp bách đòi hỏi, khi có sự hưng phấn thì sức làm việc của con người thật phi thường. Chỉ trong thời gian ngắn thành lập, đoàn văn công QĐ là sự ghép nhặt các văn nghệ sĩ chính quy lẫn nghiệp dư, chắc có thu nạp cả văn công Pốt tham gia ?? Khi đoàn văn công trên đường hành quân tiến vào PP đã kịp sáng tác quốc ca mới, quân ca mới để kịp ra mắt chính phủ mới. chỉ trong thời gian ngắn, đoàn đã biên soạn các tiết mục khá hoàn chỉnh, có đủ các phần diễn như đơn ca, hợp xướng, múa dân gian, tiểu phẩm, quân nhạc hùng tráng. giàn nhạc phối khí có nhạc sĩ cầm đũa chỉ huy đúng bài bản, âm thanh đèn mầu chuyên nghiệp hơn cả ngoài Bắc do đã thu chiến lợi phẩm xịn. thậm trí có cả múa cung đình Apsara nữa (do vớ được 1 cô cựu giáo viên dạy múa trong hoàng cung).
cuộc sống tại PP vẫn êm đềm và vắng lặng, mãi lâu sau này mới thấy lác đác có dân vào, từng nhóm nhỏ đói khát  kéo theo những xe kéo tự chế lọc cọc. tôi đem cho họ cục nước đá vài chai nước ngọt để uống khiến họ mừng vái lia lịa. ngó vào cặp lồng của một người thấy trong đó là mì gói đã thiu bốc mùi, chắc chú bộ đội nào cho nhưng họ ăn để dành ăn dè đến nỗi thiu chua. cái đói khủng khiếp vẫn ám ảnh họ.

đáng nhẽ tôi vẫn còn được đi theo đoàn văn công đến các chiến trường khắp nước , được biết thêm nhiều chuyện chiến trường để có thêm chuyện mà nhớ lại hơn. nhưng bất ngờ lại xảy ra sự kiện ông Pensovan khiến chúng tôi cũng bị ảnh hưởng. Tôi phải trở về VN 2 năm mới được quay trở lại PP.
 


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: binhyen1960 trong 29 Tháng Tư, 2012, 09:46:44 pm
 Tôi hơi ngạc nhiên một chút. Xin bạn hatgiongdo cho biết chuyện lính bắn súng trong thành phố PhnomPenh năm đầu mới giải phóng ấy là Tết cổ truyền của VN hay là Tết của người Khmer?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vũ đam trong 30 Tháng Tư, 2012, 09:52:45 am
Tôi hơi ngạc nhiên một chút. Xin bạn hatgiongdo cho biết chuyện lính bắn súng trong thành phố PhnomPenh năm đầu mới giải phóng ấy là Tết cổ truyền của VN hay là Tết của người Khmer?
Chào các Anh , em nhớ ko lầm là tết VN ,vì lúc đó sau lưng nhà em là đv bp ,mấy anh cũng lấy súng ra tham gia ,nhưng chỉ bắn đạn lửa ,và đúng là trong tp lúc đó rộ lên rất nhiều tiếng súng, những loạt đạn đỏ bay lên rất nhiều


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 01 Tháng Năm, 2012, 08:05:26 am
Tôi hơi ngạc nhiên một chút. Xin bạn hatgiongdo cho biết chuyện lính bắn súng trong thành phố PhnomPenh năm đầu mới giải phóng ấy là Tết cổ truyền của VN hay là Tết của người Khmer?

về điểm này trí nhớ em không rõ ràng lắm anh ạ, lâu quá rồi.


Khi trở lại PP thì TP hồi sinh rồi. chợ búa, trường học nhộn nhịp. Lúc đầu việc buôn bán trong TP là bằng cách trao đổi và sử dụng tạm tiền đồng VN. họ có tiền đồng là bởi vì người dân đạp xe thồ hàng từ PP ra biên giới VN để trao đổi, sang năm  81 tiền Riel mới phát hành. Dân đã bắt đầu đông đúc lên,nhà ở thì ai đến trước thì ở trước. người dân PP họ quen kinh tế thị trường từ xưa nên khôn lắm,nhất là người gốc hay lai Hoa, họ toàn trọn nhà ở vị trí đắc địa để kinh doanh. không như chúng tôi quen sống trong môi trường XHCN, đã được thuần hóa thành công dân tốt trong kinh tế bao cấp, nhưng nếu được thả vào môi trường kinh doanh tự nhiên thì rất khờ khạo, chúng tôi ko biết và ít có khái niệm tìm địa điểm buôn bán, chỉ trọn nhà ở nơi khuất không tiện buôn bán. Người Hoa dần dần khá lên và chiếm ưu thế trong xã hội, chúng tôi và người Kam gốc càng lép vế.

Người dân vào thì chắc có Pốt trà trộn vào. tôi không  nghe có vụ phá hoại nào lớn cả chỉ có một lần không ai dám sử dụng nước máy vì đồn là Pốt bỏ thuốc độc vào nhà máy nước, còn những vụ lẻ tẻ tôi không rõ lắm vì chưa có báo chí thông tin, Đại sứ quán VN thì vẫn có kẻ lảng vảng tèo lên cây xung quanh.

Để cho an toàn cũng như để tiện điện nước sinh hoạt nên chúng tôi dọn  nhà vào ở ké trong khu Bộ quốc phòng. Đây cũng là khu BQP từ thời chế độ cũ cho đến thời Pốt. các căn biệt thự trong đây cho thấy sự xa hoa và nạn tham nhũng trong quân đội cũ, thấy trong biệt thự có giấu dụng cụ làm thuốc Tây giả lẫn hàng bao vỏ thuốc con nhông rỗng. Các căn biệt thự trong khu này được thiết kế tiêu chuẩn cao nhất thời ấy. thời đó ngoài Bắc còn dùng vôi ve thì đay họ đã dùng sơn nhũ trong xây dựng rồi, các tường nhà làm rất cầu kỳ, có lót một lớp vải trước khi sơn khiến tường phẳng láng. nền toàn lát đá hoa cương hồng hoặc trắng loại hảo hạng không bao giờ mờ xước. trong khu này cũng nhặt được đồ hình như của chuyên gia Trung quốc để lại như Sâm nhung đựng trong hộp thiếc chữ tàu, thuốc phiện đen. Có cả loại thuốc của Trung quốc dùng để tra khảo tù nhân để khiến họ khai mà một ông Y tá Kam tưởng thuốc bổ đem tiêm cho người quen khiến cho bà này nổi điên lên múa hát, rồi bà cứ kể lể cho mọi người về chuyện sinh hoạt của vợ chồng bà, kể về chuyện máy móc của ông chồng có vấn đề như thế nào đều được bà khoe hết. Giấy tờ tài liệu vứt vung vãi cũng nhiều nhưng tôi chẳng biết đọc, nếu không thì bây giờ đã giữ được nhiều tư liệu quý rồi.

Trong khu BQP cũng có nhiều bộ đội VN đóng quân và được bảo vệ cẩn mật, tuy rằng bộ máy chỉ huy chính phải ở khu chuyên gia quan sự BĐTNVN khác cơ. Sau nhà tôi cũng luôn có 5-6 chiếc thiết giáp 4 và 8 bánh để bảo vệ khu vực. lính VN làm việc cố định ở đây thường là lính thông tin, họ có cái máy phát điện khổng lồ đặt trong cái lô cốt dầy cả mét để luôn đảm bảo có điện. các chú lính thông tin chắc buồn quá thường gỡ dây điện màu ra tết thành cái mành cửa nhiều màu sắc rất đẹp, nhà tôi cũng mua treo mấy cái. nhưng mấy ông chuyên gia liên xô mà biết việc tháo dây điện là chắc bị nghe chửi. Các ông Nga này thường tức điên khi bị chúng tôi gọi là Ivan!..Ivan!

PP lúc ấy vẫn có chỗ hoang vắng nên chim gáy,cò vẫn bay vào TP. chúng tôi bènrủ nhau  giải trí bằng việc bắn đi săn bắn chim. mấy chú cấp sĩ quanVN ở trong khu vực thì khoái săn bắn lắm. chúng tôi kiếm được khẩu nhiều loại như loại đạn thể thao, súng bắn đạn hoa cải thì vài kiểu khá đẹp, nhưng chơi loại nổ to này thì phải lái xe đi xa khỏi TP cơ.những ngày đầu đi thì thu hoạch nhiều lắm. chim tróc nhiều vô kể, chỉ lái xe ra tới cầu sài gòn là hạ được 1 cú mèo to rồi, cở chim sáo là chúng tôi không thèm bắn vì thịt nó dai.

Rồi thì số đạn cũng hết, mấy chú sĩ quan quân khí có sáng kiến tái sử dụng các viên đạn sung hoa cải. Họ đục đít đạn cũ ra rồi lấy viên đạn AR15 cưa ra lấy kim hỏa để nhét vào đạn hoa cải. Việc cưa và dũa kim hỏa cho nhỏ lại để có thể nhét vào lỗ kim hỏa cũ thật cung phu và nguy hiểm, nó có thể nổ khi dũa quá nóng, vì thế mấy chú làm thật chậm, suốt cả ngày chưa được 1 kim hỏa. Tôi thì có tính hay mày mò sáng tạo nên tôi tháo viên đạn hoa cải cũ ra để xem và nảy ra ý tưởng và cách chế kim hỏa cực nhanh, nhanh gấp trăm lần các chú quân khí làm. chỉ cần 2-3 phút là tôi làm xong một kim hỏa, lắp vào súng bóp pháp nào nổ phát đó khiến cho các chú lớn tuổi hết sức ngạc nhiên, làm sao thằng bé hơn 10 tuổi này nó chế ra được?! tôi hứng chí còn biểu diễn một màn bắn loại đạn súng hơi có đầu nổ do tôi chế, bắn vào tường nổ vang khiến các chú kinh ngạc. cái này chỉ để trêu đùa thôi.  Nhưng tới khi nhồi thuốc  cho viên đạn thì tôi làm quá tay, số là tôi sử dụng thuốc là thuốc đen của liều phóng  đạn B-40, nó mạnh hơn thuốc pháo đốt chơi nên tôi ước lượng sai. sau khi nhét các viên bi chì thì chúng tôi lại đi săn. khi gặp bầy vịt trời mọi người hí hửng thử đạn của tôi, giờ tôi vẫn thấy thương cho anh tôi là người thử đạn, viên đạn nhiều thuốc quá khiến lửa phun ra nòng súng dài cả mét. vịt giời thì chẳng chết con nào, nhưng  anh tôi bị súng giật văng khỏi tay, ngã lăn xuống ruộng.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: anhtho trong 01 Tháng Năm, 2012, 08:47:56 am
Chào bác hatgiongdo. Nhân kỉ niệm lần thứ 37 năm ngày giải phóng miền nam, thống nhất đất nước và ngày quốc tế lao động 2012. Anhtho kính chúc bác, gia đình và các bác tham gia topic Mạnh khỏe, an khang thịnh vượng và vui tươi phấn khởi ca khúc khải hoàn.
Bác hatgiongdo ơi! bài trước bác có nhắc đến sự kiện Pensovan, thì tôi nhớ lại khoảng 1981 hay 1982 gì đó, có sự lộn xộn gì trong chính quền K, rồi vì yêu cầu công tác tư tưởng sao đó mà sĩ quan từ chuẩn úy trở lên được quán triệt, mà không biết có phải vụ này không. ngày đó tôi có một anh bạn là thượng úy Đặng Đình Chiến ở văn phòng cục II Phnompenh có nói sơ qua mà tôi không nhớ lắm. Nếu có thời gian, bác PM cho em tham khảo thêm anh nha. Kính


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 02 Tháng Năm, 2012, 08:56:50 am
Chào bác hatgiongdo. Nhân kỉ niệm lần thứ 37 năm ngày giải phóng miền nam, thống nhất đất nước và ngày quốc tế lao động 2012. Anhtho kính chúc bác, gia đình và các bác tham gia topic Mạnh khỏe, an khang thịnh vượng và vui tươi phấn khởi ca khúc khải hoàn.
Bác hatgiongdo ơi! bài trước bác có nhắc đến sự kiện Pensovan, thì tôi nhớ lại khoảng 1981 hay 1982 gì đó, có sự lộn xộn gì trong chính quền K, rồi vì yêu cầu công tác tư tưởng sao đó mà sĩ quan từ chuẩn úy trở lên được quán triệt, mà không biết có phải vụ này không. ngày đó tôi có một anh bạn là thượng úy Đặng Đình Chiến ở văn phòng cục II Phnompenh có nói sơ qua mà tôi không nhớ lắm. Nếu có thời gian, bác PM cho em tham khảo thêm anh nha. Kính
Vâng,chúc chị và gia đình nghỉ lễ vui vẻ, bên này thấy du khách Việt sang đông lắm.


Chuyện ông Pensovan bị bắt là 1 tin ghê gớm trong nhóm những người Tập kết,vì họ cùng hội với ông. tôi nhớ hôm ấy thấy người lớn xì xào vẻ căng thẳng chuyện ông Pen bị bắt, mọi người nói trước cửa nhà ông có xe thiết giáp nhưng chúng tôi không dám lại xem. Khi những người đi họp nội bộ để đấu tố Bác này về thì tôi có nghe nói là Bác ấy bị bắt vì định lập 1 nhóm lính Pốt, mặc quân trang Pốt để định âm mưu gây hoảng loạn cho người Việt kiều đang quay trở lại biển hồ, khiến họ sợ hãi không dám sang nữa. Chuyện này làm tôi nhớ lại chuyện hôm tôi đến chơi nhà chú Thăn Đa là Cục trưởng cục quân nhu. chú này có vợ quê Vĩnh phú, chú Than đa là người CPC gốc người dân tộc Lào nên có thói quen uống rượu. Hôm ấy chú có uống 1 tí và làu bàu chuyện gì có vẻ như không hài lòng.  nhưng tôi nhớ 1 câu là: “ không biết cái thằng Sovan nó bắt tao phải may gấp 100 bộ quân phục Pốt làm gì?” .Như vậy đúng là bác Pen này gây nên chuyện vớ vẩn rồi.

có vẻ là hơi hỗn khi mình nhỏ tuổi lại phán  xét về những người lớn tuổi. nhưng nghĩ khi họ đã làm chính trị, là người của quần chúng  thì họ phải chịu sự phê phán chứ!  Bởi vì hành động của họ sẽ ảnh hưởng đến biết bao người. Nói về họ không còn nói về cá nhân, về chuyện riêng của họ nữa. với lại chuyện xưa rồi, các bác Tập kết cũng mất gần hết rồi:  Bác Chia xốt mới mất,… còn lại mấy bác Saphon, bác Khun Chhy, bác Sovan, Đi Phin,… và…còn ai nữa?

Về những chuyện bác này tôi có nghe người thân cận với ông  Sovan kể chuyện như sau: một hôm ông Sovan có gọi bác Heng Somrin sang để hội ý, một lúc sau thấy bác Heng đi ô tô sang -  bỗng từ đứng trên ban công ông ấymắng xuống xối xả bác Heng  là:   - từ nhà đồng chí qua nhà tôi có mấy bước mà đồng chí phải đi ô tô như thế ? đồng chí có biết là nhà nước đang phải rất tiết kiệm vì nhân dân đang đói khổ không?  chắc bác Heng lúc đó phải tái mặt vì tức và ngượng với mọi người, với thuộc cấp, với chuyên gia Vn vì bị kẻ không phải là bố đẻ chửi mình trước mặt mọi người.

xét theo cách bác Sovan cư xử chưa khéo léo với mọi người, bác này có vẻ cứng nhắc, hơi  giáo điều, hâm hâm, kiêu ngạo sao ấy - từ 1 người bình thường bỗng chốc trở thành nguyên thủ quốc gia thì dễ kiêu ngạo lắm. Lần tôi và các bạn ở Hà nội có ghé thăm ông nhưng thấy đôi mắt ông ấy long lên nên tôi không dám lại hỏi chuyện, chỉ có các bạn tôi vào gặp thôi.

Với cách bác ấy tổ chức 1 nhóm giả Khmer đỏ để làm việc bí mật, nguy hiểm như vậy mà lại dùng tới 100 người thì nguy cơ lộ chuyện là rất cao.  lại còn thêm cả chục thợ may bên cục quân nhu để may đồ Pốt nữa, rồi những người liên quan khác nữa thì làm sao giữ kín chuyện được,  bác ấy làm vậy cho thấy là người nông nổi, còn thiếu kinh nghiệm chính trị.

tôi xin kể thêm về những người tập kết CPC:
 Sau hiệp định năm 54, khi những người Việt minh hoạt động trên đất Kam rút thì khoảng 1 nghìn người Cam kháng chiến cũng theo chân họ, xuống chiếc tàu của Ba lan ra miền Bắc. trong số những người Kam kháng chiến kỳ cựu thì có 1 số lượng lớn trẻ thiếu niên CPC được mang theo, dự định lớp trẻ này sẽ được học tập thêm để nối tiếp thế hệ sau. Nếu chỉ lấy những đứa trẻ là con của người kháng chiến cùng đi như vậy thì sẽ không đủ số lượng yêu cầu, vì thế những người kháng chiến Kam trên đường đi đã rủ thêm những đứa trẻ khác bằng việc hô hào những đứa trẻ dọc đường, kể cả trẻ đang chăn trâu, khiến chúng hứng chí nhảy theo lên xe. Lúc ấy chắc họ chỉ nghĩ đi một thời gian thôi, nhưng có ngờ đâu là đi một mạch không tin tức gì mấy chục năm sau mới về.

Khi ra bắc một số ít người kháng chiến quay trở lại CPC hoạt động, đa số thì kẹt ở lại luôn miền bắc. Lúc ấy CPC đã có Vua, đã ổn định nên chưa ai cần nhóm này làm gì. những đứa trẻ hồi đó giờ trưởng thành lớn lên thành người VN, ăn, nói tiếng như người Việt, hút điếu cày như mọi người Việt, và tất nhiên:  muốn lấy vợ Việt. Họ cứ tự tìm hiểu hoặc được tổ chức  giúp đưa họ đi giao lưu với các cô công nhân tại các xí nghiệp, hợp tác xã.  Lâu dần ai cũng lấy được vợ VN.

Bác Sovan khi sang Vn năm 54 thì chỉ là đứa trẻ 15 tuổi, thuộc nhóm trẻ em sang học tập đó. Không phải như mọi người nghĩ là họ là cựu kháng chiến, đã được trui rèn nhân cách qua thử thách chiến đấu  như một số các anh các chú khác cùng đi tập kết, những người ưu tú này đã được đưa về năm 70 và bị giết hết rồi.

Hồi học ở VN thì tên Ieng Xari có đến Hà nội thăm trường tập kết, khuyên các học viên nên sang Trung quốc học tiếp để tránh Mỹ ném bom. Các cán bộ khmer đỏ xin được hội ý riêng với các học viên, xin các giáo viên VN không được vào góp ý,  để họ tự quyết định tư tưởng xem nên đi hay ở lại trường. Đang phân vân thì thấy các giáo viên VN đi ngang qua phòng họp lên nhà ăn, trên tay cầm bát đũa nhưng lại còn cầm cả quả trứng gà giơ lên nữa. Các học viên Kam hiểu ý là: trứng gà là số 0, số 0 có nghĩa là không đi, vậy là quyết định không đi. Việc này khiến Pot rất thù.


Sự tồn tại một nhóm lớn cán bộ CPC tập kết học ở HN như vậy đối với nhóm kháng chiến tự phát như nhóm Pot là một mối nguy hiểm tiềm tàng rất nghiêm trọng , ít ra theo suy nghĩ của nhóm Pot là vậy. Cuộc phỏng vấn sau này Pot có nói về ý định định ám sát hắn, loại trừ hắn của nhóm lạ, có lẽ hắn sợ nhóm TK này.
Tâm lý ghen tị, sợ bị bỏ rơi thật mãnh liệt và nguy hiểm. Có lần tôi vào rừng đi săn cùng bạn, đem theo 1 con chó và 1 con mèo nuôi. ở nhà thì 2 con này vẫn quấn quít đùa thân với nhau, thế nhưng hôm vào rừng thì bạn tôi vác con mèo lên vai còn con chó thì phải chạy theo.khi vừa đến chỗ nghĩ bạn tôi thả con mèo xuống thì lập tức con chó lao vào cắn chết tươi con mèo với sự hung hăng cao độ. Thì ra vì chủ bế mèo, tỏ vẻ quý mèo hơn khiến nó ghen tức! Cái bản năng được bộc lộ của loài vật soi cho ta thấy bản năng tương tự trong tiềm thức của loài người.

Việc thấy nhóm tập kết Hn được ưu ái hơn, nhóm tự phát của hắn thì bị ghẻ lạnh khiến hắn lo sợ cho tương lai. Trong khi dân TK họ được học hành nơi an toàn, còn nhóm Pot phải nằm gai nếm mật nên càng điên tiết. Cũng không phải không có cơ sở, vì nếu 1000 cán bộ này mà học tập trở về thì với truyền thống luôn hạ sát nhau để tranh dành quyền lực tại CPC thời kỳ đầu thế kỷ thì cái ghế lãnh đạo phong trào của hắn có đảm bảo?  Nhóm dân tập kết đây có thể là một nguyên nhân cùng với nguyên nhân khách quan khác khiến Pót  phản lại VN , gây ra những bi kịch tiếp theo của CPC, xuất phát từ lòng đố kỵ nguy hiểm.

Khi Pốt cảm thấy không an toàn thì việc tìm đến sự hỗ trợ từ Trung quốc là điều dễ hiểu. tệ hại là TQ đã không bỏ qua cơ hội này để lợi dụng , bắt đầu 1 bi kịch huynh đệ tương tàn.

Sau này Pot gặp may khi có cơ hội để triệt hạ nhóm TK này khi họ được đưa về phục vụ cho phong trào kháng chiến mới của Sihanuk chống Lonnol.kết quả  nhóm tập kết gần như bị xóa sổ và giải tán trường, để lại rất nhiều bà vợ góa.
Suy gẫm lại thấy rằng khi định làm những chuyện lớn to tát thì càng phải suy tính tới hậu quả, cần phải có cách làm khoa học, có sự nghiên cứu tất cả các lãnh vực từ truyền thống địa phương, tôn giáo, tâm lý học, chủng tộc,v.v..  nếu không cái tai hại nó gây ra rất là khủng khiếp.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: tranlam99 trong 02 Tháng Năm, 2012, 11:23:18 am
Cảm ơn bác hatgiongdo vơi những thông tin rất thật. Theo tôi về mặt bản lĩnh chính trị và khả năng lãnh đạo thì chắc bác Pensovan không thể bằng bác Heng Somrin được.  Cho dù bác Heng Somrin trẻ hơn nhiều nhưng bác Heng Somrin là những người trưởng thành trong rừng và tìm đến gắn bó với Việt nam qua thử thách bằng chính mạng sống của mình.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Quân khí viên trong 02 Tháng Năm, 2012, 11:40:36 am
Bài viết của bác hatgiongdo có những thông tin hết sức quí báu và cách phân tích, lập luận sắc sảo vô cùng. Cám ơn bác đã cho chúng tôi những thông tin quí báu. Mong được xem tiếp những bài viết của bác.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 02 Tháng Năm, 2012, 11:43:59 am
... Không ạ, em chưa đủ tuổi đi lính, em theo gia đình sang đây sống từ ngày vừa giải phóng PP xong và ở lại đây đến bây giờ....
 Như vậy bạn Hatgiongdo là người VN hay là người Kam Pu Chia tập kết vậy ?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Ngocvancu trong 02 Tháng Năm, 2012, 01:13:44 pm
Tiếp nữa đi bạn.Lần đầu tiên mới đọc được những câu chuyện được viết ra từ một người trong cuộc như hatgiongdo.Thật hay và thật sự bổ ích.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: china trong 02 Tháng Năm, 2012, 01:56:07 pm
Cám ơn Bác HGĐ, lần đầu tiên được đọc những tư liệu nhạy cảm như thế này, phong cách viết rất giống hồi ký, mong Bác viết nhanh một tý, em sợ thời gian có hạn, cám ơn Bác.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vetran trong 02 Tháng Năm, 2012, 02:20:25 pm
 trích dẫn từ hatgiongdo: Chuyện ông Pensovan bị bắt là 1 tin ghê gớm trong nhóm những người Tập kết,vì họ cùng hội với ông. tôi nhớ hôm ấy thấy người lớn xì xào vẻ căng thẳng chuyện ông Pen bị bắt, mọi người nói trước cửa nhà ông có xe thiết giáp nhưng chúng tôi không dám lại xem. Khi những người đi họp nội bộ để đấu tố Bác này về thì tôi có nghe nói là Bác ấy bị bắt vì định lập 1 nhóm lính Pốt, mặc quân trang Pốt để định âm mưu gây hoảng loạn cho người Việt kiều đang quay trở lại biển hồ, khiến họ sợ hãi không dám sang nữa. Chuyện này làm tôi nhớ lại chuyện hôm tôi đến chơi nhà chú Thăn Đa là Cục trưởng cục quân nhu. chú này có vợ quê Vĩnh phú, chú Than đa là người CPC gốc người dân tộc Lào nên có thói quen uống rượu. Hôm ấy chú có uống 1 tí và làu bàu chuyện gì có vẻ như không hài lòng.  nhưng tôi nhớ 1 câu là: “ không biết cái thằng Sovan nó bắt tao phải may gấp 100 bộ quân phục Pốt làm gì?” .Như vậy đúng là bác Pen này gây nên chuyện vớ vẩn rồi.

Thay mặt Anhtho. Vetran cám ơn bài viết của hatgiongdo về vụ việc ông Pesnovan. chúc bạn mạnh giỏi, vững tay viết để cùng với anh em trong cộng đồng VMH trao đổi những thông tin trong quá khứ hiện tại và tương lai, nhằm làm giàu thêm tri thức của mỗi người. Thân



Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vetran trong 02 Tháng Năm, 2012, 02:22:41 pm
 @Hatgiongdo! Theo mình, tình hình chính trường Kampuchea lúc đó mà ổn định theo đúng mô hình của các nhà hoạch định chiến lược cho toàn bộ quá trình xây dựng lâu dài đất nước Kampuchea mới là nghịch lý. Do vậy thời gian ấy, hiện tượng Pensovan không phải là đơn nhất, mà nó còn xảy ra ở nhiều địa phương, chủ thể là cán bộ cao cấp của K. Tuy nhiên bên cạnh sự giúp đỡ của quân đội VN, cách mạng Kampuchea đã đủ sức mạnh, trí tuệ và thời cơ để dập tắt từ trong trứng nước những thành phần cơ hội chính trị tương tự. Ngày đó, là sĩ quan quân đội NDVN làm nghĩa vụ quốc tế trên đất nước chùa tháp, chúng tôi cũng được quán triệt khá chu đáo về những vấn đề này. Xin chúc các bác tham gia topic mạnh giỏi.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 02 Tháng Năm, 2012, 05:13:58 pm
 ...
 Tôi hoan hô bạn tham gia VMH , không biết bạn là người VN hay là người K tập kết để rồi sau giải phóng PP quay về K . Chứ quân tình nguyện chúng tôi từ ÔNG cố vấn cao nhất ở Kam Pu Chia Nguyễn Hữu Thọ cho đến các tướng lãnh đều không có người nào được quyền đưa vợ con sang ở Kam Pu Chia khi đang làm nhiệm vụ Quốc Tế , lính tráng càng không thể . Vì đó là những điều cấm nghiêm ngặt khi chúng tôi làm nhiệm vụ Quốc Tế ở Kam Pu Chia . Chỉ có người dân Kam Pu Chia khi chiến tranh biên giới họ chạy trốn chính quyền Pon Pốt sang các tỉnh VN ở gần biên giới Sau khi quân tình nguyện VN giải phóng PP . Những người nầy được chính phủ VN đưa về Kam pu chia trước tiên . Sau đó là những người dân bị Pon Pốt lùa theo chúng chạy vào rừng , khi ta giải phóng đến đâu là đưa dân về quê củ của họ .
 Chúng tôi là những người cầm súng , sang làm nhiệm vụ quốc tế từ những ngày đầu , chúng tôi cũng không có quyền được chiếm hữu một căng nhà hay bất cứ tài sản gì của nhân dân bạn , kễ cã không được quyền cưới một cô gái Kam Pu chia , trừ trường hợp vài người lính đào ngủ ở lại vì sức hút mảnh liệt của tình yêu trai gái mà thôi .
 Bạn đưa ra ví dụ về sự đối kháng bẩm sinh của loài vật như chó và mèo rồi so sánh với sách lượt của con người theo lập luận quá chủ quan của mình . Chó nhà còn chẳng ưa mèo huống chi chó săn , cắn được là nó cắn ngay , làm gì con chó biết ganh tị khi thấy mèo được chủ quá cưng chìu , cũng giống như mèo gặp chuột là thịt ngay làm gì mèo phân biệt được con chuột nào chủ nuôi , con  chuột  nào vào ăn vụng . Tôi cảm thấy bạn so sánh quá khập khiểng .
 Bạn cho rằng : " Pôn Pốt và Iêng sa Ry  là người  từ nhỏ lên kháng chiến cực khổ ở Kam Pu chia " là không đúng , ban hãy xem kỹ lại lịch sử bản thân của Pôn Pốt và Iêng Sa Ry . Hai nhân vật nầy chỉ là sinh viên người Khmer gốc Hoa , đi du học ở Pháp sau đó sang Trung Quốc rồi trở về nước , mới tham gia kháng chiến quân , hai người nầy chỉ là tầng lớp sinh sau nở muộc so với các bậc đàn anh Kháng chiến Kam Pu Chia , những người kháng chiến trước kia của Kam Pu Chia được sự giúp đở của Miền Bắc VN . Như vậy công lao của Pôn Pốt và Iêng sa Ry , đối với lực lượng kháng chiến Kam Pu Chia  không phải như bạn nói
 


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vetran trong 02 Tháng Năm, 2012, 06:09:06 pm
...
  Bạn cho rằng : " Pôn Pốt và Iêng sa Ry  là người  từ nhỏ lên kháng chiến cực khổ ở Kam Pu chia " là không đúng , ban hãy xem kỹ lại lịch sử bản thân của Pôn Pốt và Iêng Sa Ry . Hai nhân vật nầy chỉ là sinh viên người Khmer gốc Hoa , đi du học ở Pháp sau đó sang Trung Quốc rồi trở về nước , mới tham gia kháng chiến quân , hai người nầy chỉ là tầng lớp sinh sau nở muộc so với các bậc đàn anh Kháng chiến Kam Pu Chia , những người kháng chiến trước kia của Kam Pu Chia được sự giúp đở của Miền Bắc VN . Như vậy công lao của Pôn Pốt và Iêng sa Ry , đối với lực lượng kháng chiến Kam Pu Chia  không phải như bạn nói
 
Những năm đầu thập niên 80 thế kỉ trước. Khi công tác ở Phnompenh, tôi có tìm hiểu qua tài liệu của đại học khoa học xã hội và nhân văn Hà Nội, và nhớ được mấy thông tin về Pốt như sau, xin đưa ý kiến tiếp theo bài của bác Hai Ruộng. Nếu có gì mạo muội, mong các bác thông cảm bỏ qua, Min Mod thấy bất cập thì cảnh báo để tôi tự xóa khi thời hiệu còn cho phép:
- Khơ Me đỏ, đứng đầu là Xalotxa (Polpot), Iengsary, và hai mụ vợ là chị em ruột. Cùng Khieuxamphon, Ieng thirit, Sonsan.v.v.Với thành phần xuất thân từ những gia đình tiểu tư sản, trung nông cấp trên, được thực dân Pháp đưa qua Pháp học tập từ những năm 50 thế kỉ XX, sau đó thông qua Bắc Kinh chúng về nước lấy danh nghĩa là đảng viên Đảng cộng sản Pháp xin được sinh hoạt trong tổ chức Đảng nhân dân cách mạng Kampuchea và từ từ thao túng nắm quyền lãnh đạo Đảng đồng thời tiến hành thủ đoạn khủng bố, thủ tiêu dần những đồng chí lãnh đạo chân chính, trung kiên như đồng chí Tussamut, Sơn Ngọc Minh.v.v. Với tư tưởng tiểu tư sản và chủ nghĩa dân tộc hẹp hòi, trong thời gian hải ngoại do thu lượm những mảnh vụn của các chủ thuyết phản động thế giới đến khi gặp giai đoạn cao trào của đại cách mạng văn hóa vô sản và cách mạng đại nhảy vọt của Trung Quốc. Chúng vui mừng chộp lấy chủ nghĩa Mao nhiệt tình như tìm được cứu cánh. Chúng lấy Maoit làm tư tưởng chỉ đạo mọi hành động diệt chủng, phá hoại đất nước Kampuchea. Chúng lợi dụng những danh từ tuyên truyền Đảng của chúng là Đảng Macxit-Leninit trong đó tư tưởng Mao Trạch Đông là mới nhất, hoàn thiện nhất. Tổ chức Đảng theo kiểu tổng tư lệnh, Đảng nắm toàn quyền với hệ thống tổ chức mang danh từ bí mật là Angkar (tổ chức) như một đấng thần linh vô hình ngự trị trong toàn bộ đời sống xã hội Kampuchea. Biến Đảng nhân dân cách mạng thành một tổ chức khủng bố. Nhà nước không còn chức năng gì. Không có hệ thống viện  kiểm sát, tòa án. Bên cạnh đó từ chiến lược thôn tính các nước đông dương, bọn bành trướng BK lấy chiêu bài chống chủ nghĩa xét lại để chống phá chia rẽ các nước gồm Liên Xô và các nước XHCN trong đó có Việt Nam, tiếp theo chúng dựng lên con ngáo ộp Liên Bang Đông Dương vu cáo VN, lấy cớ đó xua bọn Khơ Me đỏ lấn chiếm và gây ra cuộc chiến tranh biên giới với tham vọng tiến hành hai gọng kìm để thôn tính nước ta, nhưng cả thầy và tớ đều thảm bại. Ngay từ sau tháng 2 năm 1975 chúng đóng cửa hoàn toàn biên giới với các lân bang, gây hấn ở biên giới nước ta ở qui mô nhỏ. Đến 1977, chúng đoạn tuyệt mọi hình thức trao đổi giải quyết bằng thương lượng hòa bình của ta. Trục xuất hoặc khủng bố thủ tiêu các ngoại giao đoàn, chỉ còn lại duy nhất là Trung Quốc. Xác định Việt nam là kẻ thù số một, truyền kiếp để phát động chiến dịch (Cáp Duôn, tiêu diệt 60 vạn Việt kiều) Xua đuổi gần hết Việt kiều và hạ sát 2000 người VN quăng xác xuống đầm Stungtreng. Đập chết một lúc 2005 người Khơ Me lấy thành tích chào mừng quốc khánh 17 tháng 4. Đó mới là một góc khuất nhỏ trong thân thế sự nghiệp phản Đảng CMND Kampuchea và nhằm thực hành cuộc diệt chủng tàn bạo nhất đối với  nhân dân Kampuchea của bè lũ Xalotxa - Iengsary.  


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cheychumnes trong 02 Tháng Năm, 2012, 11:20:54 pm
Việc thấy nhóm tập kết Hn được ưu ái hơn, nhóm tự phát của hắn thì bị ghẻ lạnh khiến hắn lo sợ cho tương lai. Trong khi dân TK họ được học hành nơi an toàn, còn nhóm Pot phải nằm gai nếm mật nên càng điên tiết. Cũng không phải không có cơ sở, vì nếu 1000 cán bộ này mà học tập trở về thì với truyền thống luôn hạ sát nhau để tranh dành quyền lực tại CPC thời kỳ đầu thế kỷ thì cái ghế lãnh đạo phong trào của hắn có đảm bảo?  Nhóm dân tập kết đây có thể là một nguyên nhân cùng với nguyên nhân khách quan khác khiến Pót  phản lại VN , gây ra những bi kịch tiếp theo của CPC, xuất phát từ lòng đố kỵ nguy hiểm.

Khi Pốt cảm thấy không an toàn thì việc tìm đến sự hỗ trợ từ Trung quốc là điều dễ hiểu. tệ hại là TQ đã không bỏ qua cơ hội này để lợi dụng , bắt đầu 1 bi kịch huynh đệ tương tàn.

Sau này Pot gặp may khi có cơ hội để triệt hạ nhóm TK này khi họ được đưa về phục vụ cho phong trào kháng chiến mới của Sihanuk chống Lonnol.kết quả  nhóm tập kết gần như bị xóa sổ và giải tán trường, để lại rất nhiều bà vợ góa.
---------------------------------------------------------
Một cách tiếp cận vấn đề mới đây, nhưng bạn hãy nhìn rộng ra bằng một số câu hỏi:
1- Ai là người đã cướp thành quả cách mạng Campuchia đã sát cánh cùng quân đội Việt Nam chống Pháp.
2- Ai là người chủ động can thiệp vào khu vực Đông Dương tạo nên tình thế "lưỡng đầu thọ địch" cho Việt Nam.
3- Ai là người chủ trương muốn đuổi bọn "Duôn" về nước và trong thời gian bạn hơn 10 tuổi đó đã xử tử rất nhiều người Việt mà không cần xét xử. Ngày nay tiếp tục kêu gào "Duôn" xâm chiếm Khmer. Tôi trả lời bạn luôn đó là thằng "bác Pensovan" của bạn.
Tôi không biết bạn thân cận như thế nào với các "bác" của bạn nhưng bạn có biết thằng "bác Pensovan" của bạn nó ngủ với bao nhiêu cô trợ lý không. Tiết lộ với bạn hiện nay thằng "bác Pensovan" đang trốn lưu vong ở Úc suốt ngày kêu gào chửi bới chính phủ nhưng không một đảng đối lập nào thu nạp cả.
Đôi điều khuyên bạn đừng dính vào chính trị và những điều nhạy cảm và đừng cố tỏ ra nguy hiểm.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vũ đam trong 03 Tháng Năm, 2012, 03:44:51 am
Chuyện ông Pensovan bị bắt là 1 tin ghê gớm trong nhóm những người Tập kết,vì họ cùng hội với ông. tôi nhớ hôm ấy thấy người lớn xì xào vẻ căng thẳng chuyện ông Pen bị bắt, mọi người nói trước cửa nhà ông có xe thiết giáp nhưng chúng tôi không dám lại xem. Khi những người đi họp nội bộ để đấu tố Bác này về thì tôi có nghe nói là Bác ấy bị bắt vì định lập 1 nhóm lính Pốt, mặc quân trang Pốt để định âm mưu gây hoảng loạn cho người Việt kiều đang quay trở lại biển hồ, khiến họ sợ hãi không dám sang nữa. Chuyện này làm tôi nhớ lại chuyện hôm tôi đến chơi nhà chú Thăn Đa là Cục trưởng cục quân nhu. chú này có vợ quê Vĩnh phú, chú Than đa là người CPC gốc người dân tộc Lào nên có thói quen uống rượu. Hôm ấy chú có uống 1 tí và làu bàu chuyện gì có vẻ như không hài lòng.  nhưng tôi nhớ 1 câu là: “ không biết cái thằng Sovan nó bắt tao phải may gấp 100 bộ quân phục Pốt làm gì?” .Như vậy đúng là bác Pen này gây nên chuyện vớ vẩn rồi.

có vẻ là hơi hỗn khi mình nhỏ tuổi lại phán  xét về những người lớn tuổi. nhưng nghĩ khi họ đã làm chính trị, là người của quần chúng  thì họ phải chịu sự phê phán chứ!  Bởi vì hành động của họ sẽ ảnh hưởng đến biết bao người. Nói về họ không còn nói về cá nhân, về chuyện riêng của họ nữa. với lại chuyện xưa rồi, các bác Tập kết cũng mất gần hết rồi:  Bác Chia xốt mới mất,… còn lại mấy bác Saphon, bác Khun Chhy, bác Sovan, Đi Phin,… và…còn ai nữa?

Về những chuyện bác này tôi có nghe người thân cận với ông  Sovan kể chuyện như sau: một hôm ông Sovan có gọi bác Heng Somrin sang để hội ý, một lúc sau thấy bác Heng đi ô tô sang -  bỗng từ đứng trên ban công ông ấymắng xuống xối xả bác Heng  là:   - từ nhà đồng chí qua nhà tôi có mấy bước mà đồng chí phải đi ô tô như thế ? đồng chí có biết là nhà nước đang phải rất tiết kiệm vì nhân dân đang đói khổ không?  chắc bác Heng lúc đó phải tái mặt vì tức và ngượng với mọi người, với thuộc cấp, với chuyên gia Vn vì bị kẻ không phải là bố đẻ chửi mình trước mặt mọi người.

xét theo cách bác Sovan cư xử chưa khéo léo với mọi người, bác này có vẻ cứng nhắc, hơi  giáo điều, hâm hâm, kiêu ngạo sao ấy - từ 1 người bình thường bỗng chốc trở thành nguyên thủ quốc gia thì dễ kiêu ngạo lắm. Lần tôi và các bạn ở Hà nội có ghé thăm ông nhưng thấy đôi mắt ông ấy long lên nên tôi không dám lại hỏi chuyện, chỉ có các bạn tôi vào gặp thôi.

Với cách bác ấy tổ chức 1 nhóm giả Khmer đỏ để làm việc bí mật, nguy hiểm như vậy mà lại dùng tới 100 người thì nguy cơ lộ chuyện là rất cao.  lại còn thêm cả chục thợ may bên cục quân nhu để may đồ Pốt nữa, rồi những người liên quan khác nữa thì làm sao giữ kín chuyện được,  bác ấy làm vậy cho thấy là người nông nổi, còn thiếu kinh nghiệm chính trị.

tôi xin kể thêm về những người tập kết CPC:
 Sau hiệp định năm 54, khi những người Việt minh hoạt động trên đất Kam rút thì khoảng 1 nghìn người Cam kháng chiến cũng theo chân họ, xuống chiếc tàu của Ba lan ra miền Bắc. trong số những người Kam kháng chiến kỳ cựu thì có 1 số lượng lớn trẻ thiếu niên CPC được mang theo, dự định lớp trẻ này sẽ được học tập thêm để nối tiếp thế hệ sau. Nếu chỉ lấy những đứa trẻ là con của người kháng chiến cùng đi như vậy thì sẽ không đủ số lượng yêu cầu, vì thế những người kháng chiến Kam trên đường đi đã rủ thêm những đứa trẻ khác bằng việc hô hào những đứa trẻ dọc đường, kể cả trẻ đang chăn trâu, khiến chúng hứng chí nhảy theo lên xe. Lúc ấy chắc họ chỉ nghĩ đi một thời gian thôi, nhưng có ngờ đâu là đi một mạch không tin tức gì mấy chục năm sau mới về.

Khi ra bắc một số ít người kháng chiến quay trở lại CPC hoạt động, đa số thì kẹt ở lại luôn miền bắc. Lúc ấy CPC đã có Vua, đã ổn định nên chưa ai cần nhóm này làm gì. những đứa trẻ hồi đó giờ trưởng thành lớn lên thành người VN, ăn, nói tiếng như người Việt, hút điếu cày như mọi người Việt, và tất nhiên:  muốn lấy vợ Việt. Họ cứ tự tìm hiểu hoặc được tổ chức  giúp đưa họ đi giao lưu với các cô công nhân tại các xí nghiệp, hợp tác xã.  Lâu dần ai cũng lấy được vợ VN.

Bác Sovan khi sang Vn năm 54 thì chỉ là đứa trẻ 15 tuổi, thuộc nhóm trẻ em sang học tập đó. Không phải như mọi người nghĩ là họ là cựu kháng chiến, đã được trui rèn nhân cách qua thử thách chiến đấu  như một số các anh các chú khác cùng đi tập kết, những người ưu tú này đã được đưa về năm 70 và bị giết hết rồi.

Hồi học ở VN thì tên Ieng Xari có đến Hà nội thăm trường tập kết, khuyên các học viên nên sang Trung quốc học tiếp để tránh Mỹ ném bom. Các cán bộ khmer đỏ xin được hội ý riêng với các học viên, xin các giáo viên VN không được vào góp ý,  để họ tự quyết định tư tưởng xem nên đi hay ở lại trường. Đang phân vân thì thấy các giáo viên VN đi ngang qua phòng họp lên nhà ăn, trên tay cầm bát đũa nhưng lại còn cầm cả quả trứng gà giơ lên nữa. Các học viên Kam hiểu ý là: trứng gà là số 0, số 0 có nghĩa là không đi, vậy là quyết định không đi. Việc này khiến Pot rất thù.


Sự tồn tại một nhóm lớn cán bộ CPC tập kết học ở HN như vậy đối với nhóm kháng chiến tự phát như nhóm Pot là một mối nguy hiểm tiềm tàng rất nghiêm trọng , ít ra theo suy nghĩ của nhóm Pot là vậy. Cuộc phỏng vấn sau này Pot có nói về ý định định ám sát hắn, loại trừ hắn của nhóm lạ, có lẽ hắn sợ nhóm TK này.
Tâm lý ghen tị, sợ bị bỏ rơi thật mãnh liệt và nguy hiểm. Có lần tôi vào rừng đi săn cùng bạn, đem theo 1 con chó và 1 con mèo nuôi. ở nhà thì 2 con này vẫn quấn quít đùa thân với nhau, thế nhưng hôm vào rừng thì bạn tôi vác con mèo lên vai còn con chó thì phải chạy theo.khi vừa đến chỗ nghĩ bạn tôi thả con mèo xuống thì lập tức con chó lao vào cắn chết tươi con mèo với sự hung hăng cao độ. Thì ra vì chủ bế mèo, tỏ vẻ quý mèo hơn khiến nó ghen tức! Cái bản năng được bộc lộ của loài vật soi cho ta thấy bản năng tương tự trong tiềm thức của loài người.

Việc thấy nhóm tập kết Hn được ưu ái hơn, nhóm tự phát của hắn thì bị ghẻ lạnh khiến hắn lo sợ cho tương lai. Trong khi dân TK họ được học hành nơi an toàn, còn nhóm Pot phải nằm gai nếm mật nên càng điên tiết. Cũng không phải không có cơ sở, vì nếu 1000 cán bộ này mà học tập trở về thì với truyền thống luôn hạ sát nhau để tranh dành quyền lực tại CPC thời kỳ đầu thế kỷ thì cái ghế lãnh đạo phong trào của hắn có đảm bảo?  Nhóm dân tập kết đây có thể là một nguyên nhân cùng với nguyên nhân khách quan khác khiến Pót  phản lại VN , gây ra những bi kịch tiếp theo của CPC, xuất phát từ lòng đố kỵ nguy hiểm.

Khi Pốt cảm thấy không an toàn thì việc tìm đến sự hỗ trợ từ Trung quốc là điều dễ hiểu. tệ hại là TQ đã không bỏ qua cơ hội này để lợi dụng , bắt đầu 1 bi kịch huynh đệ tương tàn.

Sau này Pot gặp may khi có cơ hội để triệt hạ nhóm TK này khi họ được đưa về phục vụ cho phong trào kháng chiến mới của Sihanuk chống Lonnol.kết quả  nhóm tập kết gần như bị xóa sổ và giải tán trường, để lại rất nhiều bà vợ góa.
Suy gẫm lại thấy rằng khi định làm những chuyện lớn to tát thì càng phải suy tính tới hậu quả, cần phải có cách làm khoa học, có sự nghiên cứu tất cả các lãnh vực từ truyền thống địa phương, tôn giáo, tâm lý học, chủng tộc,v.v..  nếu không cái tai hại nó gây ra rất là khủng khiếp.

 Chào hatgiongdo :-)
Cảm ơn bạn có loạt bài đưa lên khá sự thật chi tiết . Những câu chuyện mà không ai muốn nhắc và còn dám nhắc nữa. tôi nói vậy vì ( có một lần tôi trò chuyện với một bạn ở ngay diễn đàn này, bạn ấy phải công nhận là người có kiến thức rất rộng và có những nhận định rất sâu sắc thông minh). Bạn ấy cũng từng nói với tôi về một số chuyện " thâm cung" ở PP mà bạn ấy biết . Nghe xong những điều bạn ấy nói, tôi chợt hiểu ra là có những chuyện (chúng tôi) vĩnh viễn không được quyền nhắc đến . Có khá nhiều " câu chuyện" chúng ta chỉ là ( nghe kể) chứ chúng ta không phải là người ( trong cuộc). Điều mà chúng ta là ( người trong cuộc) có nói ra thì cũng không ai tin vì người ta không nằm ở trong cái " mền" ấy làm sao biết rõ thực tế khi đắp nó sẽ " hôi" hay là nó " thơm". Một số " chú bác"  bạn nhắc tên trong câu chuyện của bạn chúng tôi cũng từng biết họ từ thuở ấu thơ ngoài Bắc đến sang PP.
Tôi thích câu chuyện ví von " chó, mèo" của bạn.  tôi ( cá nhân ) rất cảm ơn bạn, những chi tiết bạn đã công khai viết lên đây tôi cũng là người chút ít ( ngày đó) biết rất rõ và có từng chứng kiến một số chi tiết sự việc trong số " chuyện" bạn đang kể.
Chúc bạn rất nhiều sức khỏe và rất mong bạn có thời gian lên đây " kể chuyện" nhé.

:) @ cheychumnes,
Trích dẫn
Tôi không biết bạn thân cận như thế nào với các "bác" của bạn nhưng bạn có biết thằng "bác Pensovan" của bạn nó ngủ với bao nhiêu cô trợ lý không. Tiết lộ với bạn hiện nay thằng "bác Pensovan" đang trốn lưu vong ở Úc suốt ngày kêu gào chửi bới chính phủ nhưng không một đảng đối lập nào thu nạp cả.
.
Bạn có họ hàng nào là " kẻ bị hại" của ông Penxovan ngày xưa không mà có vẻ " bức xúc" quá khi gọi ông Penxovan là " thằng" và đưa cả " đời tư" ông ấy lên để " chất vấn hatgiongdo vậy?  
( theo tôi hiểu) ông pen sovan hay bất cứ một ông " Lớn" nào ở K ( ngày đó, hay kể cả bây giờ) có mấy vợ, có ngủ với những ai thì đâu ảnh hưởng gì đến truyền thống đạo đức của Việt Nam ta hay là ( ảnh hưởng đến những dòng " chuyện" đang viết) của hatgiongdo đâu ạ? hơn thế nữa không lẽ các ông ấy có nhiều vợ, ngủ với nhiều phụ nữ (nói như kiểu một số các ông bác tôi trực tiếp " ngồi" trong câu chuyện của họ và tai nghe mắt nhìh thấy miệng các ông bác ngày đó trò chuyện khi trở về K  rằng " cần phải lấy nhiều vợ, cần đẻ nhiều con để _ " phục hồi dân tộc K".) thì là " cái tội" chăng? cần bắn bỏ hết ạ ?  Hatgiongdo đưa lên câu chuyện bạn ấy ( nghe, biết, thấy) và viết lại ở đây, theo mỗi câu chuyện sự việc xảy ra thì bạn hatgiongdo đưa ra có thể là " quan điểm" của bạn ấy, có thể là " quan điểm" của những người đã kể lại chuyện cho bạn ấy nghe . Mà như thế (chúng ta) người đọc đâu có quyền " phán xét" hay trách cứ gì điều mà chúng ta không chứng kiến? cũng không phải là người ngồi trong cuộc nói chuyện lúc ấy làm sao có thể chê trách hatgiongdo viết không đúng hay " quan điểm" không đúng được?
Vài lời thế thôi, mong là các bác bình tĩnh khi đọc " chuyện" của bạn hatgiongdo viết, tôi nghĩ chả có ai chính trị chính em để ăn giải gì ở đây đâu.
( Đâu đó ở ngay trang mạng VMH này, tôi có từng đọc được một câu chuyện, nội dung " chuyện" chả có gì nhưng chỉ vì một số chi tiết người đọc thấy không thuận mắt, ( nghe) không thuận tai ... rồi chơi trò " bắt gián điệp" để người đáp qua, kẻ đáp lại sau đó  "ném vào mặt nhau" một số ngôn ngữ đọc mà phát hãy, không thể tin được toàn những " chú bác" người ta đầu hai thứ tóc cả rồi mà có thể cư xử với nhau như vậy.)

Trích dẫn
ban hãy xem kỹ lại lịch sử bản thân của Pôn Pốt và Iêng Sa Ry . Hai nhân vật nầy chỉ là sinh viên người Khmer gốc Hoa , đi du học ở Pháp sau đó sang Trung Quốc rồi trở về nước , mới tham gia kháng chiến quân
Hỏi nhỏ các bác tí ạ, nhà em có đọc đâu đó thấy có ghi Ieng Sa Ry tiểu sử có mẹ là người Hoa còn bố là người Việt Nam , từng du học tại Hà Nội và Pháp phải không ạ?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: anhtho trong 03 Tháng Năm, 2012, 05:14:02 am
 Anhtho thành thật xin lỗi tất cả các bác tham gia topic về việc đặt câu hỏi với hatgiongdo nhằm kiểm chứng một sự kiện ở chính trường K mà thời gian đó Cả hai vợ chồng tôi đều ở Nông Pênh, và xin nhắc lại đây là bài viết cuối cùng của Anhtho trong topic hatgiongdo. Xin kính chào.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: khưong726 trong 03 Tháng Năm, 2012, 08:28:13 am
     Một chút nhẹ nhàng của người "phụ nữ" thì vẫn hay hơn chị ạ !


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hachivna trong 03 Tháng Năm, 2012, 09:47:18 am
Tôi nghĩ không nên sa đà vào chuyện chính trị, tôn giáo. ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cheychumnes trong 03 Tháng Năm, 2012, 10:05:56 am
Bạn có họ hàng nào là " kẻ bị hại" của ông Penxovan ngày xưa không mà có vẻ " bức xúc" quá khi gọi ông Penxovan là " thằng" và đưa cả " đời tư" ông ấy lên để " chất vấn hatgiongdo vậy?
( theo tôi hiểu) ông pen sovan hay bất cứ một ông " Lớn" nào ở K ( ngày đó, hay kể cả bây giờ) có mấy vợ, có ngủ với những ai thì đâu ảnh hưởng gì đến truyền thống đạo đức của Việt Nam ta hay là ( ảnh hưởng đến những dòng " chuyện" đang viết) của hatgiongdo đâu ạ? hơn thế nữa không lẽ các ông ấy có nhiều vợ, ngủ với nhiều phụ nữ (nói như kiểu một số các ông bác tôi trực tiếp " ngồi" trong câu chuyện của họ và tai nghe mắt nhìh thấy miệng các ông bác ngày đó trò chuyện khi trở về K  rằng " cần phải lấy nhiều vợ, cần đẻ nhiều con để _ " phục hồi dân tộc K".) thì là " cái tội" chăng? cần bắn bỏ hết ạ ?  Hatgiongdo đưa lên câu chuyện bạn ấy ( nghe, biết, thấy) và viết lại ở đây, theo mỗi câu chuyện sự việc xảy ra thì bạn hatgiongdo đưa ra có thể là " quan điểm" của bạn ấy, có thể là " quan điểm" của những người đã kể lại chuyện cho bạn ấy nghe . Mà như thế (chúng ta) người đọc đâu có quyền " phán xét" hay trách cứ gì điều mà chúng ta không chứng kiến? cũng không phải là người ngồi trong cuộc nói chuyện lúc ấy làm sao có thể chê trách hatgiongdo viết không đúng hay " quan điểm" không đúng được?

@ Vu Dam, bạn không nên chụp mũ hay trù ẻo tôi có họ hàng là nạn nhân của thằng cha Pensovan.
Có những điều trong cuộc sống có những điều không bao giờ được công bố, bạn đã biết nhận thức được ra rồi đó. Vậy thôi, đơn giản là vậy.
Tại sao tôi bức xúc ? Đó là tôi quá hiểu về nhân vật mình đề cập. Công chức, đảng cầm quyền, đảng đối lập chống chính phủ ở Campuchia cũng hiểu điều này tránh xa, ném Pensovan ra ngoài đường như con chó hủi. Tôi nói vấn đề gái gú còn là nhẹ. Bạn nói phục hồi dân tộc theo cái kiểu lợn nọc (của mấy thằng trong lòng hừng hực đáp ứng các nhu cầu tối thiểu của loài người), bó tay con gà quay. Tôi chán mấy ông cứ mở mồm ra là em nghe anh này nói, nghe chú này nói, nghe bác này nói. Chán như con gián.
@ Thời 1979, hatgiongdo 10 tuổi vì vậy nên có những kỷ niệm thơ ấu hơn là những chuyện mang tính thâm cung bí sử, bí bí, gừng gừng giây dưa chút chính trị chính em dễ bị stress.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: anhkhoi trong 03 Tháng Năm, 2012, 10:39:49 am

1- Ai là người đã cướp thành quả cách mạng Campuchia đã sát cánh cùng quân đội Việt Nam chống Pháp.
2- Ai là người chủ động can thiệp vào khu vực Đông Dương tạo nên tình thế "lưỡng đầu thọ địch" cho Việt Nam.
 3- Ai là người chủ trương muốn đuổi bọn "Duôn" về nước và trong thời gian bạn hơn 10 tuổi đó đã xử tử rất nhiều người Việt mà không cần xét xử. Ngày nay tiếp tục kêu gào "Duôn" xâm chiếm Khmer. Tôi trả lời bạn luôn đó là thằng "bác Pensovan" của bạn.

Em muốn hỏi bác tất cả những thông tin em tô đỏ, theo bác thủ phạm là ông Pen Sovan ạ?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: haanh trong 03 Tháng Năm, 2012, 02:47:52 pm
hehe nếu như những gì hạt giống đỏ nói về Pensovan là thật thì bạn cheychumnes gọi pensoven như vậy không có gì là quá đáng . Nếu không có những kẻ ăn cháo đá bát , kích động lòng thù hận giữa 2 dân tộc VN - KPC như Pensoven thì cuộc chiến ở K có lẽ sẽ chấm dứt sớm hơn và VN không phải đổ thêm xương máu của hàng vạn cán bộ - chiến sĩ quân TNVN ở chiến trường K .
hehe nhưng những nhân vật này thuộc về  lịch sử , hãy để lịch sử phán xét , chúng ta nên tránh thảo luận ở đây ,  mời bác hạt giống đỏ tiếp tục kể những kỷ niệm về NP để các bác CCB cùng hồi tưởng .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vũ đam trong 03 Tháng Năm, 2012, 04:03:13 pm

1- Ai là người đã cướp thành quả cách mạng Campuchia đã sát cánh cùng quân đội Việt Nam chống Pháp.
2- Ai là người chủ động can thiệp vào khu vực Đông Dương tạo nên tình thế "lưỡng đầu thọ địch" cho Việt Nam.
 3- Ai là người chủ trương muốn đuổi bọn "Duôn" về nước và trong thời gian bạn hơn 10 tuổi đó đã xử tử rất nhiều người Việt mà không cần xét xử. Ngày nay tiếp tục kêu gào "Duôn" xâm chiếm Khmer. Tôi trả lời bạn luôn đó là thằng "bác Pensovan" của bạn.

Em muốn hỏi bác tất cả những thông tin em tô đỏ, theo bác thủ phạm là ông Pen Sovan ạ?
CHÀO CÁC BÁC theo quan điểm của em ông Pen này lập trường chính trị chưa vững ,nên mới giải phóng chính phủ mình giao cho ông nắm chức vụ cao , mà cầm giữ chức vụ có vài tháng là bị mời về vn rồi, lấy đâu ra cuộc thảm sát việt kiều K . các Bác có nhớ lộn ko ? lonnon mới gây ra cuộc thảm sát việt kiều vn năm 72 sau khi cướp chính phủ sihanouk. còn ông Pen này ở Hà nội từ lúc em còn nhỏ mà lấy đâu mà có cuộc thảm sát, hay lật đổ chính quyền ,


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 03 Tháng Năm, 2012, 05:31:43 pm
Đọc lại bức thư gửi về người vợ Việt của người TK khi trên đường về chiến đấu năm 70 thấy trong tâm thư của họ đầy khí phách cách mạng, tinh thần yêu nước vô tư cả 2 dân tộc ,họ mang khí phách và lý tưởng của người chiến sĩ vô sản. không ít người trong nhóm họ cũng hy sinh khi chiến đấu cùng bộ đội vn trên đường trường sơn và CT Kam chứ không hoàn toàn do Pot giết. Gia đình tôi cũng có 2 chú hy sinh khi chiến đấu trong đơn vị tăng VN. Họ cũng đóng góp cho cách mạng 2 nước, một số người đừng gọi mấy bác tập kết là thằng , là bọn ăn cháo đá bát, có thái độ miệt thị làm chúng tôi mất  thiện cảm về bộ đội VN.

cả ông Sovan tôi nghĩ  dù sao ông cũng là 1 người có đóng góp cách mạng ngày đầu lập mặt trận, và  ở căn cứ Long Giao.

Việc có xích mích với chủ trương với mô hình chính sách kinh tế VN thì có thể vì các bác tập kết đã  trải qua thời kỳ khó khăn khổ sở, họ quá ngán về tính “ hiệu quả” của mô hình KT bao cấp ở sau GP đó nên họ phản đối, bất đồng quan điểm. vì vậy dần dần lâu ngày càng tích tụ ứ chế chăng? với lại mấy ông lãnh đạo quen làm gì cũng hay ra vẻ bí mật, mờ ảo trong quan điểm cũng dễ khiến họ hiểu lầm. Việc ông Sovan phản ứng với dân việt kiều có thể là do sự cường điệu hóa,  do sự suy nghĩ quá nhiều khiến làm quẩn của ông  Sovan, chứ ông ấy không kỳ thị dân tộc vì ông ấy cũng lấy vợ Việt mà. Sau này ông Pen vì sự nghiệp bị sụp đổ , hạnh phúc gia đình cũng bị ảnh hưởng xấu nên uất ức chửi thôi. Còn các chú TK khác cũng không ghét VN và không quên ơn được VN đào tạo. trong gia đình TK vẫn treo ảnh bác Hồ ám khói nhang cho đến khi VN rút đi.

Nếu thấu hiểu đối phương, người ta còn có thể biến thù thành bạn, thuần hóa được thú dữ. vậy tại sao chúng ta cứ quy chụp đổ lỗi, trừng phạt bạn bè khiến họ càng xích lại kẻ thù của ta?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 03 Tháng Năm, 2012, 08:46:49 pm
 Như vậy 90% có thể Hatgiongdo là con em của những đồng chí kháng chiến quân Khmer , tập kết sang VN rồi . Sau khi giải phóng PP thì những người KHmer sống ở ngoài Bắc VN , phải về xây dựng lại đất nước mình là quá đúng rồi . Chúng tôi không chụp mũ đâu bạn ạ ! Chúng tôi phải nói cho rỏ . Vì  chúng tôi tưởng đâu bạn là con của cán bộ VN , trong khi chúng tôi sang làm nhiệm vụ quốc tế không ai được đưa vợ con sang K sinh sống cã , mà chúng tôi cũng chẳng ai muốn đưa vợ con , hay người thân mình sang sống ở đất nước bạn làm gì . Ngay cã chúng tôi còn mong sao cho hết giặc mau được về nước là hạnh phúc rồi . Nhưng thời điểm đó và ngay cã bây giờ , cũng không ít người còn xuyên tạc là VN có ý đồ thôn tính Kam pu chia . Nếu bạn không nói rỏ , thì họ lại tưởng lầm bạn là người VN được nhà nước VN cử theo gia đình sang sinh sống ở K , để lãnh đạo Kam pu chia . Sự hiểu lầm nầy sẽ ảnh hưởng đến tình đoàn kết của hai dân tộc .
 Có lẽ thời cuộc xảy ra , lúc bạn còn quá nhỏ nên chưa hiểu hết . Ba dân tộc Việt Nam Lào và Kam Pu Chia muốn tồn tại bền vững thì phải đoàn kết - dựa lưng vào nhau . Vì vậy mà kẽ có ý đồ xâm lược Đông Dương , luôn tìm cách chia rẻ tình đoàn kết của ba dân tộc Viêt - Lào - Kam . Khi Pháp xâm lược Đông Dương , những người yêu nước của cã ba dân tộc đều cùng nhau sát cánh kháng chiến chống Pháp . Nhưng khi hiệp định giơ neo ( 1954 ) được ký kết , thì xương máu của ba dân tộc anh em đã bị họ lợi dụng cho ý đồ riêng của họ . Việt Nam phải chia đôi đất nước , những người kháng chiến VN ở Miền Nam thì tập kết ra Bắc . Còn những người kháng chiến Kam Pu chia thì phải giải giáp tại chổ ( giao nộp vũ khí về quê sinh sống , không có một đãi ngộ nào hết ). Còn kháng chiến Lào thì thay vì chia vùng hoạt động ở phía Nam Lào giáp với Kam Pu Chia thì lực lượng kháng chiến Lào , phải tập kết ra phía bắc nước Lào là vùng xa lạ . Đó là ý đồ của họ vì họ sợ ba dân tộc chúng ta đoàn kết dưới sự ảnh hưởng của Cách Mạng VN .
  Phía Cách Mạng Việt Nam , đòi chọn vĩ tuyến 15 là nơi tạm thời chia đôi đất nước , vì ở Vĩ tuyến 15 thì Miền Bắc VN sẽ có một phần chung biên giới với Kam Pu Chia , đây là điều kiện để cho những đồng chí kháng chiến quân Kam Pu Chia hoạt động ở vùng sâu vùng xa , đủ thời gian để tập kết ra phía Bắc VN , theo một đoạn nhỏ còn chung biên giới nầy . Nhưng rất tiếc , giải pháp đó không được chọn . Họ ép chúng ta phải chọn vĩ tuyến 17 . Thành ra kháng chiến Kam Pu Chia những người theo tập kết không kịp , phải giải giáp tại chổ vì không còn con đường nào tập kết ra Bắc VN  , hoặc qua khu vực kháng chiến Lào . Cũng may là còn một số ít hoạt động ở vùng giáp ranh với VN nên nhanh chóng tìm đường rút qua VN theo những người Tập kết  VN , tạm thời tập kết ra Bắc .
  Tôi cũng có mấy người quen từng là kháng chiến quân Kam Pu Chia tập kết ra Bắc VN theo dạng nầy , mấy anh có vợ là người Nam Định , mấy anh nói tiếng Việt giọng nói vẫn chưa chuẩn như người Việt dù sống ở VN hơn 20 năm  , nhưng con của mấy anh ấy thì nói tiếng Việt như người Việt không ai phân biệt được các cháu là người Kam Pu Chia . Tuổi các anh ấy nay đã gần đất xa trời hết rồi .
 Còn sự kiện Pen So Van ( nguyên bộ trưởng bộ Quốc Phòng K ) thì tôi nghĩ rằng không phải ông ta bất đồng do đường lối kinh tế đâu ! Mà vì mất niềm tin , Ông ta cho rằng VN xâm lược Kam Pu Chia và yêu cầu VN rút quân về nước , trong lúc chính quyền Cách Mạng Kam Pu Chia chưa vững mạnh , lực lượng Pon Pốt thì còn nhiều chúng rút qua Thái Lan lại được sự hà hơi tiếp sức của Trung Quốc và cá nước Phương Tây . Để bảo vệ cho Cách Mạng Kam Pu Chia non trẻ , buộc lòng VN phải bắt giữ ông Pen So Van  . Cuộc chiến tranh làm NVQT Kam pu chia , là việc làm không tránh khỏi cho VN , vừa giải phóng giúp nhân dân Kam Pu Chia , nhưng đồng thời cũng là làm nhiệm vụ bảo vệ hòa bình cho đất nước Việt Nam . Giải phóng giúp bạn là việc làm hết sức khó khăn tránh khỏi sự hiểu lầm , chúng tôi cũng biết: "không ai tin rằng một dân tộc nào mà lại đi đổ máu để giúp không , giải phóng cho dân tộc mình" . Vì vậy thời đó chúng tôi thường nhìn thấy , ánh mắt không tin tưởng chúng tôi ở những ngườii dân Kam Pu Chia , ngay cã những người lính Kam Pu Chia được chúng tôi huấn luyện và cấp vũ khí . Bên ngoài thì các phe phái ghét VN , ghét chính phủ Hiêng Som Rinh , nên họ luôn xuyên tạc sự thật . Ban đầu: khi chính quyền Pon Pốt chiến thắng Lon nol  , Pon Pôt lên nắm quyền thì họ lại thù ghét Pon Pốt , nhưng khi thấy Pôn Pốt thù ghét đánh VN , đánh phá và giết dân VN thì họ lại âm thầm mừng rở giúp đở cho Pon Pốt , Pôn Pốt diệt chũng gần hết dân Kam Pu Chia hết sức dã man thì họ lại im lặng , khi VN giúp Hiêng Som Rinh đánh đổ Pon Pốt , giải phóng và cứu dân Kam Pu Chia thoát khỏi họa diệt chủng . Thì lúc nầy cũng vì quyền lợi của nước họ , mà họ xuyên tạc cho rằng VN xâm lược Kam Pu Chia . Pen So Van cũng là người thiếu niềm tin mà có tư tưởng sai lầm đó . Vì không muốn phải đổ máu hơn nữa buộc lòng VN phải bắt Pen So Van , để  VN tiếp tục làm xong nhiệm vụ , đánh cho bè lũ Pon Pốt không còn gượng dậy nổi .
  Còn bây giờ sau khi VN rút quân không điều kiện về nước chắc có lẽ nhân dân Kam Pu Chia đã thấy rỏ tấm lòng hy sinh của những người lính tình nguyện VN như thế nào rồi ?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: binhyen1960 trong 03 Tháng Năm, 2012, 11:20:01 pm
 Chế độ của Khmer đỏ Pôn Pốt tồn tại trên đất nước Campuchia khoảng 3 năm 6 tháng và mức độ tàn bạo của nó đối với nhân dân Campuchia như thế nào thì chắc chúng ta ai cũng hiểu, những dẫn chứng cụ thể về tội ác của tập đoàn Pôn Pốt được QD và chính phủ VN phơi bày trước công luận thế giới sau chiến thắng 7.1.1979, ai cũng thấy, ai cũng hiểu, chỉ có những thế lực thù địch không muốn thừa nhận sự có mặt của QDNDVN trên đất Campuchia thì họ không muốn hiểu, gần đây những phiên tòa Quốc tế công khai xét xử những tên tội phạm chiến tranh ở Campuchia thì họ mới chịu dần dần hiểu và mặc nhiên đã thừa nhận những gì QDNDVN và những người lính QTN VN đã từng làm ở Campuchia.

 QDNDVN phải bước vào một cuộc chiến tranh bắt buộc, Khmer đỏ đã buộc chúng ta phải chấp nhận một cuộc chiến tranh kể cả khi chúng ta không muốn. Là những người lính từng tham gia ở cuộc chiến tranh ấy, tất cả chúng tôi từ những sỹ quan chỉ huy đến hàng ngũ binh sỹ không ai muốn, nhưng chúng tôi buộc phải cầm súng chiến đấu để bảo vệ đồng bào VN của chúng tôi, bảo vệ Tổ quốc VN thân yêu của chúng tôi. Nếu ai hỏi tôi rằng: Bạn có nhớ và đếm được bao nhiêu đồng đội của đơn vị bạn đã ngã xuống ở chiến trường Campuchia không? Thì tôi xin trả lời: Tôi không thể nhớ hết là bao nhiêu người nữa. Cuộc chiến tranh thời còn ở BGTN quá khố liệt và nếu để kéo dài mãi thì chắc chắn VN sẽ không phát triển được kinh tế để xây dựng lại đất nước sau mấy chục năm chiến tranh liên miên.

 Giải quyết và lật đổ chế độ Pôn Pốt ở Campuchia là một việc làm có lợi cho cả 2 dân tộc VN và Campuchia. Nếu chúng ta thẳng thừng đánh thì sẽ bị Pôn Pốt vu khống là xâm lược đất nước của họ, vì vậy chúng ta phải xây dựng một chính phủ của người Khmer, lấy người Campuchia giải phóng đất nước của họ khỏi nạn diệt chủng và QDNDVN là lực lượng QTN VN giúp bạn, đứng sau lưng ủng hộ bạn ở cuộc chiến tranh giải phóng dân tộc này. Thực chất quân đội nhân dân Cách mạng Campuchia số lượng quá ít, không đủ quân và kinh nghiệm chiến đấu để đối mặt với lực lượng tàn quân Pôn Pốt sau 7.1.1979. Một trận đánh có nửa đại đội lính bác Hênh đi tăng cường với đơn vị tôi, họ đảm nhiệm một góc nhỏ của chiến trường, đánh đúng 1 trận thì cấp trên xét thấy nguy hiểm cho họ quá nên đơn vị tôi trả họ về tuyến sau mặc dù họ chiến đấu rất ngoan cường, chúng tôi khi đó biết họ đúng nghĩa là những hạt giống đỏ của đất nước Campuchia tương lai, đất nước Campuchia sẽ rất cần những người như họ để xây dựng một đất nước Campuchia mới, thân thiết với VN hơn giữ gìn nền hòa bình chung của 2 dân tộc. Vì những hạt giống ấy, những người lính QTN VN chúng tôi có thể phải hy sinh thay cho họ để họ được sống mà xây dựng mối quan hệ lâu dài giữa 2 dân tộc.

 Những tháng đầu năm 1979 tình hình chiến sự ở Campuchia rất phức tạp, chỉ cần các bạn ra khỏi trung tâm thủ đô Phnom Penh 5 7km là gặp địch rồi, địch nhiều như nấm sau mưa và chúng có dư sức hốt gọn cả 1 tiểu đoàn của ta với trang bị tốt về vũ khí hỏa lực mạnh nếu như đơn vị ấy đơn lẻ tác chiến, D5 E165 F7 có đại đội 1 ngày phải thay 9 cán bộ đại đội chỉ huy đơn vị, điều đó nói lên sự khốc liệt đến cỡ nào, cũng 1 đại đội của E165 đi lạc đường sang hướng đơn vị tôi khi đang rút chỉ trong chốc lát trên 50 cán bộ chiến sỹ chỉ còn 2 người chạy thoát, chỉ từng đó thôi để thấy sự khốc liệt đến mức nào, khốc liệt hơn nhiều lần thời còn ở BGTN nhiều lần.

 Vậy mà ở trong thành phố Phnom Penh thì quân đội nhân dân Cách mạng Campuchia chỉ lo tranh giành quyền lực, gây bè kết cánh và chống lại cả những người xây dựng họ lên để bảo vệ giữ gìn đất nước. Nhiều lần đơn vị chúng tôi phải lộn trở lại thủ đô Phnom Penh trong tinh thần sẵn sàng chiến đấu khi có bạo động, binh biến từ chính lực lượng này. Thậm chí ngay trong ngày duyệt binh chào mừng 1 năm giải phóng cũng có những phe nhóm lên kế hoạch gây bạo loạn của lực lượng quân đội nhân dân Cách mạng Campuchia khiến cho QTN VN phải có những chính sách để ứng cứu ngăn chặn giữ gìn an ninh. Nghe nói, tôi nghe nói thôi nhé, cũng chính những cán bộ này của Campuchia từng lớn tiếng yêu cầu QTN VN rút quân về nước. Thật khôi hài, nếu như QTN VN rút quân về nước lúc đó thì tôi xin bảo đảm không quá 12h đồng hồ lính Pôn Pốt sẽ tràn ngập thủ đô Phnom Penh và đất nước và nhân dân Campuchia lại chìm trong nạn diệt chủng, lại sống trong chế độ công xã của Pôn Pốt. Thực lực sức mạnh quân sự của Cách mạng Campuchia gần như không có gì và buộc phải dựa hoàn toàn vào sức mạnh quân sự của QDNDVN trên chiến trường. Nói theo cách khác thì thực chất họ chỉ có tiếng chứ không hề có miếng.

 Vì vậy những ai ngăn cản bước đường mà 2 dân tộc VN và Campuchia đã chọn dù dưới hình thức nào đều bị loại bỏ khỏi chính trường, Quân đội VN dựng họ lên được thì cũng có thể hạ họ xuống nếu họ là vật cản đường.

 Xin mời các bạn xem một đoạn chính sử lưu hành nội bộ về thực tế lúc đó ở quanh thủ đô Phnom Penh.

(http://i973.photobucket.com/albums/ae216/hieu1960/005-4.jpg)

 Song cũng số cán bộ này trong quân đội nhân dân Cách mạng Campuchia nhiều người rất tốt, họ kề vai sát cánh cùng QTN VN trên mọi lĩnh vực từ quan điểm chính trị đến thực tế chiến đấu hay công tác, 1 sỹ quan chỉ huy lính bác Hênh mà tôi quen biết ngày đó cũng từng bước trưởng thành, chỉ duy nhất 1 điều ở anh ấy khiến tôi giật mình sau 1 năm gặp lại, anh ấy lấy đến 4 cô vợ. Từ năm 1980 đến nay chưa gặp lại nên không rõ anh ấy đã cưới thêm bao nhiêu cô vợ nữa, nhưng dù sao cũng xin chúc mừng anh ấy vì anh ấy lấy nhiều vợ thì chứng tỏ anh ấy nuôi được đám vợ con của anh ấy.

 

 

 


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cheychumnes trong 04 Tháng Năm, 2012, 12:01:24 am
Đọc lại bức thư gửi về người vợ Việt của người TK khi trên đường về chiến đấu năm 70 thấy trong tâm thư của họ đầy khí phách cách mạng, tinh thần yêu nước vô tư cả 2 dân tộc ,họ mang khí phách và lý tưởng của người chiến sĩ vô sản. không ít người trong nhóm họ cũng hy sinh khi chiến đấu cùng bộ đội vn trên đường trường sơn và CT Kam chứ không hoàn toàn do Pot giết. Gia đình tôi cũng có 2 chú hy sinh khi chiến đấu trong đơn vị tăng VN. Họ cũng đóng góp cho cách mạng 2 nước, một số người đừng gọi mấy bác tập kết là thằng , là bọn ăn cháo đá bát, có thái độ miệt thị làm chúng tôi mất  thiện cảm về bộ đội VN.
------------------------------------------------
Xin lỗi bạn hatgiongdo, có thể bạn hiểu nhầm nhưng không ai vơ đũa cả nắm gọi các chú, các bác tập kết là thằng vì ba tôi cũng là cán bộ tập kết. Thằng ở đây là thằng phản bội, trong đầu Pensovan, trong tay Pensovan đã có những kế hoạch mà không bao giờ được công bố. Chỉ biết rằng mới đây thôi hồi cuối tháng 2/2012 trên kênh truyền hình Bayon, Samdech Thủ tướng đã nói như sau (mặt hướng về Samdach Heng Samrin): Ai đã ra lệnh cho lính đến bắt anh trai Heng Samrin, anh trai Chea Sim và tôi ? Thủ tướng quay lại khán giả hỏi một viên tướng 4 sao: có phải anh dẫn lính đến bắt anh trai Heng Samrin- Chea Sim ? Viên tướng kia trả lời: Vâng chính Pensovan ra lệnh cho tôi.
Đó là lý do tại sao Pensovan phải ra đi. Còn quá nhiều những việc không có câu trả lời bạn Vu Dam và hatgiongdo à.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cheychumnes trong 04 Tháng Năm, 2012, 12:12:04 am
1- Việc ông Sovan phản ứng với dân việt kiều có thể là do sự cường điệu hóa,  do sự suy nghĩ quá nhiều khiến làm quẩn của ông  Sovan, chứ ông ấy không kỳ thị dân tộc vì ông ấy cũng lấy vợ Việt mà. Sau này ông Pen vì sự nghiệp bị sụp đổ , hạnh phúc gia đình cũng bị ảnh hưởng xấu nên uất ức chửi thôi. Còn các chú TK khác cũng không ghét VN và không quên ơn được VN đào tạo. trong gia đình TK vẫn treo ảnh bác Hồ ám khói nhang cho đến khi VN rút đi.

2- Nếu thấu hiểu đối phương, người ta còn có thể biến thù thành bạn, thuần hóa được thú dữ. vậy tại sao chúng ta cứ quy chụp đổ lỗi, trừng phạt bạn bè khiến họ càng xích lại kẻ thù của ta?
----------------------------------

1- Chi tiết số 1: mặc dù lấy vợ người Việt khoảng sau 1 năm về nước, Pensovan đã đuổi cô Việt (tên là Việt) về nước để sống với một thư ký người Khmer, sau đó có con với người này. Những việc đã làm của Pensovan trong thời gian đó như: đòi đuổi hết số Việt kiều ở Kandal, Phnom Penh, Biển Hồ về nước, tạo ra tình hình căng thẳng giữa người Việt và Khmer, kích động chia rẽ bè phái trong nội bộ lãnh đạo Campuchia, định xơi tái ba lãnh đạo chủ chốt của Campuchia, xử tử nhiều người Việt không lý do.... bạn có biết không. (Bạn có thể qua Kandal, Biển Hồ hỏi những người già, họ sẽ nói cho nghe).
2- Chi tiết thứ 2: không ai kiểm chứng được, mang nặng tính suy diễn cá nhân.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: anhkhoi trong 04 Tháng Năm, 2012, 09:47:51 am
1- Việc ông Sovan phản ứng với dân việt kiều có thể là do sự cường điệu hóa,  do sự suy nghĩ quá nhiều khiến làm quẩn của ông  Sovan, chứ ông ấy không kỳ thị dân tộc vì ông ấy cũng lấy vợ Việt mà. Sau này ông Pen vì sự nghiệp bị sụp đổ , hạnh phúc gia đình cũng bị ảnh hưởng xấu nên uất ức chửi thôi. Còn các chú TK khác cũng không ghét VN và không quên ơn được VN đào tạo. trong gia đình TK vẫn treo ảnh bác Hồ ám khói nhang cho đến khi VN rút đi.

2- Nếu thấu hiểu đối phương, người ta còn có thể biến thù thành bạn, thuần hóa được thú dữ. vậy tại sao chúng ta cứ quy chụp đổ lỗi, trừng phạt bạn bè khiến họ càng xích lại kẻ thù của ta?
----------------------------------

1- Chi tiết số 1: mặc dù lấy vợ người Việt khoảng sau 1 năm về nước, Pensovan đã đuổi cô Việt (tên là Việt) về nước để sống với một thư ký người Khmer, sau đó có con với người này. Những việc đã làm của Pensovan trong thời gian đó như: đòi đuổi hết số Việt kiều ở Kandal, Phnom Penh, Biển Hồ về nước, tạo ra tình hình căng thẳng giữa người Việt và Khmer, kích động chia rẽ bè phái trong nội bộ lãnh đạo Campuchia, định xơi tái ba lãnh đạo chủ chốt của Campuchia, xử tử nhiều người Việt không lý do.... bạn có biết không. (Bạn có thể qua Kandal, Biển Hồ hỏi những người già, họ sẽ nói cho nghe).
2- Chi tiết thứ 2: không ai kiểm chứng được, mang nặng tính suy diễn cá nhân.


Hai chi tiết tô màu đỏ, em vừa hỏi một số cán bộ người Việt làm việc trong tổ cảnh vệ và ban bảo vệ sức khỏe TW của CPC, nghĩa là những người ở cạnh Pen Sovan hàng giờ từ 1979 đến lúc ông bị bắt. Họ phủ nhận thông tin của bác. Bác có chứng cứ nào cụ thể hơn không, nhất là chi tiết "xử tử người Việt không lý do"?  :)


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cheychumnes trong 04 Tháng Năm, 2012, 10:08:11 am
Hai chi tiết tô màu đỏ, em vừa hỏi một số cán bộ người Việt làm việc trong tổ cảnh vệ và ban bảo vệ sức khỏe TW của CPC, nghĩa là những người ở cạnh Pen Sovan hàng giờ từ 1979 đến lúc ông bị bắt. Họ phủ nhận thông tin của bác. Bác có chứng cứ nào cụ thể hơn không, nhất là chi tiết "xử tử người Việt không lý do"?
------------------------------
Xin lỗi bạn anhkhoi, rất tiếc tôi không thể trả lời câu hỏi của bạn. Tôi chỉ nói rằng không phải là "xử tử người Việt không lý do"? mà là "xử tử nhiều người Việt không lý do" ?. Những người mà bạn hỏi chỉ là người phục vụ mà thôi, đâu được phép biết việc của chủ, hoặc biết không dám nói. Những Việt kiều lớn tuổi ở Biển Hồ và Kandal sẽ nói cho bạn nghe những gì mà họ trải qua, còn bạn đi hỏi những người phục vụ thì tôi bó chân. Đừng nhìn những điều người ta nói hãy nhìn vào việc người ta đã làm bạn ạ.
Tốt nhất tôi chỉ muốn nói với bạn, chính quyền Campuchia và chuyên gia Việt Nam đã đưa ra quyết định đúng. Pensovan là người xấu cần phải loại bỏ. Chấm hết.

Chắc anhkhoi chưa đọc đoạn này:
--------------------
Chỉ biết rằng mới đây thôi hồi cuối tháng 2/2012 trên kênh truyền hình Bayon, Samdech Thủ tướng đã nói như sau (mặt hướng về Samdach Heng Samrin): Ai đã ra lệnh cho lính đến bắt anh trai Heng Samrin, anh trai Chea Sim và tôi ? Thủ tướng quay lại khán giả hỏi một viên tướng 4 sao: có phải anh dẫn lính đến bắt anh trai Heng Samrin- Chea Sim ? Viên tướng kia trả lời: Vâng chính Pensovan ra lệnh cho tôi.
Đó là lý do tại sao Pensovan phải ra đi.
--------------------
Bạn thử hỏi người phục vụ đó biết việc này hay không ?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: claymore trong 04 Tháng Năm, 2012, 11:18:36 am
Đầu tiên Claymore xin cám ơn bạn Hatgiongdo đã mở 1 chủ đề hay và những bài viết mới lạ.

Phận hậu bối, quan điểm của Claymore cho rằng đây là những thông tin quý nhưng rồi nó cũng như nước đổ lá khoai, không lưu giữ trong đầu vì :
- Chuyện lịch sử hãy để lịch sử phán xét.
- Chuyện Chính trị mà là chính trị của nước khác ( VN cũng không ngoại lệ) nên chỉ có nhưng người trong cuộc mới thực sự biết rõ và có lẽ những người trong cuộc ấy cũng "sống để bụng, chết mang theo".

Vậy mong bác Hatgiongdo hãy liền mạch câu chuyện của mình (Theo hồi ức và cách nhìn nhận của bác, tuy có lúc khó chịu với nhiều người) và các bác khác nên bổ sung chi tiết vốn đúng với tiêu đề "Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước". Không nên lạm bàn chuyện chính trị, hãy đi theo lề phải.

Và cũng xin các bác CCB xin đừng bổ sung tư liệu được giáo dục theo kiểu sách vở và cái nhìn thuần túy của người CCB Việt Nam vì những thứ ấy Claymore và những khán giả của topic này có lẽ đã đọc quá nhiều trên diễn đàn VMH nói chung và ngôi nhà " Một thời máu và hoa" nói riêng.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: anhkhoi trong 04 Tháng Năm, 2012, 11:24:02 am
--------------------
Bạn thử hỏi người phục vụ đó biết việc này hay không ?

Hehe, theo em biết lúc ở K họ đã là các sĩ quan cấp tá, và sau này khi về VN họ đều trở thành các cán bộ cao cấp cả trong và ngoài quân đội. Do vậy thông tin của họ về thời kỳ đó em nghĩ tin được.  ;D
Tuy vậy cũng không loại trừ có nhiều thông tin khác mà họ không biết, thế nên em mới xin bác cho dẫn chứng cụ thể. ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hachivna trong 04 Tháng Năm, 2012, 12:50:39 pm
Định upload một cái ảnh mà không tài nào được ???


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vũ đam trong 05 Tháng Năm, 2012, 05:14:10 am
Trích dẫn
Còn quá nhiều những việc không có câu trả lời bạn Vu Dam và hatgiongdo à.
cheychumnes Trả lời #26 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2012, 10:05:56 AM »
Tại sao tôi bức xúc ? Đó là tôi quá hiểu về nhân vật mình đề cập. Công chức, đảng cầm quyền, đảng đối lập chống chính phủ ở Campuchia cũng hiểu điều này tránh xa, ném Pensovan ra ngoài đường như con chó hủi. Tôi nói vấn đề gái gú còn là nhẹ. Bạn nói phục hồi dân tộc theo cái kiểu lợn nọc (của mấy thằng trong lòng hừng hực đáp ứng các nhu cầu tối thiểu của loài người), bó tay con gà quay. Tôi chán mấy ông cứ mở mồm ra là em nghe anh này nói, nghe chú này nói, nghe bác này nói. Chán như con gián.


(mượn bản quyền của haanh tí nhá) "hehe", hehe bạn chaychumnes ạ.
thứ nhất, dạ, đúng ạ, có quá nhiều việc chả có câu giả nhời nào hết á. Thế nên bạn đừng có " quá khích" khi nói về một vấn đề, hay một cá nhân nào đó bằng những "chuyện" bạn cho là bạn nằm trong lòng nó . Hơn nữa bạn không cần phải đưa lời của Thủ tướng Hun Xen nói với tướng 3-4 sao gì đó ra dọa ai ở đây cả. "Chuyện" Thủ tướng HunXen phát biểu trên đài bayon là chuyện của "HỌ". ( mà sao bạn có thể ngây thơ tin tưởng " tướng" ở K thế nhỉ ? " tướng" 3 hay 4 sao ở K là gì? chả là gì cả ( mua 1 phát có ngay) cho nên lời lẽ của một ông " tướng 4 sao" ở K càng chẳng đáng tin. Việc mua quan bán chức là chuyện " phình phường" ở Kampuchia.  Chưa nói đến là lắm kẻ phụ họa nịnh Thủ Tướng là chuyện " ở huyện" ) . Thế nên ngưng lại đừng đưa dẫn chứng nữa nhé.  
thứ hai, tôi hoàn toàn không muốn sân si hơn ăn hơn thua với bạn về ông Penxovan ở đây nữa đâu. Cá nhân tôi vẫn thích câu nói của các chú bác ngày ấy là để " phục hồi dân tộc" thì lấy vợ người gốc Kampuchia là tốt nhất đấy, vì thế bạn không cần " tương chữ" gọi các chú bác ấy là " thằng" hay là " heo nọc" hay " heo giống" hay " giống" gì đó trả lại cho tôi. ( Xin lỗi bạn nhé) 1/ chẳng là tôi vẫn thích được gọi là con" thuần chủng" hơn là " xời ơi đồ con lai, con đầu gà đít vịt" thưa bạn! ( hehe) 2/ bạn khá " đụng chạm" đấy nhé. Chẳng nhẽ ngày xưa các cụ Tổ tiên nhà ta toàn những " thằng"... " heo nọc" cả nên thuở đó truyền lại mới có câu "đàn ông năm thể bảy thiếp" đấy nhỉ.
- thứ 3:  một số trích đoạn của các bác CCB thành viên trả lời hatgiongdo sauđây
-
Trích dẫn
Gửi bởi: Hai Ruộng Gửi lúc: 03 Tháng Năm, 2012, 08:46:49 PM
Còn sự kiện Pen So Van ( nguyên bộ trưởng bộ Quốc Phòng K ) thì tôi nghĩ rằng không phải ông ta bất đồng do đường lối kinh tế đâu ! Mà vì mất niềm tin , Ông ta cho rằng VN xâm lược Kam Pu Chia và yêu cầu VN rút quân về nước , trong lúc chính quyền Cách Mạng Kam Pu Chia chưa vững mạnh , lực lượng Pon Pốt thì còn nhiều chúng rút qua Thái Lan lại được sự hà hơi tiếp sức của Trung Quốc và cá nước Phương Tây . Để bảo vệ cho Cách Mạng Kam Pu Chia non trẻ , buộc lòng VN phải bắt giữ ông Pen So Van   .
Trích dẫn
nhưng bất ngờ lại xảy ra sự kiện ông Pensovan khiến chúng tôi cũng bị ảnh hưởng. Tôi phải trở về VN 2 năm mới được quay trở lại PP
.
Việc bắt giữ ông Penxovan giống như bắn một phát " súng" phát súng này chẳng có chết ai cả. Nhưng vì là súng "hoa cải" khiến cho những " mảnh" của nó làm nhiều người bị liên lụy theo. Một số các các bộ TK đang nắm giữ một số chức vụ trong các Bộ lúc ấy ( theo tôi chứng kiến lúc đó ) thì ngay sau khi Penxovan bị bắt lập tức cũng được " mời đi họp" và " chữ " họp " ấy có nghĩa những người có liên quan (không cần biết thân hay không thân với Penxovan trong "quá khứ vị lai "đều phải trở lại (Hà Nội) Việt Nam. Sự kiện Penxovan xảy ra rất nhanh và trong" quân ngũ" hay " ngoài dân" thì không phải ai cũng biết " lý do" vì thế khi nhắc đến ông Penxovan chị Anh Thơ mới hỏi lại hatgiongdo để xác định " sự kiện" lúc đó ( theo trí nhớ của chị Thơ
Trích dẫn
bài trước bác có nhắc đến sự kiện Pensovan, thì tôi nhớ lại khoảng 1981 hay 1982 gì đó, có sự lộn xộn gì trong chính quyền K, rồi vì yêu cầu công tác tư tưởng sao đó mà sĩ quan từ chuẩn úy trở lên được quán triệt, mà không biết có phải vụ này không.
. Hatgiongdo thay vì trả lời Pm cho chị Anh Thơ thì trả lời công khai luôn tại đây
Trích dẫn
Chuyện ông Pensovan bị bắt là 1 tin ghê gớm trong nhóm những người Tập kết,vì họ cùng hội với ông.
. Tuy nhiên, hatgiongdo đang mạch kể chuyện theo những " chứng kiến" như tôi từng viết có thể của chính hatgiongdo, có thể của chú bác nào đó kể lại ( vì hatgiongdo mới 10 tuổi) một số chuyện của các chú bác TK thì  chaychumnes lại cho rằng
Trích dẫn
Một cách tiếp cận vấn đề mới đây, nhưng bạn hãy nhìn rộng ra bằng một số câu hỏi:
1- Ai là người đã cướp thành quả cách mạng Campuchia đã sát cánh cùng quân đội Việt Nam chống Pháp.
2- Ai là người chủ động can thiệp vào khu vực Đông Dương tạo nên tình thế "lưỡng đầu thọ địch" cho Việt Nam.
3- Ai là người chủ trương muốn đuổi bọn "Duôn" về nước và trong thời gian bạn hơn 10 tuổi đó đã xử tử rất nhiều người Việt mà không cần xét xử. Ngày nay tiếp tục kêu gào "Duôn" xâm chiếm Khmer. Tôi trả lời bạn luôn đó là thằng "bác Pensovan" của bạn.
Cá nhân tôi cho rằng những trích đoạn trên bạn chaychumnes đưa ra " đổ lỗi" hết lên đầu ông Penxovan là không hợp lý và không hẳn đúng sự thật về ông Penxovan.
Bởi nếu ông ta là kẻ " xử tử nhiều người" chắc chắn ông ta sẽ "ngồi " ở VN lâu hơn chứ không thể quay trở về K lại rồi lại " vào đảng" lại được nữa. ( hình như có tài liệu nào đã có nói đến). Mà nếu cho rằng cá nhân ông Penxovan " làm được " những 3 điều bạn Chaychumnes nói thì sau khi ông ấy bị bắt, các cán bộ TK được " mời về họp" một số người sau khoảng gần 1 tháng, khoảng 3 tháng, 6 tháng, 1 năm, hơn 1 năm và ... 2 năm đều trở lại PP. Kampuchia do người khác lên nắm quyền thì cuộc chiến đã phải được kết thúc chứ không thể là:
-
Trích dẫn
Gửi lúc: 03 Tháng Năm, 2012, 11:20:01 PMGửi bởi: binhyen1960
nếu như QTN VN rút quân về nước lúc đó thì tôi xin bảo đảm không quá 12h đồng hồ lính Pôn Pốt sẽ tràn ngập thủ đô Phnom Penh và đất nước và nhân dân Campuchia lại chìm trong nạn diệt chủng, lại sống trong chế độ công xã của Pôn Pốt. Thực lực sức mạnh quân sự của Cách mạng Campuchia gần như không có gì và buộc phải dựa hoàn toàn vào sức mạnh quân sự của QDNDVN trên chiến trường. Nói theo cách khác thì thực chất họ chỉ có tiếng chứ không hề có miếng.
Đi theo các trích đoạn trên và theo tài liệu nằm trong mục " hồi ký Việt Nam" của trang QS này. Theo các bài viết tại  MVH của rất nhiều các bác CCB ở chiến trường K " tường thuận" theo trí nhớ của từng người khá chi tiết, theo cuốn sách " cuộc chiến tranh bắt buộc" của Đại Tá Nguyễn Văn Hồng ( do Ptlinh đăng tại trang QS) thì xin thưa với chaychumnes rằng cá nhân ông Penxovan mà bạn cho rằng ( không ai biết chỉ có bạn mới biết rõ ông ấy) thực tế không thể làm cho cuộc chiến tranh ở K và sự nghiệp giúp bạn kéo dài đến hết năm 1989 khiến cho khoảng hơn 2000 quân Bộ đội tình nguyện VN bị hy sinh được.
Lẽ đó, bạn nên dừng "chuyện" ông Penxovan lại.  Nếu bạn chưa tâm phục khẩu phục bởi những tài liệu đã đưa vẫn khăng khăng khẳng định và cần nói cho rõ, cho "đúng" về ông Penxovan thì bạn nên đọc lại hết các bài thuộc dạng " tài liệu" ở ngay trang QS này, nếu chưa thỏa mãn thì bạn cứ mở một chủ đề mới nào đó với tựa ( ví dụ)  " Nông Pênh thời kỳ thằng Penxovan được nắm quyền..." ( chữ " thằng" tôi dùng chữ của bạn) bạn sẽ tha hồ viết về Penxovan . Còn ở đây, bạn nên nghe theo những ý kiến của các độc giả khác:
 
Trích dẫn
bác Hatgiongdo hãy liền mạch câu chuyện của mình (Theo hồi ức và cách nhìn nhận của bác, tuy có lúc khó chịu với nhiều người) và các bác khác nên bổ sung chi tiết vốn đúng với tiêu đề "Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước". Không nên lạm bàn chuyện chính trị, hãy đi theo lề phải.
Và cũng xin các bác CCB xin đừng bổ sung tư liệu được giáo dục theo kiểu sách vở và cái nhìn thuần túy của người CCB Việt Nam vì những thứ ấy Claymore và những khán giả của topic này có lẽ đã đọc quá nhiều trên diễn đàn VMH nói chung và ngôi nhà " Một thời máu và hoa" nói riêng.
.


Tóm lại:
bạn chaychumnes và cả tôi, cả những ai muốn " théc méc" thì nên dừng lại để không ngắt mạch " kể chuyện" của hatgiongdo, cũng như của bất cứ thành viên nào sống ở PP biết và kể lại Nông Penh thời kỳ đó . Cũng đừng nên đặt câu hỏi có mang theo hơi hướng " chính trị, chính em" gì vào đây nữa là tốt nhất. Ai biết gì thì kể nấy về PP đi
Trích dẫn
hatgiongdo vào lúc: 10 Tháng Bảy, 2011, 10:24:22 PM »
trong diễn đàn này ít thấy bài viết của CCB kể chuyện về Nông Pênh, tất nhiên vì lính thì đa số ở chiến trường xa. Tuy vậy vẫn có số lượng CCB từng sống ở PP nên em mong là sẽ có người kể về Nông Pênh thời kỳ đó.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: tuaans trong 05 Tháng Năm, 2012, 06:28:34 am
Thời kì năm 90-91 sau khi VN rút quân về nước, qua sách vở tôi được biết khá là căng thẳng. Bên ngoài thì Pốt từ Thái tràn về, đuổi quân chính phủ chạy bỏ hết các căn cứ chiến lược mạn nam Biển Hồ. Bên trong chắc chắn các quan chức quân sự, dân sự chính quyền đang nhốn nháo, lo cho sự nghiệp chung cũng có, cho sự nghiệp riêng cũng không ít ... thế rồi từ từ, tình hình ổn định lại ...

Các bạn ở NP hẳn biết rõ ràng thời kì này, xin cho biết thêm chi tiết. Bởi chúng tôi, ít nhiều gì cũng gắn bó với đất nước Kampuchia, với dân Khmer một thời gian - vào tuổi thanh niên của chúng tôi.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cheychumnes trong 06 Tháng Năm, 2012, 12:52:17 am
Thế nên bạn đừng có " quá khích" khi nói về một vấn đề, hay một cá nhân nào đó bằng những "chuyện" bạn cho là bạn nằm trong lòng nó . Hơn nữa bạn không cần phải đưa lời của Thủ tướng Hun Xen nói với tướng 3-4 sao gì đó ra dọa ai ở đây cả. "Chuyện" Thủ tướng HunXen phát biểu trên đài bayon là chuyện của "HỌ". ( mà sao bạn có thể ngây thơ tin tưởng " tướng" ở K thế nhỉ ? " tướng" 3 hay 4 sao ở K là gì? chả là gì cả ( mua 1 phát có ngay) cho nên lời lẽ của một ông " tướng 4 sao" ở K càng chẳng đáng tin. Việc mua quan bán chức là chuyện " phình phường" ở Kampuchia.  Chưa nói đến là lắm kẻ phụ họa nịnh Thủ Tướng là chuyện " ở huyện" ) . Thế nên ngưng lại đừng đưa dẫn chứng nữa nhé.  
----------------------------
Tôi không hiểu sao Vu Dam lại mất bình tĩnh như thể nick hatgiongdo chính là mình vậy. Tôi thấy giữa hai cái nick này có lối tư duy và lối hành văn khá giống nhau. Tôi đưa dẫn chứng cho những người chưa biết và những người cố tình không biết rằng chuyện của "HỌ" là một sự việc "công khai" và "có thật" không phải nghe người khác nói, mục đích để bác bỏ những kiểu thông tin bí bí, gừng gừng, thâm cung bí sử. Việc này nhằm lột tả hành động phản bội "hốt trọn ổ" ban lãnh đạo nhà nước Campuchia lúc đó để thâu tóm quyền lực hay nói cách khác để cướp công cách mạng Campuchia, cướp công bộ đội Việt Nam của Pensovan. (Tên này còn làm định làm một bộ phim diễn tả cảnh bộ đội Campuchia do hắn chỉ huy vào giải phóng Phnom Penh, may do chuyên gia Việt Nam phát hiện đã dập tắt âm mưu này). Nếu hai âm mưu này không bị phát hiện thì không biết lịch sử đã như thế nào và bị xuyên tạc ra sao.
Còn chuyện một ông tướng 4 sao là tôi cố tình không nói tên, bạn "tư duy" ngay là "dọa" và "nịnh" suy ra thật buồn cười.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cheychumnes trong 06 Tháng Năm, 2012, 01:09:59 am
Trích của Vũ Đam:

thứ hai, tôi hoàn toàn không muốn sân si hơn ăn hơn thua với bạn về ông Penxovan ở đây nữa đâu. Cá nhân tôi vẫn thích câu nói của các chú bác ngày ấy là để " phục hồi dân tộc" thì lấy vợ người gốc Kampuchia là tốt nhất đấy, vì thế bạn không cần " tương chữ" gọi các chú bác ấy là " thằng" hay là " heo nọc" hay " heo giống" hay " giống" gì đó trả lại cho tôi. ( Xin lỗi bạn nhé) 1/ chẳng là tôi vẫn thích được gọi là con" thuần chủng" hơn là " xời ơi đồ con lai, con đầu gà đít vịt" thưa bạn! ( hehe) 2/ bạn khá " đụng chạm" đấy nhé. Chẳng nhẽ ngày xưa các cụ Tổ tiên nhà ta toàn những " thằng"... " heo nọc" cả nên thuở đó truyền lại mới có câu "đàn ông năm thể bảy thiếp" đấy nhỉ.
------------------------
Đi theo các trích đoạn trên và theo tài liệu nằm trong mục " hồi ký Việt Nam" của trang QS này. Theo các bài viết tại  MVH của rất nhiều các bác CCB ở chiến trường K " tường thuận" theo trí nhớ của từng người khá chi tiết, theo cuốn sách " cuộc chiến tranh bắt buộc" của Đại Tá Nguyễn Văn Hồng ( do Ptlinh đăng tại trang QS) thì xin thưa với chaychumnes rằng cá nhân ông Penxovan mà bạn cho rằng ( không ai biết chỉ có bạn mới biết rõ ông ấy) thực tế không thể làm cho cuộc chiến tranh ở K và sự nghiệp giúp bạn kéo dài đến hết năm 1989 khiến cho khoảng hơn 2000 quân Bộ đội tình nguyện VN bị hy sinh được.
Lẽ đó, bạn nên dừng "chuyện" ông Penxovan lại. Nếu bạn chưa tâm phục khẩu phục bởi những tài liệu đã đưa vẫn khăng khăng khẳng định và cần nói cho rõ, cho "đúng" về ông Penxovan thì bạn nên đọc lại hết các bài thuộc dạng " tài liệu" ở ngay trang QS này, nếu chưa thỏa mãn thì bạn cứ mở một chủ đề mới nào đó với tựa ( ví dụ)" Nông Pênh thời kỳ thằng Penxovan được nắm quyền..." (chữ " thằng" tôi dùng chữ của bạn) bạn sẽ tha hồ viết về Penxovan . Còn ở đây, bạn nên nghe theo những ý kiến của các độc giả khác:

From Claymore: bác Hatgiongdo hãy liền mạch câu chuyện của mình (Theo hồi ức và cách nhìn nhận của bác, tuy có lúc khó chịu với nhiều người) và các bác khác nên bổ sung chi tiết vốn đúng với tiêu đề "Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước". Không nên lạm bàn chuyện chính trị, hãy đi theo lề phải.
Và cũng xin các bác CCB xin đừng bổ sung tư liệu được giáo dục theo kiểu sách vở và cái nhìn thuần túy của người CCB Việt Nam vì những thứ ấy Claymore và những khán giả của topic này có lẽ đã đọc quá nhiều trên diễn đàn VMH nói chung và ngôi nhà " Một thời máu và hoa" nói riêng.
---------------------------------------------------
@ Vũ Đam: Tôi không hiểu bạn có ý thức được bạn đang nói về cái gì không nữa.
Căn cứ một số nội dung bài viết tại topic này và những topic khác trên diễn đàn của Vũ Đam tôi xin phác họa tâm lý của bạn nhé: (nếu không đúng bạn bỏ quá do tôi tự suy diễn)
1- Gia đình bạn nhất định có liên quan đến Campuchia, cán bộ tập kết Campuchia và đến thời kỳ Pensovan cầm quyền.
2- Gia đình hoặc bạn hiện đang sống tại miền Nam Việt Nam và kinh tế không khá giả.
3- Gia đình có thể có người thân tại Campuchia.
4- Bạn luôn thể hiện sự trăn trở về nguồn gốc và thiệt thòi của một ai đó.
5- Bạn có một cách nhận thức vấn đề không thống nhất, dễ bị sa đà vào tiểu tiết và quan trọng hóa vấn đề, dễ nổi nóng. Xuất phát từ điểm này tôi nghi ngờ bạn là nick khác của hatgiongdo.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 06 Tháng Năm, 2012, 02:07:34 am
Các bác tranh luận làm gì ! cứ làm rõ điều này rồi hãy tranh luận tiếp :
1) bác Hatgiongdo trả lời hộ câu hỏi: theo bác, Pensovan có chống lại nước CHXHCN Việt Nam không?
2) bác VuDam : theo bác , máu của bộ đội tình nguyện Việt Nam đổ ở K có cần thiết cho sự hồi sinh của Cam pu chia  không ?


Các bác khác đợi cho hai bác trên trả lời ngắn gọn rồi hãy bàn tiếp.  Đã mở cái topic này ra , làm sao mà không có tranh luận chính trị được ?

Còn ý kiến riêng của tôi  : Ai mà có ý định đặt vấn đề phán xét, xét lại việc Pensovan chống lại VN là đúng hay không đúng, có nghĩa là bảo đường lối chủ trương của ta với Campuchia cần phải xem lại chứ gì ? Và đồng thời cũng xem lại việc máu của quân tình nguyện VN đổ ở K là cần thiết hay không chứ gì
? Nếu ai đặt vấn đề này ra để bàn luận, suy xét thì tôi yêu cầu ban quản trị khóa luôn và xóa sổ  cái
topic này !!! Đuổi luôn nick đó  khỏi diễn đàn !!!
 


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vũ đam trong 06 Tháng Năm, 2012, 09:51:38 am
Trích dẫn
Gửi bởi: cheychumnes  Hôm nay lúc 01:09:59 AM
@ Vũ Đam: Tôi không hiểu bạn có ý thức được bạn đang nói về cái gì không nữa.
Căn cứ một số nội dung bài viết tại topic này và những topic khác trên diễn đàn của Vũ Đam tôi xin phác họa tâm lý của bạn nhé: (nếu không đúng bạn bỏ quá do tôi tự suy diễn)
1- Gia đình bạn nhất định có liên quan đến Campuchia, cán bộ tập kết Campuchia và đến thời kỳ Pensovan cầm quyền.
2- Gia đình hoặc bạn hiện đang sống tại miền Nam Việt Nam và kinh tế không khá giả.
3- Gia đình có thể có người thân tại Campuchia.
4- Bạn luôn thể hiện sự trăn trở về nguồn gốc và thiệt thòi của một ai đó.
5- Bạn có một cách nhận thức vấn đề không thống nhất, dễ bị sa đà vào tiểu tiết và quan trọng hóa vấn đề, dễ nổi nóng. Xuất phát từ điểm này tôi nghi ngờ bạn là nick khác của hatgiongdo.

 :) @ Chaychumnes, hehe
Như tôi đã nói ở trên. Bây giờ tôi nhắc lại lần 2 (và không muốn quá tang 3 bận) tôi không muốn hơn thua tranh " loạn" gì với chaychumnes ở chủ đề đã mở ra của hatgiongdo . Vì thế tôi không cần thiết trả lời bạn nữa. 5 điểm bạn nêu ra ở trên như bạn mở và đóng ngoặc mà tôi đã gạch dưới . Là do bạn bạn tự suy diễn cho nên tôi bỏ qua cho bạn. ( Lẽ đó) tôi khuyên bạn nên dừng mọi câu hỏi về cá nhân khác ở đây kẻo không bạn sẽ vi phạm nội quy của diễn đàn đấy.  

Trích dẫn
Gửi lúc: Hôm nay lúc 02:07:34 AMGửi bởi: HaHoi  
Các bác tranh luận làm gì ! cứ làm rõ điều này rồi hãy tranh luận tiếp :
2) bác VuDam : theo bác , máu của bộ đội tình nguyện Việt Nam đổ ở K có cần thiết cho sự hồi sinh của Cam pu chia  không ?
Chào bạn HaHoi
Trả lời câu HaHoi hỏi ( vì thích trả lời dài dòng) :)
Trả lời ngắn gọn câu hỏi trên thì là: rất cần thiết. Nếu không có máu của quân tình nguyện đổ ở chiến trường K thì không có Campuchia như hôm nay.
( ở Campuchia bây giờ cây cỏ rất xanh, ... bạn tôi hỏi " sao cậu cứ lần hạt cầu nguyện vậy? nhìn đi cảnh Campuchia đẹp mà". Vâng,  :'( :'( đẹp. Bạn có biết không? :'( Màu xanh mướt ấy bạn nhìn thấy đó là vì được tưới bởi máu Bộ đội Việt Nam đấy bạn ạ.  
Trả lời dài dòng hơn thì thế này:
Theo cá nhân tôi ( từng là một người lính) và theo truyền thống gia đình tôi( nhà có 8 người thì 7 người là Bộ đội) hiện còn tại ngũ 2 người . Đối với cuộc chiến tranh ở K là một chuộc chiến " bắt buộc" (như lời của Đại Tá Nguyễn Văn Hồng ghi ngoài tựa sách của ông). Thứ nhất : Với tình cảm trách nhiệm và quá khứ lịch sử mà hai nước đã vun đắp tạo dựng, với lời kêu gọi giúp đỡ nhân dân Campuchia thoát nạn diệt chủng (nếu tôi không nhớ nhầm thì là có sự kêu cứu ngày đó) . Thứ hai: Ngoài hành động phải bảo vệ lãnh thổ của Việt Nam thì chúng ta phải có trách nhiệm của lương tri thực hiện nguyện vọng của nhân dân Campuchia đó là diệt trừ Pôn Pốt, diệt trừ mầm họa lớn cho nhân loại. vì hai điều trên thôi như vậy thì máu của Bộ đội tình nguyện Việt Nam ở K là cần thiết cho sự hồi sinh của Campuchia.

- Tôi nhớ những bạn bè cùng học ngày trước khi trở về Campuchia đã bị đập chết ngay tại biên giới  
-Tôi còn nhớ những ánh mắt các em học sinh Campuchia được đưa sang Việt Nam ngày đó ( thuở ấy chúng tôi cũng gọi các em ấy là " hạt giống đỏ" của đất nước Campuchia mới hồi sinh)
- Tôi còn nhớ ngày tôi sang đến Phnompenh, (2 tuần công tác) gạo lúa thơm ngon ê chề hay không tôi không biết, tôi chỉ nhớ ...( đến giờ vẫn còn trong ký ức) đó là, mùi tanh của máu khi đi viếng một số Chùa. (theo hướng dẫn người giữ Chùa đưa tôi đi) tôi nhìn thấy những vết máu do Pon Pốt đập đầu người còn trên các cột. Đó là, có rất nhiều đoạn phố hoang vắng, ti vi, tủ lạnh vứt đầy đường. Và " nhớ" hơn một chút đó là, đĩa nĩa rất đẹp nhưng cơm ăn với cá khô vv, vvv ...
(thôi, tôi không muốn nhớ nữa).

P/s :
Hôm nay ( với tôi) vẫn đang Lễ Phật Đản, và trăng hôm nay rất đẹp.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 06 Tháng Năm, 2012, 10:33:38 am
Cảm ơn bác Vũ Đam! Chúc bác ngày lễ Phật Đản yên bình.



Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 06 Tháng Năm, 2012, 02:05:56 pm
Bác @hatgiongdo cho tôi câu trả lời đi chứ .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hachivna trong 07 Tháng Năm, 2012, 09:29:50 pm
Các bác thử đoán xem đây là đoạn nào nhỉ.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 07 Tháng Năm, 2012, 09:45:35 pm
Bác @hachivna:    chú Gúc gồ bảo đó  là  ảnh  bọn Pốt  Kmer đỏ tràn vào Phnom penh đấy ạ , chứ không phải là sau  79-89 đâu ạ !  Pnom penh hồi đó vẫn còn nhiều người ăn mặc sơ vin, đường phố trông còn sạch sẽ, biển hiệu quảng cáo còn treo chứ sau 4 năm diệt chủng làm gì còn người sống chạy trên phố. Vả lại chỉ có bọn Kmer đỏ mới ăn mặc và ngồi xe như lũ rebel thế kia .

đây ạ :    http://khmerization.blogspot.com/2010/04/khmer-rouge-legacy-lingers-35-years.html



Bác @hatgiongdo cho tôi câu trả lời đi chứ .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 07 Tháng Năm, 2012, 11:10:01 pm
Bác @hachivna : từ nãy đến giờ, em thắc mắc mãi là tại sao bác lại lấy cái ảnh trên ở trên mạng rồi đưa vào đây nhỉ ? thật là hoàn toàn không thích hợp với topic "Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước " này.

Thế là sao hả bác ?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: kings trong 08 Tháng Năm, 2012, 01:22:23 am
        Đêm nay không ngủ được tôi đột nhập vào nhà bạn kể chuyện 2 lần đi công tác ở Phnong phên .
Trong thời gian công tác tại đất bạn tôi có đến P Nông pênh hai lần,lần đầu tôi đi từ Chúp qua Ô răn Âu và về PP vào sân bay để chở hàng,tôi qua PP vào mùa hè đi trên con đường rất rộng hai bên đường trồng hoa phượng vi ,hoa rụng làm đỏ cả con đường trong rất đẹp mắt. Lần thứ hai tôi đi từ hướng ngã 3 Sicul qua phà Kricdam về PP,hôm đến phà bị hư tôi chờ đúng 3 ngày mới đi được ,nơi đây không có chợ ,lương thực trên xe chỉ còn dùng trong ngày là hết, thế là chúng tôi nấu chè đậu xanh với đường Thốt Nốt ăn đở đói .Đến sáng ngày thứ 3 tôi mới phát hiện mấy ngày nay mình nằm cạnh 4 xác chết, vì xe tôi nằm cạnh xe cứu thương tưởng xe không ai dè. . . nhưng bù lại được ưu tiên đi trước khi phà sửa xong. Thật là chuyến đi công tác nhiêu kỷ niệm ,còn đơn vị tưởng răng chúng tôi bị phục chết hết rồi đang liên hệ các đơn vị trên trục đường để tìm kiếm . Xe về PP gặp đơn vị bạn nhờ chuyển 15w về F bộ lúc nầy đơn vị mới biết xe đang trên đường về VN sẽ có mặt tại đơn vị vào trưa ngày 21/4/1981.  KHÔNG THỂ NÀO QUÊN


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: chienc3.1972 trong 08 Tháng Năm, 2012, 08:24:46 am
Bác @hachivna : từ nãy đến giờ, em thắc mắc mãi là tại sao bác lại lấy cái ảnh trên ở trên mạng rồi đưa vào đây nhỉ ? thật là hoàn toàn không thích hợp với topic "Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước " này.

Thế là sao hả bác ?

@HH: phải chăng ý bác ấy muốn nói (theo chú thích trong ảnh trên mạng) rằng những người dân CPC hân hoan chào đón KMĐ về giải phóng cho họ ngày 17/4/1975. Nhưng cũng chính những con người đó, sau 4 năm đã bị mất (trong số 2 triệu người dân CPC) cha, mẹ anh, em,...Bi kịch của dân tộc CPC, của nhân loại thế kỉ 20 là ở chỗ đó. Bác ấy muốn gióng hồi chuông cảnh tỉnh cho những ai đó không hiểu hay cố tình không hiểu về bi kịch đó...?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 08 Tháng Năm, 2012, 11:34:49 am
Vâng, nếu như ý của bác ChienC3 thì em xin chân thành cảm ơn hàm ý sâu xa của bác @hachivna. Chúc bác một ngày vui .
Bác @ChienC3: bác  thật tinh tế. Rất phục bác.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 09 Tháng Năm, 2012, 06:50:23 am
Trang sử của CCB này là nơi ôn lại, nhìn lại những gì đã đi qua thôi. em cũng cố tránh chính trị,những điều gì mình biết thì kể hoặc đưa ra bàn luận cho vui thôi.

Chuyện rối ren trong nội bộ - thời kỳ đen tối sau mỗi cuộc chiến tranh là điều luôn xảy ra, đó là do hiệu ứng tâm lý gọi là QUÁN TÍNH TÂM LÝ hay sức ỳ tâm lý. do thói quen cảnh giác cao độ, nghi kỵ lâu dài thành hoang tưởng khiến thường nghĩ ai cũng là phản bội, là kẻ thù. Cái này nó mang tính quy luật nên không trách.

Thôi, em xin chuyển sang chuyện khác cho đỡ nhạy cảm.

năm 67, khi Pot phát động chủ trương “Bạo lực cách mạng” cùng với cách tuyên truyền thô thiển, nặng về căm thù giai cấp và bạo lực, (cách mạng Pot là giải phóng giai cấp)  với các bài hát cổ vũ đấu tranh do các binh sĩ, nông dân sáng tác nghe như các bài vè dân dã, sặc mùi máu càng làm cho tâm hồn lính Pot tối tăm thêm. Việc sống lâu dài trong môi trường bạo lực cao như  thế, bọn Pot đã nhào nặn những thanh niên quê và dân tộc thiểu số thành các chiến binh tàn bạo.

Thường sau các cuộc kháng chiến bạo lực trong thời gian dài, đến khi chiến thắng đều xảy ra tình trạng hậu chiến đen tối đầy bạo lực – đấy là do quán tính tâm lý . Do luôn đẩy cao ý chí muốn tiêu diệt kẻ thù không thì dễ gì dừng lại được, nó như 1 chiếc xe nặng,càng  được đẩy với tốc độ cao trên đoạn đường dài thì lực quán tính càng lớn. mà quán tính tâm lý là cái khó nhận thấy nên không thể phanh được.


Thật vậy, khi cái đội quân đã thành quỷ này tràn vào thành phố thì sau bao năm căm hờn kẻ thù giai cấp là bọn phong kiến, bọn tư sản hút máu, bọn phản động thì chúng đã trút lên đầu họ sự trả thù tàn bạo, cùng với sự ghen tức khi thấy bọn không lao động chân tay mà vẫn sung túc.  tay chúng mày nõn nà à? cho chúng mày về cầm cuốc! quen ăn mặc sặc sỡ à? cho mặc màu đen hết, quen ngồi xe à? cho chúng mày đi bộvề quê.

Vậy còn lãnh đạo Pot thì tất nhiên đâu có căm thù giai cấp đến mức đó, vì đa số là trí thức mà? vậy sao chúng không dừng bánh xe bạo lực lại để kiến thiết đất nước mà lại đẩy tiếp một cuộc bạo lực mới?


Đó là từ khi cách mạng của Pot bắt đầu có chiến thắng dễ dàng bằng bạo lực giết người không gớm tay, Pot đã nhận thấy sự lợi hại của những chiến binh Khmer này, những kiểu chiến binh tàn bạo mà các bạo chúa thời Angkor dùng để chinh phạt các bộ lạc, các vương quốc lân bang, cướp bóc để xây lên đế chế và những đền đài nguy nga. Với cảm hứng từ bạo chúa xưa, Pot đã đổi ý định ban đầu từ muốn cải tạo xã hội CPC thành một âm mưu khác. đó là đánh VN.

Như một sự trùng hợp định mệnh, hắn cũng dùng chiến binh cũng tương tự như thời cổ xưa dùng: đó là tạo nên một đội quân khỏe mạnh, tàn bạo giết người như máy,và  dễ tin vào Chủ  đến mức cuồng tín. Chiến binh xưa cuồng tín bởi niềm tin tôn giáo, tin vào vị Vua là con Trời hiện thân trong các ngôi đền linh thiêng – Chiến binh ngày nay của Pot thì tin vào đấng Angka vĩ đại, sáng suốt.

Khi có trong tay 1 đội hiệu quả trung thành như vậy, sẵn đang hừng hực thế thắng, hắn  mơ một giấc mơ lớn hơn: đó là nghĩ tới việc mở mang bờ cõi, gây dựng lại đế chế hùng mạnh xưa. Như thế  hắn sẽ nổi tiếng và lưu danh như một vị anh hùng, sẽ sánh ngang với bạo chúa Jayavarman. Vượt xa Sihanuk hay 1 số vĩ nhân khác.
Với những thành công, với lòng háo danh cao độ, Pot đã Tây hóa tên của mình, để cho cái bọn Mẫu quốc Tây vẫn thường coi thường hắn, cho cả thế giới biết hắn là ai. hắn tự đặt tên Pol Pot = viết tắt của Politic-Potential ( nhà chính trị lỗi lạc).

Tuy nhiên để tiến hành cuộc chiến mới thì phải chuẩn bị chiến tranh.  Cái Pot cần ngay bây giờ là vũ khí,  mà muốn có vũ khí thì phải mua chứ xin thôi thì không đủ. muốn mua nhưng không có tiền. Pot đã có anh Tàu cho Pot đổi gạo lấy vũ khí.  (TQ vừa có gạo ăn vừa thải được lượng vũ khí thừa, vừa có thể rung đùi Tọa sơn hổ đấu). Với Pot, điều kiện như vậy tốt quá! thế thì còn chần chừ gì nữa? Hãy cho lùa bọn dân TP lười lao động đi ngay về nông thôn trồng lúa hết!

Việc chúng vội vã thực hiện ngay kế hoạch di dân khỏi TP có lẽ thứ nhất là: để trồng lúa kịp thời vụ khi mùa mưa sắp tới cuối tháng 4,  thứ 2 là: chúng sợ chậm chân thì quân đội bắc VN sẽ chiếm mất miền nam trước hắn.

Giấc mơ đánh được VN lúc đó cũng không phải là viển vông lắm. bởi có lẽ khi đó hắn chỉ dự định chỉ chiếm miền nam VN, đặc biệt là lục tỉnh thôi, bởi khi ấy miền nam cũng chưa giải phóng.  Chắc hắn không định chiếm cả Miền Bắc vì khó nhằn, với lại hắn cũng không muốn đối đầu, hoặc để đó dành cho anh TQ.  Nếu chiến tranh VN còn dài vài năm nữa thì hắn chỉ phải đối mặt với quân VNCH thôi, sẽ dễ đánh hơn. Việc VN giải phóng sớm làm hắn lỡ dịp nên rất tức,  mất cơ hội đẹp nên Pot vớt vát bằng việc chiếm đảo Phú quốc . Cũng từ lúc đó Pot càng trở nên xích mích với HN.

Việc thành lập kiểu công xã là 1 mô hình cưỡng bức lao động có năng suất cao. Sự ép buộc lao động đã đem lại kết quả rõ rệt: sản lượng nông nghiệp CPC tăng cao, lúa được ùn ùn chất lên xe từ khắp nơi dồn lên tàu chở sang TQ để đổi vũ khí.
Có lúa hắn sẽ đạt được tham vọng của mình, vì vậy ở khắp công trường hắn cho treo khẩu hiệu :  “miên Srau cư miên â’vây teng os”  (có lúa là có tất cả).  Đêm đến, khắp nơi có hàng đoàn xe tải chở lúa đi.  một chị cựu lính Pot kể là: khi lúa đang được chất lên xe, ai mà lảng vảng lên quốc lộ sẽ bị bắn bỏ. Pot sợ kế hoạch đánh VN bị lộ và sợ dân phản ứng vì bị cướp công lao còn bị bỏ đói nữa. các cán bộ công xã khmer đỏ sợ bị xử tử khi không giao lúa đạt chỉ tiêu do đó cố giao nộp càng nhiều càng tốt, dù dân phải húp cháo.

Do nôn nóng để mua vũ khí cộng với bản chất bạo chúa, cộng với sự ngu dốt, Pot cứ ép dân tệ hại đến mức xảy ra nạn đói khắp đất nước,dân chết do đói, do bị xử khi phản kháng tăng lên. Đây là thời kỳ giết chóc âm thầm, chậm rãi nhưng xảy ra trên diện rộng do đó số lượng chết rất lớn. nhưng có lẽ do cách tổ chứ công xã biệt lập, cộng với quản lý 1 chiều, mệnh lệnh quan liêu từ trên xuống khiến khó biết được chuyện gì đang xảy ra? hoặc Pot làm ngơ để đạt mục đích riêng.

Khi thấy âm mưu của Pot là đánh VN, trong hàng ngũ lãnh đạo cao cấp và tại cơ sở có sự không đồng tình, đây là thời điểm Pot thanh trừng trong đội ngũ, cả cấp cao cũng bị xử.

Và cuối cùng khi chiến sự với VN tăng mạnh, sự phản kháng trong nội bộ Pot tăng theo, nguy cơ hạ bệ Pot khiến hắn điên cuồng đàn áp cả lính, cả dân. sự tàn sát thành mức điên loạn, mất kiểm soát: mọi người nghi kỵ lẫn nhau, tố giác nhau, trở thành cuộc đại diệt chủng tàn bạo nhất.

Kết luận:
Thời nào cũng vậy, luôn có nhưng kẻ không hài lòng với chế độ và nghĩ mình là người có thể thay đổi xã hội, nghĩ mình là “đấng cứu nhân độ thế” như tên Behring Breivik hay các nhà đối lập khác. Họ có thể đúng, có thể  sai, có thể sẽ đem lại vinh quang hay lụn bại cho đất nước. Nhóm POT xuất phát từ mặc cảm bị coi rẻ lúc đang du học bên Tây, đã nuôi tham vọng cải tạo vị thế dân tộc mình. khi về nước do bất mãn và do không hy vọng tham gia chính trường để cải tạo XH hay để thể hiện tài năng mình, nên đã tìm tới hướng mới, đó là tham gia kháng chiến hòng lập đổ chế độ. Quá trình đấu tranh bạo lực đã dần biến chúng thành Quỷ dữ. Thực tế thì lịch sử và xã hội Kam cũng là môi trường dễ cho bạo lực phát triển nữa. Tóm lại, các điều kiện để tạo thành POT vẫn còn đó, vậy theo các anh, có thể nào có POT tập II không?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vetran trong 09 Tháng Năm, 2012, 08:11:58 am
@ Hatgiongdo, bạn lập luận và phân tích sắc sảo và logic lắm, viết tiếp nhé.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 09 Tháng Năm, 2012, 08:39:04 am
Bac@hatgiongdo cho câu trả lời đi đã.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cb479 trong 09 Tháng Năm, 2012, 08:50:02 am
Tóm lại, các điều kiện để tạo thành POT vẫn còn đó, vậy theo các anh, có thể nào có POT tập II không?
Không thể nào có POT tập 2 ...bởi ..chỉ có thể LỪA mọi người được một lần...và chỉ một lần ..cũng đủ làm cho tất cả mọi người hiểu và biết rất rỏ cái tàn khốc dã man của POT ...một con QUỶ đội lốt NGƯỜI .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HAN_DCT trong 09 Tháng Năm, 2012, 09:47:40 am
Trang sử của CCB này là nơi ôn lại, nhìn lại những gì đã đi qua thôi. em cũng cố tránh chính trị,những điều gì mình biết  thì kể hoặc đưa ra bàn luận cho vui thôi.
năm 67, khi Pot phát động chủ trương “Bạo lực cách mạng” cùng với cách tuyên truyền thô thiển, nặng về căm thù giai cấp và bạo lực, (cách mạng Pot là giải phóng giai cấp)  với các bài hát cổ vũ đấu tranh do các binh sĩ, nông dân sáng tác nghe như các bài vè dân dã, sặc mùi máu càng làm cho tâm hồn lính Pot tối tăm thêm. Việc sống lâu dài trong môi trường bạo lực cao như  thế, bọn Pot đã nhào nặn những thanh niên quê và dân tộc thiểu số thành các chiến binh tàn bạo.
Kết luận:
Cảm ơn bác hatgiongdo về một chủ đề rất mới. Nhưng nếu bác kể chỉ để cho vui thì thiệt thòi cho hậu sinh bọn em quá! Những gì đã xảy ra và nếu được thế hệ đi trước kể lại chính xác sẽ là một phần của lịch sử đối với các thế hệ sau, đâu phải chuyện vui đùa bác nhỉ! Mong bác viết tiếp. Kính.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 09 Tháng Năm, 2012, 09:59:16 am
Cái đáng sợ nhất là tư tưởng  bài Việt nam hiện nay trên đất K, cố tình quên đi những gì Quân tình nguyện Việt Nam đã giúp cho đất nước này sống sót sau thảm họa diệt chủng của chính cái gọi là đồng bào của họ. Cứu họ sống nhưng họ không muốn nhớ điều đó.
Bạn @hatgiongdo nói rằng không muốn nói đến chính trị, tôi xin nói rằng đã đề cập đến vấn đề có liên quan đến xương máu của QTNVN là phải chính trị. Nếu không mời bạn đổi tên topic thành Du lịch quanh NP thì sẽ không có chính trị.
Bạn nói rằng Pot và ban lãnh đạo Anka không căm thù giai cấp đến mức tàn sát 2 triệu người trong 4 năm vì chúng là người trí thức được học hành tử tế và bạn lập luận rằng bọn lãnh đạo Anka không kìm hãm được cấp dưới. Giải thích này không đúng. Bạn nên nhớ rằng bọn Đức Quốc xã rất có học và chúng đã tiến hành cuộc diệt chủng Do thái tàn bạo một cách rất có kế hoạch, rất " khoa học " và cấp dưới của chúng cũng là những thanh niên Đức có học đàng hoàng. Vậy có thể nói rằng chính sách diệt chủng của Pot và Khmer đỏ đối với nd Campuchia và sự thù địch đối với Việt nam là từ ban lãnh đạo và kẻ cầm đầu là Pot. Bạn cũng quên (? ) không đề cập đến việc ai là kẻ nâng đỡ, và xúi giục Pot mà chỉ viết rằng " anh Tàu cho Pot đổi gạo lấy vũ khí" ! Đây không có việc quan hệ kinh tế song phương, đây là một lũ ác quỷ được điều khiển từ xa.
Còn việc Pot tập 2 có hay không chính là ở sự lựa chọn của người dân Campuchia. Nếu còn những người lập lờ về quan điểm, thỏa hiệp với cái ác thì hậu quả sẽ khôn lường.  Hạt giống của họ gieo vào vùng đất nào sẽ thành quả của vùng đất đó. Cái đáng sợ là những hạt giống mới này đang manh nha nảy mầm ở vùng đất đang cố tình quên đi máu của những người chiến sĩ tình nguyện Việt nam đã thấm đẫm.  
Vì vậy, tôi vẫn đang đợi câu trả lời ngắn gọn của @hatgiongdo về việc bắt Pensovan .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vetran trong 09 Tháng Năm, 2012, 10:02:50 am
Tóm lại, các điều kiện để tạo thành POT vẫn còn đó, vậy theo các anh, có thể nào có POT tập II không?
Không thể nào có POT tập 2 ...bởi ..chỉ có thể LỪA mọi người được một lần...và chỉ một lần ..cũng đủ làm cho tất cả mọi người hiểu và biết rất rỏ cái tàn khốc dã man của POT ...một con QUỶ đội lốt NGƯỜI .
Vâng! thưa bác cb479: Sự phản bội trắng trợn đối với nhân dân Kampuchea của tập đoàn Polpot – Iengsari với cái mác “Kampuchea dân chủ” đã nhấn chìm đất nước vào biển máu, tạo thành trang sử đen tối khốc liệt nhất đối với dân tộc này vì chưa có tiền lệ và sau này chắc lịch sử không lặp lại.
 Xin chào các bác tham gia topic và đề nghị bác Hatgiongdo hành quân tiếp.
Xác định Việt nam là kẻ thù số một, truyền kiếp để phát động chiến dịch (Cáp Duôn, tiêu diệt 60 vạn Việt kiều) Xua đuổi gần hết Việt kiều và hạ sát 2000 người VN quăng xác xuống đầm Stungtreng. Đập chết một lúc 2005 người Khơ Me lấy thành tích chào mừng quốc khánh 17 tháng 4. Với  quyết tâm “sẵn sàng hy sinh hai triệu người Kampuchea để tiêu diệt hết 50 triệu người Việt Nam và chủ trương chỉ cần hai triệu dân Kampuchea mà chúng xếp vào loại một (lấy nông dân làm lực lượng tiên phong cách mạng, lấy dân sống trong những vùng giải phóng cũ làm lòng cốt) là đủ sức xây dựng thành công CNXH còn các loại dân khác gồm: trí thức, giáo sĩ nghệ sĩ, doanh nhân là lũ ăn bám. Cán bộ công chức, binh lính, thị dân, dân sống trong vùng chế độ cũ là loại phản động. Do đó cần duy trì dân loại một, thanh lọc dân thành thị và dân đã sống trong chế độ cũ. Số còn lại đều thuộc đối tượng bị hành quyết bất cứ lúc nào, vì lý do gì, nhất là khi không chịu nổi chế độ lao động khổ sai ở những công xã nông thôn. Angkar các cấp tra tấn thủ tiêu công dân bằng mọi hình thức dã man nhất, giết người theo chỉ tiêu kế hoạch trên giao để đảm bảo đẩy nhanh tiến độ thanh lọc cho đạt còn 1/3 dân số hiện hữu sau đó sản xuất công dân mới theo tiêu chí về con người của chúng đặt ra. Tổ chức thanh trừng tại quân khu 304, dùng xe tăng, súng máy bắn giết hàng loạt từng đơn vị quân đội nghi có vấn đề như sư đoàn 290, sư 200 và bảy trung đoàn của quân khu miền Đông bị tàn sát toàn bộ. Với lí luận: Xã có vấn đề thì huyện có vấn đề. Đại đội có vấn đề thì tiểu đoàn có vấn đề. Do đó, cá nhân, tập thể có thái độ tư tưởng khác Angkar sẽ bị hành quyết bằng treo cổ, mổ bụng, moi gan chôn sống, nhưng phần lớn là bị đập đầu từ phía sau. Sau đó đẩy xác xuống sông, xuống giếng hoặc hố chôn tập thể mà chính những người bị chôn mới tự tay đào. Thực hiện kế hoạch thanh lọc trong một thời gian ngắn đã đạt kết quả mà chúng đánh giá là “xuất sắc”: hành quyết được 249 người gồm ủy viên trung ương. Bí thư, ủy viên miền. Bí thư, ủy viên vùng. Bí thư, ủy viên cấp bộ nghành. Chúng tiêu diệt gần hết người Chàm, Thái còn người Hoa thì đưa đi lao động khổ sai với quyết tâm làm (trong sạch xã hội và xóa bỏ giai cấp triệt để) cho đến tháng 7 năm 1978 gần hai triệu sinh mạng bị giết oan uổng. Ngoại kiều của các nước khác chưa kịp di tản cũng trở thành đối tượng bị tiêu diệt.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: haanh trong 09 Tháng Năm, 2012, 12:13:35 pm
hehe hình như hơi xa chủ đề rồi các bác ơi  ;D Em đang nóng lòng muốn biết tình hình K sau khi bọn em rút quân 1989 nó như thế nào . Bác hatgiongdo có thông tin gì thì phọt ra cho anh em hóng hớt chứ dẫn dắt lòng vòng mấy chuyện về PP chán lắm vì thông tin có đầy trên mạng .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: tuaans trong 09 Tháng Năm, 2012, 12:23:22 pm
Bác muốn biết à, phá lệ nhé ... nhưng cũng là hàng nghe kể thôi!
---------------------------------------
...
Nỗi lo của anh em ta đã biến thành sự thật. Sau khi quân tình nguyện Việt Nam rút hết khỏi Campuchia địch lợi dụng thời cơ đánh phá hòng lật đổ chính quyền cách mạng. Chúng chủ trương chiếm từng đoạn biên giới mở các hành lang đưa lực lượng vào nội địa, kết hợp với lực lượng bên trong chiếm lần lượt các tỉnh, cuối cùng tổng phản công chiếm lại Phnôm-pênh, phục hồi chế độ Pônpốt.

Để thực hiện âm mưu trên, chúng phối hợp ba lực lượng Pônpốt, Sêrika, Molinaka gồm 13 đầu sư đoàn mới được xây dựng lại, đánh vào các đơn vị bạn thuộc Quân khu 3 và Quân khu 5. Tháng 10 năm 1989, ở biên giới tây Bát-tam-boong, địa bàn trước đây Sư đoàn XXX của ta phụ trách địch liên tục tiến công các đơn vị bạn. Trung đoàn Phnôm- pênh, Trung đoàn Bát-tam-boong rút về Bà Vân. Địch luồn sâu tập kích sở chỉ huy Sư đoàn 196 ở Pai-lin, Sư đoàn phải lui về khu vực đường số 10. Lữ đoàn 95 của bạn ở Păng-rô-lin bị địch uy hiếp, rút về cua chữ “V”. Địch lại chiếm cua chữ “V”, đường 10A. Một số đơn vị rút về hướng thị xã Bát-tam-boong bị uy hiếp nặng, có nguy cơ bị mất. Nhưng khi đến cua chữ “V”, địch không đủ lực lượng để phát triển tiến công, phải dừng lại củng cố. Chúng cho lực lượng ngầm phá rối, gây hoang mang bằng chiến tranh tâm lý. Ở các hướng khác cũng đều bị địch uy hiếp.

Bạn bị mất nhiều vị trí đứng chân, thế phòng thủ bị lung lay, chưa có đơn vị nào phản kích có hiệu quả. Tình hình xấu đi nghiêm trọng, chủ yếu là do tinh thần chiến đấu bị sa sút trong một số cán bộ chỉ huy, không phải là do địch mạnh. Ở Phnôm-pênh, không khí căng thẳng...



Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: haanh trong 09 Tháng Năm, 2012, 12:26:25 pm
huhu , vậy là chết mấy cô người yêu em rồi , không biết địch có làm khó làm dễ gì các em không ? lão sờ cho thêm 500đ tin chiến sự ở Biển Hồ XR đê .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: tuaans trong 09 Tháng Năm, 2012, 12:30:31 pm
Mấy cô ở giếng nước của lão quyenkh bị phiền là cái chắc!  ;D
@haanh: bản tin trưa đến đây là hết rồi!  :D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: khưong726 trong 09 Tháng Năm, 2012, 01:35:22 pm
   Cái đáng sợ nhất là tư tưởng  bài Việt nam hiện nay trên đất K, cố tình quên đi những gì Quân tình nguyện Việt Nam đã giúp cho đất nước này sống sót sau thảm họa diệt chủng của chính cái gọi là đồng bào của họ. Cứu họ sống nhưng họ không muốn nhớ điều đó.
 ...Cái đáng sợ là những hạt giống mới này đang manh nha nảy mầm ở vùng đất đang cố tình quên đi máu của những người chiến sĩ tình nguyện Việt nam đã thấm đẫm.  
    Vì vậy, tôi vẫn đang đợi câu trả lời ngắn gọn của @hatgiongdo về việc bắt Pensovan .
  Tôi thiết nghĩ bạn HaHoi cũng nên dừng câu hỏi mang tính thách đố !? Qua bài viết vừa rồi tôi cảm nhận được tính cách của hatgiongdo! Tình cảm, nhẹ nhàng sâu lắng trong từng câu chữ. Quá khứ là những chuyện đã qua, là những chuyện thuộc về lịch sử, hãy để lịch sử ghi nhận...phán xét.
   Có một điều tôi vẫn cứ tâm niệm, và tâm đắc rằng: Chúng ta hy sinh không phải để ràng buộc, để một ai đó không thuộc dân tộc Việt Nam phải mãi mãi ghi nhớ công ơn trời biển này. Chúng tôi đổ máu, hy sinh là để bảo vệ sự bình yên cho tổ quốc tôi. Vì vậy, cho dù nếu biến cố của một quốc gia nào đó không xâm phạm đến chủ quyền lãnh thổ nước Việt của tôi thì cứ "mặc kệ" họ. Diệt chủng chẳng làm tôi nao lòng, vong ân cũng chẳng làm tôi hối tiếc. Tôi chỉ biết mình đã có một thời từng cầm súng bảo vệ tổ quốc mình mà thôi !!!


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 09 Tháng Năm, 2012, 02:39:00 pm
Bác Khưong726: bác là một CCB đã qua chiến đấu tại chiến trường K. Em chưa một ngày là lính.
Nhưng thế hệ em cần những điều rõ ràng và sòng phẳng. Bác không quan tâm đến diệt chủng và vong ân bởi có thể bác cần sự bình yên, nhưng đó chỉ là ý kiến của riêng bác. Còn bao đồng đội của bác nữa chứ, qua những phản hồi ở trên, bác có thấy là họ vẫn đau đáu về một miền đất mặc dù không phải là tổ quốc ấy không? họ vẫn quan tâm đến Cam pu chia theo cái tình cảm của những người đã sống chết vì sự hồi sinh của một đất nước không? Vì vậy, em sẽ không ngừng đặt câu hỏi về việc Pensovan, bởi lý do duy nhất : Sự công bằng trong đánh giá của những người dân Campuchia cho bộ đội tình nguyện Việt nam. Em không chấp nhận sự thanh minh bao biện cho việc đem lên bàn cân đo đếm đúng hay sai việc BĐTN VN có mặt ở CPC ! 
Bác cảm nhận về người A, người B trên câu chữ là chưa đủ. Bác cứ đợi có câu trả lời của @hatgiongdo là bắt Pensovan là đúng hay sai  thì cảm nhận đó của bác mới gọi là chính xác ! Lịch sử mà bác đang đợi ghi nhận...phán xét gì  đó thì lịch sử đã ghi nhận rằng BĐTN VN đã giải cứu nhân dân CPC khỏi họa diệt chủng và phán xét Pensovan từ nhiều năm rồi kia mà , bác đợi một lịch sử khác lên tiếng chăng?
Nếu Pensovan không khích động chống phá Việt Nam thì đâu có bị bắt. Nếu không có việc " xét lại" vai trò BĐTN VN ở CPC thì làm gì có chuyện.
Vì vậy, bác Khuong 726 ạ, em không dừng cái câu hỏi mà bác bảo là thách đố, còn đối với em là đòi hỏi sự thật sòng phẳng.
Nếu bạn @hatgiongdo không đưa được câu trả lời thì có thể hiểu rằng chủ topic hatgiongdo cũng cho rằng việc bắt Pensovan giống như phát súng hoa cải chẳng trúng ai mà nhiều người bị liên lụy ( ý @Vũ Đam ) . Đồng thời có nghĩa chính sách đó của nhà nước Việt nam đối với v/đ CPC sai phải không?  Vì bạn không trả lời nên tôi bổ xung câu hỏi mà tôi đã hỏi bác Vũ Đam:
Sự có mặt của BĐ Tình nguyện Việt nam ở CPC có cần thiết để đất nước này thoát họa diệt chủng và hồi sinh không ?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: khưong726 trong 09 Tháng Năm, 2012, 03:06:31 pm
  Bác Khưong726: bác là một CCB đã qua chiến đấu tại chiến trường K. Em chưa một ngày là lính.
Nhưng thế hệ em cần những điều rõ ràng và sòng phẳng.
  Thì em cứ ngồi đó mà chờ "LỊCH SỬ CÔNG BỐ" máu của quân tình nguyện VN đã đổ như thế nào, đổ cho ai... "Chúng tôi" là người trong cuộc sao không cảm nhận, sao không thấu hiểu, sao không tiếc nuối đau thương... Cũng biết lắng nghe lắm chứ ! Nhưng HaHoi ơi, mọi người ở đây không phải là chính khách đâu em ạ, mà cũng không có chinh khách nào lại ở đây để "lảm nhảm" mấy cái chuyện thuộc về Quốc gia kia chứ !? Hãy đem sức mình, hãy dồn hết tâm trí mình cho công cuộc " Xây dựng đất nước phồn vinh và thịnh vượng". Đừng đau đáu đòi hỏi "sự trong sáng cho tiếng Việt". Anh không muốn tranh luận nhiều đâu em nhé, kẻo bị "Spam" mà leo lên cột điện thì chẳng hay chút nào !
   Anh cũng đã có một thời tuổi trẻ, cũng từng có những suy nghĩ trong sáng như em, và cách dạy con của anh hiện nay vẫn vậy, không thay đổi. Nếu các cháu còn hoài nghi, muốn biết nhiều hơn nữa thì "xin mời" hãy lên Google!


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: baoleo trong 09 Tháng Năm, 2012, 03:21:15 pm
Bạn HaHoi hay ngồi yên lặng, chịu khó lắng nghe câu chuyện tiếp tục.
Không cần thiết phải hô to khẩu hiệu ở mọi nơi mọi lúc.
Tất cả mọi câu chuyện, đều phải được xem xét trên nhiều góc độ. Nếu chỉ có lề trái, lề phải, không có không gian 3 chiều, thì không tạo nên cuộc sống bạn ạ.
Đề nghị bạn hãy tập chung nghe chuyện đã.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 09 Tháng Năm, 2012, 03:29:32 pm
Anh Khuong 726 :  tranh luận để làm rõ một vấn đề không bị coi là spam.
- Lịch sử công bố rồi anh ạ, anh mới là người đang đợi lịch sử mới công bố đó chứ. Anh quên anh đã  viết ở trên rồi .
- Không cứ chính khách mới quan tâm sự thật  đâu anh ạ. Em nhắc lại là nếu anh Khuong chịu khó đọc lại những bài ở phía trên thì toàn anh em đồng đội chứ không có chính khách nào ở đây đâu anh.
- Anh làm đúng, dạy tụi trẻ con phải trong sáng và trung thực . Nhưng em bổ xung rằng ta phải định hướng cho tụi nó phân biệt đúng và sai. Tụi nó cứ google rồi đưa ra những nhận xét  không phù hợp với hoàn cảnh thì còn nguy hơn.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: chienc3.1972 trong 09 Tháng Năm, 2012, 04:18:12 pm
Thư dãn tí chút các bác ơi.
Mời các bác QTNVN nghe bài hát:Người Lính Tình Nguyện Và Điệu Múa Áp - Sa ra do ca sĩ Doãn Tần trình bày

http://www.nhaccuatui.com/nghe?M=pfrqiY0gsZ


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: binhyen1960 trong 09 Tháng Năm, 2012, 06:12:29 pm
 Nói thật với các bác nhé.

 Chiến đấu mà tôi không biết mình đang chiến đấu vì cái gì thì xin lỗi cái thằng BY tôi cũng đã ném đời nó súng mà đi về cho dù muốn ra sao thì ra.

 Tại sao lớp thanh niên chúng tôi lịch sử trao vào tận tay để làm cái nhiệm vụ Quốc tế đó? Để rồi bao nhiêu người đã hy sinh hay để lại một phần thân thể nơi xứ người? Chẳng phải khi đó chúng tôi còn ít tuổi mà vô tri vô giác đến mức không biết suy nghĩ để phải lao vào chỗ chết mà không biết đâu. Nói thì dễ lắm, làm mới là cái khó, bên kia biên giới súng nổ ỳ ùng, cáng thương tử khiêng về kìn kìn, mắt mình thấy và cả tay mình sờ thấy cái chết đấy.

 Ai dám bước qua? Ai dám chấp nhận điều đó? Đó mới là điều đáng nói. Vậy thì những người lính từng bước chân ra BGTN ngày đó để chấp nhận gian khổ và hy sinh họ vì cái gì đấy? Vậy thì hôm nay cũng chẳng có gì cần phải xem lại những quyết định của tất cả những người lính QTN VN ngày ấy.

 Thực tế những gì người lính QTN VN từng thấy và trực tiếp tham gia ở K sẽ là những minh chứng rõ nét nhất cho xương máu chúng ta từng đổ xuống mảnh đất ấy. Chẳng có gì phải "xét lại" vấn đề đó. Tôi chẳng hiểu lề trái với lề phải là thế nào ở cụ thể một vấn đề thuộc về thâm cung bí sử, song những điều nhãn tiền mà tôi và vô khối người lính QTN VN từng thấy thì việc hôm nay chúng ta mất công nghiên cứu cái "lề trái" này là điều hết sức vô bổ.

 Ý kiến của tôi không đại diện cho tất cả những người lính QTN VN ở K, nhưng có lẽ đây sẽ là ý kiến cuối cùng của tôi ở topic này.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: nguoidongdoi trong 09 Tháng Năm, 2012, 06:25:46 pm
 Ai dám bước qua? Ai dám chấp nhận điều đó? Đó mới là điều đáng nói. Vậy thì những người lính từng bước chân ra BGTN ngày đó để chấp nhận gian khổ và hy sinh họ vì cái gì đấy? Vậy thì hôm nay cũng chẳng có gì cần phải xem lại những quyết định của tất cả những người lính QTN VN ngày ấy.

 Thực tế những gì người lính QTN VN từng thấy và trực tiếp tham gia ở K sẽ là những minh chứng rõ nét nhất cho xương máu chúng ta từng đổ xuống mảnh đất ấy. Chẳng có gì phải "xét lại" vấn đề đó. Tôi chẳng hiểu lề trái với lề phải là thế nào ở cụ thể một vấn đề thuộc về thâm cung bí sử, song những điều nhãn tiền mà tôi và vô khối người lính QTN VN từng thấy thì việc hôm nay chúng ta mất công nghiên cứu cái "lề trái" này là điều hết sức vô bổ.

 Ý kiến của tôi không đại diện cho tất cả những người lính QTN VN ở K...
Nhưng chí ít cũng đại diện cho rất nhiều người, trong đó có nguoidongdoi. Cảm ơn bạn !


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vanson307 trong 09 Tháng Năm, 2012, 06:47:26 pm
   Tôi cám ơn và nhất trí với các ý kiến của @binhyen1960, @khưong726 rất đúng tâm tư của cựu binh chiến trường k như tôi. Mong bạn hatgiongdo tiếp tục mạch chuyện của mình như tên của topic đã mang.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: VMH trong 09 Tháng Năm, 2012, 07:01:39 pm
Nếu topic này chỉ xoay quanh chuyện về Pensovan và cái kết của ông ta thì nó sẽ không đủ tiêu chí nằm ở đây - box Một thời máu và hoa. Bàn chuyện chính trị, nhất lại là chính trị của nước bạn ở đây là không hợp nên nếu không có gì khiến topic thay đổi thì tôi sẽ chuyển nó xuống Quán nước sau 48h nữa.

P/s: Bạn hatgiongdo ạ, Diễn đàn này không chỉ của riêng các CCB đâu nhé! ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hachivna trong 09 Tháng Năm, 2012, 11:04:06 pm
Ủng hộ Mod, cho tót pít này xuống quán nước đê. ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 10 Tháng Năm, 2012, 12:16:27 am
 Từ bài viết của : hatgiongdo
Thành viên
*
Bài viết: 9
Và bài của bạn Hahoi :

Trích :Bài viết: 188 ( của Hahoi )
Cái đáng sợ nhất là tư tưởng  bài Việt nam hiện nay trên đất K, cố tình quên đi những gì Quân tình nguyện Việt Nam đã giúp cho đất nước này sống sót sau thảm họa diệt chủng của chính cái gọi là đồng bào của họ. Cứu họ sống nhưng họ không muốn nhớ điều đó.
Bạn @hatgiongdo nói rằng không muốn nói đến chính trị, tôi xin nói rằng đã đề cập đến vấn đề có liên quan đến xương máu của QTNVN là phải chính trị. Nếu không mời bạn đổi tên topic thành Du lịch quanh NP thì sẽ không có chính trị.
Bạn nói rằng Pot và ban lãnh đạo Anka không căm thù giai cấp đến mức tàn sát 2 triệu người trong 4 năm vì chúng là người trí thức được học hành tử tế và bạn lập luận rằng bọn lãnh đạo Anka không kìm hãm được cấp dưới. Giải thích này không đúng. Bạn nên nhớ rằng bọn Đức Quốc xã rất có học và chúng đã tiến hành cuộc diệt chủng Do thái tàn bạo một cách rất có kế hoạch, rất " khoa học " và cấp dưới của chúng cũng là những thanh niên Đức có học đàng hoàng. Vậy có thể nói rằng chính sách diệt chủng của Pot và Khmer đỏ đối với nd Campuchia và sự thù địch đối với Việt nam là từ ban lãnh đạo và kẻ cầm đầu là Pot. Bạn cũng quên (? ) không đề cập đến việc ai là kẻ nâng đỡ, và xúi giục Pot mà chỉ viết rằng " anh Tàu cho Pot đổi gạo lấy vũ khí" ! Đây không có việc quan hệ kinh tế song phương, đây là một lũ ác quỷ được điều khiển từ xa.
Còn việc Pot tập 2 có hay không chính là ở sự lựa chọn của người dân Campuchia. Nếu còn những người lập lờ về quan điểm, thỏa hiệp với cái ác thì hậu quả sẽ khôn lường.  Hạt giống của họ gieo vào vùng đất nào sẽ thành quả của vùng đất đó. Cái đáng sợ là những hạt giống mới này đang manh nha nảy mầm ở vùng đất đang cố tình quên đi máu của những người chiến sĩ tình nguyện Việt nam đã thấm đẫm. 
Vì vậy, tôi vẫn đang đợi câu trả lời ngắn gọn của @hatgiongdo về việc bắt Pensovan .
...



   Theo tôi thì từ bài lập luận khá logic và khá sắc bén của Hatgiongdo và Nổi lo của bạn Hahoi là có cơ sở . Tuy nhiên Cái tâm của Quân Tình Nguyện VN trong sáng thì sẽ không phải sợ một cái gì hết , lịch sử vẫn là lịch sử dù cho anh cố tình nhìn ở khía cạnh nào , kễ cã nhìn từ mặt trái cũng không làm thay đổi được . Nhưng cái lập luận của anh , cái nhìn của anh ,  nó có được mọi người chấp nhận hay không , nó còn tùy thuộc vào tính khách quan của anh đến đâu ?
  Bạn Hatgiongdo chỉ phân tích về lịch sử , nhân cách , quan niệm và đường lối chính trị của Pon Pốt . Nhưng chưa thấu hiểu vì sao đất nước Kam Pu Chia lại có những con người như Pon Pốt lên cầm quyền và Pon Pot đã biến những người kháng chiến Kam Pu Chia vốn có lòng yêu nước lại trở thành những con quỷ dữ .
  Chính ở những điểm mập mờ như vậy nên bọn tuyên truyền Chống lại Đảng Cộng Sản Việt Nam , và những bọn muốn phá vở tình đoàn kết của dân tộc hai nước Việt - Kam chúng  đã từng nhiều lần lợi dụng và khai thác yếu tố nầy :
 - Khi muốn nói xấu Đảng Cộng Sản VN thì họ lại lấy hành động tàn ác của Pốt ra để vu cáo rằng Pon Pốt vì theo Cộng Sản vì lập trường giai cấp vô sản mà tàn ác như quỷ dữ , từ đó họ vu cáo : " VN cũng Cộng Sản cũng đấu tranh giai cấp nên VN cũng ác ".
 - Khi muốn chia rẽ dân tộc VN và dân tộc Kam thì họ quên đi sự tàn ác của Pốt , họ quên đi sự hy sinh của quân tình VN mà họ tuyên truyền cho là VN xâm lược Kam pu chia . Đằng nào họ cũng nói xấu được .

 Tại sao ở châu Mỹ La Tinh thực dân họ không nặn ra những nhà chính trị , những nhà lãnh đạo , những nhà vua từ  Người Da Đỏ để họ tự cai trị châu Mỹ La Tinh vốn nguyên thủy là của Người Da Đỏ . Mà họ không hề nói gì đến quyền tự trị của Người Da Đỏ cã  , dù người Da Đỏ đang sống trên đất của họ nay phần lớn là nước Mỹ . Có phải là đất nước của Người Da Đỏ đã bị thực dân da trắng nuốt trọn rồi , Người Da Đỏ đã bị thực dân tàn sát gần như diệt chủng . Còn Châu Á họ chưa nuốt được , ba nước Đông Dương họ chưa nuốt được . Ngay từ đầu thế kỹ 17 khi thực dân đến Đông Dương họ cũng đã dùng đại bác , tàu chiến để nói chuyện với dân bản địa rồi . Nhưng Đông Dương khác với Châu Mỹ La Tinh . Vì vậy súng đạn không nuốt nổi thì họ phải khôn khéo hơn . Họ dùng chính trị , từng bước dùng người bản địa để làm tay sai và chống người bản địa . Thực dân  tiết kiệm được máu của họ đồng thời trong nội bộ dân bản địa lại tự mâu thuẩn chém giết lẫn nhau .
  Thực dân  đã tìm hiểu rất rỏ về lịch sử của ba nước Đông Dương . Họ rất hiểu về lịch sử quan hệ xưa kia của các dân tộc . Họ khai thác triệt để vào những yếu tố nào mà họ khai thác được . Họ xúi dục hận thù giữa các dân tộc . Không phải ngày xưa mà bây giờ họ vẫn đang làm đấy .
  Từ vua Bảo Đại , cho đến vua XIHANUC , các Tổng thống Ngụy quyền Sài Gòn , cho đến Lol - nol , rồi Pon Pôt , đều do ai nặn ra ?
  Khi tư tưởng của người dân vào cuối thế kỹ 17 - 18  còn nặng về phong kiến , coi trọng nhà vua thì họ ép buộc phải chọn dòng dõi nhà vua ép buộc nhường ngôi cho vua nào có tính nhu nhược để họ dần dần
sai khiến , giật dây . Ở VN thì điển hình là vua Bảo Đại được Pháp nuôi dạy từ nhỏ . Còn ở KapuChia thì vua XIHANUC họ nuôi nấng cho ăn học từ nhỏ XIHANUC chỉ là cháu ngoại của vua MONIVONG họ ép MONIVONG nhường ngôi cho cháu ngoại vì Con Trai vua MONIVONG tham gia kháng chiến chống Pháp . Trong giai đoạn lịch sử nầy Thực dân chỉ cần có một nhà vua bản địa hiền hòa , thích ăn chơi càng tốt . Chỉ một yêu cầu duy nhất là vua không chống lại họ thì dân chúng sẽ không chống lại họ .
  Tuy nhiên cái mô hình trên cũng phải có đát (thời hạn ) , càng ngày càng có nhiều tư tưởng tiến bộ , ngay ở nước Pháp nhà vua Pháp cũng bị lật đổ vì vậy con bài vua bù nhìn không còn phù hợp nữa , đã lỗi thời . Ở VN Ngô Đình Diệm được thực dân Mỹ bật đèn xanh cho truất phế vua Bảo Đại thì ở Kampu chia LONNOL lật đổ XIHANUC . Ở VN Ngô Đình Diệm " Bài Phong đã Cộng " thì LONNOL cũng vậy . Nhưng ở VN Ngô Đình Diệm tàn ác một , thì Kam Pu Chia LONNOL tàn ác gấp 10 lần . Các bạn xem lại những đoạn phim tài liệu về lính LONNOL giết những người dân không theo mình ( tôi có người quen là người dân Khmer ở VN nhưng sang sống ở Phnom Pênh thời LONNOL lật đổ XIHANUC chạy tháo về VN ông ta bảo rằng : Ông ta chỉ là người làm ăn sinh sống không theo bên nào hết , sau một đêm ngủ dậy lính LONNOL đến hỏi , theo bên nào , ông nhanh trí trả lời là theo Lonnol nên còn sống , những người thật thà bảo theo XIHANUC là bị chém sạch cã nhà ) . Nhân nào thì quả đó gieo ác thì gặp ác , những người dân Kam chạy vào rừng theo kháng chiến hầu hết đều mang nặng mối thù người thân của mình bị lính Lonnol tàn sát dã man . Vì vậy chúng ta đừng nên vội kết tội những người theo khmer đỏ kháng chiến sau khi chiến thắng trở về PHnom pênh họ có hành động trả thù tàn ác đối với lính Lonnol là quỷ dữ ( thiện ác của con người đều có nguyên nhân ) .
 Ở VN Ngô Đình Diệm cũng không kém gì LonNol . Nhưng Cách Mạng VN còn có Đảng Cộng Sản VN do Hồ Chí Minh thành lập ra nên , sau khi giải phóng Sài Gòn , không có việc trả thù bắn giết như ở PHnom-penh .
 Ở KAM PU CHIA thì họ đã chọn được Pon Pot lãnh đạo Cách Mạng Kam Pu Chia . Nhưng vì sau Pon Pot cũng theo Cộng Sản nhưng lại tàn ác như vậy :
 Đất nước Kam Pu Chia thời XIHANUC vì theo chủ nghĩa trung lập nên được cã hai phe Tư Bản và Cộng Sản thi nhau viện trợ để mua chuộc cảm tình hòng lôi kéo XIHANUC về phía mình . Nhờ viện trợ mà Kam pu chia mau giàu có , nhưng thực sự nền kinh tế chẳng có nền tảng vì hết . Chỉ có giới công chức và dân buôn bán thành thị là giàu có , còn lại người dân nông thôn thì nghèo khổ cùng cực . Vì vậy mâu thuẩn xã hội phát sinh , người lao động nông thôn nghèo khổ  ghét người thành thị giàu có , đó là do xã hội tạo ra , không riêng gì một mình Pon Pốt. Pon Pốt là người nông thôn nên lớn lên đã có hận thù giai cấp rồi . Khi sang Pháp du học , lại học không đến nơi đến chốn " tẩu hỏa nhập ma " . Sau đó lại về Trung Quốc , nhập thêm chủ nghĩa Mao ít . Pon Pốt lọt vào tầm ngắm của Bắc Kinh , nên về nước được sự hậu thuẩn của Bắc Kinh từ sau lưng , Pon Pôt ngày càng len lõi nhanh lên hàng ngũ lãnh đạo . Từ cái suy nghĩ thù hận VN do thực dân Pháp nhồi nhét , cho tới hận thù giai cấp theo chũ nghĩa Mao và được Bắc Kinh kích động , tâng bóc nên tự coi trời bằng vung gây đại họa cho nhân dân VN và cã nhân dân Kam Pu Chia .
  Như vậy nguyên nhân từ âm mưu thâm độc do thực dân , kết hợp với cã bành trướng Bắc Kinh , nếu không phải là Pon Pôt mà một người nào khác , nếu đã làm con rối cho họ rồi , thì cũng sẽ có những hành động như Pon Pôt vậy thôi . Những người tham quyền lực , thích nổi danh , lọt vào tầm ngắm của thực dân , bành trướng đều đi đến thảm họa như vậy cã .
  Nếu không có Bảo Đại , Ngô Đình Diệm và các tổng thống ngụy quyền trước năm 75 , thì cũng sẽ có Bảo Đại Khác , Ngô Đình Diệm khác , các Tổng Thống khác . Thực dân họ chỉ cần tìm những người tham quyền lực , thiếu hiểu biết , họ tâng bốc , lăng xê lên tự tưởng mình là tài ba , lúc đó máu tham vọng lại nổi lên , thích làm vua , thích làm lãnh đạo , thích nổi tiếng rồi tự nguyện làm tay sai cho giặc thôi !
  Hằng ngày là vẫn còn có người còn tham vọng quyền lực như vậy đấy ! Thực dân ,  kẽ muốn cướp nước người khác còn , những người tham quyền lực hơn là lòng yêu nước còn . Thì sẽ còn những người  như Pon Pôt , như những người làm tổng thống tay sai . Nhưng ngày nay người dân hiểu biết nhiều hơn . Thực dân và tay sai tham quyền khó mà lường gạt được .
   


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 10 Tháng Năm, 2012, 12:31:40 am
 Tôi thấy TOPIC nầy đã mỗ sẻ đến đây rồi nên để đây cũng hay MOD ạ! Vì cũng có phần dính tới công lao QTNVN . Lịch sử hôm qua cũng là bài học cho thế hệ mai sau .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Zin Ba Cầu trong 10 Tháng Năm, 2012, 02:48:33 pm
 Tôi thấy chủ đề trang này rất rông mở cho mọi người chúng ta, đang tính vào tham gia để ôn lại 1 thời biết đâu tìm đc mấy người quen hoặc cùng gu cùng sở thích... Nhưng thấy mấy bác tập chung vào chuyên môn, chuyên sâu chính trị chính em dài quá.
 Tôi cỏ suy nghĩ như BY. rất thực tế, rất thời thế...
Tôi đồng ý với VMH chuyển câu chuyện Pen so van sang nơi khác. xin cử để : NÔNG PÊNH thời 79-89 và thơi ký sau B ĐTNVN rút về nước.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 10 Tháng Năm, 2012, 03:27:13 pm
Ở trong PP tôi chỉ được 1 nhìn thấy lính Pot, đó là khi đang đá bóng trong bộ quốc phòng thì nghe bỗng nhiều tiếng súng, chạy lại thì thấy họ bắt được 2 tên Pot, tay bị trói quặt lại đang ngồi dưới đất. lại gần xem thì thấy chúng có đôi mắt rất lạ? nó hơi vàng, chút tia đỏ, cảm giác như nhìn vào mắt thú dữ ấy, lạ lắm? 2 Pot này nhỏ con, đi chân đất, 2 bàn chân da dầy kinh khủng! đảm bảo chạy trong rừng vô tư. không hiểu sao nó vào được tận đây mà vẫn mặc đồ Pot đen?  1 bác Kam chỉ vào mặt chúng nó chửi: - nhìn mắt bọn mày là biết đã ăn thịt người rồi...rồi bác ấy rút súng gí vào đầu 1 thằng, đanh mặt lại định bóp cò.  Tôi thấy nó tỉnh bơ, thằng bạn nó nhìn sang cũng tỉnh bơ không chớp mắt, thật lỳ lợm! may mà có chú sĩ quan VN can rồi ra lệnh lôi đi chứ ko thì máu phun. chắc là đem bắn chỗ khác thôi chứ loại này hết cải tạo.

******

Khi gần đến thời điểm bộ đội chuẩn bị rút quân thì đêm nào cũng nghe tiếng xe hạng nặng chạy, chắc vũ khí được vận chuyển về trước dần dần, vì thế khi đi xem rút quân thì hơi thất vọng không được ngắm vũ khí khủng. toàn thấy xe cũ không. Nhà báo Tây âu nhiều, chắc để trêu Mỹ nên bộ đội chỉ show toàn xe chiến lợi phẩm M-113, xe GMC thôi?

Bộ đội thì vẫy cờ hoa tươi cười nhưng nhiều người dân Nông pênh biết BĐ họ cũng buồn, người lớn tuổi nói nhau vẻ ái ngại cho các chú chiến đấu 10 năm về chỉ với ba lô lép kẹp, không được cho quà gì để trả ơn. cuộc sống tiếp theo sẽ ra sao? tôi thấy ánh mắt ưu tư của 1 số lính.

Dân  việt kiều PP thì một số cũng sợ, rục rịch dọn nhà , bán nhà về theo, do một số kẻ hù dọa để trục lợi. Chúng tôi còn trẻ thì chẳng lo gì, người lớn thì im lặng chờ đợi. Thế mọi chuyện cũng không có gì, không có Pot tràn vào, Tp vẫn yên tĩnh sinh hoạt bình thường. Tuy vậy ở Siêm reap tôi cung thấy thấp thoáng lính Pot áo xanh đi nối đuôi men theo tường chùa, thấy người dân không phản ứng gì nên tôi cũng yên tâm.

Có lẽ thời điểm này Pot cố gắng tạo thiện cảm với dân? Lúc này lính Pot có tiền và đô la do bán được hồng ngọc và được TQ viện trợ nhiều, Pot vào làng mua đồ của dân cũng trả tiền đàng hoàng. Quân PP và quân các phái vừa đánh nhau lẻ tẻ vừa thương lượng. có lần tôi được đi theo nhóm thương lượng vào căn cứ Pot ở Compong Cham, chốt gác có 12,7 chĩa vào chúng tôi thấy cũng ớn. Kệ mọi người bàn gì thì bàn, tôi lân la làm quen với 1 thiếu tá Pot, bởi vì thấy hắn cưỡi 1 chiếc xe mô tô rất đẹp và lạ cho nên tôi muốn gạ hắn bán lại.

Họp bàn xong, tối mọi người ra thị xã ngủ, buổi tối lại nghe tiếng đại bác dập rung giường. Sáng hôm sau gặp lại hắn tôi mua luôn chiếc xe rồi phóng về PP. luôn, suốt dọc đường về PP rất là xấu, dọc đường toàn biển báo mìn làm tôi hơi hối hận vì mua xe.

Nhóm lính Liên hợp quốc UNAMIC vào đâu tiên là Pháp và Canada. Trong các lính LHQ thì có vẻ lính pháp là thiện chiến nhất bởi là lính Lê Dương. lính Pháp có mặt ở nhiều tỉnh nơi có nguy hiểm. một thời gian sau thì lính LHQ ùn ùn vào đông trong TP, họ nắm từng cọc đô la đi thuê nhà khiến giá nhà tăng lên vùn vụt, đô la xanh được rải ra khắp nơi khiến người dân ai cũng được hưởng, mọi người tạm quên đi chiến tranh và vui vẻ tiêu tiền. phố phường nhộn nhịp ánh đèn và lính ngoại quốc.

Lính Inđo thì luôn ở trong doanh trại, còn khi ra ngoài thì ngồi trên xe tải đi tuần khắp PP, bọn này đi tuần kiểu này chắc Pot nó cười cho, chỉ 1 quả lựu đạn là khóc cả lũ. Lính châu Phi thì ngồi trên chiếc xe Pickup có gắn đại liên, nhìn ghê hơn nhưng lại đội mũ xanh LHQ nên giảm hầm hố. rồi thì lính ấn, mã lai…lính TQ thì đi sửa đường, bọn này ai mua là chúng  hút xăng ra bán liền. lính Nhật là quốc gia tài trợ chính, toàn bộ xe ô tô là của Toyota hết, nên lính nhật làm cv sang hơn.  nói chung lính các nước nghèo thì chỉ đi tuần, đi gác, làm tạp dịch vớ vẩn, chỉ có bọn lính tây thì sướng, làm trong văn phòng hoặc có xe riêng phóng đi .

Tối đến thì ăn chơi nhiều là bọn Tây, nhà hàng, quán gái mọc như nấm khắp nơi.Đúng là LHQ cấp tiền cho bọn này đi chơi gái và rượu thôi chứ có được việc gì đáng với số tiền khổng lồ bỏ ra đâu. Bọn lính Ba lan được các cô yêu vì xinh trai và hay làm nũng vì nhiều thằng còn rất trẻ, bọn lính LHQ nói chung nhát và hiền lành giống các công tử TP, có lần chúng tôi dọa mồm la lên thôi mà chúng chạy như vịt, bỏ cả xe máy.
 
Nhưng bọn lê dương xăm trổ và bọn đặc nhiệm Mỹ đi trên những chiếc xe cào cào thì rất đáng gờm, chúng luôn đeo tiểu liên trước ngực và ánh mắt hay dò xét. Võ nghệ chúng nó thì thôi rồi, có lần trong Pub nó nhờ tôi trả giá 1 cô gái nhưng cô này không đồng ý, thế mà ly bia dầy đang cầm trong tay mà hắn bóp vỡ được!

Một việc mà bọn UNTAC nổi tiếng khi công tác ở xứ này đó là ăn chơi: tối đến tại các khu đèn đỏ luôn đông nghẹt lính.  Các sĩ quan dắt binh lính đi chơi có trật tự đàng hoàng, vào nhà thổ đều xếp hàng như chào cờ từ cửa ra tới tận lề đường, từng chú lính kiên nhẫn đợi đến lượt thay phiên làm nhiệm vụ. khắp TP phố ai ai cũng vui vẻ, nhộn nhịp còn hơn bất cứ khu du lịch nào trên thế giới, duy chỉ đám lính châu phi là tội nghiệp, thấy chỉ đi thất thểu bên ngoài vì các nhà thổ không tiếp?? 





Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 10 Tháng Năm, 2012, 04:25:52 pm
tôi nghĩ các bác quen ở VN nên ngại chứ bên này trên báo, trên TV họ nói vô tư, nhiều chuyện khiếp hơn nhiều. họ quen rồi, ai nói gì thì nói họ không quan tâm lắm.

Chuyện của ông già 70t sắp chết thì càng không ai để ý nữa, tôi cũng đâu bênh mà phê ông đấy chứ! chẳng qua không thích cách gọi thằng, hay vô ơn.

Chuyện nhớ ơn công lao thì đáng ra người Hoa,người TQ đang sang đây sinh sống nhớ, vì họ là kẻ hưởng lợi từ công lao của các anh nhiều nhất.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: haanh trong 10 Tháng Năm, 2012, 07:53:03 pm



Bộ đội thì vẫy cờ hoa tươi cười nhưng nhiều người dân Nông pênh biết BĐ họ cũng buồn, người lớn tuổi nói nhau vẻ ái ngại cho các chú chiến đấu 10 năm về chỉ với ba lô lép kẹp, không được cho quà gì để trả ơn. cuộc sống tiếp theo sẽ ra sao? tôi thấy ánh mắt ưu tư của 1 số lính.




hehe chúng tôi được rút quân về nước mừng thấy bà cố chớ buồn cái nổi gì ? Anh em đã xa gia đình quá lâu rồi . Mọi người hò hét vẫy chào xum lia người dân 2 bên đường đến khản cả cổ . Lính VN trở về ai cũng mang theo tài sản vô cùng quí giá về làm quà cho người thân : đó là mạng sống của họ . Máu , mồ hôi , nước mắt và cả tuổi thanh xuân của chúng tôi đổ xuống chiến trường K chúng tôi còn không tiếc thì về với bộ quần áo duy nhất trên người làm sao khiến chúng tôi buồn được ?
Thật lòng mà nói nhình cảnh anh em và người dân reo hò vui sướng lòng cũng có lúc chựng lại và nước mắt tự động chảy ra , thương cho những thằng nằm lại không về chung với anh em .
Buồn lo ư ? Có đấy ! Buồn lo cho những ba má anh chị em nuôi của mình , những người dân K đã đùm bọc thương yêu chúng tôi  suốt  thời gian khó khăn gian khổ ở chiến trường . Không biết khi chúng tôi về những người dân nghèo khó về vật chất nhưng giàu lòng nhân hậu ấy có bị địch làm khó dễ vì dám thân với bộ đội VN không ?
Người lính làm NVQT ở K không cần nhân dân K phải biết ơn và đền đáp .  Xương máu của người lính tình nguyện chính là những viên gạch đầu tiên giúp nhân dân K xây dựng lại ngôi nhà của mình . Bây giờ ngôi nhà đó có thể đã được cơi nới sửa chữa theo sở thích riêng của chủ nhà nhưng chúng tôi vẫn mong muốn rằng nền móng ngôi nhà đó vẫn mãi vững chắc , đừng có ngã đổ sang nhà chúng tôi là tốt rồi  ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vũ đam trong 10 Tháng Năm, 2012, 08:53:57 pm



Bộ đội thì vẫy cờ hoa tươi cười nhưng nhiều người dân Nông pênh biết BĐ họ cũng buồn, người lớn tuổi nói nhau vẻ ái ngại cho các chú chiến đấu 10 năm về chỉ với ba lô lép kẹp, không được cho quà gì để trả ơn. cuộc sống tiếp theo sẽ ra sao? tôi thấy ánh mắt ưu tư của 1 số lính.




hehe chúng tôi được rút quân về nước mừng thấy bà cố chớ buồn cái nổi gì ? Anh em đã xa gia đình quá lâu rồi . Mọi người hò hét vẫy chào xum lia người dân 2 bên đường đến khản cả cổ . Lính VN trở về ai cũng mang theo tài sản vô cùng quí giá về làm quà cho người thân : đó là mạng sống của họ . Máu , mồ hôi , nước mắt và cả tuổi thanh xuân của chúng tôi đổ xuống chiến trường K chúng tôi còn không tiếc thì về với bộ quần áo duy nhất trên người làm sao khiến chúng tôi buồn được ?
Thật lòng mà nói nhình cảnh anh em và người dân reo hò vui sướng lòng cũng có lúc chựng lại và nước mắt tự động chảy ra , thương cho những thằng nằm lại không về chung với anh em .[/b]
Buồn lo ư ? Có đấy ! Buồn lo cho những ba má anh chị em nuôi của mình , những người dân K đã đùm bọc thương yêu chúng tôi  suốt  thời gian khó khăn gian khổ ở chiến trường . Không biết khi chúng tôi về những người dân nghèo khó về vật chất nhưng giàu lòng nhân hậu ấy có bị địch làm khó dễ vì dám thân với bộ đội VN không ?
Người lính làm NVQT ở K không cần nhân dân K phải biết ơn và đền đáp .   Xương máu của người lính tình nguyện chính là những viên gạch đầu tiên giúp nhân dân K xây dựng lại ngôi nhà của mình . Bây giờ ngôi nhà đó có thể đã được cơi nới sửa chữa theo sở thích riêng của chủ nhà nhưng chúng tôi vẫn mong muốn rằng nền móng ngôi nhà đó vẫn mãi vững chắc , đừng có ngã đổ sang nhà chúng tôi là tốt rồi   ;D

Nói quá hay, quá đúng tâm nguyện của rất nhiều người không phải chỉ của riêng các CCB   .Cảm ơn haanh
  


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: chienc3.1972 trong 10 Tháng Năm, 2012, 09:19:24 pm
Hoan hô Haanh, chuẩn không cần chỉnh.
@Hat giomgdo:
Trích dẫn
Chuyện nhớ ơn công lao thì đáng ra người Hoa,người TQ đang sang đây sinh sống nhớ, vì họ là kẻ hưởng lợi từ công lao của các anh nhiều nhất.
Từ đầu tôi cứ ngờ ngợ, với câu trích dẫn này thì tôi càng ngợ thêm cái màu đỏ trong nick của bạn.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 10 Tháng Năm, 2012, 09:59:12 pm
 Trước ngày Bộ Đội VN giải phóng Phnom Pênh ( 7-1-1979) . Khi mà Pon Pốt bị Trung Quốc xúi giục tàn sát dân Kam Pu Chia , tàn sát dân VN ở vùng gần biên giới Việt Kam , lúc nầy mà có lính LHQ , đổ vào thì may cho dân VN , cho dân Kam pu chia quá đi . bọn tôi cũng rất là cám ơn vì khỏi phải bị bỏ học giữa chừng để cầm súng . Lúc đó lính các phe phái như Fa Ra , lính XiHanuc cũng chạy thụt mạng qua sống nương nhờ bên biên giới Thái . Chỉ có bộ đội Hênh Xom Rinh là còn sát cánh cùng quân TNVN  đánh đuổi Pon Pôt , đến cuối năm 81 - đầu năm 82 , gần như hầu hết lính Pôn Pốt cũng không chịu nổi phải bỏ chạy sang Thái Cã , lúc nầy ba phái mới đổi thù thành bạn , nhưng thỉnh thoảng vẫn choảng nhau  . Ba phe phái chen chúc nhau trong một mái hiên nhà Thái . Lúc đó ba phái mới chịu đàm phán với HÊNG XOM RINH , chứ lúc đầu XIHANUC trịch thượng có chịu đàm phán với HÊNG XOM RINH đâu ? Khi Ông ta nhận được tiền viện trợ từ phương tây , từ Trung Quốc , Ông ta còn tuyên bố sẽ giải phóng Phnom Pênh khỏi tay VN xâm lược Kam Pu Chia  trong vòng ba tháng kia mà ! Việt Nam không có ý đồ xâm lược Kam pu chia cho nên cuối năm 1982 đã rút phần lớn quân về nước , chỉ để lại đủ quân dùng cho việc giúp xây dựng quân đội Nhân Dân Cách Mạng KamPu Chia hay còn gọi là bộ đội Hiêng Xom Rinh ngày càng vững mạnh . Cuối cùng mấy năm lực lượng ba phái được phương Tây và Trung Quốc hà hơi tiếp sức không làm được , tiền viện trợ cũng hết , lính cũng chẳng còn bao nhiêu , nên phương Tây mới dùng LHQ để đưa vua về nước . Có lẽ lính LHQ vào Kam Pu Chia chỉ có lính ba phái kia là vui mừng hơn vì được bám chân về nước Kam Pu Chia trở lại để kiếm chác quyền lực , cùng với gái điếm , chủ chứa , khách sạn , quán nhậu là trúng mánh vui mừng , chứ những người dân yêu nước Kam Pu Chia tôi nghĩ cũng không vui lắm khi nhìn thấy xã hội xô bồ như vầy . Tội cho Bô Đội HÊNG XOM RINH là nhịn nhiều nhất , thiệt thòi nhiều nhất . Nhưng cũng có niềm an ũi lớn nhất cho Bộ Đội HÊNG XOM RINH là dân tộc đoàn kết trở lại . Bên cạnh đó nguy cơ những kẽ tham vọng quyền lực , những Pon Pốt mới , những Ông LON NOL mới cũng có thể xuất hiện trở lại trên đất nước Kam Pu Chia , điều đó là có cơ sở đó bạn Hatgiongdo ạ!


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: lamson1981 trong 10 Tháng Năm, 2012, 10:25:49 pm
Trên box Máu và hoa trước đây chỉ có các bài viết từ 1989 trở về trước. Hôm nay Hatgiongdo cho ta biết tình hình K sau khi quân TNVN rút quân là 1 điều lý thú. hatgiongdo hãy tiếp tục nhé.

Xin nói thêm là mỗi lời nói hay mỗi câu chuyện đều có dính dáng tới chính trị. Vì khi phát biểu là đã nói lên quan điểm của mình, hay kể về 1 trận đánh nói đến phe nào thắng, thua, phe nào ác ... cũng là nói đến chính trị. Trong đời sống không thể thoát ly khỏi chính trị. Nhưng ở diễn đàn này không nên bàn sâu hay tranh luận về chính trị. Điều này cũng đúng thôi, vì nói như cha ông ta : " 9 người 10 ý " . Chính trị cũng thế ! Tùy theo quan điểm chính trị của từng người mà cùng 1 vấn đề sẽ có nhiều cách nhận định khác nhau. Do vậy, nếu để cho tự do tranh luận về quan điểm đúng sai của 1 vấn đề chính trị nào đó thì có khi tới tết Công gô cũng chưa có hồi kết. ;D ;D

Bởi vậy ! Ở đây chúng ta nên kể lại chuyện lịch sử, vì lịch sử là những chuyện đã xảy ra, ai cũng phải công nhận sự thật đó , nói khác đi là nói sai.
   Do đó, mong rằng Hatgiongdo cứ tiếp tục kể lại những chuyện đã xảy ra ở Phomphenh cho mọi người biết,
. Mọi người đừng nên bình luận sâu về các sự kiện đó, để khỏi gây tranh cải không cần thiết.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vanthang341ht trong 10 Tháng Năm, 2012, 10:27:16 pm
   Thưa các bạn, Vanthang vẫn theo giõi topic " Nông Pênh thời kỳ 79-89..." một số ít thành viên có bài viết khá giống nhau về nội dung tư tưởng, họ đang nhạo báng những người đã hy sinh xương máu của mình vì một KPC hòa bình phồn vinh và thịnh vượng. Để phản bác lại quan điểm đó các bạn đã thẳng thắn chỉ ra những điều sai trái trong cách dùng " cái nọ để xỏ cái kia". Tôi nghĩ vấn đề PenSoVan không giành cho những người mới 10 tuổi lúc đó(!). Đưa vấn đề PenSoVan ra đây là nhằm một mục đích khác... Tôi hoan nghênh và rất tán thành bài viết của BY, VMH, HaHoi và của Hai Ruộng các bạn nói hay quá, sắc sảo quá, đanh thép quá. Phải như vậy vì chúng ta không phải là những đứa trẻ mới lớn.  
    Lại nữa sau các bài viết trên lại có bài của hatgiongdo, hatgiongdo kể về KPC hiện nay khi có quân của LHQ vào, cho dù đó là sự thật thì ý của hatgiongdo là đất nước KPC hiện nay là như vậy đó(!) các anh nói các anh đổ máu hy sinh cho một KPC hòa bình phồn vinh và thịnh vượng là như vậy đó sao(?)
    Ý tôi là chấm dứt topic này ở đây. Mặc dù tiêu đề của nó là hay nhưng tiêu đề này không giành riêng cho chủ nhân của nó!


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: tuaans trong 10 Tháng Năm, 2012, 10:39:55 pm
...
Cha này khỏi học quân chính ... nhất trí phong thiếu uý ... sĩ quan dự bị!  ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: VMH trong 10 Tháng Năm, 2012, 10:42:51 pm
Do đó, mong rằng Hatgiongdo cứ tiếp tục kể lại những chuyện đã xảy ra ở Phomphenh cho mọi người biết,
-------------------------------
 Nếu bạn hatgiongdo nghe theo gợi ý của bạn lamson1981 thì topic đơn giản là sẽ bị khóa! ;D

 Xin nhắc bạn hatgiongdo và bạn lamson1981 là box Một thời máu và hoa là để dành cho "Hồi ức, kỷ niệm về người lính" nhé. Bạn hatgiongdo có thể kể về những kỷ niệm của mình liên quan đến các chiến sĩ Quân tình nguyện Việt Nam, cái ấy thì được nhưng lồng chuyện khác vào thì không. Ở trên diễn đàn của Việt Nam thì phải theo luật Việt Nam thôi, bạn đừng đem Cambodia - nơi bạn đang sống - ra để so, bạn nhé!


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: lamson1981 trong 10 Tháng Năm, 2012, 10:51:06 pm
  họ đang nhạo báng những người đã hy sinh xương máu của mình vì một KPC hòa bình phồn vinh và thịnh vượng.Tôi nghĩ vấn đề PenSoVan không giành cho những người mới 10 tuổi lúc đó(!). Đưa vấn đề PenSoVan ra đây là nhằm một mục đích khác...
    Lại nữa sau các bài viết trên lại có bài của hatgiongdo, hatgiongdo kể về KPC hiện nay khi có quân của LHQ vào, cho dù đó là sự thật thì ý của hatgiongdo là đất nước KPC hiện nay là như vậy đó(!) các anh nói các anh đổ máu hy sinh cho một KPC hòa bình phồn vinh và thịnh vượng là như vậy đó sao(?)
    Ý tôi là chấm dứt topic này ở đây. Mặc dù tiêu đề của nó là hay nhưng tiêu đề này không giành riêng cho chủ nhân của nó!

Tôi cũng theo dõi từ đầu topic này.
- Vấn đề Pensovan chỉ là 1 trong những nội dung của topic mà tác giả đang tiếp tục viết tiếp những phần khác. Và bài viết  của tác giả hôm nay là 43 tuổi chứ không phải là 10 tuổi nữa. Và tôi cũng chưa thấy điều gì nhạo báng quân TNVN mà.

Bài viết sau cùng của hatgiongdo kể về sự kiện quân của LHQ vào phuomphenh mà bác Vanthang suy diễn ra là nhạo báng quân TNVN thì có vội vàng quá chăng ?  ;)
Riêng tôi thì vẫn nên duy trì topic này ( Có thể chuyển xuống quán nước ), Vì sau 1989 vẫn còn chuyên gia quân sự của VN ở K và khi bài viết chưa thấy điều gì vi phạm nội qui của diễn đàn.



Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HaHoi trong 10 Tháng Năm, 2012, 11:18:13 pm

Chuyện nhớ ơn công lao thì đáng ra người Hoa,người TQ đang sang đây sinh sống nhớ, vì họ là kẻ hưởng lợi từ công lao của các anh nhiều nhất.


Gửi Lamson1981 câu này rồi ngẫm cho kỹ đi nhé. Cả câu của anh Haanh nữa .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 10 Tháng Năm, 2012, 11:19:21 pm
Do đó, mong rằng Hatgiongdo cứ tiếp tục kể lại những chuyện đã xảy ra ở Phomphenh cho mọi người biết,
-------------------------------
 Nếu bạn hatgiongdo nghe theo gợi ý của bạn lamson1981 thì topic đơn giản là sẽ bị khóa! ;D

 Xin nhắc bạn hatgiongdo và bạn lamson1981 là box Một thời máu và hoa là để dành cho "Hồi ức, kỷ niệm về người lính" nhé. Bạn hatgiongdo có thể kể về những kỷ niệm của mình liên quan đến các chiến sĩ Quân tình nguyện Việt Nam, cái ấy thì được nhưng lồng chuyện khác vào thì không. Ở trên diễn đàn của Việt Nam thì phải theo luật Việt Nam thôi, bạn đừng đem Cambodia - nơi bạn đang sống - ra để so, bạn nhé!

- Vâng, em cũng hơi lan man lạc đề . Cũng do có người hỏi nên em kể về chuyện đó, rồi chuyện này kéo theo chuyện kia làm lạc đề. do cái chuyện đó chính em gián tiếp bị xử lý nên có hơi bức xúc khi nhớ lại.
 
- lúc sang 8t, ở đây 30 năm rồi nên cũng lười viết chữ Việt và ngại lập chủ đề mới, vì thế có gì cứ nhét vào chứ không có ý lồng ghép gì đâu.

- Tại quen ở bên này cứ nói bạo miệng nên cứ quên là đang nói ở VN. em xin lỗi. với lại sống ở CPC lâu nên cũng nghĩ đơn giản như người Kam chứ không thâm ý, thâm thúy gì đâu. em sống trong môi trường khác nên có cái nhìn hơi khác tí.


- Có lẽ vì không quen nên đặt sai Box, có gì các anh cứ điều chỉnh lại. không sao đâu, các bài nên có trật tự, miễn là đừng vứt vào sọt rác.

Cảm ơn diễn đàn đã cho 1 nơi để tâm sự.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: tuaans trong 10 Tháng Năm, 2012, 11:30:01 pm
Bạn hatgiongdo, bạn kể chuyện hay đó. Nhưng khi kể, bạn nên cố gắng nhớ lại không gian và thời gian xảy ra sự kiện đó nhé. Nếu không có 2 yếu tố đó, cộng thêm yếu tố con người cụ thể ... thì coi như là chuyện phiếm nhé!



Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: ThanhBinh trong 10 Tháng Năm, 2012, 11:40:06 pm
Vào đọc topic này chỉ mong được đọc những câu chuyện mà bạn hatgiongdo trực tiếp chứng kiến chứ còn những "huyền thoại" thì có thể tìm thấy đầy trên internet mà.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: GiangNH trong 11 Tháng Năm, 2012, 12:00:40 am
Mấy bác cựu pháo E42-F9 thời KCCM vẫn nói: Bọn tôi đi hầu hết các tỉnh của CPC, từng sát cánh bên lính Pốt, từng dậy cả họ về sử dụng pháo, trong đó có bài "Hạ nòng 37, 85" để bắn...bộ binh.

Sau này khi chiến tranh BGTN xảy ra thì thằng đệ mất dậy ấy, nó không những dùng bài trên để đánh lại thầy của nó, mà nó còn "cao thủ" hơn khi ban đêm chúng tập hợp những nhóm nhỏ lẻ(có lẽ là đặc công) tập kích vào tận trận địa pháo của bọn tôi. Nhiều khi chúng tôi tan tác với chúng vì các sự vụ này? Thế mới biết trong nghề võ, ông thầy bao giờ cũng giữ lại vài miếng võ đề phòng thằng học trò phản trắc? Có lẽ ngày ấy, quân đội VN ta chưa dậy chúng bài "Biệt động Sài gòn"?????

Bạn hatgiongdo cho tôi hỏi: Trước khi bộ đội VN rút quân khỏi CPC, thì trong thủ đô Phnom Penh(PP) có xảy ra trận đánh nào giữa "Biệt động PP" với quân chính phủ bác Hênh không?

 (Khi mấy ông anh nhà mình đang thi nhau bắn...gà ngủ trên cây vú sữa trong sân bay Pochentong, thì mình khoảng 9 tuổi)


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: svailo trong 11 Tháng Năm, 2012, 12:49:59 am
 ******88
  Tháng 9/1989 , khi anh em chúng tôi rút quân về đến cửa khẩu Mộc bài , đang chờ " nhập cảnh " VN . Nhiều em lính nhà ta đã chắp tay vái về phía đất K đủ 3 vái . Có chú còn phủ phục hẳn xuống đất mà bái biệt .
Thấy cánh sĩ quan chúng tôi  sao vạch đầy ve áo , không tỏ thái độ gì
  Một tay phóng viên hãng CNN (có lô gô trên micro ) đã hỏi :
           Lính của ngài làm gì lạ thế , họ chào Campuchia  ?
 Bằng vốn tiếng Anh ... ú ớ , tôi trả lời : Đúng , họ chào đất Kam lần cuối cùng .
  Hắn làm bộ ngạc nhiên : Cuối cùng ? Thế PolPot quay về Nông pênh ?
  Nóng mắt + bí từ Ăng lê   đang tính ... chửi , thì chú em lái xe ( dân quận 1- SG ) nhảy trên ca bin xuống , chỉ ngay tay vào ngực tay phóng viên : Mỹ , Anh , Pháp , Đức ... sang mà đánh nhau với nó .
  Tay PV nheo mắt : Pol pot sẽ lại đánh sang Vietnam ?
 Mình chưa kịp buột mồm : " đồ điên " ,  thì " chú tài " đã tiếp ứng ngay : Chúng tao sẽ  đuổi nó sang tới ... Băng cốc . . . !

  Những giây phút cuối cùng của anh em chúng tôi trên đất K , tháng 9 - 1989 là vậy .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 11 Tháng Năm, 2012, 07:13:57 am
Quãng năm 98-99, có lần em đi Siem reap và ở nhà 1 người dân. Chắc dân họ nghe em với bạn nói với nhau bằng giọng Bắc nên 1 hôm có mấy người nam nữ, khoảng 30-40 tuổi lên nhà ngồi chơi. họ có vẻ muốn bắt chuyện và đưa mắt nhắc nhau như có ý gì. Thế rồi 1 chị phụ nữ cất tiếng hát: “con kênh ta đào chưa có nước chảy qua…sau bài đó họ cùng vỗ tay hát 1 bài nữa chắc là bộ đội dạy họ. Lúc đó em ước giá như mình từng là Bộ đội, hoặc cóhiểu biết về tổ chức quân đội VN để bốc phét cho những người dân dễ mến này đừng thất vọng. Chắc họ tưởng em là bộ đội quay về nên rủ nhau đến giao lưu tìm hỏi người quen. Nhìn họ ra về mà em thấy tiếc và buồn.

Người dân Kam ở nông thôn họ hiền lành và không quên ơn. Còn ở PP thì có nhiều thành phần dân lắm, nhất là sau bầu cử, rất nhiều người dân từ các trại tị nạn đổ về: kiều dân quay về, Hoa kiều từ VN sang…những người này ảnh hưởng nhiều từ sự tuyên truyền khác nhau nên họ khá lạnh nhạt.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: tranduong trong 13 Tháng Năm, 2012, 10:53:57 am
Chào hạt giống đỏ,cũng khá dài thời gian tôi không ghé trang quân sử vì bận lo kiếm ăn và tim một nơi hạ cánh an toàn cuối đời,tuần này cty làm sinh nhật cho mình tròn 60 tuổi và 25 năm trong ngành hành trang với đời luôn suông sẻ.
    Như vậy bác hạt giống đỏ sang K cùng gia  đình, đoc bài của bác gợi lai cho tôi biêt bao kỷ niệm của 1 thời.10 năm không dài với cuộc đời nhưng mình đã hoàn thành trách nhiệm tuy rằng vào những ngày cuối mình là kẻ đáng chê,nhưng thôi mình tự nhủ  cứu nước vây thôi  hoa thơm dành cho người kế tiếp  các bạn tha thứ cho tôi nghe.Bác cứ thủng thảng mà viết ,viết lên những cái nhìn nhận của tuổi lên 10 cứ viết hêt bác ạ, đừng ngại.Chắc bác sống ở NP thế nào mình cũng gặp nhau
    Bác hạt giống đỏ viết lai ký ức thời gian từ 8-12 tuổi vì vây theo tôi ta nên động viên cho bác HGD viết tiếp chứ các bác chơi hội đồng vậy ai mà sống nổi.
                                                                       tạm biệt


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: selene0802 trong 13 Tháng Năm, 2012, 11:22:24 am

Chuyện nhớ ơn công lao thì đáng ra người Hoa,người TQ đang sang đây sinh sống nhớ, vì họ là kẻ hưởng lợi từ công lao của các anh nhiều nhất.


Gửi Lamson1981 câu này rồi ngẫm cho kỹ đi nhé. Cả câu của anh Haanh nữa .

Bác nâng quan điểm quá, ở đây, bạn ý chắc chỉ muốn nói là những người Hoa hiện nay, họ có chỗ làm ăn sinh sống, kiếm nhiều tiền của là do công lao của QTN Việt nam đã diệt Pol Pot, ổn định tình hình Campuchia thôi


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vũ đam trong 13 Tháng Năm, 2012, 10:05:44 pm

Chuyện nhớ ơn công lao thì đáng ra người Hoa,người TQ đang sang đây sinh sống nhớ, vì họ là kẻ hưởng lợi từ công lao của các anh nhiều nhất.


Gửi Lamson1981 câu này rồi ngẫm cho kỹ đi nhé. Cả câu của anh Haanh nữa .

Bác nâng quan điểm quá, ở đây, bạn ý chắc chỉ muốn nói là những người Hoa hiện nay, họ có chỗ làm ăn sinh sống, kiếm nhiều tiền của là do công lao của QTN Việt nam đã diệt Pol Pot, ổn định tình hình Campuchia thôi
Tôi đồng suy nghĩ với bác selene0802 . Tôi sang đó nhiều lần ( cảm nghĩ của tôi): TP Nông Pênh bây giờ hỏi tới " gốc" toàn Hoa kiều. Nhà cửa " xây dựng" theo kiểu bên TQ . Nhìn phía trước những " căn hộ" đó toàn những chữ Hoa màu đỏ dán trước cửa hoặc hai bên cánh cửa.
Người dân gốc K trở về đa số đều sống ở nông thôn và cũng tàm tạm đủ ăn, những người lớn tuổi thoát nạn diệt chủng vẫn nhớ ơn là nhờ bộ đội Việt Nam thoát chết trở về. ( vẫn nhắc tên chú nọ chú kia ).
Khá nhiều người gốc TP khi về được đến Nông Pênh thì đã mất nhà và không kêu ai được nên về lại quê để sinh sống với " con bò đi trước cái cày theo sau" . Tôi chỉ không hiểu được lý do khi đi trong thành phố thì được khuyên " không biết tiếng K thì " im miệng đi" không được nói tiếng Việt. Đưa ai đấy về nhà thì khi xuống xe không bao giờ được dừng trước cổng để tạm biệt trò chuyện . Họ đề nghị dừng xe chỗ khác để tự " đi bộ" về . ( Có phải họ sợ khi xuống xe chào tạm biệt đã nói tiếng Việt quá to không? ) cả một dãy phố (truy ra ) thì cũng toàn ...người Hoa ở .   


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: dksaigon trong 14 Tháng Năm, 2012, 10:52:05 am
Tôi chỉ không hiểu được lý do khi đi trong thành phố thì được khuyên " không biết tiếng K thì " im miệng đi" không được nói tiếng Việt...

Vậy thỉ cũng lạ nhỉ?!
PhnomPenh ngoài khu ngoại ô ở cầu Sài Gòn toàn người Việt thì trong nội ô khu chợ Orusey cả khu phố toàn người Việt, nghe tiếng Việt như ở...SG, quán cơm tấm của người Nam, quán bún riêu máy lạnh của người Bắc, khách dân K chính gốc thích ăn món Việt, sáng ra ngồi chật quán. Khu chung quanh di tích Toulsleng cũng toàn nghe tiếng Việt giọng bắc! hỏi thăm thì nghe nói dân K bỏ không ở bán lại cho người Việt vì khu này có...ma nhiều?!
Ngồi uống nước mía lề đường cạnh sân vận động Olimpic góc đường Shihanouk, mình và BY thấy một ông là phường trưởng hay quận trưởng ở một trụ sở chính quyền cạnh quán mặc quân phục nhưng đi dép rọ nhựa đỏ, từ nước da, khuôn mặt, tác phong đích thị rất giống...người Việt và lính K thuộc cấp ăn mặc rất nghiêm chỉnh tác phong hầm hố lại khép nép e sợ tuy ông chỉ huy này ăn mặc, tác phong lại xuề xòa, rất giống...!
Vậy cớ sao lại không dám nói tiếng Việt nhỉ? tự kỷ chăng?! :D

Người Hoa trước kia ở K là đã sinh sống lâu đời hàng trăm năm trước, có bà con thân thuộc với người Hoa ở VN, giờ thì có cả người Hoa mới từ VN sang kinh doanh ở PP, nói tiếng Việt lưu loát và cũng tự giới thiệu ở SG sang, gặp nhau nói chuyện cũng như cùng là người Việt.
Người TQ thì hiện nay cũng sang nhiều dạng chuyên gia, công nhân, ở các tỉnh có dự án, công trình...Năm 2009, khi ghé bệnh viện 7D cũ ở KPcham, bọn tôi nghe bảo vệ người K chỉ mấy tay bác sĩ người TQ nói "đó là bọn chênh" với giọng không thiện cảm ngược với nụ cười khi biết bọn tôi là người Việt ghé vào tham quan...!

Ba mươi năm là cả một thế hệ rồi, có những chuyện vẫn tồn tại mãi mãi theo năm tháng nhưng cũng có vấn đề đã vật đổi sao dời! lấy cái nhìn, cái "được biết" năm xưa để nhìn cái ngày hôm nay hoặc ngược lại (ngay cả đối với người đã ít nhiều trải nghiệm thực tế những ngày ấy trên xứ sở K), thì e rằng đều rơi vào phiếm diện, tranh cãi...vô bổ vậy!  ;)


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: H3 Hùng trong 14 Tháng Năm, 2012, 12:48:59 pm
Có một thực tế này các bác ạ: người Việt ở K có chút máu mặt đều bỏ tiền túi ra chạy giấy tờ để có chứng minh K và hộ khẩu K. Họ dấu nhẹm việc mình sinh đẻ ở Việt Nam mà khai rằng sinh đẻ ở một nơi nào đó trên đất nước K. Tôi biết rõ điều này qua anh chủ chiếc xe ô tô 29 chỗ mà chúng tôi thuê với giá 650 USD để đi Poipet vào tháng 12 vừa qua. Bác alik21 có mối quan hệ làm ăn quen biết với anh này. Tôi không đưa hình anh lên vì lý do tế nhị thôi.

Cũng chính anh chủ chiếc xe cho thuê này nói với chúng tôi là người K không thích người Việt ngụ cư nhưng họ sợ bác Hun nên không dám làm gì. Thân phận người Việt ở K coi vậy mà bấp bênh lắm các bác ơi! Vui thì họ để yên đó, buồn hoặc có kẻ xấu kích động thì cũng căng đấy :-\


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: anhkhoi trong 14 Tháng Năm, 2012, 02:41:39 pm
Chết thật, nhà hàng này chắc gốc to lắm nên mới để bảng nửa Việt nửa Anh thế này  ;D

(http://img.photo.yume.vn/photo/pictures/20111003/anhpoly/thumbnail/604x604/dscf0514_285233511.jpg)


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: H3 Hùng trong 14 Tháng Năm, 2012, 03:30:44 pm
Chết thật, nhà hàng này chắc gốc to lắm nên mới để bảng nửa Việt nửa Anh thế này  ;D

Dân làm ăn họ theo luật đầu tư nước ngoài thì họ ngại gì? Đất nước anh an ninh trật tự tốt thì tôi đến làm ăn, tạo công ăn việc làm cho dân địa phương, đóng thuế má đầy đủ cho nhà nước anh, hai bên đều có lợi. Điều tôi nói ở trên nói trắng ra rằng đó là cái lo ngấm ngầm của dân Việt mình đang định cư ở K từ mối hiểm họa "cáp duồn" từ xa xưa. Và cách đây không xa lắm đâu từng xãy ra ở Biển Hồ rồi :-\


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: haanh trong 14 Tháng Năm, 2012, 08:24:08 pm
hehe có một điều em không hiểu là dân VK làm cá ở BH ngày xưa giàu kinh khủng , vàng đựng bằng thùng thiết   vậy mà bây giờ sao họ nghèo khổ quá ? (Bọn em sắp làm chuyến mùa hè xanh sang giúp đở đồng bào mình ở BH )


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HAN_DCT trong 14 Tháng Năm, 2012, 09:01:24 pm
@haanh: Vẫn Máu Hát hay Võ Mồm Hè thế bác ;D Đi thật nhớ rủ em nhé ;)


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: claymore trong 14 Tháng Năm, 2012, 10:36:13 pm
     Trước khi sang Cam học ( 2009-2010) claymore có tìm hiểu về phong tục tập quán cũng như đời sống sinh hoạt ở Cam. Cũng được nghe truyền miệng rằng hạn chế nói tiếng Việt vì người Cam không ưa người Việt, viện cớ là xâm lược, chiếm đất này nọ. Nhưng thực tế thì không hoàn toàn giống vậy, mọi người vẫn đối xử tốt với dân VN, ngay tại chợ Trung tâm, khu làm nail ( dãy nhà phía tây chợ), chợ Orussey ... mọi người vẫn nói tiếng Việt, vẫn sinh hoạt như người Việt (cafe sáng, tán gẫu...) Em nhận thấy chỉ có một bộ phận nhỏ nhưng người Việt sống ở Cam lâu năm (tầm 1980 trở về sau) nhưng không phải là giới giàu (bình dân kiểu chạy xe tuktuk, buôn bán nhỏ ...) thì vẫn hay làm bộ quan trọng kiểu như đừng nói tiếng Việt, coi chùng bị Cáp Duồn... Nhưng những người này thì đa phần là chặt chém AE Việt Nam nhiều nhất, thành phần nghèo cũng có nhiều như kiểu Hoa kiều chạy loạn về SG sống 1 thời gian dài ở VN, thành dân VN sau đó quay lại. Claymore không thích thành phần này lắm vì đây là thành phần không nhận mình là người Việt hay thân thuộc với người Việt mặc dầu họ nói tiếng Việt tốt, tiếng Tiều, Quảng Đông cũng được và tiếng Khmer (nhận xét của Claymore có thể phiến diện và không đại diện cho đa số, đây chỉ là nhưnagx người Claymore có tiếp xúc qua) hoặc mới hơn là bà con ở lục tỉnh hay vùng ven SG  như Tây Ninh, Củ Chi qua sinh sống làm ăn.

Tuy nhiên có một số điều làm Claymore suy nghĩ mãi là 1 bộ phận người Việt mình ở biển Hồ có vẻ lười lao động, chỉ đợi để chèo kéo du khách xin tiền, kể khổ. Viện cớ bị cảnh sát Campuchia đuổi, nhưng hỏi sao không về quê sinh sống, làm ruộng thì lại không trả lời được.
Hay như chuỵện vặt vảnh ở Phnom Penh : Tại sao tại Phnom Penh có 1 con đường to lớn là đại lộ Mao Tse Tung (Mao Trạch Đông) nhưng lại không có 1 con đường hay đại lộ nào mang tên Việt như Sài Gòn, Hà Nội ...


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: daibangden trong 14 Tháng Năm, 2012, 11:03:56 pm
Hay như chuỵện vặt vảnh ở Phnom Penh : Tại sao tại Phnom Penh có 1 con đường to lớn là đại lộ Mao Tse Tung (Mao Trạch Đông) nhưng lại không có 1 con đường hay đại lộ nào mang tên Việt như Sài Gòn, Hà Nội ...
Như ở Moskva có Quảng trường Hồ Chí Minh với câu nói của Người: Không có gì quý hơn độc lập tự do chứ có quảng trường nào tên là Mao Trạch Đông, Chu Ân Lai, Lưu Thiếu Kỳ đâu bác ;D

Ở Phnom Pênh có tượng đài quân tình nguyện Việt Nam.

http://bantroi5.blogspot.com/2011/09/lang-thang-phnompenh-1.html

Trên quảng trường rộng ngay trung tâm là tượng đài hoành tráng. Tượng có 4 nhân vật: 1 bộ đội tình nguyện VN, 1 người lính CPC, bà mẹ CPC và 1 cháu bé.
Có 1 nhân viên bảo vệ luôn chuẩn bị hương cho khách thắp. Du khách tranh thủ chụp ảnh kỉ niệm và lên thắp hương cho các chiến sĩ quân tình nguyện đã hy sinh trên đất CPC.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hachivna trong 14 Tháng Năm, 2012, 11:54:01 pm
Hay như chuỵện vặt vảnh ở Phnom Penh : Tại sao tại Phnom Penh có 1 con đường to lớn là đại lộ Mao Tse Tung (Mao Trạch Đông) nhưng lại không có 1 con đường hay đại lộ nào mang tên Việt như Sài Gòn, Hà Nội ...

@ chú Mìn: có con đường mang tên đường Hà Nội đấy nhưng mà nó nhỏ xíu à, nằm tuốt bên quận Tuol Kok lận. ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: haanh trong 15 Tháng Năm, 2012, 12:02:06 am
hehe dân VK ở K đã mấy đời rồi , làm gì còn bà con , nhà cửa ở VN nữa mà đuổi người ta về ?
@HAN : hehe năm nào cũng bị gọi đi MHX hết , lần này đi K nên không tư vấn luật được vì vậy chuyển sang cứu trợ kiều bào ở Biển Hồ   ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cheychumnes trong 15 Tháng Năm, 2012, 12:08:49 am
Nhân nói về người Hoa ở K, có bài báo này của tác giả phương Tây các bác đọc cho vui.

http://www.mediafire.com/?kepycjhg637f716



Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: selene0802 trong 15 Tháng Năm, 2012, 12:18:59 am
hehe dân VK ở K đã mấy đời rồi , làm gì còn bà con , nhà cửa ở VN nữa mà đuổi người ta về ?
@HAN : hehe năm nào cũng bị gọi đi MHX hết , lần này đi K nên không tư vấn luật được vì vậy chuyển sang cứu trợ kiều bào ở Biển Hồ   ;D
Ôi, 1 cán bộ Đoàn già cưa sừng đi MHX  ;D ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: claymore trong 15 Tháng Năm, 2012, 12:20:26 am
@a.Hachivna : Khu đó thì em thua rồi nó xa kiểu như Cần Giờ với Sài Gòn.
(https://lh4.googleusercontent.com/-jPCPXn9oVMs/T7E-Oqdk3aI/AAAAAAAADw0/Tkoaas9sVUI/s800/Untitled.jpg)


@a.Haanh : Em cũng nghe nói là vẫn có một số dân mới di cư từ lục tỉnh đến Biển Hồ thời gian sau này chứ không phải dân gốc. Mặt khác họ vẫn không được nhập tịch chính thức Campuchia thì "dù trong dù đục, ao nhà vẫn hơn" chứ anh.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hachivna trong 15 Tháng Năm, 2012, 06:47:20 pm
Nhân nói về người Hoa ở K, có bài báo này của tác giả phương Tây các bác đọc cho vui.

http://www.mediafire.com/?kepycjhg637f716


Một cuộc cờ trên một bàn cờ lớn, than ôi.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 15 Tháng Năm, 2012, 07:40:18 pm
Lần sang Thái tôi thấy hóa ra dân Thái không ghét dân CPC mấy đâu, chỉ có dân Hoa kiều  Thái lai tàu là những kẻ kích động thù hằn tích cực nhất.

bên Kam cũng thế, người Hoa, người lai Hoa là kẻ kỳ thị VN nhất.

Có vẻ như có sự tuyên truyền ngầm gây chia rẽ các nước ĐNA trong tổ chức Hoa kiều tại các quốc gia ĐNA này.

Khi tranh luận với các con em Hoa kiều tại Kam tôi thấy chúng nó đã được giáo dục là rất rõ là Hoàng Sa và Trường sa là của TQ, còn dân tộc Kinh VN là một bộ tộc người Hoa di cư xuống, về đất Campuchia thì chúng nói vua Tàu đã cử sứ thần Chu Đạt Quan sang thiết lập quan hệ từ thời Angkor, đòng ý cho người Hoa sang sống ở đay lâu rồi. Việc các trường tiếng Hoa được nở rộ và dạy rộng rãi tiếng Hoa cho người Hoa lẫn người Kam, đồng thời dạy luôn kiến thức sử về Đại hán vào đầu các đứa trẻ, mạnh đến nỗi tôi không cãi được, vì có gì nó lại lôi cuốc sách sử tiếng Hoa ra làm chứng.

Các hội Hoa kiều vẫn khuyến khích người Kam tham gia hội, bạn thích có họ Lâm ư? cho bạn mang họ Lâm luôn! Họ đánh đúng tâm lý người Kam thích khoe có dòng họ với người Hoa.

Một trung tâm từ thiện của người Hoa toàn tiếp nhận các trẻ mồ côi Khmer về nuôi rồi dạy tiếng hoa, nghe giảng kinh bằng tiếng Hoa, khi lớn lên thì tất nhiên nó sẽ gọi người Hoa là cha mẹ tổ tiên, như con vịt con khi nở ra trong hoạt hình gọi chuột Jerry là mẹ vậy.

Bây giờ đến tết Tàu thì cả người Kam da đen cũng bắt trước ăn tết theo, tôi hỏi thì họ khoe: chắc họ có chút máu Tàu. Có lần tôi xưng tên với 1 cô gái Kam chưa quen biết thì cô ta khen:  “ ôi, anh có tên giống người Hoa? vậy chắc có họ với người Hoa rồi, quý hóa thật!”

Vì cộng đồng người Hoa làm ăn khá giả nên dân họ thích quàng họ với người sang, giao du với người Hoa là dễ làm ăn. cũng do tiếng thơm người Hoa nên có rất nhiều các cô công nhân Kam vớ nhầm mấy tay công nhân TQ sang đây làm việc(bọn này thì ngố và nghèo chứ không có gốc rễ cứng bằng Hoa kiều lâu đời).

Tôi biết 1 ông làm hội  Hoa kiều, trước ông chỉ có xưởng gia công dây kẽm bình thường, bỗng nhiên có vốn đâu ông  mở rất nhiều trường tiếng Hoa và các nhà sách Hoa ngữ khắp nơi? hay CP Tàu giúp?

 Cứ theo cái đà này thì dần dần người Kam tự nhận là Hoa kiều hết, Trình độ xâm thực của Tàu cao thật! chả trách đất nước nó mở rộng to thế.

Tuần trước lên Pai Lin - căn cứ Khmer đỏ cũ,  khu này vẫn đặc dân khmer đỏ gốc. thấy mấy chú CCB K đỏ có vẻ thân thiện với bà Hai VN bán cà phê, và ko ghét vn đâu,  họ nói : thực ra người Việt bên này có bao nhiêu đâu? bây giờ đáng lo là chỗ nào cũng lán trại Tàu, dân TQ sang đây chắc tới triệu rồi! – mấy cựu lính Pot nói vẻ lo ngại.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: HAN_DCT trong 15 Tháng Năm, 2012, 11:09:24 pm
Bác hatgiongdo tập trung cho nội dung của chủ đề mà bác lập đi ạ: "Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước" Em nghĩ nó sẽ nằm trong giai đoạn bác từ 7 đến 17 tuổi nhỉ (xin lỗi nếu em nhầm)!
Em thấy thiếu thông tin cho chủ đề này quá; lại phân vân không biết sắp tới những "hạt giống đỏ" sẽ nảy mầm gì trên VMH! :-)


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 16 Tháng Năm, 2012, 04:58:50 pm
Thời gian trước, khi CPC còn theo phe XHCN thì chính phủ CPC còn khá liêm khiết, người nông dân tuy nhìn thấy nghèo nhưng vẫn no đủ, họ hài lòng vì bình đẳng, ít chênh lệch giàu nghèo.Mọi người vẫn được giáo dục ý thức cộng đồng vì cái chung, sống có lý tưởng cùng chung tay xây dựng đất nước.

Sang tới thời tự do mới thì mọi người bắt đầu mạnh ai nấy lo, căn bệnh tham nhũng, tư lợi bị đè nén thời XHCN bây giờ bắt đầu trỗi dậy mạnh mẽ. người có chức quyền bắt đầu tham nhũng, khoe sự giàu có, giới Hoa kiều thì do thời chiến nên vẫn tỏ vẻ nghèo. nông dân Kam thì muôn thủa luôn thua kém người ta.

Khi giao chính phủ cho UN điều hành tạm thì CPC trở nên lộn xộn, vô chính phủ. CP cũ cũng  mặc kệ! có gì thì ông UNTAC chịu. hồi ấy PP từ sáng đến tối khuya đều nghe tiếng súng, rất nhiều người có súng. lính tráng thì đủ loại sắc phục các phe phải đi lộn xộn khắp nơi, tuy vậy họ chỉ bắn lên trời là nhiều chứ ít khi phang nhau, lính thường thì chả có lý do gì phải bắn nhau cả, họ chỉ thích ra oai thôi. mấy ông tướng con cũng thích bắt trước các yếu nhân đi lại có xe hộ tống, bèo thì cho 2 xe dream chạy theo 2 bên, bèo hơn thì đi bộ có vài lính đi kèm. Có lần tôi thấy 1 tay có 2 lính cảnh vệ độc đáo: hắn cho 1 lính mặc đồ Pot và 1 tên lính kia mặc đồ bộ đội, đội nón cối không sao. tay này chắc chắn là oai nhất phố rồi vì hắn thuê hẳn 2 loại lính thiện chiến nhất đi bảo vệ mình.

Súng nhiều, Tướng, lính nhiều là do ai muốn có súng , muốn thành ông Tướng thì dễ lắm, cứ ra chợ mà mua.  Do lính tráng các phe giải ngũ hết nên họ bán lại quân trang, dân buôn mua lại và lập nên một cái chợ nhỏ chuyên bán vũ khí, chợ này chuyển từ bán hàng rau thịt sang bán súng đạn, tên là chợ Tek Thla. Các sạp trước treo thịt bây giờ treo súng AK, trên mặt sạp thì bày bán đạn. Súng khá rẻ:  AK giá = 20$;  súng ngắn đắt hơn; lựu đạn = 5$. Tôi vài lần ghé xem nhưng né xa mấy sạp có bán lựu đạn, mìn.  Quân trang phù hiệu cấp cấp bậc bán cả mẹt, 200-300$ là có giấy bổ nhiệm Tướng dấu sao đỏ chót, mua thêm phù hiệu cấp bậc là xong. Nghe nói UNTAC thống kê phát hiện CPC có hơn 4000 Tướng! nhiều hơn cả Liên xô.

Thời thế loạn vậy mà dân Việt lại đổ sang khá đông?  đông nhiều hơn bây giờ. chắc do ở Vn  lúc đó Kinh tế khó khăn nên sang đây dễ kiếm ăn hơn, hoặc có lẽ  người miền nam nhớ lính Mỹ nên sang thăm ??  dù  ở PP vẫn chưa an toàn lắm với người Việt. Còn dân Việt ở biển hồ thì bị đối xử tệ, bị kẻ xấu vào làng bắn giết, bị xua đuổi. có lần ở bên bờ sông tôi thấy nhiều thuyền bè bị nước mùa lũ cuốn từ biển hồ về, họ cố tấp vào bờ để buộc dây nhưng bị những kẻ trên bờ cầm dao dọa, sẵn sàng chặt dây neo buộc, chỉ có vài dân tốt bụng và bên Chùa có mấy ông sãi thương tình ra vẫy cho vài ghe vào neo buộc thôi, còn hàng ngàn ghe bè vật vờ trong sóng lũ trôi về biên giới. Dân thợ xây Việt sợ nhất bị lính tráng chặn lại lục soát túi lấy sạch tiền, cứ đến thứ bảy ngày phát lương là bị moi hết, giày dép cũng bị soi xem có giấu tiền. Untac cũng treo giải thưởng nếu ai phát hiện sĩ quan VN còn ở lại.

Chuẩn bị bầu cử thì người Kam hải ngoại về tìm cơ hội chính trị rất nhiều, cả dân có trình độ, cả mấy anh bán cháo, hủ tíu bên Pháp, Mỹ đều đua nhau về lập đảng. có người bỏ doanh nghiệp bên Mỹ về, có người còn bắt vợ bán nhà để lập đảng riêng cho thỏa giấc mơ công danh. Danh sách các đảng đăng ký bầu cử rất dài, Logo nhiều nhìn cả hoa mắt. Điều kiện lập đảng là có đủ 1000 chữ ký thành viên và đóng lệ phí là được. Nhiều người ở hải ngoại thường đánh giá rất thấp người trong nước nên họ khá tự tin cái mác ngoại kiều, đến khi kiểm phiểu họ mới nhận ra mình chỉ là tép riu, có đảng khi kiểm phiếu chỉ đếm thấy có được 2 lá phiếu bầu, 1 phiếu của chủ tịch đảng và 1 phiếu của vợ chủ tịch. Sau bầu cử những chính khách đã trắng tay phải bỏ về Mỹ hoặc đi lang thang ở đây.


Người dân vẫn tiếc nuối thời thịnh vượng khi Vua Sihanuk được thừa hưởng thành quả từ người Pháp . Họ yêu mến ông Hoàng, nhưng ông không đứng tranh cử.  Dù sao con ông nắm đảng Funcinpec thì cũng hưởng tiếng thơm từ ông, đảng Funcinpec có lợi thế khi hứa sẽ đưa đất nước chở lại thời kỳ vàng son của chế độ quân chủ.


Đám đảng cộng hòa theo Mỹ thì hứa nếu đắc cử sẽ yêu cầu Mỹ viện trợ vài chục tỷ xài chơi, rồi hứa Mỹ sẽ đầu tư vài chục tỷ để đưa đất nước giầu như Mỹ như Nhật.

đa số các đảng ngoài việc hứa sẽ cho dân tiền bạc giàu sang thì thường hứa đuổi hết việt kiều về, chiêu bài VN hay được đem ra sử dụng.  trên TV đài thì chúng nói toàn lời chói tai, phân biệt chủng tộc thậm tệ, chửi bới CS. Sẵn phe XHCN nghĩa đang suy yếu nên chúng chửi phe CS càng hăng. Trên nóc chợ Mới họ treo khẩu hiệu to tướng đề chữ : “ CS là ác quỷ”.  Xe của nhân viên sư quán LX bị xe Untac dí vào đít bóp còi như muốn hất sang bên đường.

Dân và người công chức thì ai cũng tưởng bở là chỉ cần theo tư bản, hoặc theo Vua là khắc sẽ giàu lên. vì thế cái gì còn sót lại của thời xhcn bị họ tẩy bỏ,  tôi ngó sang vào bãi thải của sở CA thấy xe ba bánh Sidecar, tượng bán thân bác hồ, Le nin, khung hình Lê nin bác Hồ bị chất đống.

Đảng Nhân dân hơi bị yếu thế vì bị đánh hội đồng và bị coi là lạc hậu. tuy vậy họ có lực lượng đông và mạnh nhất,  là phe duy nhất có thể ngăn Pot quay lại cho nên vẫn còn lý do tranh cử tốt. Tuy vậy đảng vẫn phải loại bỏ các thành phần Tập kết cũ vì sợ bị cho là gián điệp VN cài lại, Đảng cũng phải từ bỏ đường lối theo CS,  tạo hình ảnh mới , Logo mới để hòa nhập với tình hình lúc đó.

Phe Pot không ra tranh cử vì lần trước mò về PP đã bị dân đánh chảy máu đầu rồi. Bây giờ chỉ quậy vài vụ lẻ tẻ ở các  tỉnh xa, chúng cũng không quậy phá lớn vì lính UNTAC đã tăng lên nhiều và trang bị tốt, với lại không ai ủng hộ Pot nữa.

Các phe hò hét chửi nhau trên TV lại gây thêm thù hằn, những kẻ quá khích, thành phần tích cực nguy hiểm sẽ là mục tiêu bị thủ tiêu của các đảng. Càng kề ngày bầu cử thì những vụ cướp xe máy xảy ra liên tục khiến dân hoảng sợ, nếu cướp thật thì chỉ cần gì súng là dân đưa xe, nhưng cướp để ám sát thì bị bắn luôn, giết, ám sát trắng trợn bất kể sáng hay tối. Tuy vậy nghe súng nổ riết rồi cũng quen, nếu mình không phải mục tiêu thì cũng chẳng thấy sợ. có lần tôi ăn hủ tíu trong quán thì 2 kẻ bắn nhau cả băng AK hướng vào quán, đạn bay vào vỡ cả chén bát nhưng không ai bị gì, tôi chỉ cần nép vào tường và vẫn ăn tiếp.

Các cuộc biểu tình xảy ra liên tục, đa số là đám sinh viên vì là bọn dễ bị kích động nhất. bọn này ai xúi gì chúng cũng theo, miễn là được đi hò hét bạo lực. CA khi ấy không dám đi lẻ và không dám mặc sắc phục vì sợ bị chúng đánh. Có lần đi nhậu thịt chó về tôi say thế nào mà đi qua đường ngay đúng lúc bọn sinh viên biểu tình tràn tới, thế là chúng ủi tôi đi lên hàng đầu, rồi chúng tưởng tôi là kẻ dũng cảm nhảy vào tham gia nên hò reo khích lệ khiến tôi lủi ra không được, chúng hét to: “hãy dũng cảm tiến lên!” cứ đi thế mãi đến ngã tư chợ Mới thì gặp bọn lính dàn hàng ngang, bắn AK đạn lửa cày xuống mặt đường khiến đám đông tán loạn thì tôi mới thoát ra được.

Cuối cùng cũng ra kết quả bầu cử, nhưng PP còn bắn súng loạn cho tới tận năm 97 mới bớt. Đất nước CPC cũng trở thành những gì người dân khi đó muốn: có đa đảng, theo kinh tế tư bản, vẫn có Vua.  nhưng đất nước giàu có cho mọi người như lời hứa thì chưa. Dân chủ tự do thì có, nhưng là kiểu tự do mạnh ai nấy chiếm, có tiền thì có thể lũng đoạn được,  có thể mua công lý.

Bao nhiêu năm các phe phái đấu đá làm cho đất nước vẫn chậm phát triển, tài nguyên bị tàn phá. ngoài 1 số ít đầu tư tốt còn thì đa số chỉ thu hút được nhà đầu tư láu cá, tham lam, được thì ít mà mất thì nhiều: ngành dệt may kéo CN nữ từ nông thôn đổ lên thành phố làm cắt may với lương rẻ rồi dần họ thành gái mãi dâm, nhà đầu tư rừng cao su nhưng lại tàn phá những khu rừng tuyệt đẹp đầy gỗ, phá rừng trồng cây sắn công nghiệp bán được giá rẻ nhưng đất bị bạc màu, rồi chúng đưa phân hóa học vào làm ô nhiểm môi trường…v.v . Những tài nguyên được đem đổi lấy sự xa hoa lộng lẫy, xe cộ đầy đường, những thứ đó rồi cũng cũ đi, biến thành rác thải thôi, chỉ lợi cho thiểu số.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: khanhhuyen trong 16 Tháng Năm, 2012, 06:48:40 pm
Túm lại đại đa số dân Á châu của chúng ta chưa thể tiếp cận với nền dân chủ,thể chế chính trị dân chủ thực sự được.Cái gốc rễ của thể chế dân chủ là dân chúng từ hang cùng của miền biên ải hay núi rừng,cho đến ngõ hẻm của dân thành thị hay thủ đô.Đều phải có trình độ nhận thức,kiến thức xã hội dân chủ đích thực một cách như nhau.Khi nhận thức còn mơ hồ ở đại đa số dân chúng,thì hậu quả của dân chủ thật là tệ hại cho nhiều người và cho cả dân tộc hay đất nước.Dân chủ không chỉ dành cho một nhóm người nào đó,mà nó thực sự phải cho mỗi người,mỗi địa phương,mỗi quốc gia và ngay cả giữa những quốc gia với nhau.Khi nhận thức của một quốc gia nào đó còn mơ hồ " tức là đại đa số dân còn mơ hồ",thì thường bị quốc gia khác lợi dụng và kích động,hướng những hoạt động chính trị của cái quốc gia đó,đi theo hướng phục vụ cho mục đích có lợi cho quốc gia của những nước mạnh hơn.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cheychumnes trong 17 Tháng Năm, 2012, 03:03:31 am
Bài này của hatgiongdo viết chân thực và khách quan, mong anh (chị) tiếp tục nha.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: haanh trong 17 Tháng Năm, 2012, 08:01:38 am
hehe biết vậy  hồi đó mình ở lại giờ chắc giờ thành tướng 4 sao tư lệnh vùng rồi  ;D Lúc trước tình cờ xem được trên youtube bộ phim nói về tình hình K từ 1990-1992 thấy nhiều chuyện khá hay , quân các phe bắn nhau , cướp bóc tùm lum khiến mấy anh UNTAC phải điều tra xử lý . Ấn tượng nhận là Pốt có 1 vùng kiểm soát ở quận candal gì đấy ngoại ô PP và có 1 cựu lính VN sống ở đó mới ghê  ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: tuaans trong 17 Tháng Năm, 2012, 08:55:15 am
Các cuộc biểu tình xảy ra liên tục, đa số là đám sinh viên vì là bọn dễ bị kích động nhất. bọn này ai xúi gì chúng cũng theo, miễn là được đi hò hét bạo lực. CA khi ấy không dám đi lẻ và không dám mặc sắc phục vì sợ bị chúng đánh. Có lần đi nhậu thịt chó về tôi say thế nào mà đi qua đường ngay đúng lúc bọn sinh viên biểu tình tràn tới, thế là chúng ủi tôi đi lên hàng đầu, rồi chúng tưởng tôi là kẻ dũng cảm nhảy vào tham gia nên hò reo khích lệ khiến tôi lủi ra không được, chúng hét to: “hãy dũng cảm tiến lên!” cứ đi thế mãi đến ngã tư chợ Mới thì gặp bọn lính dàn hàng ngang, bắn AK đạn lửa cày xuống mặt đường khiến đám đông tán loạn thì tôi mới thoát ra được.
-------------
Hehe, đoạn này giống y chang phim Sạc-lô!  ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Diepvien007 trong 17 Tháng Năm, 2012, 09:07:33 am
Thời gian trước, khi CPC còn theo phe XHCN thì chính phủ CPC còn khá liêm khiết, người nông dân tuy nhìn thấy nghèo nhưng vẫn no đủ, họ hài lòng vì bình đẳng, ít chênh lệch giàu nghèo.Mọi người vẫn được giáo dục ý thức cộng đồng vì cái chung, sống có lý tưởng cùng chung tay xây dựng đất nước.

Sang tới thời tự do mới thì mọi người bắt đầu mạnh ai nấy lo, căn bệnh tham nhũng, tư lợi bị đè nén thời XHCN bây giờ bắt đầu trỗi dậy mạnh mẽ. người có chức quyền bắt đầu tham nhũng, khoe sự giàu có, giới Hoa kiều thì do thời chiến nên vẫn tỏ vẻ nghèo. nông dân Kam thì muôn thủa luôn thua kém người ta.

Khi giao chính phủ cho UN điều hành tạm thì CPC trở nên lộn xộn, vô chính phủ. CP cũ cũng  mặc kệ! có gì thì ông UNTAC chịu. hồi ấy PP từ sáng đến tối khuya đều nghe tiếng súng, rất nhiều người có súng. lính tráng thì đủ loại sắc phục các phe phải đi lộn xộn khắp nơi, tuy vậy họ chỉ bắn lên trời là nhiều chứ ít khi phang nhau, lính thường thì chả có lý do gì phải bắn nhau cả, họ chỉ thích ra oai thôi. mấy ông tướng con cũng thích bắt trước các yếu nhân đi lại có xe hộ tống, bèo thì cho 2 xe dream chạy theo 2 bên, bèo hơn thì đi bộ có vài lính đi kèm. Có lần tôi thấy 1 tay có 2 lính cảnh vệ độc đáo: hắn cho 1 lính mặc đồ Pot và 1 tên lính kia mặc đồ bộ đội, đội nón cối không sao. tay này chắc chắn là oai nhất phố rồi vì hắn thuê hẳn 2 loại lính thiện chiến nhất đi bảo vệ mình.

Súng nhiều, Tướng, lính nhiều là do ai muốn có súng , muốn thành ông Tướng thì dễ lắm, cứ ra chợ mà mua.  Do lính tráng các phe giải ngũ hết nên họ bán lại quân trang, dân buôn mua lại và lập nên một cái chợ nhỏ chuyên bán vũ khí, chợ này chuyển từ bán hàng rau thịt sang bán súng đạn, tên là chợ Tek Thla. Các sạp trước treo thịt bây giờ treo súng AK, trên mặt sạp thì bày bán đạn. Súng khá rẻ:  AK giá = 20$;  súng ngắn đắt hơn; lựu đạn = 5$. Tôi vài lần ghé xem nhưng né xa mấy sạp có bán lựu đạn, mìn.  Quân trang phù hiệu cấp cấp bậc bán cả mẹt, 200-300$ là có giấy bổ nhiệm Tướng dấu sao đỏ chót, mua thêm phù hiệu cấp bậc là xong. Nghe nói UNTAC thống kê phát hiện CPC có hơn 4000 Tướng! nhiều hơn cả Liên xô.

Thời thế loạn vậy mà dân Việt lại đổ sang khá đông?  đông nhiều hơn bây giờ. chắc do ở Vn  lúc đó Kinh tế khó khăn nên sang đây dễ kiếm ăn hơn, hoặc có lẽ  người miền nam nhớ lính Mỹ nên sang thăm ??  dù  ở PP vẫn chưa an toàn lắm với người Việt. Còn dân Việt ở biển hồ thì bị đối xử tệ, bị kẻ xấu vào làng bắn giết, bị xua đuổi. có lần ở bên bờ sông tôi thấy nhiều thuyền bè bị nước mùa lũ cuốn từ biển hồ về, họ cố tấp vào bờ để buộc dây nhưng bị những kẻ trên bờ cầm dao dọa, sẵn sàng chặt dây neo buộc, chỉ có vài dân tốt bụng và bên Chùa có mấy ông sãi thương tình ra vẫy cho vài ghe vào neo buộc thôi, còn hàng ngàn ghe bè vật vờ trong sóng lũ trôi về biên giới. Dân thợ xây Việt sợ nhất bị lính tráng chặn lại lục soát túi lấy sạch tiền, cứ đến thứ bảy ngày phát lương là bị moi hết, giày dép cũng bị soi xem có giấu tiền. Untac cũng treo giải thưởng nếu ai phát hiện sĩ quan VN còn ở lại.

Chuẩn bị bầu cử thì người Kam hải ngoại về tìm cơ hội chính trị rất nhiều, cả dân có trình độ, cả mấy anh bán cháo, hủ tíu bên Pháp, Mỹ đều đua nhau về lập đảng. có người bỏ doanh nghiệp bên Mỹ về, có người còn bắt vợ bán nhà để lập đảng riêng cho thỏa giấc mơ công danh. Danh sách các đảng đăng ký bầu cử rất dài, Logo nhiều nhìn cả hoa mắt. Điều kiện lập đảng là có đủ 1000 chữ ký thành viên và đóng lệ phí là được. Nhiều người ở hải ngoại thường đánh giá rất thấp người trong nước nên họ khá tự tin cái mác ngoại kiều, đến khi kiểm phiểu họ mới nhận ra mình chỉ là tép riu, có đảng khi kiểm phiếu chỉ đếm thấy có được 2 lá phiếu bầu, 1 phiếu của chủ tịch đảng và 1 phiếu của vợ chủ tịch. Sau bầu cử những chính khách đã trắng tay phải bỏ về Mỹ hoặc đi lang thang ở đây.


Người dân vẫn tiếc nuối thời thịnh vượng khi Vua Sihanuk được thừa hưởng thành quả từ người Pháp . Họ yêu mến ông Hoàng, nhưng ông không đứng tranh cử.  Dù sao con ông nắm đảng Funcinpec thì cũng hưởng tiếng thơm từ ông, đảng Funcinpec có lợi thế khi hứa sẽ đưa đất nước chở lại thời kỳ vàng son của chế độ quân chủ.


Đám đảng cộng hòa theo Mỹ thì hứa nếu đắc cử sẽ yêu cầu Mỹ viện trợ vài chục tỷ xài chơi, rồi hứa Mỹ sẽ đầu tư vài chục tỷ để đưa đất nước giầu như Mỹ như Nhật.

đa số các đảng ngoài việc hứa sẽ cho dân tiền bạc giàu sang thì thường hứa đuổi hết việt kiều về, chiêu bài VN hay được đem ra sử dụng.  trên TV đài thì chúng nói toàn lời chói tai, phân biệt chủng tộc thậm tệ, chửi bới CS. Sẵn phe XHCN nghĩa đang suy yếu nên chúng chửi phe CS càng hăng. Trên nóc chợ Mới họ treo khẩu hiệu to tướng đề chữ : “ CS là ác quỷ”.  Xe của nhân viên sư quán LX bị xe Untac dí vào đít bóp còi như muốn hất sang bên đường.

Dân và người công chức thì ai cũng tưởng bở là chỉ cần theo tư bản, hoặc theo Vua là khắc sẽ giàu lên. vì thế cái gì còn sót lại của thời xhcn bị họ tẩy bỏ,  tôi ngó sang vào bãi thải của sở CA thấy xe ba bánh Sidecar, tượng bán thân bác hồ, Le nin, khung hình Lê nin bác Hồ bị chất đống.

Đảng Nhân dân hơi bị yếu thế vì bị đánh hội đồng và bị coi là lạc hậu. tuy vậy họ có lực lượng đông và mạnh nhất,  là phe duy nhất có thể ngăn Pot quay lại cho nên vẫn còn lý do tranh cử tốt. Tuy vậy đảng vẫn phải loại bỏ các thành phần Tập kết cũ vì sợ bị cho là gián điệp VN cài lại, Đảng cũng phải từ bỏ đường lối theo CS,  tạo hình ảnh mới , Logo mới để hòa nhập với tình hình lúc đó.

Phe Pot không ra tranh cử vì lần trước mò về PP đã bị dân đánh chảy máu đầu rồi. Bây giờ chỉ quậy vài vụ lẻ tẻ ở các  tỉnh xa, chúng cũng không quậy phá lớn vì lính UNTAC đã tăng lên nhiều và trang bị tốt, với lại không ai ủng hộ Pot nữa.

Các phe hò hét chửi nhau trên TV lại gây thêm thù hằn, những kẻ quá khích, thành phần tích cực nguy hiểm sẽ là mục tiêu bị thủ tiêu của các đảng. Càng kề ngày bầu cử thì những vụ cướp xe máy xảy ra liên tục khiến dân hoảng sợ, nếu cướp thật thì chỉ cần gì súng là dân đưa xe, nhưng cướp để ám sát thì bị bắn luôn, giết, ám sát trắng trợn bất kể sáng hay tối. Tuy vậy nghe súng nổ riết rồi cũng quen, nếu mình không phải mục tiêu thì cũng chẳng thấy sợ. có lần tôi ăn hủ tíu trong quán thì 2 kẻ bắn nhau cả băng AK hướng vào quán, đạn bay vào vỡ cả chén bát nhưng không ai bị gì, tôi chỉ cần nép vào tường và vẫn ăn tiếp.

Các cuộc biểu tình xảy ra liên tục, đa số là đám sinh viên vì là bọn dễ bị kích động nhất. bọn này ai xúi gì chúng cũng theo, miễn là được đi hò hét bạo lực. CA khi ấy không dám đi lẻ và không dám mặc sắc phục vì sợ bị chúng đánh. Có lần đi nhậu thịt chó về tôi say thế nào mà đi qua đường ngay đúng lúc bọn sinh viên biểu tình tràn tới, thế là chúng ủi tôi đi lên hàng đầu, rồi chúng tưởng tôi là kẻ dũng cảm nhảy vào tham gia nên hò reo khích lệ khiến tôi lủi ra không được, chúng hét to: “hãy dũng cảm tiến lên!” cứ đi thế mãi đến ngã tư chợ Mới thì gặp bọn lính dàn hàng ngang, bắn AK đạn lửa cày xuống mặt đường khiến đám đông tán loạn thì tôi mới thoát ra được.

Cuối cùng cũng ra kết quả bầu cử, nhưng PP còn bắn súng loạn cho tới tận năm 97 mới bớt. Đất nước CPC cũng trở thành những gì người dân khi đó muốn: có đa đảng, theo kinh tế tư bản, vẫn có Vua.  nhưng đất nước giàu có cho mọi người như lời hứa thì chưa. Dân chủ tự do thì có, nhưng là kiểu tự do mạnh ai nấy chiếm, có tiền thì có thể lũng đoạn được,  có thể mua công lý.

Bao nhiêu năm các phe phái đấu đá làm cho đất nước vẫn chậm phát triển, tài nguyên bị tàn phá. ngoài 1 số ít đầu tư tốt còn thì đa số chỉ thu hút được nhà đầu tư láu cá, tham lam, được thì ít mà mất thì nhiều: ngành dệt may kéo CN nữ từ nông thôn đổ lên thành phố làm cắt may với lương rẻ rồi dần họ thành gái mãi dâm, nhà đầu tư rừng cao su nhưng lại tàn phá những khu rừng tuyệt đẹp đầy gỗ, phá rừng trồng cây sắn công nghiệp bán được giá rẻ nhưng đất bị bạc màu, rồi chúng đưa phân hóa học vào làm ô nhiểm môi trường…v.v . Những tài nguyên được đem đổi lấy sự xa hoa lộng lẫy, xe cộ đầy đường, những thứ đó rồi cũng cũ đi, biến thành rác thải thôi, chỉ lợi cho thiểu số.


Đây là một bài xã luận  về tình hình chính trị ,kinh tế và xã hội K sau giải phóng .
Bài viết hay, có tâm huyết  , tác giả là người am hiểu sâu rộng về đất nước k và có cảm tình với VN .
 Hy vọng mọi người sẽ được biết thêm về đất nước CPC qua những lời kể của hatgiongđo .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: architecto trong 17 Tháng Năm, 2012, 09:19:40 am
Em quen một bác tên là Bình, là Việt kiều, hồi hương năm 75 đi bộ đội, năm 85 giải ngũ gia nhập CPP, giờ là thiếu tướng giảng dạy ở Học viện cảnh sát Hoàng Gia, thấy bác khổ lắm, tướng gì mà lam lũ vất vả, lương tháng nghe đâu có mấy chục đồng.

Nghe bác kể chuyện thì bây giờ chuyện kỳ thị người Việt cũng đỡ hơn trước, có phần do thế lực kinh tế cũng đã mạnh hơn, em qua một số nơi do người Việt đầu tư như Thansur Bokor, đảo Kim Cương thấy quá ư hoành tráng. Có điều sự đoàn kết cộng đồng thì còn thua xa người Hoa, họ có hẳn hệ thống trường học, nhật báo tiếng Hoa cho cộng đồng.

@Bác Hùng: Về đảo Kim Cương, em cũng không rành, nghe nói là Việt (cam) Kiều ở Canada về đầu tư. Chắc là em nhầm.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: H3 Hùng trong 17 Tháng Năm, 2012, 09:41:01 am
Nghe bác kể chuyện thì bây giờ chuyện kỳ thị người Việt cũng đỡ hơn trước, có phần do thế lực kinh tế cũng đã mạnh hơn, em qua một số nơi do người Việt đầu tư như Thansor Bokor, đảo Kim Cương thấy quá ư hoành tráng. Có điều sự đoàn kết cộng đồng thì còn thua xa người Hoa, họ có hẳn hệ thống trường học, nhật báo tiếng Hoa cho cộng đồng.

Đảo Kim Cương do người Trung quốc qua đầu tư xây dựng và kinh doanh anh bạn ạ.

Cây cầu bắc qua đảo Kim Cương này cuối năm 2010 đã làm chết nhiều người!
(http://i1120.photobucket.com/albums/l494/Hung1960/Cu.jpg)



Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: soldier1978 trong 17 Tháng Năm, 2012, 12:44:15 pm
Bác H3 Hùng  post cái ảnh này "độc còn hơn thịt zịt".


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: tuaans trong 17 Tháng Năm, 2012, 02:34:50 pm
Bác H3 Hùng  post cái ảnh này "độc còn hơn thịt zịt".
Còn thiếu ... 1 dòng nước trong ... hát câu chờ mong ...  ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 17 Tháng Năm, 2012, 11:57:39 pm
 Sau khi chuyển ngành về nước , tôi cũng không còn hiểu mấy về tình hình Kam pu chia nữa . Nay qua Hatgiongdo tôi mới biết tường tận về tình hình đất nước K khi UN TAC làm nhiệm vụ . Năm rồi 2011 tôi có người thân nằm cấp cứu ở bệnh viện Chợ Rẩy , nơi đây cũng có nhiều người dân Kam pu chia sang điều trị , trong phòng thân nhân của tôi nằm cũng có ba bệnh nhân Kam pu chia , lúc đầu tôi cũng không nói tiếng K , nhưng nghe thân nhân của ba bệnh nhân nầy nói tôi đều hiểu , một hôm có bệnh nhân K bị hôn mê , gia đình rất khổ sở chỉ có hai đưa con một trai khoảng 16 tuổi và một gái khoảng 18 tuổi luôn chăm sóc cho mẹ , hai chị em phải thay nhau bóp bóng thở cho mẹ thở đã qua 24 tiếng đồng hồ , nếu ngưng bóp là mẹ chết ngay . Tôi thấy hai em kiệt sức không có người thay . Sau khi tôi bóp bóng thở cho người thân tôi thở  liên tục 6 giờ , hai tay tôi cũng mõi rả rời , 12 giờ khuya khi có đứa em tôi lên thay tôi định ra về  . Nhưng thấy hai cháu người Kam Pu Chia quá kiệt sức  tôi mới qua bóp bóng thở tiếp , để cho hai cháu nghĩ xã hơi . Lúc nầy hai cháu mừng lắm , tôi mới hỏi bằng tiếng K thì cháu càng vui mừng hơn nữa , hai cháu nói quê ở tỉnh Tà Keo , tôi vừa bóp bóng vừa hướng dẫn cho hai cháu cách bóp theo nhịp thở của bệnh nhân . Bóp đúng nhịp người mẹ cũng dể thở hơn khoảng 30 phút sau , tôi thấy người mẹ có mở mắt ra nhìn tôi rồi sau đó nhắm lại . Lúc nầy những bệnh nhân Kampu chia khác mới biết tôi từng là Bộ Đội Tình Nguyện VN . Họ rất mừng , sang làm quen , luôn bảo là " cong tốp Việt Nam là o " , hỏi tôi ngày xưa hoạt động vùng nào , có người còn cho tôi cã địa chỉ ở PHom pênh và mời tôi khi nào có dịp sang Kam chơi thì ghé nhà . Tôi cũng nhận lời cho có lệ


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: taxek9 trong 18 Tháng Năm, 2012, 07:11:21 am

 Bác hai cứ nhận lời và lên đường ngay tắp lự............Thăm sấp nhỏ năm nào!


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: fanlong74 trong 18 Tháng Năm, 2012, 07:42:50 am
Thời gian trước, khi CPC còn theo phe XHCN thì chính phủ CPC còn khá liêm khiết, người nông dân tuy nhìn thấy nghèo nhưng vẫn no đủ, họ hài lòng vì bình đẳng, ít chênh lệch giàu nghèo.Mọi người vẫn được giáo dục ý thức cộng đồng vì cái chung, sống có lý tưởng cùng chung tay xây dựng đất nước.

Cái này chắc chắn bác nhớ nhầm!

Mong bác cho thêm ít mốc thời gian cụ thể về từng giai đoạn để mọi người rõ hơn, vd giai đoạn trên là từ năm nào đến năm nào, giai đoạn đảng phái mọc như nấm sau mưa là từ năm nào đến năm nào....


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: haanh trong 18 Tháng Năm, 2012, 08:05:45 am
Thời gian trước, khi CPC còn theo phe XHCN thì chính phủ CPC còn khá liêm khiết, người nông dân tuy nhìn thấy nghèo nhưng vẫn no đủ, họ hài lòng vì bình đẳng, ít chênh lệch giàu nghèo.Mọi người vẫn được giáo dục ý thức cộng đồng vì cái chung, sống có lý tưởng cùng chung tay xây dựng đất nước.

Cái này chắc chắn bác nhớ nhầm!

Mong bác cho thêm ít mốc thời gian cụ thể về từng giai đoạn để mọi người rõ hơn, vd giai đoạn trên là từ năm nào đến năm nào, giai đoạn đảng phái mọc như nấm sau mưa là từ năm nào đến năm nào....

hehe cái này nhất trí với bác  ;D Nạn tham nhũng đã có từ lâu . Năm 1990 về nước hỏi chuyện 4 thằng du học sinh K ở chung trường thì 3 thằng lo lót qua VN học chỉ 1 thằng gia đình đỏ được cử đi . Ba thằng kia tiếc vì tiền ít chỉ xin được qua VN học mấy thằng tiền nhiều thì được đi Pháp .
Thằng gia đình cách mạng thì mê nghe kể chuyện đánh nhau với Pốt , còn 3 thằng kia không thích nghe chỉ thích chuyện mê mai  ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: trung-truc trong 18 Tháng Năm, 2012, 08:49:44 am
. . .
Thời thế loạn vậy mà dân Việt lại đổ sang khá đông?  đông nhiều hơn bây giờ. chắc do ở Vn  lúc đó Kinh tế khó khăn nên sang đây dễ kiếm ăn hơn, hoặc có lẽ  người miền nam nhớ lính Mỹ nên sang thăm ??  dù  ở PP vẫn chưa an toàn lắm với người Việt. Còn dân Việt ở biển hồ thì bị đối xử tệ, bị kẻ xấu vào làng bắn giết, bị xua đuổi. có lần ở bên bờ sông tôi thấy nhiều thuyền bè bị nước mùa lũ cuốn từ biển hồ về, họ cố tấp vào bờ để buộc dây nhưng bị những kẻ trên bờ cầm dao dọa, sẵn sàng chặt dây neo buộc, chỉ có vài dân tốt bụng và bên Chùa có mấy ông sãi thương tình ra vẫy cho vài ghe vào neo buộc thôi, còn hàng ngàn ghe bè vật vờ trong sóng lũ trôi về biên giới. Dân thợ xây Việt sợ nhất bị lính tráng chặn lại lục soát túi lấy sạch tiền, cứ đến thứ bảy ngày phát lương là bị moi hết, giày dép cũng bị soi xem có giấu tiền. Untac cũng treo giải thưởng nếu ai phát hiện sĩ quan VN còn ở lại.

Chuẩn bị bầu cử thì người Kam hải ngoại về tìm cơ hội chính trị rất nhiều, cả dân có trình độ, cả mấy anh bán cháo, hủ tíu bên Pháp, Mỹ đều đua nhau về lập đảng. có người bỏ doanh nghiệp bên Mỹ về, có người còn bắt vợ bán nhà để lập đảng riêng cho thỏa giấc mơ công danh. Danh sách các đảng đăng ký bầu cử rất dài, Logo nhiều nhìn cả hoa mắt. Điều kiện lập đảng là có đủ 1000 chữ ký thành viên và đóng lệ phí là được. Nhiều người ở hải ngoại thường đánh giá rất thấp người trong nước nên họ khá tự tin cái mác ngoại kiều, đến khi kiểm phiểu họ mới nhận ra mình chỉ là tép riu, có đảng khi kiểm phiếu chỉ đếm thấy có được 2 lá phiếu bầu, 1 phiếu của chủ tịch đảng và 1 phiếu của vợ chủ tịch. Sau bầu cử những chính khách đã trắng tay phải bỏ về Mỹ hoặc đi lang thang ở đây.


Người dân vẫn tiếc nuối thời thịnh vượng khi Vua Sihanuk được thừa hưởng thành quả từ người Pháp . Họ yêu mến ông Hoàng, nhưng ông không đứng tranh cử.  Dù sao con ông nắm đảng Funcinpec thì cũng hưởng tiếng thơm từ ông, đảng Funcinpec có lợi thế khi hứa sẽ đưa đất nước chở lại thời kỳ vàng son của chế độ quân chủ.


Đám đảng cộng hòa theo Mỹ thì hứa nếu đắc cử sẽ yêu cầu Mỹ viện trợ vài chục tỷ xài chơi, rồi hứa Mỹ sẽ đầu tư vài chục tỷ để đưa đất nước giầu như Mỹ như Nhật.
. . .
Cuối cùng cũng ra kết quả bầu cử, nhưng PP còn bắn súng loạn cho tới tận năm 97 mới bớt. Đất nước CPC cũng trở thành những gì người dân khi đó muốn: có đa đảng, theo kinh tế tư bản, vẫn có Vua.  nhưng đất nước giàu có cho mọi người như lời hứa thì chưa. Dân chủ tự do thì có, nhưng là kiểu tự do mạnh ai nấy chiếm, có tiền thì có thể lũng đoạn được,  có thể mua công lý.

Bao nhiêu năm các phe phái đấu đá làm cho đất nước vẫn chậm phát triển, tài nguyên bị tàn phá. ngoài 1 số ít đầu tư tốt còn thì đa số chỉ thu hút được nhà đầu tư láu cá, tham lam, được thì ít mà mất thì nhiều: ngành dệt may kéo CN nữ từ nông thôn đổ lên thành phố làm cắt may với lương rẻ rồi dần họ thành gái mãi dâm, nhà đầu tư rừng cao su nhưng lại tàn phá những khu rừng tuyệt đẹp đầy gỗ, phá rừng trồng cây sắn công nghiệp bán được giá rẻ nhưng đất bị bạc màu, rồi chúng đưa phân hóa học vào làm ô nhiểm môi trường…v.v . Những tài nguyên được đem đổi lấy sự xa hoa lộng lẫy, xe cộ đầy đường, những thứ đó rồi cũng cũ đi, biến thành rác thải thôi, chỉ lợi cho thiểu số.

Cám ơn tác giả đã có bài viết hay.
Tui có một người bà con bên vợ là Việt kiều làm ăn sinh sống tại vùng Biển Hồ, vợ chồng anh nầy làm nghề bán muối, buôn bán và chế biến thủy sản. Lúc "lộn xộn" bị một nhóm cướp người K có súng bịt mặt xông vào nhà ban đêm bắn loạn xạ để cướp. Người vợ trúng đạn chết ngay, bọn cướp vơ vét tài sản trước mặt những người còn sống sót đang co rúm vì sợ hãi. Anh nầy mất hết gia sản, dắt díu con về Việt Nam gửi cho bà cô nuôi hộ. Rồi quay sang Cam-pu-chia quyết làm lại sự nghiệp. Về sau anh nầy gá nghĩa với một bà người Cam-pu-chia góa chồng buôn bán thủy sản ở Phnom-pênh, khi "sự nghiệp" tương đối ổn định anh quay về Vn đưa mấy đứa con vợ trước sang.
Về các Đảng phái của người Cam-pu-chia hiện nay thì theo lời mấy người lớn tuổi đi du lịch nói: "Ui cha! Đảng gì mà lắm thế! Quảng cáo ngoài đường bảng hiệu nhiều hơn bảng quảng cáo thương mại! Nhìn rối cả mắt" ;D ;D ;D


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 19 Tháng Năm, 2012, 08:19:48 am
CƯ DÂN NÔNG PÊNH

Du khách sang đây thấy lạ là mọi người thường không biết tìm nhà theo địa chỉ, người VN sang đây mở công ty mà đọc địa chỉ số nhà cho KH là họ không dễ gì tìm được. không như ở SG, nhà trong hẻm đọc địa chỉ thì vẫn kiếm thấy.  ở đây nói số nhà, số phố, đường nhựa to rộng mà họ không thể tìm được. Có lẽ do đường phố thiết kế kiểu ngang dọc bàn cờ, thành ra rất nhiều đường phố, các phố thì giống nhau, đường phố toàn đánh số, người dân thì không biết xem số nhà, họ không biết quy tắc số nhà chẵn lẻ vì thế chuyện chỉ đường rất nhức đầu.

Dân PP gốc đi xuất cảnh hoặc chết hết rồi, dân bây giờ là dân nhập cư mới, phần lớn từ tỉnh lẻ lên, họ vẫn lưu luyến đồng quê nên cách bày trí, đặt tên cho hàng quán đều gợi nhớ quê hương. Dân tị nạn bên Thái về cũng đông, Kiều dân Kam ở hải ngoại người nào khó sống bên đó thì về đây, số này đem về phong cách hiện đại mới cho sinh hoạt ca nhạc, giải trí. Người Hoa gốc Tiều ở Vn thường kỵ với người Quảng nên họ không hợp dân Quảng đông chợ lớn nên về đây sống cũng nhiều, vì thế ra chợ thấy người bán hàng biết tiếng Việt là vì vậy.

PP bây giờ khá hào nhoáng, xe ô tô chạy đầy đường, phố đèn sáng trưng, các cửa hiệu, nhà hàng mọc san sát, khá nhiều các cao ốc đang xây. Tuy vậy số người khá giả chỉ chiếm tỷ lệ nhỏ.

Mấy năm trước người Hàn quốc sang thấy xe cộ dập dìu nên nghĩ dân ở đây dễ kiếm tiền, vì thế dân Hàn từ đâu đổ sang khá đông, nhưng rồi họ cũng nhanh tróng rút đi hết. Họ thấy ở đây ít tòa nhà cao tầng  nên tính là nếu xây cao ốc và chung cư cao cấp bán là trúng mánh. thế là họ đầu tư luôn không cần nghiên cứu, để rồi vài khu đô thị như Kamco City, Huyndai...cùng nhiều tòa nhà văn phòng khác. Sau họ mới nhận thấy là dân chẳng có tiền mua đâu! với lại đất còn rộng chưa cần phải lên cao, dân TP đa số là dân lao động, phải bám đường buôn bán sống chứ ở chung cư để chết đói à? người giàu có tiền thì họ có biệt thự rồi. Khi thấy đầu tư sai lầm nên người Hàn họ bỏ đi luôn, các dự án vẫn bỏ dở đến bây giờ.

Người Hoa giỏi làm ăn vì thế đã giúp cho nền KT Kam phát triển, tuy nhiên vì họ giỏi quá nên họ lấn lướt dân bản xứ. người Kam chỉ làm công chức quèn, lao động phổ thông  hoặc bị đẩy ra chiến trường khi cần. Những chỗ làm béo bở cần phải có tiền chạy để vào làm thì chắc không ai cạnh tranh nổi con em người Hoa. cần phải có cách điều tiết cho cân bằng giống như ở bên Malaysia họ đã làm rất hay, các sắc dân có cơ hội đều như nhau.

Người gốc Chăm ở đây do có tôn giáo là đạo Hồi làm nền tảng nên cộng đồng họ khá vững và ổn định. Đầu năm 90 họ được sự tài trợ nhiều từ các nước hồi giáo, họ mở rộng hoạt động và xây nhiều thánh đường, đến nỗi Mỹ có cảnh báo về âm mưu biến Campuchia thành quốc gia Hồi giáo, việc đóng cửa 1 trung tâm đào tạo lớn bị nghi là do Alqueda tài trợ và bắt hết giáo viên đã làm ngưng sự phát triển của đạo hồi. dù sao dân đạo hồi vẫn làm ăn khá, họ đi lại Malaysia thường xuyên và coi bên đó là chỗ dựa tôn giáo.

Người Việt bên này theo dòng thời gian kể từ thời Pháp thì số lượng có lẽ vẫn thế, nhưng “chất lượng” bị giảm nhiều. Thời Pháp khi dân trí Kam còn thấp nên Pháp đưa người Việt sang làm công chức, người Thái bình sang làm phu cao su cũng nhiều, dân trí còn cao hơn dân địa phương và được nể. Thời Sihanuk dân vẫn đội nón lá áo dài đi chợ bình thường. Thời chiến dân Việt sang đây né chiến tranh, sang nằm vùng làm cơ sở cũng là dân có trình độ, thời loạn năm 70 thì lại bỏ đi hoặc bị giết. hồi đó có ông cán bộ năm vùng nào xúi bà con Việt ở đồn điền cao su lên PP biểu tình đòi Vua về, dân thì háo hức lên xe vì muốn đi thăm PP, tới PP thế là bị lính PP bắn thẳng vào đoàn xe chết như rạ.

Sau giải phóng thì dân Sài gòn có sang kiếm sống nên công đồng Việt bên này cũng không lạc hậu lắm, vẫn có quán cà phê nhạc Trịnh. còn bây giờ người Việt ở PP toàn từ vùng sâu xa hoặc từ biển hồ ra, trình độ dân trí khá kém so với dân khác, vị thế xã hội do đó cũng thấp,bị coi thường cho nên ít có cơ hội vươn lên, dân sông nước sống phóng túng quen nên họ dễ dãi, đàn ông không là trụ cột giáo dục gia đình nên để vợ con sống tùy tiện, cứ sống luẩn quẩn trong đói nghèo càng khiến họ sinh tệ nạn và bị xa lánh, khó hòa nhập cộng đồng. Ngay cả Hội Việt Kiều bên này trình độ cũng không cao, khó có thể làm đầu tàu kéo dân Việt lên được. Chỉ 1 số ít VK may mắn có chỗ dựa làm ăn,  hoặc có bà con bên Việt nam giàu có thì được làm đầu mối buôn hàng qua lại  đây thì khá.

Thế hệ trẻ Việt lớn lên bên này giờ chỉ theo văn hóa Kam, nghe nhạc Kam, 100%  các quán Cafe bây giờ đều chuyển sang nghe nhạc kam hết,họ ít biết chữ Việt và thấy không có nhu cầu biết. Nếu du khách mà thấy trẻ trên biển Hồ học chữ Việt thì đó là chiêu gây cảm động với du khách Việt để xin tiền đấy thôi, nhìn kỹ cuốn vở thì thấy đó là chữ nắn nót do thầy chép vào rồi bọc nilon kín từng trang đừng cho bị ướt, cũ(đã bọc thì làm sao viết?).  chứ thực ra công đồng dân chài này trước đây tôi có hỏi nước Vn ở đâu họ cũng lắc đầu, chữ Việt không cần thiết thì lấy đâu động lực để mà học?

Hiện nay có vẻ như người Việt đang giảm đi, người Việt ở biển hồ không được đánh cá nên có thể sẽ bỏ về Vn nhiều, trên PP dân thợ xây, thợ sửa chữa, bán cafe cũng đang bị người Kam cạnh tranh dần, cũng khó sống . Không biết 5- 10 năm nữa ra sao chứ bây giờ tôi kiếm 1 quán cafe nhạc Việt thật sự để trầm nhạc không thể có, kiếm một người bạn Việt để tán gẫu cũng khó. Đi với khách Kam, Hoa vào quán NGON của người Việt thì họ bảo đây không phải quán Vn, đây là quán lai căng TQ.  Ở bên này không có một cộng đồng mạnh, một không gian sinh hoạt văn hóa Việt thì khó mà níu chân người Việt làm ăn ở đây được lâu dài hoặc giúp cho cộng đồng Việt kiều phát triển lên.



Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 19 Tháng Năm, 2012, 08:21:52 am
Tìm người trong hình ở trên:

1 người bên này muốn tìm bạn cũ là người đội mũ tai bèo trong ảnh là ông Nguyễn Đức Thái, trước chiến đấu ở CPC hồi năm 70, trong Sư đoàn của ông Tạ Quang Tỷ . Ông Thái này là con trai ông Nguyễn Thành Lê, người phát ngôn của phái đoàn Việt Nam tại hội nghị Paris 73, có ai biết tt về người này xin nhắn lại giùm. Thanks!


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vanson307 trong 19 Tháng Năm, 2012, 09:23:30 am
    Bạn hatgiongdo ơi, đọc bài viết của bạn cứ có cảm giác buồn buồn, trống chếnh thế nào ấy. Tôi tham gia Quân Tình Nguyện ở K gần 6 năm, điều mong ước lớn nhất là CAMPUCHIA đừng bao giờ quay lại cảnh chế độ Pôn Pốt nữa, chỉ đơn giản vậy thôi. Bạn hãy kể thật nhiều chuyện vui về Nông Pênh nói riêng và các nơi ở K nói chung cho chúng tôi biết đi. Cám ơn bạn.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: claymore trong 19 Tháng Năm, 2012, 10:09:32 am
Cám ơn bạn Hatgiongdo ! Một bài viết buồn nhưng có lẽ đó là những gì đang diễn ra đối với xã hội và người Cambodia gốc Việt.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: taxek9 trong 19 Tháng Năm, 2012, 10:16:29 am

Sau giải phóng thì dân Sài gòn có sang kiếm sống nên công đồng Việt bên này cũng không lạc hậu lắm, vẫn có quán cà phê nhạc Trịnh. còn bây giờ người Việt ở PP toàn từ vùng sâu xa hoặc từ biển hồ ra, trình độ dân trí khá kém so với dân khác, vị thế xã hội do đó cũng thấp,bị coi thường cho nên ít có cơ hội vươn lên, dân sông nước sống phóng túng quen nên họ dễ dãi, đàn ông không là trụ cột giáo dục gia đình nên để vợ con sống tùy tiện, cứ sống luẩn quẩn trong đói nghèo càng khiến họ sinh tệ nạn và bị xa lánh, khó hòa nhập cộng đồng. Ngay cả Hội Việt Kiều bên này trình độ cũng không cao, khó có thể làm đầu tàu kéo dân Việt lên được. Chỉ 1 số ít VK may mắn có chỗ dựa làm ăn,  hoặc có bà con bên Việt nam giàu có thì được làm đầu mối buôn hàng qua lại  đây thì khá.

Thế hệ trẻ Việt lớn lên bên này giờ chỉ theo văn hóa Kam, nghe nhạc Kam, 100%  các quán Cafe bây giờ đều chuyển sang nghe nhạc kam hết,họ ít biết chữ Việt và thấy không có nhu cầu biết. Nếu du khách mà thấy trẻ trên biển Hồ học chữ Việt thì đó là chiêu gây cảm động với du khách Việt để xin tiền đấy thôi, nhìn kỹ cuốn vở thì thấy đó là chữ nắn nót do thầy chép vào rồi bọc nilon kín từng trang đừng cho bị ướt, cũ(đã bọc thì làm sao viết?).  chứ thực ra công đồng dân chài này trước đây tôi có hỏi nước Vn ở đâu họ cũng lắc đầu, chữ Việt không cần thiết thì lấy đâu động lực để mà học?

Hiện nay có vẻ như người Việt đang giảm đi, người Việt ở biển hồ không được đánh cá nên có thể sẽ bỏ về Vn nhiều, trên PP dân thợ xây, thợ sửa chữa, bán cafe cũng đang bị người Kam cạnh tranh dần, cũng khó sống . Không biết 5- 10 năm nữa ra sao chứ bây giờ tôi kiếm 1 quán cafe nhạc Việt thật sự để trầm nhạc không thể có, kiếm một người bạn Việt để tán gẫu cũng khó. Đi với khách Kam, Hoa vào quán NGON của người Việt thì họ bảo đây không phải quán Vn, đây là quán lai căng TQ.  Ở bên này không có một cộng đồng mạnh, một không gian sinh hoạt văn hóa Việt thì khó mà níu chân người Việt làm ăn ở đây được lâu dài hoặc giúp cho cộng đồng Việt kiều phát triển lên.


[/quote]

 Uả,mấy bố nhà mình qua bển ầm ầm....."Cái" chiến lược bảo vệ Kiều dân,giúp dân giữ gìn bản sắc văn hóa ngưởi Việt tại K ?


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: architecto trong 19 Tháng Năm, 2012, 04:12:38 pm
Uả,mấy bố nhà mình qua bển ầm ầm....."Cái" chiến lược bảo vệ Kiều dân,giúp dân giữ gìn bản sắc văn hóa ngưởi Việt tại K ?
Qua bển ầm ầm bác ạ, nhưng phần lớn là để đóng góp kinh phí cho mấy sòng bạc, em qua mấy khu Thansur Bokor, Naga toàn thấy ầm ĩ dạy tiếng Việt theo mẫu câu: "Đù má, lại lộn!!!!."


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: cheychumnes trong 19 Tháng Năm, 2012, 07:06:17 pm
CƯ DÂN NÔNG PÊNH

Hiện nay có vẻ như người Việt đang giảm đi, người Việt ở biển hồ không được đánh cá nên có thể sẽ bỏ về Vn nhiều, trên PP dân thợ xây, thợ sửa chữa, bán cafe cũng đang bị người Kam cạnh tranh dần, cũng khó sống . Không biết 5- 10 năm nữa ra sao chứ bây giờ tôi kiếm 1 quán cafe nhạc Việt thật sự để trầm nhạc không thể có, kiếm một người bạn Việt để tán gẫu cũng khó. Đi với khách Kam, Hoa vào quán NGON của người Việt thì họ bảo đây không phải quán Vn, đây là quán lai căng TQ.  Ở bên này không có một cộng đồng mạnh, một không gian sinh hoạt văn hóa Việt thì khó mà níu chân người Việt làm ăn ở đây được lâu dài hoặc giúp cho cộng đồng Việt kiều phát triển lên.


Hatgiongdo viết khá chân thực, cảm ơn anh. Tôi nghĩ nếu anh muốn uống Cafe Việt Nam thì đến khu vực Tev Chhuk bên hông khách sạn Intercontinetal, hoặc khu Boeng Trabek có khá nhiều quán Cafe Việt Nam phong cách giống miền Tây Nam Bộ, bật nhiều nhạc Việt Nam và phim chưởng. Bên này tìm quán phong cách Sài Gòn nhạc nhẹ êm ềm chắc chắc chắn là không có. Còn quán mang tên Quán Ngon là quán liên doanh giữa Quán Ngon Việt Nam và một ông lớn Campuchia. Cá nhân tôi không thích quán này. Tôi giới thiệu quán Việt Nam, phong cách Sài Gòn nhé: quán Champa- Magnolia số 253 đường Paster (đường 63) hoặc quán Cool Tea số 53 đường 65, khá lịch sự, chủ quán tinh tế giá cả phải chăng. Và quán phở Hoa Sen (Phka Chhuk) khu vực Pet Chhan (xin lỗi quên mất số nhà và đường, nhưng đến đó hỏi ai cũng biết).


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: taxek9 trong 19 Tháng Năm, 2012, 09:24:00 pm

CƯ DÂN NÔNG PÊNH

[/quote]

Hatgiongdo viết khá chân thực, cảm ơn anh. Tôi nghĩ nếu anh muốn uống Cafe Việt Nam thì đến khu vực Tev Chhuk bên hông khách sạn Intercontinetal, hoặc khu Boeng Trabek có khá nhiều quán Cafe Việt Nam phong cách giống miền Tây Nam Bộ, bật nhiều nhạc Việt Nam và phim chưởng. Bên này tìm quán phong cách Sài Gòn nhạc nhẹ êm ềm ch
ắc chắc chắn là không có. Còn quán mang tên Quán Ngon là quán liên doanh giữa Quán Ngon Việt Nam và một ông lớn Campuchia. Cá nhân tôi không thích quán này. Tôi giới thiệu quán Việt Nam, phong cách Sài Gòn nhé: quán Champa- Magnolia số 253 đường Paster (đường 63) hoặc quán Cool Tea số 53 đường 65, khá lịch sự, chủ quán tinh tế giá cả phải chăng. Và quán phở Hoa Sen (Phka Chhuk) khu vực Pet Chhan (xin lỗi quên mất số nhà và đường, nhưng đến đó hỏi ai cũng biết).
[/quote
Quán hủ tíu cuả Lai mâp̣ ăn cũng ngon bi chừ còn không bác?             


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 19 Tháng Năm, 2012, 09:41:17 pm
    Bạn hatgiongdo ơi, đọc bài viết của bạn cứ có cảm giác buồn buồn, trống chếnh thế nào ấy. Tôi tham gia Quân Tình Nguyện ở K gần 6 năm, điều mong ước lớn nhất là CAMPUCHIA đừng bao giờ quay lại cảnh chế độ Pôn Pốt nữa, chỉ đơn giản vậy thôi. Bạn hãy kể thật nhiều chuyện vui về Nông Pênh nói riêng và các nơi ở K nói chung cho chúng tôi biết đi. Cám ơn bạn.

Vâng, chắc tại đang thời kinh tế ảm đạm, với lại vừa đi lo giúp chuyện mấy bác sang làm ăn bị lừa tiền bạc nên câu chuyện hơi có màu xám, nếu có chuyện j vui em sẽ kể. cám ơn anh.

Vui là bây giờ cũng thấy nhiều cty Việt sang, mong là sẽ nhộn nhịp hơn.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Hieu6x trong 19 Tháng Năm, 2012, 10:20:24 pm
Hồi tháng 2/2006, tôi có việc sang công tác với 1 Cty chế biến thủy sản có nhà máy ở PP và ở cảng Xihanucvin. Nhà máy này do chủ hoa kiều đầu tư xây dựng. Họ dặn tôi muốn đi đâu thì nói họ đưa đi, không tự ý đi ra ngoài một mình, không nói tiếng Việt ngoài đường. Nghe có vẻ căng thẳng lắm. Tuy nhiên tôi ở đó (nhà máy ở cảng Sihanucvin) suốt cả tuần nhưng không nghe tiếng súng nào. Có xem 2 đợt múa Lăm thôn/lăm vông. Giàn cán bộ khung của nhà máy và cán bộ coi trại nuôi cá tra họ đều tuyển người VN đưa sang. Hàng năm cho nghỉ phép về VN thăm nhà 1 lần. Hôm mới tới nhà máy ở cảng Xihanucvin, thấy công nhân đình công, cứ đứng ngoài cổng, không chịu vào nhà máy làm. Ông chủ (đi cùng với tôi từ PP xuống) có vẻ rất bình tĩnh. Ổng sai người mua rượu, bia và thuê dàn loa về kê trong sân nhà máy. Giữa sân để 1 cái bàn, sau khi ăn cơm chiều xong, ổng cho mở nhạc. Công nhân kéo vào, tự kiếm 1 bình bông, bẻ mấy cành hoa giấy ở hàng rào cắm vào và bắt đầu vừa uống vừa múa vòng quanh rất hồn nhiên, có mấy chú cán bộ kỹ thuật người Việt cũng nhảy vào múa. Tôi có quay được đoạn video. Đến khoảng 11g khuya thì tôi về khách sạn. Sáng hôm sau vào nhà máy đã hoạt động bình thường. Mấy chú người Việt nói tối qua nhảy múa tới 2g sáng. Hôm sau, buổi tối tôi về khách sạn thì thấy có 1 đoàn khách điện lực Lào sang thăm và họ lại tổ chức múa Lăm thôn và cả Lăm vông. Với những gì mình thấy thì đất nước rất thanh bình, toàn múa hát, vui vẻ.
Khi tới làm việc ở trại nuôi cá tra, ông chủ phàn nàn cái thằng phụ trách trại ở đây (người VN) nó không lo làm ăn (nuôi cá) mà chỉ thích làm Lục thum. Tôi hỏi thăm thì chú này cho biết: bỏ 400USD ra là mua được cái lon quan hai, được 2 bộ quân phục, 1 khẩu súng ngắn, đi ra đường được dân kêu bằng Lục thum, không sợ cảnh sát Cam. Lon quan hai này là lon thiệt, có tên trong sổ quân lực, chỉ có điều không được lãnh lương. Cái thằng xếp bán cái lon lính ma này nó nhận lương giùm mình rồi. Ấn tượng nhất là ra quán vỉa hè ăn chè, thấy ông chủ rút tiền Đô ra để trả.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Hai Ruộng trong 20 Tháng Năm, 2012, 12:04:11 am
 Dân Miền Tây Nam Bộ chỉ có thời Ngô Đình Diệm là có người Việt Nam chạy trốn sang Kam Pu Chia làm ăn vì hầu hết những gia đình nầy có người thân tập kết ra Bắc , nên bị lính bảo an của Ngô Đình Diệm trả thù bắt bớ  vì vậy phải bỏ xứ ra đi , ra Bắc thì không được nên phải sang Kam Pu Chia lúc đó là nước trung lập do nhà vua XIHANUC nắm quyền cai trị , tôi cũng có một người cậu ra đi dạng đó . Còn những người sang Kam Pu Chia làm ăn để làm giàu chủ yếu là người Việt có gốc khmer , còn gọi là người Khmer KRom ( họ là người KHmer lai người Việt hay là người Khmer bản địa ở Việt Nam hầu hết ở Trà Vinh , Sóc Trăng , Châu Đốc , Rạch Giá ) . Những người nầy gia đình họ nói tiếng Khmer nhưng giọng nói rất khác so với người Khmer chính thống Ăng Kor . Những người Khmer Krom nầy nói tiếng Việt như người Việt , rất dễ lầm họ là Việt Kiều . Giọng nói của người Khmer Krom giống với giọng Phnom Penh hơn là dân gốc Ăng Kor .
 Đến thời Lonnol dưới bàn tay xúi giục của CIA những Việt Kiều dạng tỵ nạn Ngô Đình Diệm bị giết nhiều nhất , vì người Mỹ họ biết những người nầy là ủng hộ cho Mặt Trận Giải Phóng Miền Nam  , cậu của tôi và một số gia đình còn sống được là nhờ nhanh chân chạy vào vùng giải phóng của bộ đội kháng chiến Khmer ( khmer kro-hom ), lúc nầy kháng chiến Khmer còn thân thiết với bộ đội Việt Nam ( Việt Cộng ) . Còn một số người Khmer Krom cũng như người Khmer chính gốc bản địa , nếu ai không theo Lonnol cũng bị giết , một số Việt Kiều chạy về Việt Nam khi chính quyền VNCH đưa quân qua cứu Việt Kiều và lính VNCH tàn sát lại người khmer để trả thù theo sự kích động của CIA cài sẳn trong hàng ngủ lính VNCH . Trúng vào âm mưu của CIA khơi đậm thêm mối thù của hai dân tộc . Vì vậy khi bộ đội VN sang giải phóng Kam Pu Chia năm 1979 . Một phần lớn dân Kam Pu Chia họ chạy theo Pon Pot vì sợ bộ đội VN trả thù dân tộc như là lính VN CH ( người dân K họ gọi là lính của Đổ Cao Trí ) . Vì vậy chúng tôi phải lùng xục tận rừng sâu , mới giải phóng cho người dân ,cã đoàn có khi hai ba trăm dân  , lúc nầy họ mới yên tâm là bộ đội VN không hề trả thù bắn giết dân K như là lính Đổ Cao Trí .
 Còn một số dân Khmer Krom cũng có nhiều người theo Lonnol lật đổ XIHANUC , thỉnh thoảng cũng có nghỉ phép về VN , đeo lon đại úy thiếu tá cũng oai ra phết . Số người nầy khi Khmer đỏ giải phóng Phnom Pênh thì thấy không ai trở về kịp .
 Trong làng cũng có vài người Việt tỵ nạn thời Ngô Đình Diệm trở về khi Phnom Penh vừa mới được Khmer đỏ giải phóng xong . Riêng cã gia đình cậu tôi thì không về kịp khi đến cửa biên giới VN ở gần Tịnh Biên , người thân ở VN đi đón đã nhìn thấy ở bên kia cửa khầu . Nhưng Pon Pôt đã đóng cửa khẩu và mất tích toàn bộ gia đình cho đến bây giờ . Một năm sau đứa con trai cậu tôi từ Bắc về làng tìm cha mẹ anh em , nhưng không gặp nữa , đành dẫn vợ và hai con quay về Bắc .
  Sau khi bộ đội TNVN giải phóng Kam Pu Chia tình hình K yên ổn , thì lại có một số người VN sang Kam Pu Chia tìm đường vượt biên sang Thái để đi tìm vùng đất thánh , một số ít vượt biên sang Thái không được lại ở lại Kam Pu Chia làm ăn . Phần lớn sang Kam Pu Chia sinh sống là dân Việt gốc Khmer ( Khmer Krom ) sống ở Miền Tây Nam Bộ . Khi UNTAC ở Kam Pu Chia lại có thêm một số người Việt gốc Khmer trước kia đi lính cho VNCH , không ưa vì nhà nước VN ( có thể gọi là thành phần chống đối nhà nước VN cũng được ) nên cũng tìm cách sang K sinh sống , nương tựa vào các đảng phái thân phương Tây . Anh em  cựu bộ đội ta mà đi du lịch gặp Việt Kiều loại nầy là khó ưa đấy ( thực ra họ là người Khmer sống ở VN từ nhỏ chứ không phải người Việt ) .
 Còn dạng nữa là bộ đội TNVN sau khi hoàn thành nhiệm vụ có anh nào nặng tình với cô gái K thì đào ngủ ở lại làm dân K , dạng nầy rất ít , có đồng đội đào ngủ ở lại lấy vợ K , khi VN rút quân thì bị Pon Pot trở về cắt cổ vì giọng nói không che giấu được gốc VN .
 Còn một số người dân Khmer Krom tham gia bộ đội tình nguyện VN , sau đó ở lại Kam Pu Chia xây dựng quân đội Kam Pu Chia lâu dài , nhiều người thành đạt lên tá lên tướng .
 
  
  


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 20 Tháng Năm, 2012, 12:43:29 am
Hồi tháng 2/2006, tôi có việc sang công tác với 1 Cty chế biến thủy sản có nhà máy ở PP và ở cảng Xihanucvin. Nhà máy này do chủ hoa kiều đầu tư xây dựng. Họ dặn tôi muốn đi đâu thì nói họ đưa đi, không tự ý đi ra ngoài một mình, không nói tiếng Việt ngoài đường. Nghe có vẻ căng thẳng lắm. Tuy nhiên tôi ở đó (nhà máy ở cảng Sihanucvin) suốt cả tuần nhưng không nghe tiếng súng nào. Có xem 2 đợt múa Lăm thôn/lăm vông. Giàn cán bộ khung của nhà máy và cán bộ coi trại nuôi cá tra họ đều tuyển người VN đưa sang. Hàng năm cho nghỉ phép về VN thăm nhà 1 lần. Hôm mới tới nhà máy ở cảng Xihanucvin, thấy công nhân đình công, cứ đứng ngoài cổng, không chịu vào nhà máy làm. Ông chủ (đi cùng với tôi từ PP xuống) có vẻ rất bình tĩnh. Ổng sai người mua rượu, bia và thuê dàn loa về kê trong sân nhà máy. Giữa sân để 1 cái bàn, sau khi ăn cơm chiều xong, ổng cho mở nhạc. Công nhân kéo vào, tự kiếm 1 bình bông, bẻ mấy cành hoa giấy ở hàng rào cắm vào và bắt đầu vừa uống vừa múa vòng quanh rất hồn nhiên, có mấy chú cán bộ kỹ thuật người Việt cũng nhảy vào múa. Tôi có quay được đoạn video. Đến khoảng 11g khuya thì tôi về khách sạn. Sáng hôm sau vào nhà máy đã hoạt động bình thường. Mấy chú người Việt nói tối qua nhảy múa tới 2g sáng. Hôm sau, buổi tối tôi về khách sạn thì thấy có 1 đoàn khách điện lực Lào sang thăm và họ lại tổ chức múa Lăm thôn và cả Lăm vông. Với những gì mình thấy thì đất nước rất thanh bình, toàn múa hát, vui vẻ.
Khi tới làm việc ở trại nuôi cá tra, ông chủ phàn nàn cái thằng phụ trách trại ở đây (người VN) nó không lo làm ăn (nuôi cá) mà chỉ thích làm Lục thum. Tôi hỏi thăm thì chú này cho biết: bỏ 400USD ra là mua được cái lon quan hai, được 2 bộ quân phục, 1 khẩu súng ngắn, đi ra đường được dân kêu bằng Lục thum, không sợ cảnh sát Cam. Lon quan hai này là lon thiệt, có tên trong sổ quân lực, chỉ có điều không được lãnh lương. Cái thằng xếp bán cái lon lính ma này nó nhận lương giùm mình rồi. Ấn tượng nhất là ra quán vỉa hè ăn chè, thấy ông chủ rút tiền Đô ra để trả.
Lon quan hai này là chức vụ một số đơn vị bán ra để cải thiện,  bây giờ tới cấp quan năm họ không bán. Cách bán cái chức này nó như thuê có thời hạn, giá cả cũng tùy theo nhu cầu thị trường. khi trả lại thì họ bán cho người khác. Người mua phải dùng theo tên chính trong sổ, được mang uy danh của đơn vị đó nhưng không có lính. nếu có cần gì thì gọi đơn vị đến bảo kê, có thể phải chi thêm hay nộp thùng bia, thỉnh thoảng đến đơn vị điểm danh thôi. QĐNDVN học theo cách này thì cũng vui!

Làm Vua cai trị các nước như Lào, Kam thật sướng: chẳng nhức đầu lo cách đối xử với dân. người dân chỉ cần ăn uống no được múa hát là họ vui và quên hết mọi chuyện. ở đây điệu múa Lamvong đã được lập trình sẵn trong huyết quản họ từ hồi chưa sinh ra . Nếu ngày lễ mà thanh niên đang đêm đem loa ra đường mở nhạc nhảy múa khiến các bà già giật mình thức giấc thì sẽ thấy các bà lao từ trong ra và…nhảy múa theo. Một số chú bộ đội ở lại lấy vợ Kam vẫn giữ tính gia trưởng, không cho vợ đi múa hát khiến vợ các ông luôn nhăn nhó. Phụ nữ Kam mà không cho họ đi múa thì đau khổ không khác gì đàn ông việt bị cấm nhậu vậy.
--------------------------------------------
 Ờ, căn cứ vào cái dòng màu đỏ ở trên thì mời bạn hatgiongdo đi duy tu lưới điện một tuần cho "vui"!

 Bạn có thể kể chuyện mắt thấy, tai nghe của mình nhưng kèm theo bình luận của mình kiểu như trên một lần nữa thì tôi sẽ khóa nick, xóa topic của bạn!


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Diepvien007 trong 28 Tháng Năm, 2012, 09:00:03 am
Đến hôm nay là ngày hết hạn kỷ luật của bạn hatgiongdo ,vậy anh em xin mời bạn tiếp tục cống hiến cho bạn đọc những Tư liệu về đất nước KAM PU CHIA sau khoảng thời gian quân tình nguyện VN rút về nước cho đến nay . kÍNH MỜI .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: con_ech_gia trong 28 Tháng Năm, 2012, 11:29:10 am
Em thấy hatgiongdo nói như thế là không nên, tuy nhiên em nghĩ bác ấy chỉ hàm ý tiếu lâm, không có ý gì khác. Có lẽ nhắc nhở cũng đủ rồi, kỷ luật 1 tuần thì quá nặng.
Thẻ phạt nằm sẵn trong túi, chờ cơ hội để rút ra chăng!!!


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vũ đam trong 28 Tháng Năm, 2012, 12:26:16 pm
Hatgiongdo thân mến,
Tôi không biết là em sẽ có vào đây đọc và viết nữa không? nhưng xin là qua đây. (Trong " ngôi nhà" em dựng lên này ) tôi xin gửi lại đây chút dòng tâm tình của gia đình chúng tôi đến em.
Cảm ơn em nhiều và nhiều lắm . Cảm ơn những gì em đã dành cho chúng tôi chút ưu ái trong thời gian qua. Nhờ có em giúp đỡ mà gia đình chúng tôi đã trò chuyện được với con của người bạn thân biệt âm tích gần 30 năm nay.  (Chúng tôi đã từng đến nhờ đài Bayon, nhờ cả những phương tiện truyền thông khác mà không thể tìm ra) . Em ạ, hôm nhận được tin của người đó, Mẹ của chúng tôi đã vui đến rơi lệ. Cảm ơn em đã tiếp thêm cho Mẹ chúng tôi thêm sức sống ( Mẹ tôi bị suy tim độ 3  hiện cũng đang nằm viện) . Chúng tôi không biết phải cảm ơn em thế nào. Từ một chút gọi là " duyên " của trang mạng VMH mà em tham gia ở đây, qua những câu chuyện kể của em chúng tôi mới mạnh dạn nhờ em giúp đỡ.  Thật không ngờ em đã mang đến cho gia đình chúng tôi " duyên lành" niềm vui to lớn ấy. Quan trọng em đã giúp cho Mẹ tôi " sống" thêm lần nữa. Xin em, nhận ở đây sự biết ơn vô cùng của gia đình chúng tôi .
Cảm ơn rất nhiều . Chúc em cùng gia đình của mình sức khỏe, vạn sự an lành và được nhiều ơn lớn .
Hy vọng ngày nào không xa sẽ gặp em ở Việt Nam.
Tình thân,
Vũ Đam


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: lê trung trong 28 Tháng Năm, 2012, 09:12:37 pm
Bài của hatgiongdo viết hay, sâu sắc và cho biết nhiều về những chuyện mà lâu nay ít nghe, thấy ai đề cập. Nhưng sao bài viết ít có hình ảnh quá vậy? Hiện nay ở Phnom-Penh, hàng quán Việt Nam khá nhiều và treo cả bảng hiệu bằng chữ Việt Nam luôn.
Nhân có một tấm ảnh của H3Hung về cái cây cầu thảm họa đảo Kim cương, mình xin post một ảnh tham gia topic, mong chủ topic không phản đối. Ảnh này chụp Tháp tưởng niệm 353 người đã chết trong vụ tai nạn kinh hoàng ở cầu Kim cương năm 2010.
Thân mến
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd475/luckyluke12/snap724-1.jpg)
Mong hatgiongdo tiếp tục thiên...phóng sự dài tập.
Chúc vui, khỏe.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: lê trung trong 29 Tháng Năm, 2012, 11:34:58 am
Sưu tầm được một tấm ảnh chụp Tượng Đài Tưởng Niệm QTNVN ở Phnom-Penh
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd475/luckyluke12/snap725.jpg)


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: dangngoc trong 29 Tháng Năm, 2012, 02:07:00 pm
Bài của hatgiongdo viết hay, sâu sắc và cho biết nhiều về những chuyện mà lâu nay ít nghe, thấy ai đề cập.
   Cũng mong cho bạn ấy trở về nhà để viết tiếp câu chuyện "ít nghe, ít thấy" của đất nước chùa tháp từ sau 1989. Chiến tranh đã đi qua rất lâu, việc hiện nay là ổn định tình hình kinh tế, chính trị của một quốc gia còn nhiều điều tiềm ẩn. Không biết sau khi bị "trọng tài rút thẻ vàng" bạn ấy có còn hứng thú "chơi bóng" nữa hay không thì chẳng biết. Riêng tôi rất lấy làm tiếc, đã là một sân chơi chung cho tất cả mọi người thì cũng không nhất thiết phải nhiều "nghiêm khắc" đến như vậy. Một lỗi nhỏ trong khi "dẫn dắt bóng" thiết nghĩ "trọng tài" dùng hình thức khiển trách nhắc nhỡ là vừa.
    Trên thực tế, có những quốc gia cứ muốn đè đầu cưởi cổ Việt nam chúng ta không phải từ ngàn xưa, mà ngay cả giờ đây mối hăm he, rình rập vẫn còn canh cánh, nhưng vẫn luôn được gọi là "bạn tốt" của nhau. Vậy thì những cựu binh ở đây đã từng đổ máu qua hai ba thế hệ chẳng lẽ không hiểu được những suy nghĩ, lời nói của mình ở sân chơi VMH này sao. Đôi khi chúng ta cũng nên đơn giản hóa một vài tình tiết các câu chuyện có thể bị "việt vị". Nhưng suy cho cùng thì cũng không đến nỗi làm kích động như một âm mưu chia rẽ nào đó... Khi chiến tranh đến con cháu chúng tôi lại nối gót cha anh tiếp tục lên đường phát huy truyền thống cao đẹp của QDNDVN, truyền thống dân tộc VN !


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: thanhnhiet trong 29 Tháng Năm, 2012, 03:11:29 pm
Trong khi chờ đợi hatgiongdo quay trở lại ,xin mời các bạn xem video clip cảnh chen lấn trên cầu dẫn đến chết trên 300 người trên cây cầu bắc ra đảo kim cuơng ,hồi năm 2010 .

http://www.youtube.com/watch?v=KmwXHjAMuNI


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: vũ đam trong 06 Tháng Sáu, 2012, 10:59:15 am
Tìm người trong hình ở trên:

1 người bên này muốn tìm bạn cũ là người đội mũ tai bèo trong ảnh là ông Nguyễn Đức Thái, trước chiến đấu ở CPC hồi năm 70, trong Sư đoàn của ông Tạ Quang Tỷ . Ông Thái này là con trai ông Nguyễn Thành Lê, người phát ngôn của phái đoàn Việt Nam tại hội nghị Paris 73, có ai biết tt về người này xin nhắn lại giùm. Thanks!

Chào bạn
Theo như tin cũa 1 người trong đv với 2 Chú trong hình , Chú ngồi trên xe là Chú NAM PHƯƠNG còn Chú Nguyễn Đức Thái người mà bạn đang tìm đã hy sinh năm 1973 tại Kongpongcham, hình của 2 Chú này chụp tại Bắc tâm Băng , còn chiếc xe là lấy tiền quỹ gần 20 cây vàng mua,


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: tts1119 trong 19 Tháng Sáu, 2012, 08:40:39 pm
Các bác ạ, hatgiongdo có nhiều thông tin hay đấy. Anh em ta cần khách quan nhìn nhận bằng cách nhận nhiều thông tin từ nhiều phía, đừng "đánh" anh ấy nữa để mà nghe. Bác Mod cũng nương tay kỷ luật nhẹ thôi.
Còn hatgiongdo, hãy can đảm lên nhé. Rất nhiều người chờ bạn!


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: luongalon trong 30 Tháng Sáu, 2012, 09:33:18 pm
bài viết này của bác hatgiongdo quá hay.tôi cung có các bạn cùng học trường quân y là con của các bác TK người K,năm 85 trở về Campuchia  không biết hiện nay như thế nào nữa,


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: hatgiongdo trong 06 Tháng Chín, 2012, 07:12:00 am
Tìm người trong hình ở trên:

1 người bên này muốn tìm bạn cũ là người đội mũ tai bèo trong ảnh là ông Nguyễn Đức Thái, trước chiến đấu ở CPC hồi năm 70, trong Sư đoàn của ông Tạ Quang Tỷ . Ông Thái này là con trai ông Nguyễn Thành Lê, người phát ngôn của phái đoàn Việt Nam tại hội nghị Paris 73, có ai biết tt về người này xin nhắn lại giùm. Thanks!

Chào bạn
Theo như tin cũa 1 người trong đv với 2 Chú trong hình , Chú ngồi trên xe là Chú NAM PHƯƠNG còn Chú Nguyễn Đức Thái người mà bạn đang tìm đã hy sinh năm 1973 tại Kongpongcham, hình của 2 Chú này chụp tại Bắc tâm Băng , còn chiếc xe là lấy tiền quỹ gần 20 cây vàng mua,

Chào anh Vũ Đam, chào các anh, em chậm trả lời là vì em tưởng là bị khóa nick rồi nên không vào xem nữa, thời gian sau em lại sang Vn chơi, đi ra Bắc 2 tháng để thăm lại nơi mình sinh sống hồi nhỏ. Lâu quá không về miền Bắc nên nói tiếng Việt cứng và chậm rồi, cảm giác thấy lạ lẫm. Vn thay đổi nhanh thật.
Tấm hình đó là của một người Việt kiều họ nhờ tìm chú trong hình đó là người trong số 1 tiểu đội sống cùng với gia đình họ tại đồn điền cao su Mê Mốt, CP Chàm từ năm 70. Em thấy họ thường đem cấc tấm hình ra xem và kể lể về những kỷ niệm tình cảm tốt đẹp với các chú này, họ còn ra tận HN tìm người trong hình mà không thấy  nên em bảo để đăng lên diễn đàn VMH xem. Họ cảm ơn anh và rất buồn vì tin đó. Nhà người VK này còn giữ vài tấm hình người khác và nhiều lá thư của bộ đội Vn để lại.

Em cũng định để tìm thêm tư liệu rồi mới tham gia VMH tiếp, bởi vì hồi xưa có 1 cơ quan Kam nhờ em đánh máy tài liệu của BĐVN bỏ lại để họ dễ lưu trữ. Hồ sơ tài liệu nhiều lắm! nhưng vì nhiều quá nên em chỉ đánh 3 ngày là mỏi tay quá nên bỏ luôn. Em nghĩ số TL đó có đủ toàn bộ báo cáo về chiến trường Kam trong thời gian BĐVN ở đây. Thật lạ là sao họ bỏ lại vì đó là tài liệu mật và có nhiều thông tin nhạy cảm. Nhưng lâu rồi chắc số tài liệu đó không còn nữa đâu, giá bây giờ mà còn thì em đem ra đối chiếu với những câu chuyện của các anh trên VHM đây chắc là có hết.


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: thanhnhiet trong 06 Tháng Chín, 2012, 03:16:09 pm
Chào mừng hạt giống đỏ đã quay trở lại .

CŨNG nhiềuTài liệu mật có tính chất thời sự ,khi qua cái thời điểm cần thiết thì tài liệu ấy vô giá trị .

Hoặc tài liệu ấy người ta cố tình để lộ ra cho những người tò mò dính vào .


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: ledvu trong 25 Tháng Bảy, 2013, 01:05:56 pm
Hình lụm được trên mạng, không rõ xuất xứ, chụp ở Phnum Pênh năm 1979.
Bác nào là chủ nhân thì dơ tay lên  ;D
(http://i1210.photobucket.com/albums/cc412/ledvu/hinhaiday_zps5cdc25bd.jpeg) (http://s1210.photobucket.com/user/ledvu/media/hinhaiday_zps5cdc25bd.jpeg.html)


Tiêu đề: Re: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.
Gửi bởi: Quocngoaicu trong 25 Tháng Bảy, 2013, 02:26:29 pm
Hình này sau đó 10 năm, lúc rút quân.